女性向けMMD愚痴スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net

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女性向けMMD愚痴スレ11
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仕事で動画制作して金貰っている人間もいるというのに
趣味のお遊びで勝手にやってることを自分で職業的な価値つけて
他人に押し付けることがいかにくだらないかがわからないのかな
もし金でモデル買ってたらここまで細心の注意はらってモデラー様()の
失礼にならないようやることもないし
モデラー様のご機嫌に合わせて時間かけて作った動画消すこともないってのに


すまん、なんか変なところで送信されて連投になった…

>>246
エフェクトも指定してるのか。それならまぁ、と思うけど影の付け方とか感性だしなぁ…
動画の雰囲気によって明るくしたり暗くしたりするし大分使い方が限定されるよね
どんな書き方してるのかわからないけど、
後出しで主観によるものが大きい部分を規約に追記するような人だと怖くて使えなくなる人も多そう
言い方悪いけどそこまで繊細で神経質なら何故配布すんの？と思うわな

気安く作って作って言われるから
このくらいの覚悟を持って依頼してくれっていう料金表じゃないの？

料金表はネタかどうかはよく分からないけど
別に金貰おうと思うくらいモデラーの自由じゃね
二次キャラ物は版権元が許すならだけど
金を払う価値は無いと判断され需要が無ければ消えるだけだし
それに趣味でハンドメイドのアクセサリー作品を販売してる人達だっている
MMDerも借り物や版権元の許可があるなら商売したければすればいいじゃん

キャラ作者「その料金から版権料払えよ」

>>255
でも気安く動画作ってとか動画見たいなーチラチラッするモデラーもいるよね
DLした以上は作れ！って人もいたかな

同人誌だって販売してるわけだし、二次の趣味に料金設定することの是非はここで議論しても仕方ない

>>256
ただの海賊版です
真っ黒です
ファン活動として見過ごせないレベル

版権元が許すというか見逃してくれるかは金額次第じゃない？
職業モデラー並に金取ってたらまずアウトかと

モデル人気はキャラ人気に負うところが多いから
100万貰ってもいいとか思ってるようなモデラーは
一度オリキャラで勝負してみるといいね

料金表は本来これぐらいの値段のするものだから、億が一仕事として依頼されても
低価格でホイホイ受けて今イラストが買い叩かれてるような二の舞を起こすなよってことじゃないの

>>260
あっそう
自分はキャラにホモS〇Xさせて版権の許可なく収益を上げてる人達のほうが許せないです

>>263
元はそうなのにお値段の話が一人歩きしてしまっている感じ

あと、モデルの値段ばっかり拡散されてモーションの値段は全然リツイートされないのもなんだかな
同じく借りてることに変わりはないだろうに

キャラ作者「モデラーにキャラ貸してる」
踊り手「トレーサーに振付と動き貸してる」

>>262
分かる
人気キャラの絵で作っててプロならどうとかなにいってるんだろ

料金表の人は「自分のキャラを作ってくれ」とあまりにも気軽に言われたので
もし仕事として請けるならこのくらいですと言う相手に退かせるための値段提示、尚プロの人　のようだよ。

料金例は「私が初音ミクモデルを作った場合」か
で、30万円とるのか

料金表の呟き見たけど元からあの人プロでしょ

ミク自体を作るわけじゃなくてミク作ったのと同じ仕様のモデル作ると仮定してるんでしょ
前提を全部すっ飛ばさずに考えないと

料金表の呟きも気安くモデル作成依頼されるのと、つい普段から安めの金額で仕事受けてしまうから
プロの人が自分の為に金額程度しただけでしょ
最初の呟きも動画師なんて関係無い話だったのに
モデラーにマウント取られてる気がしてキレてる人はちょっと読解力無さすぎる

モデルの値段や少し前のモデルのトレス云々もそうだけど、
自分がツイやニコで散々楽曲無断転載してるのを棚に上げて、自分にされることには敏感なモデラーってすごく多いと思う
件のRT先見てると値段が一人歩きしたのも、
条件反射で噛み付いたり反応してるダブスタ素人二次創作モデラーや信者が多いからでしょ

最初の意図はともかくすでに「動画師はモデラーに感謝すべき」とする
資料として回されてるがね

ところでトレーサーがプロのダンサーに依頼して振り付け考えてもらって踊ってもらって
動画資料として撮影させてもらう場合いくらするんだろうか

ダンスの振り付けもプロに頼んだら30万とかするし有名な人だと桁変わるし
歌つきの曲も作曲からレコーディングまでプロが作ったら最低30万普通3桁で
そういうものをニコニコでただで公開してる人がいて
それを借りてモデル動かしててモデラーだけ対価がうんたら言うのはさすがに

>>273
普段からモデラーに恨みつらみやコンプ抱えてんのかもしれないけど
それにしても最初のモデルの市場価値を知っとけっていう呟きも、料金表もMMDの動画師なんて全然関係無い話で
普通に読めばわかるのに条件反射で関係無い呟きに全力でキレてるの見るとちょっと頭冷やしたほうがいいと思うし
そこまで何でもかんでも敵に見えるぐらい嫌な思いしてるならMMDやめたほうがいいよ

いや私も一応モデラーだよ
好きなキャラだけ自分で作って、後は動画作ることの方が多いけど
自分が素人のお遊びでグレーな事して遊んでる自覚があるから周りが学級会開いて叫んでてもイタいなとしか
市場価値知っとけって本来の意味から一人歩きしてるじゃん

最初にモデルの価値を知っとけとか露骨に金額提示してたプロ？の人達は別の主旨があったとしても
そのつぶやきをRTしたMMDモデラーの中には「そうそうモデルはこんなに高価値なんだよねー皆もそこのとこよろしくね」
って意味合いで便乗してる人もいるって感じだよね…自分の周りのモデラーは大人だからRTさえしてないけど

はー、なるほどそう言う恩着せがましい主張に使われるのも何だかねってのはわかるな

そう言う主張したがる人って前からクラウド系の案件とか、MMDモデル扱ってる
会社の価格設定とかを出して来て「このくらいの価値ある」って言う主張してる人達では
結構定期的にMMDモデルの値段の話蒸し返す流れない？
理不尽な注文コメに反発して言ってる事が多いんで気持ちはわからんでもないけど
あれもあれでねえ

大元の発言とか内容ちゃんと読んだら理解できるからそれはいいけど
実質それだけ価値があるんだから！みたいな論調のつもりでRTしてる周りにはうんざり

モーション制作も1分いくらとかがまわってきた
それをRTして幾ら分作ったって言ってる人が居るけど その値段とクオリティが伴ってない
当初の目的とずれて自慢要素になっている部分もあってモヤる
同じトレーサーだから大変さも分かるけど 自慢するのは違うよなという愚痴

趣味にお金の話を出されてもね
pixivにのせてる漫画は1ページいくらとか言うと煙たがられるのにMMDだと自慢してもいいよ的な風潮なんでだろ

絵関連だとプロも二次創作やってて普通のオタクと同じ土俵にいるから
趣味と仕事は違うんで…な苦言か呈せるんだろ
MMDに関わっている3D関係のプロは少ないから
学生みたいなノリの歯止めがきかないんだろ

趣味だからこそタダでやってるけど仕事になると話は別だ、って話が
なぜか趣味のそれにも金銭的価値がみたいな話になってんだよなあ

もし目安としてでもMMDモデルの金銭的価値が数字として評価されだしたら
一部の高クオリティモデラー以外は界隈に居づらくなってしまうんじゃないかね
同キャラのモデルでもこっちは数万円、あっちは数十万円って比較されるのが当たり前になる

今まではモデルを少しでも比較したり露骨に贔屓するのはタブーだったけど
価値としての優劣が付いてしまう以上はそれもなくなるだろうし、いい面もあるのかね

プロに依頼するとこれだけの価格のものを趣味で無償で作る人すげー
って話じゃないのか

以前あったなんでもかんでも神連呼と同じ構図だね

MMDに限らず程度の差こそあれ趣味に時間とおカネと労力をつぎ込むのは珍しいことじゃないし
それをひけらかされたところでどうしろとって感じ

>>287
どちらかと言うと作ってる当人達が
「私らすごいでしょ」ってアピールしてる

お前らはン十万〜百万の物を買ったのと同等のことが出来ていると言われてる割に
規約の縛りきっついしモデラー様のためモデラー様のためって必死に修正とかしてるし
モデラー様のちょっと気に入らない表現したら悪口言われまくるし
動画ほめられても自分の力じゃないんですぅっていちいち謙遜してないといけないし
金で買った客の立場になってたら起こりえない重責負わされまくってるんだが
しかもモデラー様とか言わなきゃいけないしな

>>291
どうした？大丈夫？（頭が）

初出の料金表ツイートの意図が曲がって伝わったのは
「みんなのMMDモデル突っ込んでるひとつのフォルダって
数百万〜数千万の価値があるってこと覚えていて欲しい」
と押し付けツイートした奴のせい

なんか主婦の仕事を給料換算すると〜
って話を思い出した
全然関係ないけど

作ってくれる人にありがたいって気持ちを持つのは大事だけど
本来別の趣旨で出てきたお金の話を絡めてこうだから有り難がれって強制する論調にすり替えようとしてるのは気持ち悪い
RTしてる奴はちょっと注意しようと思うフィルターになってるわ

mmdやってるとこんなんタダでいいのかなって思うことしばしばだけどね
モデルにかぎらず
でも実際金払わないとだめになったらやらないだろうな

大元のお金の話って趣味で作ってる自分のとこに「うちのキャラ作って」みたいな依頼が気軽にくるけど
それは受けたら仕事になるし仕事だとこういう基準で料金もらうよ、みたいな話だった気がするんだけど
それだとみんなが持ってるMMDモデルのフォルダは趣味で作られたものだから料金の話とイコールにはならないはずなんだよなあ

金もらって作成することで生じる責任の重さがわかってないモデラーと動画師ばかりだろ、RTしてるのは

>>293の言ってるツイート見てきたけどお局モデラーもRTしてて草
まともなモデラーは誰も反応してないのに

ここまでマイナス方向に捉えられるんだから
お金の話題は恐ろしいししないほうがいいな

そう、お金は簡単に人間関係壊すよね

お金もらってモデル作ったら
モデラー様から下請け業者にジョブチェンジだよ

モデラーはモデラーでしょ
職業disいくない

CGデータの販売は公式から何か言われそうっていうのは置いといて、お金払って使うようになっても
モデラー様はモデラー様じゃない？
同人の大手と一緒でしょ
それどころかデータにだけ料金が発生したら動画師と配布者との間で余計に格差が生まれるよ
唯一今みたいに何かおこぼれにあやかりたくて一生懸命ご機嫌取りしてる取巻き信者はいなくなるかもね

何かすごい自信だけどタダだからモデラー様と崇めて感謝して使っているのであって
料金が発生すれば「配布」者じゃなくなるし、対価を支払う側になれば動画師はお客様になり立場は逆転するんじゃね
それ以前に流し込みで満足してMMDやってる層のほとんどは自腹でお金払ってまで３DCG動画作ろうと思わない

同人頒布はプロ漫画家に漫画描いてもらうほどのギャラ要求してないでしょ

金額的にはWindows100%を800円だかで買って付属のMMDモデル手に入れるようなもんか

素人モデラーが安い金でやっちまったせいで業界大変なんだよねというツイートから
なぜか大変の引き金を引いたであろう素人達側が素人モデラーを崇めよとする内容になってるの凄い構図だ
人の伝達が途中で本筋が逸れて都合良く変わる見本みたい

モデラーって3DCGモデルを作る人って意味だからねｗ
配布者って意味じゃないからねｗｗ
配布してないモデラーもいっぱいいるでしょｗｗｗ

>>309
配布してないモデラーなんか動画師が有難がって崇めたりしない
むしろいてもいなくてもどうでもいい存在

>>310
MMD界って崇めるとかそういう宗教でしたっけ？

0lUblyRD0のレスが爆速で笑う
張り付きすぎ

>>309
今話に出てるのはモデラーじゃなくてモデラー「様」でしょ

モデラー「様」っつって崇めて宗教みたいにした奴の方がいらないよ
こういう奴等がバカみたいに学級会したりしてギスギスさせてんだからねぇ
つかそもそも配布って義務じゃないのに何言ってんの
配布しないモデラーは用無しってどの口が言ってんの
配布させないように製作段階で嫌がらせするクズもいるのにさ
寝言は寝て言えば？ほんと信者って邪魔

義務じゃないんだからしたくなければ配布しなければいいだけ
そのかわり誰にも相手にされないだけ
作った動画は見てもらえるかもしれないけど
配布なしの動画は再生数もマイリスも少ないから、それに耐えてね

誰にも相手にされないと言うのも決めつけでは
配布モデル目当てにちやほやする層には相手にされないだろうけどね

配布されてないモデルでもクオリティが高ければ伸びてる動画は沢山あるんだけど
見る専だって居るし皆が皆配布目当てなわけないしな

M8KihN1R0のお客様根性すごいな
再生数マイリス稼ぎたかったら配布しろって言ってるように聞こえる

元ツイの趣旨はわかるけど価格崩壊の理由は素人の安請け合い！と一言で済ませられる物でもないというか、
今まで技術者の土壌だったけど色々世の中便利になって世界中の人がプロじゃなくても気軽にできるようになってる結果だよね結局
モデルだけじゃなくてアプリ開発もそうだし、それは時代の流れも多いにあると思うけどなぁ

それにこっちは全ての始まりは樋口Mが「無料」で配布したMMDだしな
自分もモデル作ったり動画作ったり色々してるけどモデルにお金払う位ならMMDに払いたいわ

耐えるもなにも再生数とかのためにモデリングしてるわけじゃなく作るのが目的なモデラーもいるしなあ
そもそも趣味だし

だからそのたかが趣味なのに
自分のモデルは何十万円の価値があるとか言い出したり
配布しても使われない、再生数伸びないとネガティブになったり
くだらない学級会に精を出してるのって馬鹿馬鹿しすぎるでしょ

何が「耐えてね」だよw
笑わせようとしてるの？

自ジャンルだとものすごいモデルは配布してないのが多い
欲しいけどあんまり溢れるよりいいかなと思う

使いたいモデルに限って配布されてないやつ〜
高性能で調整が難しくて配布向けじゃないのかもしれない
ローカルでぐるぐる眺めるだけで満足するから配布してほしいとも言えない

配布されてない好みのモデルは
ツイッターやニコで姿拝めるだけで御の字だな
配布すると付随して面倒が起こるから
それでモデリングやトレースやめてしまうのを見るくらいなら配布無くていいや

好きなモデルでも広く配布されると必ず解釈違いにぶち当たるから
配布せずともモデラー自身が動画なり静画なり投下してくれるならそういう心配がなくてむしろありがたい

>>305
モデラーじゃないからすごい自信って言われても
MMDの話じゃなくて現実社会の話で無料と有料とじゃ格差が発生するものなんだよ
ドヤ顔してる素人モデラーもだけど、MMDの動画師なんて眼中に無い呟きに全力でキレてるのも傍目には滑稽だよ

私の書き込みもモデラーのマウントに見えるみたいだし、現実に可能かや公式は置いといて、1DL100円で販売するぐらいのドライな関係のほうがいいかもね
人口は減るけどモデラー崇拝してる信者は鬱陶しいしジャンルの癌だし
崇拝して欲しがってるモデラーもいるんだろうけど、そういうの鬱陶しがってるモデラーもいるでしょ

なんかここ数日愚痴スレじゃないね議論スレだね。
愚痴する。
MMD楽しい！ってやってて自己満だから評価とかも欲しい訳じゃないのだけど、
それでもすごい人を見ると羨ましいし、そんな風にやりたい事をちゃんと表現出来る事自体に憧れる。
そして自分カスじゃん……って謎の自己嫌悪からのまたしばらくしたら楽しい！にループするって愚痴。

この静止画作った人当ててください系の企画頻繁にまわってきてうざいって愚痴
付き合いでリツイしてるけど群がるのはだいたい同じ人たちで総じて微妙

マイナージャンルで自分しかモデル作ってなかったキャラがいるんだけど、前に配布したときに嫌なことあったものだから配布やめてて
時々「前に配布してた人いたけどもう居ないし配布逃した」という人をみるとめちゃくちゃ申し訳なさと罪悪感がやばい……
当時の嫌なことがなければ今も配布続けていられたのかなと思うと悔しさもあるけどもう配布はしたくない

利き◯◯の企画は総じて馴れ合い集がするのでつらい

エフェクトを盛ると顔が驚きの白さになるのどうにかならないかなー
リアル系シェーダーはなるべく使いたくない

顔にトーンを貼るorトーンを暗くするとどうだろう

モデルに調整モーフ仕込むといいよ

>>333
>>334
ありがとう
トーンを変える手があったか
調整モーフもあると便利そうだね

愚痴
一人のフォロワーに毎回モデルの作り方やエフェクトをどう重ねたか聞かれていちいち答えるのが面倒だしパクってくるのが嫌で堪らない。エフェクトの組み合わせを参考にするのは構わないが少しは変えるとか自分で調べるなりしろよ…モデル作りたいなら本でも買え
無視決め込んだりフォロー外したくてもやりにくいしSNSもモデルも動画作るのも嫌になってきた

企画系の人が萎縮するのは困るけど、広めてー！みたいにやるならしっかりやって欲しいわ
身内なら身内の中でやってくれ

MMDはみんなの技術と知識を共有することで発展している文化だから動画のエフェクトのレシピを公開するべきってのが来たことあるわ
エフェクトの組み合わせのテンプレート化？に協力してくれだって
華麗にスルーさせてもらったけど

>>338
テンプレ化なんてしちゃったら皆同じテイストになって面白味に欠けるのにね
山ほどあるエフェクトから組み合わせを楽しむものだと思ってた
何を思ってそんなことしだしたんだろう

共有するべきとか言う奴に限って何も貢献してなかったりしてな

直接聞いたりはしないけどエフェクトとか画像編集とかどうやってるのか気になるのはあるなあ
んで書いてある作者名とかエフェクト名から自分なりに再現しようとして重すぎて諦める事が多い
軽くて効果的なエフェクトの使い方ができるようになりたい…

>>327
1DL100円なら1万DLで100万円か
買う方は安いし、DLされる方は十分儲かるしいいんじゃないの

エフェクトはモデルによって全然見え方が変わったり相性もあるからなぁテンプレ化する意味がわからん
自分でアレコレ重ねてるうちに一周回ってエフェクトかけてない状態と同じ見映えになったりするのよくあるw

リアル系のシェーダーは基本正面から光当てないってくらいの心構えで使わないと白飛びひどいよね
モデル改修よりfx弄って調整するほうが楽かなー個人的には

自分はあんまり白飛びしたことないな

愚痴
とあるモデラー信者のフォロワーが排他的一神教で困る
そのモデラー信者なのは好きにすれば良いし自分もそのモデラーのモデル好きだけど
別モデラーの同キャラモデルを使うとダメだしして来るのうっとおしい
お陰でモデラーごと嫌いになりそう

最近イラスト的な表現でモデリングされてるモデルも何でもかんでもリアル系シェーダかけられてて微妙

リアル系は調整サボるとホラーになるから流行るのはいいけどもうちょっと頑張ってほしいよな

自分の愚痴
エフェクト工夫したり演出凝ったり画質拘ったりとか色々頑張っても
質感ほぼデフォで貫通バンバンしてる、ただモデルが超絶人気モデルって動画に数字越されるのやっぱり悔しい

>>346
あるあるあるある！
自ジャンルがまさにそれ
モデル作っても配布はNGだしジャンルタグつけての投稿もNGだよ

うちも主流以外の後発モデルが使われにくい状況だったなぁ
主流から後発に乗り換えたいんだろうけど主流モデラーに遠慮してるんだろうなって人が
後発モデルを使うときは顔が見えないほど遠目に小さく映すなどして様子を伺ってて涙ぐましい

リアルシェーダーといっても種類によって全然違うよね
ものによっては調整してないと真っ暗顔になるし

利き企画はなんでやるのかわからないなあ
それなら参加してる人の動画ソロで見たいわ
身内臭すると途端に見たくなくなる