女性向けMMD愚痴スレ13 [無断転載禁止]©2ch.net

・sage進行
・ヲチ、晒し行為、個人叩き禁止
・動画貼り禁止
・荒らしはスルー各自NG推奨
・コテハン　 ◆UMAAgzjryk はNG登録推奨
・次スレは>>980

前スレ
女性向けMMD愚痴スレ12
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1493429330/

>>1乙です

スカイドームをステージタグつけて配布するのそろそろやめてほしい

>>3
いつもクレジット書くときスカイドームもステージの中に入れてた
ドームとステージは分けて書いたほうがよかったのかな

>>4
クレジットはいいんだけど検索しづらくてカッとなって書いたけど同じもんだったらなんかすまん

>>1おつー
ステージとスカイドームって同じ扱いか違うか自分も悩むタイプだ
検索に有用なタグ分けというかMMD食堂とかMMD植物みたいなスカイドーム用の小分けタグでも広まれば
検索もマイナス検索もしやすくなるのかな？MMDスカイドームとかタグ無いんかと思ったら20件くらいしかついてないのな

スカイドームタグあるのか
暇な時につけて回ろうかな

不便だからアクセに割り振りタグ付けた事ある
同じ事思ってた人結構いたみたいでタグもまた生きてるし意外と受け入れてもらえるよ

完全に論点がすり変わってる
二次創作自体が白か黒かとか、クリーンな世界がどうとか、、、違うだろ
「二次配布禁止と規約で名言されている物を、無料フリー素材だと偽って使用配布した」ことだろう炎上した中身は
大御所ご意見番やら近しい立場の人らがしたり顔で擁護して話題論点逸らしして空気を変えて、界隈世論扇動みたいにしてる
規約が規約がと普段口酸っぱく言ってるのにダブスタもいいとこだろこれじゃ

自らの規約で禁止と名言した事項をされて注意した際、今回みたいに相手方が対応してもそんなに責めないよ、趣味だから、二次創作自体がグレーなんだから、てなあなあで返されて「だよね〜」で何となく許す認めるってこと？

今回の件でおかしな擁護したあたりは、そういうムードでやっていいてことだね…理解した…

使用禁止配布物騒動今回、前回、前々回と3回引っかかって自分の見る目の無さ一周回って笑えてきた、という愚痴と
衝動的にモデリングに手を出したけど自分のおつむじゃ無理そう、という愚痴

>>11
誰しも最初は衝動
どこかの動画で作成物見れること期待

>>11
最初は衝動だけで突っ走ってもｲｲﾉﾖ
頭使うのは数作目からでいけるし最初に失敗作があれば次からそれを直そうってやると成長していけるし
がんばれー

例によってゴミ電車からドカドカ出て来る連中の中を歩いていたら「ほらこいつ」と低能女。まさか、毎回毎回鋭い声で「こえぇ」とか抜かすゴミクズかなｗ
とにかく、見ず知らずのイラチ女にどうしてこいつとかそいつ呼ばわりされなきゃいかんのかな？
障害者に目をつける。ゆとりだからそんな風にするのかな。どうせまた二国の西側からアホ面下げて駅に向かてくる連中の一派だろがｗ
そんな二国の西側から低能女とゆとリーマンのクズが歩いてきて、男「ほらガイジ」女「確かにこわい」とコソコソ
なんでこう集中敵に狙ってくるわけ？

割と手間かけた動画が何とか形になりそうだけど、10月のニコの新バージョン待って
投稿した方がいいのか悩むわ…今の強制再エンコ仕様クソだし…
かといって新バージョンで無くなるとは限らないんだよな…

眠い
疲れた
もう件の人の情報追いかけるのめんどい
ツイ閉じて少し寝る

海外に転載されるようなこと有り得ない再生3桁どまりの動画ばかりでぜんぜん惜しくないから
今から非表示じゃなくて削除にかかるわけなんだけど
人格的にやばいものを薄々感じながらもその人の作品を借りなければ動画をつくれなかった自分が口惜しくて萎え
モデリングはおつむより根気だと思ってたけど、慣れなのかな
萎えから立ち直ったら自分も再挑戦しようかな

人物モデルは一筋縄ではいかないけど簡単なアクセから作ったみたらどうだろうか
頑張れ

自分はいきなり推しキャラ作ったな
講座のイノシシは途中で飽きた
好きなものじゃないとモチベが続かなかった

愚痴
全く関係ない理由でモデル配布終了しようと思ってたらこの事件が起きて言いづらい
タイミングずらすか…

自分は作ってるうちに慣れるだろうと思ってモチベの上がらないイノシシとかじゃなく最初から推し作ったな
これが出来たら自分が楽しいという餌を目の前に吊るして走る

リスト配布やコミュ配布してみようかなと思うけど
今までずっと一般配布だったから緊張する
承認やり取りやコミュ管理してる人すげえなあ
とりあえず色んな人の配布コミュやリスト配布の文章読んで
変な説明文書かないように気を付けよう…

>>15
新バージョンが悪化する可能性もゼロじゃないし、新バージョン後に公開になるよう予約投稿はどうかな？
新バージョンのほうがよかったら削除すればいい

企業に見つかったらとかリスクの方が多いから二次に許可出ていないジャンルのモデル配布ってまともな神経してたら出来ないから
リスク超えても配布するのはキャラが大好きな人か権利意識ガバガバでリスク考えていない奴に極端に分かれるのは仕方ない
にしても思っていた以上に界隈外はどうでも良いって人が多くて萎える

吐き出し、というか頭を整理したくて長文投稿
ごめんね

「二次配布不可」と明記されてるテクスチャをはじめとした、ハッキリ「ダメですよ、やめてね」って言われてるものを、そのダメな方法で使った。
それを配布して、多くの人に権利元が「やめてね」と言っている使い方をさせた。
…ってのが今回の問題の中心点だと思ってるんだけど、この認識が違うのだろうか？
ウイルス入りのソフトを、なんとなくわかっていながら配布したようなもんじゃね？
知らずに使った人たちは被害者だと思うし、気の毒で仕方がない

でも「二次創作自体がグレーなんだからこのぐらい多めに見ろ」みたいな意見には首を傾げざるを得ない
それって二次創作に当てはめるなら「この作品の二次創作は禁止します」って言われてる作品の二次創作をやっちゃうってことじゃないだろうか？
それは、二次創作した時点で黒だろ？違うの？
二次創作はグレーの範囲内で楽しむもんじゃないの？

自分の認識がズレているのだろうか？

>>24
合ってるよ　MMDに当てはめると分かりやすい
改変して再配布しないでねという規約のモデルを改造して
自作モデルですよ、借りた素材も再配布OKの奴ですよという顔して
配布したら駄目でしょ
今回規約違反された人がMMD内の人だったら皆の反応も情報の伝達も違っただろうね
でも今回のMMD外の素材配布者を軽視する感じってつまり逆だと
MMD外の人がMMDモデル等を軽視して規約違反するってことだよね
それってとんでもない事だと思うんだけどなあ

あ、MMD外の素材配布者と言ったけど今回無断転載されていたものは
そもそも素材として配布されていないものも含まれていました　すいません

神が動画消してた
内容的に２度と見られないだろうなあ
悲しい
もの凄く手が込んでるから神かわいそう

>>25
ありがとう。その例え分かりやすくて助かったよ

そりゃ著作権は親告罪だけど、最初から「やめてね」って言われてる方法で使っちゃダメだよねぇ
それこそ「著作権を非親告罪化しよーぜ！」な人たちへの援護射撃になっちゃうことは止めちくりー

>>23
界隈外の馬鹿が界隈外者だけど該当モデラーに対して正義振りかざして傷付けるなよ
とかツイで言ってて草生えた。事情を何も知らんのによく言うわ無知は罪って本当だなぁって顔でそいつのプロフ飛んでみたら
絵師フォロバ99パーとか書いてて最早大草原だった。リア厨怖い

ストーリーつき連作ものが小物含めた色々のせいでひっかかってた
あげなおすと言ってくれるのが救いだけど完結までさらに時間かかるってことだよなぁ
月１の一年がかりでやっと佳境に入ったのに続き見れるの来年になるかもなぁ…

MMDの片隅で活動している身として、今回の件はとても他人事とは思えず動向を見てたけど
今までグレーゾーンだから何をしてもいいだろうっていう感覚だった…ホント恥ずかしいけど
グレーゾーンといえど禁止されている行為をしたら駄目なんだよね
その辺の感覚が鈍っていたわ
今回の件、よく肝に銘じおくよ
まとまりのない文章ですまん
愚痴だと思ってスルーしてくれ

グレーゾーンだから何してもいいって認識の人多すぎって愚痴
本来は「グレーゾーンだからこそ黒って言われないように注意しながら楽しもう」のはずなのに何でこうなった
MMDは若い文化だから仕方ない部分はあるかもしれないが
それにしたってグレーゾーンって言葉を免罪符に使うMMDerの多いこと

それに加えて白黒付けたがるのも多すぎ
自己判断出来ないなら二次創作なんて手を出すなよ

客がお客様は神様なんだからって言うのと同じ勘違いしてるだろって何度思ったか

モデルの規約違反には厳しいけどmmd外素材の扱いは適当みたいな空気モヤる
とあるジャンルではリッピングモデル使った動画静画が投稿されまくってるし
日本も海外の無法地帯と変わらなくなってきてるのかなと思うと冷めてきた

自分もとあるジャンルがリッピングモデルうじゃうじゃしてて足踏み入れるのやめた
いつもなら海外とかつべだけで止まってたのに最近はニコ動でもツイッターでも横行してんのな

マジか、そんなにリッピングモデル横行してるジャンル増えてきてるのか
とあるジャンルだとニコにリッピングモデルの動画が上がると
これ違法モデルだろ、とコメントが荒れるので
気が付くと動画消えてるっぽい
まあツイッタでリッピングモデルと共演してる私のモデル発見しちゃったけどね…
リッピングモデルとの共演禁止って規約に書いてるだろうが死ね
それとも気づいていないんですかわーこのモデル公式そっくりで素敵！とでも
思ってるんですか似てるに決まってんだろこの情弱無知規約違反者

ニコでも横行するとか嫌だなあ……自ジャンルはまだそんなことないけど
海外と外国人がツイで使ってたりするの検索してて見かけるから引っ掛かる度糞がって思うし
原作好きとか言ってるジャンル者がそれRTしてたりするとわからないわけないだろ阿呆かとブロックが増える増える

最近某ソシャゲの公式がMMDモデル直々に配布し始めたって聞いたけどもしかしてそのジャンルかな
違ったらごめんよ

愚痴
某件でモチベ下がる一方だ…
見る専に戻ってもいいかなって思い始めてきた

そもそもグレーじゃなくない？
完全に黒

愚痴

テクスチャ商用フリー素材ってりどめに書いてるモデラーさんに猜疑心持つようになってしまった自分が嫌
せめてどこのサイトからの借り物か書いといてくれたら再配布オッケー素材なのか規約確認しに行けるのに
今まで気にならなかったけどそういうのって書かないのが普通？

>>37
自分が見たジャンルはソシャゲではなかったな...
ぶっこ抜きでしょってコメついてたけど投稿者に消されてた

MMDは気軽で簡単！無料！と触れ回ってるせいかユーザーにキッズが多すぎるって愚痴
取捨選択する事も権利関係も何もかも配布者に委ねてるからモヤモヤする
言っとくけど騒動の人擁護じゃないからそれで突っ込まないでね

何かあったら粛々と対応するものだと思ってたけど
黒に近いことしてる自覚がないんじゃないかってくらい騒いでる人や騒動にかこつけてまぁ察しろよという範囲にズカズカ踏み込んでる人が多くて辟易してる

二次創作で引っくるめられてるけど
公式OKのところは違法素材使わなきゃホワイトじゃないの？

フリー素材の場合必須じゃなければ書かないのが普通
再配布を許可してる素材は限られてるので疑われたくなかったら書いたほうが無難ではある
ピクサーの素材みたいに身元が証明出来る素材のほうが安全

検証する人って検証する為にわざわざぶっこぬきモデルをダウンロードしてるの？

わざわざというほど苦労するもんでもないし
動画見ただけで分かるのも物によるけど本当にあるんだよ
ゲームって何十時間、何百時間と見てるから

>>21
リスト配布、コミュ配布いいと思うけど、説明文はわかりやすく書いていただけるとありがたい。
国語力試されると思う。

自身の国語力ないのを棚に上げて、「記載漏れ」とかいって承認しないトレーサーがいてドン引きだった。
そうやって人を選別することに優越感を感じるのかもしれないけど。
一発で承認してもらえてるのは、その人のツイを見て申請の過去例を参考にしているからだと思う。
今はDMで申請を受け付けてるからどの程度の人が承認されているのかわからないけど。

ほんとそのトレーサー嫌いになった。
トレースは綺麗なんだけどね。

自分だけ真っ白だと思って一方的に高みから暴言吐くRT回ってきた
どんな正論振りかざそうと汚い言葉で他人を蔑んだりののしったり嫌味言ったり
「このハゲー」の人と同レベルの人格だわ

騒動よりそっちでモチベ下がる
まわしてくんな

相手が悪いのに記載漏れって言われたってどんだけお客様脳なんだよ
記載漏れしてたんでしょ？
申請の時にちゃんと考えないと引っかかるような書き方してる場合もあるのに
自分は悪くないと思い込めるの最高にかっこいいね

>>46
トレーサーって言葉使えて偉いね＾＾

>>48
>>49

カッコいいしょ＾＾えらいでしょ＾＾

> 申請の時にちゃんと考えないと引っかかるような書き方してる場合もあるのに

うーん、引っかけとかそういうことじゃないんだよね。
そこで引っかけしてもあまり意味はないというか。

あ、47じゃなかった。失礼しました。

そりゃ二次創作自体が黒ってのはそうだけど、でもそれなら二次創作を守ろうって活動してる人たちはどうなるんだよ
二次創作文化を守ることと著作権を所構わず侵害するのは違うんじゃないだろうか
それこそ、二次創作と海賊版の違いみたいなもんじゃないのか？
そもそも二次創作が黒だから、素材が黒でも文句言うなってのは暴論だと思うし、そう言ってる人が結構多くてちょっとひいてる

二次創作を「グレーとして公式からお目こぼししてもらってる」って分かってるなら尚更
黒いものをどうせ普段やってることがグレーなんだからと言って開き直って許容するのは良くないわな

途中送信してしまった…

グレーとして見逃して貰えてるのは最低限のモラルを自主的に守ってるからこそだと思うんだよね
まぁそういうのすら許さない権利に厳しい企業も勿論あるんだけど

>>43
トン。そうなんだ
悪気なくて商用フリーだから再配布もオッケーって勘違いしてる人も多いんじゃないかって思えて
モデラーさんのフリー素材だから大丈夫宣言を全面的に信用できなくなったのが辛い

今回の騒動で身元証明のために借り先書いてくれる人増えるといいな

今回の騒動で共用できるフリーテクスチャを提供しよう運動みたいなのがあるけど
模様のある布はバーバリーのチェック柄みたいに商標登録されてるものもあるので
やらかす提供者がいそうだから怖くて使えない
自然物は大丈夫だろうけど

この流れで聞いてみたいんだけど
書店なんかで売ってる「商標利用OK」な素材集から入手した素材を使ったモデル、って配布OKなんだろうか？特に書いてないから使ったこと無いんだけど、使えたら便利だよなあ

ごめん、ここ愚痴スレだ
自分の書き込みは忘れてくれ

違法動画が権利者に削除されるって当たり前だけど分かりやすいことだったんだなって思った
焦土化して、これからMMDは綺麗になるのかな

女性向けMMDに限ってはそうかもね
黒どころかグレーでも許されないような空気になってるし

自ジャンルの大手も続々と男性向け？なゲームジャンルに移動し始めてる
やっぱり女性向けジャンルより自由度高いのかね

女性向けは乳首で騒いでるが
男向けはエロ改造禁止モデルに乳首とヘアとお〇〇〇つけて素っ裸で踊らせてるのもいる

刀剣下手ボカロなんかは二次創作を公式が許可してるのに「二次創作は総じて黒なんだからブーメラン」って言ってるやつなんなんだ
ガイドラインに沿って問題起こさないかぎりあそこらへんはクリーンだよ
お仲間擁護したいあまり論点ずらしてんのクソだろ

>>57


素材集には素材集を使った作品の二次配布が不可なものと
素材集を使った素材が直接取り出しできないくらい加工されているなら可のものがある
二次配布が素材集だけでは基本不可だけど申請があれば可のもある
デジタルコンテンツについて詳しく分からなければ問い合わせ先に聞くといいよ

原作に迷惑かけるのやめよう一般人に配慮しよう
こういう気持ちで作られたルールをバカにしてルール守る側を笑ってた連中が
こぞって規約違反行為で配布した側を擁護してるのみて
ルールをやたら嫌がるのは自由を求めるのではなく
真っ黒行為でも好きにやらせろどうせ逮捕なんてされない
という考えの元なんだと実感した

>>46そいつ心当たりあるなぁ
リプ欄見りゃ合言葉丸見えだしあんなの誰でもわかんだろって思った
そんなんで選別してるつもりなんかねー

仮に著作権ガン無視でも、配布さえしてなければここまでの騒ぎにはなってないよなぁ…権利元が見つけるとは思えないし、せいぜい通報されて消されるかコメントで指摘されて荒れて非公開になる程度か

著作権？何それ状態の本編使ってるMAD動画とかのが人に迷惑かけてないぶんマシになる？って訳でもないだろうけど、やっぱ配布って行為は動画投稿以上に慎重にならないといけないな

今回の騒動のコメントとかみてて
自ジャンルは二次創作公認だけど公式がやらかしてるから二次やっててごめんってなった
被害者がいるって考え抜けてた
なんかそう思うと消えて良かったのかもとまで思ってしまった

むしろ自分の身に降りかかるまで公式のやらかしが酷いことだったって気付かないってすごいな
ゆのみ騒動を知らない層も多いみたいだしびびるわ

好きな作品が消えると凹むなー
動画製作者本人に悪意がないから尚更しんどい
今からでもライセンス取得とかでなんとかなるんだったら
いくらか寄付しても良いくらいなんだけど・・

>>19
今の時期に下げると
「なんかやましいモデルだったんじゃね？調べてみるか」と
ヲチの対象にされるからやめたほうがいいかも

あー流行ジャンルにハマりたい
ハマったら速攻で需要あるモデル作って配布して動画沢山作ってもらうんだ…
そして名のあるモデラーとしてチヤホヤされまくるんだ…
という妄想をしながら今日も動かないコンテンツツリー登録のお知らせを眺めつつ眠りに就く

マイナー作品だとそもそも視聴が上がらないんだよね
かといって別作品と抱き合わせで視聴あがってもそれじゃない

もう何が良くて何が駄目か分からなくなってきた…歌みた音源はいいんじゃないのか

いいか悪いかでいえばOKだったことは少ないが
権利者の削除には従うし自己責任の自己完結
この間のツイッター投稿×楽曲のように共倒れすることはあるが
配布されたモーション自体に問題があったわけではない

>>73
歌い手がクリ奨に登録していればニコニコ内ならOKだよ
クリ奨に登録しているかこっちにはわかる手段がないから厄介だけど

ようつべやツイッターに上げたら本当にただの無断転載

思うんだが、件の人が何か言えば言うだけ他の界隈に警戒、混乱される結果になってないか
もうロゴの報告とかどうでも良いし黒なもんを後々報告した所でその事実は変わらないんだから
報告アカごとデリってそっと静かにしててほしい
他人の傷口抉りまくって更に余波起こすとか地震災害みたいなもんだろ
受け取り手が納得するかしないかはさておき一応形だけでも謝罪したんだから素直に引っ込んどけよとしか思わないわ
件の人が害悪なのは当然の事として周りも反応するのを良い事にいちいち騒ぐから余計に厄介な事になってると思うわ
件の人は不誠実でアカ消し逃亡した、で終わりにしとけよ、使った借り物の楽曲の事とかに関して誰も弁明とか求めてないわ
って感想しかないさっさと鎮火させてネット外にトンズラでも何でもしてろよ被害が更に増えるだけだわ、こんな文章じゃ

ちゃんとした報告とかしなかったから
こんな大炎上したんでしょうが
説明不足で混乱させてた頃よりは
今の方が落ち着いてきてるよ

と、思ったら新しい報告きてたのか
ごめんなさい
勘違いしてた

新しい報告もちゃんとしてるとはとても思えない
他ジャンルなのに殿堂入り動画まで消えて更地が目の前つらい

>>75
わからないんじゃだめじゃん
その時点で無断転載

そんなこと言い出したらボカロ曲でも無断転載になる恐れもあるしな
気にするなら歌い手に許可とれば良いんじゃないの

「気にするなら」じゃなくて「必ず」だろ
なんでお前クリ奨してるに決まってるとか他人が勝手に決め付けてるんだよ

ニコ許諾曲のモーション増えないかなーって愚痴
調べてみるとボカロ曲でも許諾曲でもない洋楽邦楽モーション多いんだよね
親登録もらってもなんかやましくて呟かなかったりする

ボカロ曲トレースしても自ジャンルは使ってくれないもん
男に女の踊りがーとか変なの沸くし
使ってもらいたい気持ちがあるから需要ない曲は頑張らないんだよね

ニコは昔から人のネタに乗っかって大騒ぎの場所って認識だから外部から借りるってのが怖いわ
音源もトレース元も素材もツリー登録できるようになってほんと良かったと思う

どうでもいいけど外野が騒ぎすぎ
元界隈民でキャラは好きなんですけどね！みたいな顔して界隈叩いてんのクソウケる
自分は界隈もキャラも好きなんでアンタより上ですわ

一連のを間接的にでも擁護してるモデラーにはもう二度と自作モデルや作成物貸したくない
って愚痴
すでに使われてるのも作った動画で分かってるから
ほとぼり冷めた頃に適当な理由つけて配布終了&使用禁止のコンボ決めるべ

下手なこと言うより沈黙していたほうが賢いと思うけど言いたくなっちゃうのかね

>>71
モデラーとしてチヤホヤしてもらうのが目的ならジャンル関係ないステージとか作ったらいいと思う
キャラモデラーはジャンルでは有名でもジャンル外では無名って人多いし
今なら着せ替え衣装とかも需要あるよ

愚痴

長文すみません、どこにも吐き出せなくて辛いので書かせてください
スルーしてください

騒動の件で手塩にかけて作った動画を泣く泣く非公開にした一人です
公式が二次創作ＯＫのジャンルで、使用した音源も音源元に問い合わせて許可もらってから制作しました
権利侵害怖かったから･･･彼女の配布物以外は白でした

訂正される前のブロマガを見た時から、自分の使用した彼女の配布物は大丈夫なのか問い合わせしたかったけど、
クレイマー扱いや質問者をしつこい等言い放ってまったく相手にしない姿勢で質問すらできない空気でした
今回同じように泣く泣く非公開にした人も多く、今はもう自分で作った作品を見るのも、
彼女のモデリングしたキャラクターを公式で見ることすら辛いです

彼女がここまで他人をないがしろにする対応に終始していなければここまでのダメージは
なかったと思います･･･

動画を非公開にした人がほぼ沈黙している中、直接なんの関係もない人たちが好き勝手言ってる声のほうが大きくて
それを見るのもしんどいです

同じような気持ちの投稿者さんはたくさんいるんじゃないかと思うのですが、
そういう方は表立ってなにも言わないのでどうにもつらくて書き込み失礼しました

>>91
おつかれ
ゆっくり休んで元気になったらまた楽しもう

自分も便乗愚痴
最近色んなとこでトレパクを叩くためにトレースという手法ごと叩いてる声のでかい人たちに辟易してたのもあって
盗用と参考を同列に語る人がいるんだというのを見て自分の中の大事にしてたものがぽっきり折れた感じがする
自分の手で何かを作り上げるのが好きだしより良いものを作るために
物の構造や製造法まで調べたり参考にしてることすら人によってはパクり扱いされるんだなってすごい悲しくなった

件の騒動で私も心が折れた
フォトショやイラレで自作したテクスチャを使っていても疑いの目で見られるんじゃないかって思ってしまって、そんなの面倒くさいし不愉快だし哀しいし
それならもう配布はしないでいいかなって

>>68
それ知らなかったからググった
すごい昔の話なんだね知らない人のほうが多いんじゃないかな

みなさんお疲れ
私もモデラーとムムダーの信頼関係を壊された怒りよりも疲れが優ってる
パクしない自分たちみたいなモデラーがいるのと同じく
配布物に敬意を払ってくれる使用者がいることもわかってる
でも今は配布する気が起きない疲れた
もう少しして大騒ぎするお客がいなくなったらまずはフォロワー向けにそっと配布する

みんなおつおつ( ´•ω•` )
結末(と言ったらいいのかな)は気になるかもしれないけれど、ちょっとだけTwitterとか、MMDから離れてみるのも良いかもね。
MMDに限らずみんながまた楽しく創作出来ますように……

みんなおつ
でも文句言ってるの直接なんの関係もない人たちだけとは限らないと思うけど

捨て垢は何も生み出さない害悪
正体が誰であっても害悪
声が大きいことが一番の悪
逃げようとしたなら声をかけるが表向きちゃんと対応している時は静かに待つべき
私は叩きたいから叩く人を見るのも疲れた

>>91
仲間だ、お疲れ
非公開にするのほんと悲しくて非公開にしてからコメント付きで見てたら泣けてきたよ


報告見るためにTwitterで検索かけたら「何が起こったかわからないけど○○さんが悪くないってことはわかった」とか「○○さん悪くないじゃん騒いでるのあの界隈だけだしあっ（察し）」みたいなのを連続で見て心折れた
詳細説明がなかったからわからないのは当たり前なんだけどさ
本当に一番初めの配布終了ツイートから見てて色々振り回されてしまったから疲れた

みんなそれぞれ自分の気が休まる方法を取ってるのかもしれん
それを一方的にあれはいいがこれは駄目と決め付ける気は自分にはないな

>>68
遅レスだけどMMDから入って公式の問題を後から知ったからもう終わったことのように感じてたんだよ
MMDの作者さんは問題起こしてる訳でもないし人も多いから解決したんだろうみたいな
今思えば作ってること自体微妙だけど

公式が二次認めてるのって素材配布しているようなもんだし配布したのが悪い系のコメント見るたびに刺さる

91の者ですが、おつありです
皆様もお疲れ様です…思い入れのある動画を非公開にするのはとても辛いですよね…

古参の方が軒並み「二次創作はもともとグレーゾーン」云々の発言やＲＴをされ、
自分の感覚のほうがおかしいのかと不安にもなりました
いろんな意見を見ましたが、今回の件はやはりそれとは別の話ですよね

最初のブロマガからの経緯を知らない視聴者側ならともかく、長くやっている方や配布されてる方が
そういう発言をされてるのがどうにも･･･疲れました

もうご本人のツイートを追うのも辛くなってきたのでしばらくＭＭＤから離れて休もうと思います
はじめて書き込みましたが少し気持ちが落ち着きました
スルーせずにお返事くださりありがとうございました

>>92
>>93
同意
トレパクと参考は別物だし目コピって絵で言うところの模写だろうにそれすらパクリ扱いだもんな
今回の件のせいで更に配布する人減るだろうね

なんか本気で胸が痛くなってきた
そりゃ趣味で作ったものだし、配布だって好意で行うものだけど、だからって蔑ろにしていいわけじゃない
それを使って頑張って作りあげた人の気持ちや努力を踏みにじることになるんだ

あとこんなところで何だけど
素敵な作品をいつもありがとう
みんなの心の傷が少しでも早く癒えますように

>>102
96だけど、あなたの書き込みから本当に辛い、とか悲しい、疲れてしまった、というのを感じたよ。
そしてどれだけ思い入れの持てる作品を作り上げたのかも。
自分もあの発言で同ジャンルだったけど一気に冷めた。
そして見切り付けて別ジャンルにって我ながら軽いとは思うけどw←
自分のようにという訳では無いのだけれど、91さんが少しでも気が楽になりますように
ご自愛くだせえ……

自分は古参の人がああいう反応になるのもわかるんだよな。
ただ最近の空気ではもうあの内輪の阿吽は通用しないから、あれを見て困惑する人がいるのもわかる。

騒いで追求する分だけ投稿者達が自分の首を絞めることになるのが分かってる、でもそれを詳しく説明することも難しい状況だからああ言ってるんだ、くらいに思っとくと気が楽になるかもよ。


｢そんなことも知らない人がいるんですか？？｣とかやたらと煽ってる人は何だかなと思うけど

>>102
二次が基本的にグレー（いいとも悪いとも明言されない）なのと
今回みたいな盗用（再配布禁止と明示されているものを規約無視して使った）は全然別のものだよ
TLじゃ混同してる人が多いけど、あなたの感覚が正しい

少しでも気が落ち着いたんならよかった、しばらくのんびり休んでね

今回全面援護してるやつは、
元々グレーゾーンだし別にいいでしょ〜と言いながら
再配布禁止と明記しているMMDモデルやモーションステージアクセエフェクト等を
改造して「クリーンですよ〜」と嘘をついて配布してる人がいても援護するんですかね

動画を非公開にするかしないかは個人の判断でいいと思うんだけど
非公開にしないと叩かれる空気が嫌だ

グレーという表現やめたほうがよさそう

玉虫色とでも言えと

今のリア以下は玉虫色って言葉知らないんじゃｗ

黒じゃん
二次OKのやつ以外

公認、許可→ホワイト
禁止→ブラック
言及してない→グレー

いや、著作権ってのは現行法では親告罪であって、ただ二次創作したってだけじゃ罪にはならない
著作権を持つ存在が司法の場に訴えて、それが受理された時点で初めて「罪」として認定されるんだよ

この著作権を非親告罪、つまり殺人や窃盗と同じように被害者が訴えなくても罪として司法で裁けるようにしようって話しがTPPの中にあったの
だから某漫画家さんとかが議員に訴えて、それは無しにしてもらったんだよ
そのTPPがおじゃんになったから、そもそも著作権の非親告罪化って話し自体が無くなったんだけどね

だから、二次創作ってのは基本的な姿勢として「著作権を持つ公式に見逃してもらっている」ということを意識して、感謝の気持ちを忘れないようにねって感じなんだよ

疑問に思ったり質問しても一部の叩き好きと同じクレーマー一括り
こういうので今まで何かあった時に注意した側をクレーマー扱いして馬鹿にして
悪いのは賛同以外を言ってくるやつ嫌なら見るなの結果
今回みたいな配布者を生んだ気がしてならない
確かに一部のやりすぎな凸する人達もいるけど（ツイ芸人？）
意見言ってる人みていると殆どの人は丁寧に質問したりこうして欲しいと言ったりしてるのにね
嫌なら見るな精神もいいけど他人の言葉の意味も考えるのは必要だと改めて思うようになった
もちろん罵ってるだけのは論外だけどね

流れ関係なくてすまん　ジャンルで大した動画じゃないのにこいつが作ってるってだけで評価されて再生マイリスさせる奴が居て自分は再生すらほぼされないのが辛いっていう愚痴

白黒グレーは法律用語？
訴えられなければ黒ではないって解釈する人と
他人の権利を侵害する行為だからたとえ訴えられなくても黒
って解釈する人といると思うんだけど

>>115
とても分かりやすいです

訴えるにしても数が多すぎる、宣伝やコンテンツの活性化という利点が
あるから見逃して貰えてるんだよね
でも原作の売り上げやイメージダウンに繋がると判断したら訴えられる
分かりやすいのはう○るちゃん虐待bot事件とか？
釣りだったという噂もあるらしいけどどうなんだろ

法律用語ではないけど、著作権に関しては白黒グレーって認識が一般的
白か黒かはっきりしなきゃ気が済まないって人はそもそも二次創作から手を引いた方がいい
そういう二極的にしか物事を捉えられない人は向いてないよ

公式が二次創作を知らないってことは、現在ではまず考えられないしね
ニコなんかにあげたものは公式の目に入ってるって考えで間違いないよ
それなりに再生数あるモデラーとか動画作成者は公式にも認識されてるでしょ

つべに上がってる映画のPVやニコのゲーム実況も全部そうだな
タイトルを思い出せないがPVは宣伝のために消さないが全編動画のほうは消すと　公式から言われてた作品があった
なんだったかな

>>120
考え方危なすぎる
何で権利者が知ってることが認めてると同義ってことになるんだ
今は権利者が渋々ながらも我慢してる状態だという発想はないのか

>>122
認めてるとは一切言ってないよ。存在を認識されている、その上で見逃されてるって自覚した方がいいって言ってるの
バレてないなんて考えはもしや持ってないよね？ってこと

権利者が訴えたらアウトなのは間違いないんだから、訴えられるような騒動を起こすなよってのが二次創作やってる人間の共通認識だと思ってたよ

>>123
>>120に言ってるから

とある公式が二次創作の許可をとろうと連絡されるのは困る
公式としてはNGとしか言えないしそういうのは見て見ぬふりをしているってのがあったな
本当に二次創作が駄目なら公式が最初から駄目って発言するだろうし
そういう発言が無い公式は悪影響が無ければ見逃すって態度が大体だと思うよ

>>124
だからそうだよ
日付変わってID変わっちゃったけど

>>120
なんだか傲慢
二次がなんらかの権力でももってるかのような
訴えられるわけないってタカをくくってないですか？

>>127
>>123読んで
いちいち説明しないよ

>>123
自分は公式が許可出してて口先だけでも二次嬉しいとか言ってるとこでしかしないよ
バレて困るようなとこではやらないから共通認識言われても？だわ

グレーと言ってる奴が悪いとか白黒つけようと言ってる奴が悪いって話ではなく、グレー派でありながらある部分では白黒つけようとしてる連中のダブスタが気になるって話では

本旨からは外れるけど、個人的に白黒つけようって言ってる奴は論外

>>128
読んだけど二次は周知されてるものって認識なんだね

>>129
公式が許可出してても、その許可を逸脱するような使い方したら駄目なんじゃ？
東北ずん子なんかは「二次創作はOKだけど政治利用は駄目」って明記してるし、その辺は守んなきゃいけないでしょ
二次創作OKってあっても、それが公式のイメージを著しく損ねるものならペナルティが発生するんじゃない？
例えば二次創作OKだったけどやっぱ二次創作NGにしますーとか

作者が知らなくても、権利関係を管理してる所はよっぽど無能でもない限り知ってる パス付きのコミュ限とか鍵垢内で完結してるなら流石にその限りではない

>>131
そりゃそうだよ、二次創作は公式に知られてる
ただし認められてるかはジャンルによるんじゃない？

著作権が何故親告罪かって著作者側には黙認する権利があるからなんじゃないの？
誰かの著作物を勝手に「自分が作りました」ってやるのはアウトだし、著作者が禁止を表明してることをするのも勿論アウト
でもそうじゃないならアウトである根拠は著作者にしかわからないからグレーってことなんじゃないかな
勿論グレーはホワイトではないのだし著作者の気がいつ変わってもおかしくない
著作権者が禁止を表明した二次作品はおとなしく廃棄ってのが基本だと思う

ここ愚痴スレなんだけどなあ…って愚痴

>>135
被害者の意志を尊重してるから親告罪なのは強姦罪みたいなので
著作権侵害が親告罪なのは軽微な犯罪だからかと

すまんかった。

二次創作ってのは公式側にも知られてる、その上で見逃されてる・見て見ぬふりされてる・ある程度なら認められている。
だから、よくグレーと表現されている。
ただし著作権を持つ存在が訴えたらアウト。
訴えられないように、二次創作には細心の注意と公式への感謝を忘れずに。

そんな薄氷の上の世界に、別の意味で真っ黒なものをぶち込んで広めて、ろくな対象もしないで逃げたりしたら、そりゃ恨まれますわ
他の人が努力と愛情込めて作ったものを根底からひっくり返して駄目にしたんだから

元々グレーの世界だからーって言って擁護してる連中は、このグレーの意味合いが分かってない
優しさと好意によって作られた灰色の世界に悪意の黒を混ぜて「同じだ」なんて言わないでくれ

…って愚痴ですわ長いねごめん

あの件と全く関係ない都合で配布停止するのに今配布停止したらこいつもやったんじゃないか疑われると思うと
盗用もなんもしてないから内容改めても何も出て来ないけど心情的になんだか
もう少し早く配布停止しておけば良かった

>>139
同じく
疚しいことは何もないのに配布停止も更新もしにくい

嫌なもの見たり余計な心配したりで本当にもう疲れてしまった

直接に名前や単語は出さないけど「悲しい；；」とかで遠回しに話題にする人がTLにけっこういる
それが段々構ってアピに思えてきてイライラするし自分のすさみ具合が嫌になる

モデラーは神様みたいな雰囲気がすごい嫌
かくいう自分も昔はそう思っていたけどモデル作るようになったら考え変わった
たまたま技術の習得に成功しただけの存在だよ
モデルを素敵って言われるのはうれしいけど、それは元にしたキャラが素晴らしいからだよ

件のテクスチャ盗用二次配布の騒動から、一気に配布者ピリピリビクビクモードだな、、、
界隈では『私もなにか違反しちゃってるんじゃ』みたいに必死に配布物点検しながら、疲れたし怖くなったみたいなので『こんなに神経すり減るなら配布なんかしなくていいや、、』→配布終了、使用禁止にする人がチラホラで始めてる
盗用二次配布はだめだった(一切擁護しない)けど、必要以上に過敏になってひいてはMMD自体が萎縮していかないといいなあという

絵が上手ければ上手い人ほど微塵もやましく無くても配布はやめとこって
なりそうなのが心配
無産の人が無産の人って侮られるのは技術の個人差も途中経過も作業内容もソフトの機能も
知らないくせに何でもかんでも口出してくるからなんだよな
それが無くてちゃんと検証する人だけなら萎縮することも無いと思う

周りも自分も被弾してて皆疲弊してるのかTLが妙に静かだわ
荒ぶって叩いてるのは被害がなかった人か完全外野の人達でそれを見るのも胸糞悪い
そういう人に限って刀の人力賞賛したりツイで洋楽垂れ流してたような奴らだし
配布行為が何よりマズイってのは重々承知だけどさ

これを機に配布やめてたりする人もなにかやましいことあるんじゃないか？ってここでも一部言ってる人いたり中には実際やましいことある人もいるかもしれないけど
まったくやましくなくても騒ぐ外野が面倒くさいし絵やモデリングのいわゆる専門知識前提で身の潔白証明しようとしても
知識の無い外野が騒ぐことってあるしそういうのうざったくてなにもかもやめたくなるケースは普通にあり得るんだよなあ

そうね
でも使用禁止はやめてほしい

>>143
それな
件の人が黒じゃないものまで一緒に並べて
「どこまでがグレーかわからないから全部ダメだと思う」とか言い出してからなんの罪もない配布者が怖くなったり疲れて配布やめてるの見ると気の毒すぎる
りどみに問題なさそうなこと書いてあっても使う前に一度確認のためクグらなならんくなったのも色んな意味でしんどい
やましいことないと思ってる配布者も一応自分の使った素材の出所は把握しておこうな

まさかネットで拾ったどこから転載されたかわからないような画像使ってる人はいないだろうが
今回みたいにネットリテラシーの欠片もないような人が自覚ないままにバラまいてる可能性もある

長いな すまん

白黒グレーに関しては114がその通りだなぁと思った
ただ界隈によっては黒が暗黙の了解で黙認されてたり年月や人の入れ替わりでその範囲が変わっていく
それにちゃんとついて行けなかったのがppkみたいな人
今回の騒動に関してはガリ○リ君とダ○ツは検証するならまでもなく誰でも黒って分かるものだったのにずっと騒ぎにならず使われ続けてきた
MMDの始まりがニコ動で無法地帯だったのもあるけど使用者もMMD界隈では勝手に転用して使っても注意される事も無かったから許容範囲って認識や思い込みが少なからずあったと思うんだよね
明らかにどっかから持ってきただろってテクスチャ使ってるアクセサリも至るとこで配布されてるしみんな普通にそれを使ってる
だから自分自身もMMD界はそういうのが黙認される風潮の界隈でモデラーも使用者も無断使用を認識して使ってるものだと思ってたから少し驚いてる

長文ごめん

>>149
>今回の騒動に関してはガリ○リ君とダ○ツは検証するならまでもなく誰でも黒って分かるものだったのにずっと騒ぎにならず使われ続けてきた
>MMDの始まりがニコ動で無法地帯だったのもあるけど使用者もMMD界隈では勝手に転用して使っても注意される事も無かったから許容範囲って認識や思い込みが少なからずあったと思うんだよね
>明らかにどっかから持ってきただろってテクスチャ使ってるアクセサリも至るとこで配布されてるしみんな普通にそれを使ってる
>だから自分自身もMMD界はそういうのが黙認される風潮の界隈でモデラーも使用者も無断使用を認識して使ってるものだと思ってたから少し驚いてる

疲弊して言葉を選び損なってるのかもしれないし自分の受け取り方が悪いのかもしらんが
みんなではないし無断使用を認識して使ってるものだとも思ってないよ
配布者だからこそ他者の権利に関わらないように自分で作れる範囲以外のものは手を出さない
配布動画を作って投稿する際に借りるものに関しても出元がハッキリしてるもの以外は使わないを徹底してる
注意されなければ許容範囲なんて認識ないし
みんなが皆んなそうではないので一括りにされるのが勘弁して欲しい

お笑い番組やニコの許諾外楽曲などなどを使用した動画について自分のなかだけでモヤる以外は2chでもSNSでも言及してこなかった
権利侵害についてむむだーとして声を上げて来なかったことが今回の片棒を担いでいると言われたら返す言葉もない

ここ愚痴スレだよね

配布停止以降の使用禁止はお借りしてる立場だからなんの文句もないけど
できたら過去配布物一覧を公開しておいてもらえないかなとという愚痴
ずぼらなんで製作者毎にファイル分けとかしてないからとっさにわからないよ

もうひとつ
二次界隈でもっとモデラーさんの絵柄?のモデル増えないかな
モデラーさんの個性強いモデルもっと見たい

外国サイトで再配布されてるのが分かったときよりアレな動画に使われてコンテンツツリー登録されたときの方が気分が悪い

モデルを修正してる間に例の騒動が始まったもんだから修正終わっても更新しづらい
よりにもよって修正箇所がテクスチャだし変に疑われるくらいなら先延ばしにした方がいいのかもしれない

借り物ばかりのMMDで創作はもう難しいのかもな
まず曲も許諾されてない事多いだろ

自分で判断できない人はやめたほうがいいよ

ここ愚痴スレだし

あまりに動画が消えすぎてでも自分で見たいものがあるからMMDお借りして頑張ってみようかなと思ったんだけどさ
モデルの配布動画が丸ごと消えちゃってパス確認できなくてつらい
同じ人の別モデルは動画残ってるし配布停止じゃないことはわかるのに
配布停止なら諦めつくけどパスが巻き込まれただから諦めつかない
気づいてくれたらどうかパス見つける方法残してくださいお願いします

>>156
本人のツイに問い合わせてみるとか

雪崩みたいに動画非公開モデル配布停止使用禁止になっていって正直しんどい
近日配布予定だったものも様子見なのか音沙汰ないし
こんな時だからこそ嫌な空気を入れ換えてなんとか盛り上げたいけど弱小だから効果なさそうなのも辛い

最近配布停止はともかくそのモデル今後使用禁止ですってのが滅茶苦茶多いな
まあ配布してもらったものなので従うしかないんだけどしんどいね

昨今の雰囲気、なんだかなぁ．．．

いま配布停止使用禁止にするとあらぬ疑いをかけられそうだからほとぼりが覚めた頃にって思ってる人もいるだろうし今後更に増えるだろうね

テクスチャの作成講座なんかを参考に作ったものだと物によっては色味ぐらいしか違わないものもあるし、その場合もし疑われた時に自作を証明できなかったらどうなるんだろうって不安を感じながら配布する意味なんてないでしょ

そういう意味でも罪深いよなぁ
モデラーの信頼そのものを地に落としちゃったんだから
他のモデラーさんがそんなことしてるとは思わないけど

投稿者側もフルで真面目に動画を作る人は減りそうな雰囲気ある
何ヶ月もかけて凝った動画作ったってツイより反応悪いしクソコメつくし
こんなことになるわで、それよかツイで十秒動画流したほうが数字も反応も良い
もう一生懸命動画作る理由もニコニコに投稿する意味もないわ

加えてニコは画質もおかしいしつべに無断転載されて外人の金もうけに使われるって言うね

やだやだほんともう何なんだ

配布停止に使用禁止の流れ最近よく見るけど自分の好きなモデルもそうなってしまい辛い
あわててテスクチャ確認したけどおそらく白なのでこの騒動がなければと思わずにはいられないという愚痴

大人数の動画作ろうと思ってたけど今後も使用禁止モデル増えたらと思うと手を付ける気になれないし
手間はかかるけどやり直して同キャラ他モデル使えばいいとかじゃなく使用禁止になったそのモデルが使いたかったんだ

これからはできるだけ自分の一番好きなモデルを作ってる人のモデルだけ使うようにしようかなと思った
そのモデラーさんツイ見る限りだがまともな人に感じるし配布終了はあっても使用禁止にする措置は取らなさそうだから心穏やかに楽しめる
もしその人が使用禁止を宣言したとしても引退でいいかなと思えるし
長文失礼

>>165
わかる
モデラーさんの判断だからもちろん従うけどそのキャラはそのモデルさんが良い！ってのが
自分の好きなモデルでも使用停止来て悲しみにくれてる
自分の場合動画作るのに時間かかるというより動画で使うものを作るのに時間かかるから動画すら作れてない内に使用停止はつらい……

非公開にした動画で使用させてもらっているモデルが期限付きで使用禁止になった
編集して再公開するにはいますぐ始めないと間に合わないけど、まだ心の整理がついていなくてその動画を見ること自体がつらい
かといってこのままだと後悔しそう

もちろんそのモデラーさんは何も悪くないし、感謝しかない
大好きなモデルの使用禁止とあわせて、なんかもうつらい

いろんなことがあるけど
いい加減見る専の意識も変わって欲しいと思う

自分絵で作ったモデル→「全然似てねぇ」「もっと似せろよ」「ブサイク」「そんなもの配布すんな」

原作に似せる為下絵を原作模写したモデル→「パクリ」「目コピ（）」

ポリ割り（関節部やメッシュの流れ）で構造上他のモデルと似た部分→「パクリだろ」「目コピ（）」

トポロジー解説本を参考にしたモデル（モデルの体型は解説本とは全く異なる場合でも）→「指のポリ割りとか筋肉が○○と同じだからパクリ」「目コピ（）」

人体生成ソフト素体のリアル系モデル→「ぶっこぬきだろ」

とかホントいい加減にしろって思う

>>168
なんでもいちゃモンつける人はどこにでもいるよ
時間の無駄だから相手しないで節度を守って好きなもの作ってた方が吉

まだ非公開とかなにもなってない、多分投稿者が騒動に気付いてないだろう動画に対して「消える前に見に来ました」とか「消えてない」とかも腹が立つけど
「モデル差し替えろ」も見ててものすごく腹が立つ

流し込んだだけじゃないのは一目瞭然で、だからあれだけとんでもない再生回数なのによく軽くそういうこと言えるなと
MMD触ったことなくてもあの動画がほかと比べても結構異常なレベルで見た目が違うのはわかるだろうに
動画ファイルの〇〇式の文字を△△式に書き換えたら新しい動画ができるとでも思ってるんだろうか

>>163
そうなると配布しても使って貰う機会減って配布者更に減りそうだな...

もうこのざわざわした雰囲気が辛い

被害広すぎて避けててもその話題目に入ってくるし全体的にぴりぴりしてる感じする
モデリングしてるけど擁護派とか吊るし上げてる掲示板とか見ちゃうと自分もこういう目で見られるのかなとか思って怖い
加えて大好きなモデルが使用禁止になったりするし

mmd好きだからやめたくないけど今はモデリングも動画作るのも嫌になってる

好きなモデルが使用禁止になってるかどうか怖くて調べられない

>>81
そもそも歌い手も元ボカロ曲のPV動画を無断転載してるんだけどね
ボカロPが許可して配布してるのはカラオケ音源だけなはず

そういやランキング動画系は無断転載が大前提の存在だなぁ

>>170
差し替えた場合、差し替えに使われたモデル作者は複雑かもね
代役扱いだよ

モデル使用禁止はモデラーのさじ加減とはいえ
今日から使用禁止と言われるのはモヤる
真面目に作って疲れたのはわかるが好きで真面目に使ってたﾑﾑﾀﾞｰのことは忘れてますかそうですか

今回の騒動で
好きな動画非表示悲しい←わかる
モデル配布停止します←わかる
MMDやめます←わかる
借り物文化は怖いと改めて感じました←は？？？？？

MMDは最初からそれで変化していないんだが？
その程度の認識で人から借り物してた神経のほうが怖いわ

例の件の愚痴 ツイじゃ吐けないし口悪いすまん

トゥギャッターの一番上にもあれだけ分かりやすく今回の奴の問題点書いてあるのにいまだに二次創作のグレーと混ぜてあやふやなこと言ってる奴はなんなんだよ
そういう奴に限ってプロフィール見るとMMD動画投稿者だったりするし最悪
規約に大嘘入れてた奴と他のきちんとした人一緒にしないで欲しいわ
自分も動画非公開にした一人だけどもう当分MMDに触る気がしない
大元の問題の奴自身が何も理解してないで今更すぎる著作権について高説たれてるの見て色々調べてくれたみたいですねってアホか
お前の著作権について一生懸命考えましたアピールはどうでもいいし？だらけで参考にならない勝手な権利判断もいらないからシンプルに一覧とテクスチャの拾ってきた先書いとけよ
そんでさっさと全部使用禁止にして消えてくれマジで

MMDってツールそのものがそもそも借り物なんですがそれは

齧った知識でMMDで動画も作ってないような視聴者様が
いけない事発見しました大変！アンタ解決しなさいよと騒いで面倒って愚痴
確かに手間ですが動画作ってる人なら問題あれば差し替えするだけな話

もうそんな連中にうんざり

愚痴
配布者みんながクリ奨してると穿つ奴なんでだよ
オリジナル小物配布してるけどやってねーよ
さも全員やってるみたいなの見かけて、しかもすごいRTされてて
すっっごく気分悪い
ニコアカウントで他人からクリ奨状態見えるようにしてくれないかな

>>178
えっお前OS自力で組み上げる派？

そんなこと言ってないが
借り物文化は怖いって言ったらMMDってツールも借り物だろうと

マジレスされた(´・ω・｀)

なんやねんこいつ

文章の最初に「えっ」て入れる奴は相手しないほうがいいよ

みんなわかりきってることをドヤ顔で指摘してるところ茶化してすまんの

おｋ
お触り禁止ね

>>185
ネタレスも理解できないのは余裕ない証拠だよ
ゆっくり休んでね

1割借り物とほぼ10割借り物じゃかなり意味違うけどね
借り物屋はここ全部一緒にしたがるけど

んな事言い出したら絵描きが絵描くのも無料ツールだけど借り物文化とは言われないけどな

ツールを借りてるから皆借り物してるとか
昔の屁理屈逃げ口上の定番だったけどいつの間にか本気で正当化されてるとかどうしようもないねこの界隈
画家が自分で画材作ってないからこれはオリジナルじゃないとか言い出したら頭おかしいと思われるぞ普通

1人が声高に主張することを皆と言われましても…
配布者がその気になれば使用停止できるフリーツールという意味では借り物だが
モメサに釣られてやることもねーべや

怒りの後に落胆が来たからすげー長文だが愚痴らせてくれ

今回の件はコミュニティの自浄作用が過度な馴れ合いによって阻害され
より被害や延焼規模が拡大されてmmd全体の活動が縮小方向へ向かう
っていう最悪なケースだった

一貫して沈黙守ってるモデラーむむだーは何とも思わないが
件のモデラーを庇う物言いや二次創作版権問題とごっちゃにしてグレー主張していたmmd関係者はほぼ全員に責任があると思う
当事者に状況把握能力がないのは予想外とはいえ擁護という形でその方向性を更に加速させたのは事実だからな

ネトゲの不正行為に伴う運営側の対策案でよく挙げられるユーザーコミュニティの自浄作用とケースは似ている
大炎上させないための、身内間の処罰で済ませるための自浄作用だったのに
面倒臭かったり八方美人したいと多数のモデラーやむむだーがそれ放棄した結果が更なる焼け野原だろ

該当人物を擁護してるから敵！考え方がモラルが〜っていう単純な話でなく
本当にmmdの文化やコミュニティを大切にしていたらできないことを色んなモデラーたちがしてた
そのことで心底嫌気がさしたし疲れたし
何より、好きだったmmdすべてが汚いもののように見えてきてしまって駄目だ
グレーの中でも最低限のルール守るのが当然と思ってた自分が間違ってたんだな
紅茶の公式許可もらった人を讃えながら盗用してた件のモデラー庇う倫理観についていけない
この文化は糞だよ
何がって作ってる奴らの精神が糞で腐ってる自分も含めてな

該当人物を叩け、攻撃しろ、じゃない
諌めろと言いたかった
だが実際は諌めたり苦言呈してくれた人間をクレーマー扱いしてるのを
同調、許容するモデラーむむだーがほとんどだった
それらの行為を知ってもなお保身のために
mmd文化に大打撃与える該当人物の言動を後押しするようなRTやツイートしてるモデラーむむだーが予想以上にたくさんいた

動画非公開ラッシュも大概だったが
テクスチャ盗用発覚後のTLに流れてくるそれらの方が
自分にとってはよっぽど地獄絵図だったよ

確かに今回の件は指摘に対してマズイことしてたと認識してそのまま配布停止使用禁止にしていれば炎上まではしなかったんだろうな
それだと気付かず使用したままの動画は残るから問題の一部は残るけど少なくとも配布側の精神面では自浄効果が残るわけだし

同調許容する人が多発した最大の要因は今に至るまで当の本人が「何をしたか」を明確に説明していないこと

最初のブロマガ及び配布停止の説明しか見ていなければ「写真をテクスチャに使ってクレーマーに絡まれたからそれは使用禁止にする、ほかも絡まれたくないから配布停止にする」くらいのレベルでしか読み取れない
当の本人が被害者目線の説明しかしてなかったから、結局そこから情報収集もせずにいまだに「凸られて可哀想、説明頑張ってる」とか言ってる奴らが多すぎるよね
本人が説明したわけじゃないwikiとか2ちゃんなんか証拠にならないとか思ってるのかもしれないけど

なんで少しは自分で調べないんだと思ったけど調べた上でそれでも本人の被害者感溢れる言葉のせいで「可哀想！悪くない！」とか言ってる人もいたからホント地獄絵図過ぎる

性善説で成り立っていたフリー文化がたったひとつの不誠実で瓦解する見事な事例に立ち会って震えている
文化を破壊しようとする悪意じゃなくて不誠実ってのがまたね

自分もぐるぐる考えてたことを吐き出す。

「二次創作は本来グレーじゃなく、平等に真っ黒」「グレーの位置にいる人間が白黒判断して良いことじゃ無い」とか言ってるモデラーがいることにびっくりしてる。
二次創作は真っ黒って思ってるなら、何でモデル配布してるんだろう？
二次創作が真っ黒なら、何で二次創作を守ろうって頑張ってる漫画家さんや議員さんがいるんだろう？
二次創作が真っ黒って言ってる人は、そういった人たちを「犯罪行為を合法化するために動いてる」って思ってるのかな。

そもそも、今回の件の問題点は「二次創作は黒か白か」じゃなくて「権利者が『やらないでくれ』といった使い方をして、それをあたかも白行為であるかのように偽った挙句、説明も対応も全部丸投げして逃げた」ってとこだと思うんだ。
宗教戦争に例えて「神(権利者)が何も言っていないのに、神の言葉を代弁して争っている」なんて言いかたしてるモデラーもいたけど、そっち(二次創作元)の神は何も言ってないけど、あっち(テクスチャ元)の神が「やめてね」って言ってるのは無視するのかな…って。

「ここはグレーの世界。訴えられたら黒。」
ならその後は？
「どうせ訴えられたら黒なんだから、めちゃくちゃやっても構わないだろう。他の違法行為したって同じだ。」と考えるか「それでも訴えずに見て見ぬふりをしてくれる人たちに感謝して、なるべく品行方正にやろう。他の人の迷惑にならないように楽しもう。」と考えるか？
これはもう、その人間の心持ちというか、良心の話しになってくるんじゃないかな
その良心をなるべく多くの人間で擦り合わせていこうって動きが、いわゆる学級会だったんじゃないかな。
それを馬鹿にして、声を上げる人を指差して笑うような空気を作ったからこそ、自浄作用が無くなってこんなに広がっちゃったんじゃないのかな。

なんかうまく文章に出来ない。
すごくモヤモヤして苦しくて嫌になる。

すまない
上の論調すごくわかる
がっかりする気持ちも痛いほど分かる

わかるんだけど学級会アフィもwikiも特定ジャンルの人じゃなきゃ行き方すらわからん
表で流してくれないか？

二次が黒なのはその通りでしょ
黒だけどお目こぼししてもらってるから活動してるんじゃないの

配布終了したらまずい人がされちまったな…んー女性向けMMDの衰退が…

大打撃だよ

>>200
最近だと公式が条件付きで二次を許可してるジャンルもあるから一概にそうとは言えない

著作権って聞くと条件反射みたいに二次はグレーとか黒とか言い出す奴は何なの？
そこがグレーだろうが黒だろうが話題の本質には関係ないだろっていう場合が多くてうんざりする

まじかよ！
使用続行可にしてほしかった…

公式で二次創作を許可してるジャンルもあるから二次創作が全部黒ってのはちょっと違うんじゃないだろうか
そしてこのやり取りは何度行われたのだろうか

明らかに最近の騒動からこっち、配布終了使用禁止ラッシュだ…配布者ピリピリモードからの…この方失うの大打撃すぎ
えええ

全モデルだから配布衣装も全部使用禁止か
大打撃すぎる
この方のモデルアイコンにしてる人多かったけどそれも全部消えるのか

てか二次創作はグレーとか黒とかそう言うのは自分自身の心構えとして持っておくのは大事だけど
その中でも他人に配布するものについてはなるべくクリーンにしておこうと思うし使うものもそうあって欲しいと思う人に対して
押し付けるものではないと言うか　そんなものはわかり切った大前提のもとにMMDやってるんでしょ？皆…って思うんだよな
今更上から目線で言う程の事ではない
あれらのツイートには反対はしないけど何イキッてんの？って思ってしまうしくっさいんでやめて欲しいわ

あと何かもう何つーか配布停止はいいけど期間の短い使用禁止コンボほんともーしょうがないけど
猫も杓子も使用禁止にするのほんともうしょうがないけどしんどい

ショック半端ねー…
モデル乗り換えのビッグウェーブも来るのか…

ごめん誰のモデルが配布終了？　ヒントもらえると助かる

>>198
グレーの世界だから好き勝手違法行為してもいいわけじゃなく、グレーだからこそ気を付けるべきなんだよね本当に

あとMMDはみんなグレーだから…って言ってる人は黙ってほしい
自分が黒もしくはグレーだからって、白の範囲内で楽しんでる人が存在しないかのように回りに嘘言いふらすのはやめてほしい

>>210
闘犬とオリジナルというか大手お着替えとも

>>210
闘犬の龍
お着替え衣装もたくさん

お着替え動画でこの方の服ほんとによく見るからな
モデル乗り換えどうこうじゃなく全体に大打撃だよ

配布者の自由でいいんだけどさ
私ら使用者が何か悪いことしたのか？
動画もいっぱいなくなってモデルもなくなって もうMMDやる気出ないよ
なんか悪いことしたのかなあ規約もちゃんと守って頑張ってきたんだけど

>>212-213
ありがとう見てきた。ショックだ……

数年経てば私生活に変化があったりMMDへの情熱が落ち着いてきたりするだろうし
なんとなく辞めるきっかけを探してた人も多いのかも知れないね

例のアレどうでもよくなって来た

ジャンル外だから誰のことかわからん

そうなんだよな数年たてば簡単にその人の仕事だとか学業だとか結婚だとかで環境変わるから
しょうがないと言えばしょうがないし、一つのきっかけがあっただけなんだろうなと思うしかししんどい

別ジャンルとか関係ないよある程度細身ならどんなジャンルのモデルも着た事ありそうなくらい
メジャーなお着換え衣装の人だもの

ジャンル外とかより
お着替え衣装といえばこの人

公式が二次OKしてるなら黒ではないね
してないなら黒
二次は黒とか言うといちいち公式が許可してるとこもあるとかいうけど
ほとんど許可してないのになんで例外を持ち出してくるのかな

ただやめるきっかけを探してただけなのかもしれないけど
ジャンル問わずのお着換え衣装だから色々嫌なこともあったのかな、とか
このタイミングだといらんこと考えてしまってつらい

>>222
公式が許可してるところもあるとかいうといちいちそれならOKとかいうけど
すべてが黒じゃないのになんで全部黒みたいな言い方するのかな

そもそも今回発覚したのも削除祭りで一番被害うけたのも公式が二次創作許可明記しているジャンルだよ
それに対して二次創作時代の白黒を提示するのはただの論点そらしだろ

訂正 二次創作時代じゃなくて「二次創作自体」だな

てっきり>>200＝>>222だと思ったのにID違うのかよ！
こういう「二次創作は黒！」のあたくしちゃんはどうしたらいいの？
何を言われてもどんな説明を聞いても結局自分の主張は曲げられないんだよね
無視するしかないのかな。もうほんと声だけでかいバカ嫌い

公式公認の二次創作まで黒のように言う奴多すぎ
反対に非公認でも二次創作自体は全部白だと思ってるお馬鹿ちゃんもいるみたいだし界隈の著作権認識おかしすぎるだろ
だいたい声をあげてるのはROM専ばっかりでむむだーはいないって言うけどさ
単に何も話せないだけだとは思わないのか？
件のやつこぞって擁護する大手に歯向かえっていうのかよ

二次創作が黒って言ってる人たちは、他の人が作った二次創作を「この犯罪者が」って思いながら見てるのかな

あとゴメン、学級会の件は余計だったね
その手の発言をしてるモデラーが、闘犬以外のジャンルでの揉め事を「学級会w」って馬鹿にしてたから、そういう心持ちが今回の大騒動に繋がったんじゃないですか？と思ったもんでつい
取り巻き率いて大勢でゴリ押せば周りの意見なんて関係ない、みたいな動画作成者がかなりいて、むしゃくしゃしてたとこもあった

あの人か
これは更にmmd縮小や衰退が加速するな…
お着替え大手でもあるからmmd全体としては痛手だし
配布終了&使用禁止の理由は本人にしか分からないが
ひとりのモデラーとしては賢明な判断だとも思う

あの一件で線引きぶっ壊されたのは
・二次創作グレー黒白
・配布者と利用者の最低限のモラルや良識
だけじゃない
何より大事な
・配布における規約を遵守してもらうこと
の前提が崩れたんだ

このまま問題のモデラーが出戻りでもしたら
対外的にmmd＝無法地帯宣言に等しい状態になって
配布している以上は趣味でやられたことならポリ割テクスチャその他盗用改造の挙句に再配布されても
苦情も文句も言えない空気になる可能性も高い
自作モデルが大事なモデラーほど配布終了や使用禁止にしたくなる状況ではある

むしろ他人の権利を侵害してるって自覚してないほうがこわいんだけど

むむだーの横の繋がりってわりと濃いから表でうかつなこと呟けないのもある
サイレントマジョリティというか何も言わなくても件のモデラーに対して
反対意見のむむだーも多いと思う(ヘタレや奴でごめんな)

ここ愚痴スレなんだけどな…
ヒートアップしすぎ
冷たいお茶でも飲んで落ち着け

>>229
もしかして自分へのレス？
そう言う意味で言ってたのね

それと他の人は知らないけど公式から許可の無いとこは黒と思って覚悟決めて
公式から何か言われたら100：0で全面的に自分が悪いと態度でしめそうって意味で
黒と言ってるし理解してた

こんな個人が考える二次創作するにあたっての覚悟や物の例え方を言い争ってどうするんだって気もする
どうも刀剣は白って主張したい人が居るらしいけど全員が音源その他に敬意を払っていたとは言えない場面を
見てるし自分は自分はって主張してもしょうがないと思う
それこそ公式のやらかしまで突っ込まれるから…

なんだこいつ
MMDと人力をごっちゃにして
公式のやらかしまで持ち出して叩きたいならアンチスレいきなよ
少なくとも二次創作をするという行為には引っかからないジャンルだろ

二次創作は黒とかmmd以前の話になってくるからそういう所で言ってこいとしか
というかそもそもmmdやってたりする人なのだろうか

ちなみに>>230は該当人物を排斥しろってことでなく
行ったことを批難せず、言い訳にしても出戻りにしてもなあなあで受け入れてしまうなら
自浄作用が働かないことの副次要素として
対外的にmmd＝無法地帯と見なされる確率が上がるということな
そうなった時に常識と認識が異なるために
ルール破りでマナー悪いと散々言ってきた外国勢相手にすら
ルールを守っていない者を仲間として受け入れたダブスタを突かれれば返す言葉がなくしてしまう
馴れ合いで自分たち配布側、動画作成側の盾となる言い訳を潰して首を絞めたんだよ
最低限の良識すら守れないならそこは世紀末で無法地帯になるだろ
そんな中で今まで以上のリスクおかしてまで
他人にモデル配りたい奇特な人間が今後どれだけいるんだろうな…
自分に分かるのは自浄作用の働かないコミュニティは例外なく衰退の一途を辿るということだけだ

>>232
分かる
自分も件のモデラーに客観的や現実的に苦言呈してるツイートを多数RTしてても
表立って批難はしてない身だからな
注意案を練ったものの本人に言ったところで理解されないだろうと途中で諦めもしたし
だが責める意図はないんだがその周りを気にするサイレントマジョリティも
この地獄絵図になるまでの要素として一役買っていたのも間違いないんだ
前のレスで自分も含めて糞だと言ったのはそのことだよ
自覚なくmmd関係者や界隈そのものの根もとが腐ってたんだ

ヲチスレと愚痴スレ両方でｐｐｋがらみの議論するなら専スレ立てた方がよくない？

>>235
>>236
ごめん
自分のジャンルは白だと主張する人が結構いたからつい…
ROMる

もう限界だ…愚痴らせてくれ

再配布禁止の素材を使ってたのに加工して自作と嘘ついて配布したのを
二次創作はグレーだの黒だのと混同して「やってるのは自分だけじゃない」みたいに言って
モデラーの中にもそういう認識の人が擁護したりした結果、
まともなモデラーはこんな世界じゃやっていけないって思うの無理もない

なんで自分の趣味の範囲で自己責任で楽しむことと
明らかに他人の規約違反してるものを配布することを混同できるんだ
件の人が配布せずに自分の趣味の範囲で楽しんでて非難されてるならわかる
でも、配布した時点でそうじゃないだろう

二次がグレーもしくは黒だから今回の件に文句言えないって言ってる人たちは
再配布加工禁止って書いてあるどのモデルも無断に加工して自作発言して指摘されたら相手をクレーマー扱いして
自分は消えればいいって思ってるってことだからな
でも自分のモデルは再配布や加工したらだめだよってなんだそりゃ　

そんな意識の人たちは一部だと信じたいが、声がでかいからがいっぱいいるように見えたし
それでまともな人たちが終了停止するのは自然な流れに見える

負の連鎖つらいもう泣きたい
最初にグレーと混同して被害者ヅラしたのがそもそもの原因だよ
どんだけ爪痕残すんだよ…いい加減にしてくれよ

ppkの話題も斜陽だし専スレは過疎ると見失うからいらんのでない
あと半月もすれば少なくともこっちは落ち着く
多分

件のモデラーが曖昧なことしか言わないから擁護する人が後を絶たないんだと思う
2chやwikiまとめを見てる人くらいしかわからないと思うよ

空気読まずにもにょり吐き出すね

あるモデルの配布があってパスが作中のそのキャラにまつわる用語だったんだ
宛てられてる漢字がちょっと特殊だけどそう難しいものじゃないから上手い語選んだなーと思いながら入力したらエラー。
「まさか…」と思って打ち込み直したら通ったよ。特殊な所間違えてる方のパスで。

正しい人が馬鹿見る仕組みとか誰も得しないし教えた方が良いよなって思うがその人ちょっと指摘しにくい空気してるから困ったもんだ

ごめんツイで吐けないからこっちに愚痴りに来た

長らくこれと言った趣味も無なったけど、何気なく触ってみたMMDにどっぷり嵌って５年になる
ここまで続いた趣味って初めてだったんだ
子育ても落ち着いてきたBBAだけどさ、ツイで知り合ったMMDerにも意外と年の近い人がいたりして嬉しかった
子供が寝たあと、作業できる夜中の数時間が本当に楽しかった

けど件の人のゴタゴタでさすがに疲れたな…
TLに流れてくる非公開や配布停止のツイを見かける度に「あぁ〜…」って、なんとも言えない気持ちになる
その判断をした人を叩きたいとかじゃないし、自分の動画も何本か非公開にしたけどね…
MMDが衰退するのは嫌だし頑張りたいっていう思いはあるけど、わざわざ家事の合間に動画やら静画を作る気力が沸かない
このままMMDに使う時間が減っていくのかもしれないなって思うと凄く寂しい

もう何が言いたいのか分からんな…ごめん
自分でもずっとモヤモヤしててとにかく吐きたかった

あー
この配布終了使用禁止ラッシュでまともそうな方が消えていく中、残る(数少なくなるなかで？)モデラーさんがたのマウント合戦が始まりました、、、w

好きなモデルが使用できなくなって悲しいって言う人に対してなきゃ作れよ！！！！は流石にちょっと引くし乱暴すぎる
この機会に作ってみたい人になら何でも教えてあげたいとかはすごく同意だし自分も相談に乗れる事には乗りたいんだけど

この騒動を理由に配布停止、使用禁止にしてる人はまともと言うより過敏すぎだとは思うけどな
テクスチャにやばいの使ってたなら何も言わないけど

この件で信頼を失って無条件で疑われるようになりそうだし
わざわざそんな状況で使ってもらおうとも思わないだろうよ
配布しなくてもいいものなんだからモデラーだって萎えたら配布やめるさ

過敏とまでは思わないな。使用者でさえ気分が萎えてる人が多いんだから
配布者だってそれ以上に感じること思うところがあってもおかしくないと思う
それに一部とはいえモラルのない使用者がいることも分かってしまったし

件のことが発覚したジャンルで来年の三周年目指して所持してるキャラ集合の動画作ろうとしていたら
相次ぐ使用禁止宣言についていけなくなってしまった
しかもあまりMMDで人と繋がってなかったからこの騒動知ったの少し遅れてからだったから情報の把握も出遅れてしまった
去年からずっと考えていて、ようやく構想練れてやっとってところだったから、ぷっつり糸が切れてしまった
MMD好きだしこのジャンルでまだ動画作りたいんだけどなぁ…

虫を焼こうとしたら家まで焼けたみたいになってるけど
チャッカマン片手に追いかけてた人やそれを応援してた人は
それでも自分は正しいことをしてると思ってるんだろうね
と表立っていう度胸もない自分がいやだ

今回騒動のロゴなんかはそれの規約ではなくそれに使われた素材の規約違反だけど
それでも規約違反なのに擁護しているのを見たら配布物の規約なんて守られないんだろうなと思って配布やめる人が出るのは当たり前だよ

もしかしたら配布サイトのまるごと無断転載問題の方が起因かもしれない
MMD全体としてはこっち起因で配布やめる人の方が多いかなと思ったけどいまいち情報が掴めない

二次創作どころかMMDオリキャラ界隈まで波が行っちゃったのか…
いつかオリキャラドラマ挑戦できたら、と思ってたからこれは辛い
今は丁度作成中の動画持ってないけど次を作る意欲がわくかもう分からん
もちろん自分の問題であり、問題ない物を配布していた人らを責める気は毛頭ない

このままMMD自体が衰退していってしまうのかな
でも一時でもこのジャンルに関われて良かったな


ってお葬式モードになってしまう自分が嫌だ

元気になったらモデルの作り方の講座とか覗きに行きたい…

でも今は無理…しんどい…

上の方でグチグチ言ってたが私はまだ残るつもりだから
まだ関わってもいいたら思えたら戻ってきてくれよな
去る人は追わないし新しい人は歓迎したい
色々あって離れた人も気軽に戻ってこれるようにもう1回種蒔き始めるわ

今はちょっと距離を置けば良いと思うし
感情的にならず気持ちの整理がついてからどうするべきか考えた方が良いな
と言うわけでさっさと鎮火して欲しい けど長引きそうで嫌だな

盗権の月モデルあれもテクスチャアウトじゃね？

でもグチグチしつつやっぱりMMD好きだから私も結局は離れられない気がするわ


今は無理やりテンションあげて作品作ったりせずに自然体で過ごそうと思う


ありがとう
ちょっと落ち着いてきたわ

消しても誰も気づかないような再生回数と衰退してるジャンルの動画でもさ
消す時は悲しいよ。自分なりに頑張って作ったしコメやマイリスしてくれた方に申し訳ないし。
でも件の方は前から香ばしかったし　この際気分一新モデリングでもやっちゃうか！
と頑張ろうと思ったけど・・まだ色々連鎖止まらないし
何ヶ月もかけて頑張っても先が見えないからスタート切れないでいる

自分もだいぶ精神的に疲れたのでしばらく休むけど作るの大好きだしまだまだ作りたいものがあるから絶対戻ってくるし
こんなとこでくじけてたまるかと負けず嫌い発揮する気持ちはある
ので疲れて離れたい人はどこかで元気に健やかに過ごせるよう祈るし一時的に休むって人はいつかまた一緒に楽しもうな

TLもどこも遺言だらけでもうもう…

配布終了はわかるけど配布物に問題無いのに使用禁止されると凹むなぁ
今後問題が起こっても対処できないとかの理由は思い付くし配布者の自由だから仕方ないけど
せっかく好きで気に入ってDLしたものが使えなくなるのつらい

お通夜モードだけどもうすぐ初製作物が完成するから気にせずコンニチハするわ
と思ってるけど件のこと片付いてないしさらなるビッグウェーブがきそうなのが怖い

問題が無いのに配布やめたり消したりする人は実はその人もppkと同じでトレパクしてんじゃないの
後ろめたいことないなら止めたりしないでしょ

こういう奴が絶対出て来るからうんざりするっていう愚痴

>>264
自分もそれ思ったわ

ずっと作ってた動画がやっと出来たんだけど、件の問題が起きたジャンルだから今投稿したら変なコメついたりしないかなとか、周りのMMDerから空気読めねぇなって思われないかなって無駄に深く考えちゃって投稿するの躊躇ってしまう…

むしろ変な空気で萎縮してしまったままの方が嫌だし自分は今作ってるやつ出来たらすぐ投稿するつもりでいるよ

>>264
むしろこういうこと言う人いるから後ろめたくなくても疑われるのしんどくてやめる人いてもおかしくない

疲れたから後ろめたいことがあるとゲスパーされようが今配布終了してるんだろうな
疑うような何かがあるならスクショ持ってヲチスレいきなよ

>>269
落ち着け何言ってんだかわかんねーぞ
後ろめたいことがあるから配布終了するんだろ、とかよっぽど捻くれた奴じゃないと考えないから
むしろ、今の騒動見て疲れちゃったんだろうなって思うから
さすがにモデラーがみんながみんなそんなことしてるって思わないから

>>270
ゲスパーされようと、疲れちまったから配布終了ってことさ

理由はモデラー本人にしか分からない
テクスチャ完全自作してるモデラーとして
外野からのゲスパーはやめてやってくれとしか言えない

・例の騒動でうんざりした、疲れた
・件の人物の擁護を見かけて嫌気がさした
・件の人物を叩く凸垢見て怖くなった
・自分のモデルが素材を勝手にテクスチャ使用された権利者のように
改造して自作発言とともに再配布される可能性大なことに絶望した
・モデラーむむだーの良識を再確認して自作モデルを一秒でも貸していたくなくなった

例の件がらみだけでも思いつく理由がこんなにある
他の理由かもしれないし使用禁止期限まで数ヶ月見積もってもくれてる
納得してそっとしておいてあげるのが一番いい

こういう時の対応マニュアルって無いのかね
同じように使用しちゃいけないテクスチャを使ってることが発覚しても、炎上しないモデラーだっているじゃないか

やっちゃいけない事をやった時の対処マニュアルがある方が怖くないか？

>>266
気にせず投稿してみては？
むしろ投稿したものが見たい
この状態だと本気に界隈全体衰退しそうだし

炎上するしないの違いは誠意と謝意の有無だと思う
手順だけいくら整備したって無意味だよ
今回だって最低限の誠意さえあればすべきことを提示してくれてる人は沢山いたんだし

誰かが新作を投稿すればみんなの気持ちの後押しになるよ
今不安で遠慮がちな人が追走してくれるかもしれない

もし心配なら別垢使ってフォロワーだけに宣伝するのもいいんじゃない？
安全確認してから本垢にリンク張るとか

すべて真っ白な動画作ってる人がどれだけいるか
私のは全部アウトだよ

アウトな動画だらけのニコニコであってもパクリ・盗作動画は叩かれるように
ここは超えちゃいけない、みたいな一定のラインはあると思ってたんだけどな…

最近はさ
その超えてはいけない一線ってのが凄く緩いと感じていたよ
注意する人がいても平気で罵倒する
今回は、またまた有名なジャンルで
有名なモデラーだったからここまで炎上しただけだと思う
マイナージャンルで起きたなら
件の人のように注意した人をクレーマー扱いして、終わっていたよ、きっと
今回の件、被害にあった人は本当にお気の毒と思うけれど
ニコニコユーザーにはまだ正常な人が多くいるんだと少しだけ安心したよ

大惨事でどこもお通夜モードな気持ちも分かるんだけど
無事回避した作品が数多あるんだからそっちも応援してほしいって愚痴
肩身の狭い思いしてる人いるかもしれないから好きな作品巡回するわ…

>>278
白か黒かなんてのは今回関係ないと思ってる
利用した素材たちとその作者に対して敬意がなさすぎるのが問題なんだよ
オマージュ・パロディとパクリ、どれも権利者削除は喰らう可能性あるけど
ニコニコで叩かれるのはパクリだけじゃない？
上手く表現できないけど、今回すごく嫌悪感を感じるんだよなぁ

>>279
>>280
なんか違うと思う
その越えちゃいけないラインて自分に近いところの権利侵害は気にするって感じじゃない？
音源なら海外のは平気で使う、国内のはビビりつつ音いじってみたりして使う
歌ってみたなどは許諾してるか調べたてから使う
漫画やアニメのキャラのモデルは平気で使うけどモデラーの決めた規約は守る
越えちゃいけないラインて本来そこじゃないはず
つまりは内輪の目を気にしてるだけ

越えちゃいけないラインも人それぞれと言うか…わかっていてここまでは踏み込むとか、全部クリーンな領域だけで遊ぶとか
その選択は各々でやってると思うんだけど、今回の事はその判断基準にするためのお品書きが虚偽だったし
何がいいか悪いかのライン引きの判断基準すらぐちゃぐちゃにしようとしてる意地汚さが酷いと思う

少女漫画っぽい顔だし肌の色も違うしで全然似てないモデルが○○ちゃんカワイイカワイイする界隈で多用されてて苦手
本家であんなに顔違うのに他のキャラと眉目鼻口が同じってことないだろ
あれのせいでショタネタが流行ったのもツライ

>>283
ニコニコ内の表現のラインと権利侵害の白黒は違う話だと言ってる
だって表現のためなら他人の動画だって使うのがニコニコじゃないか
それでもそれが問題になる場合・ならない場合の２通りあるのは
白黒だけでは説明できない他の判断基準があるからだよ

うんだから傍からみたら犯罪者集団の内輪もめに見えるんだろな
ヤクザの中にもルールあるでしょ

こえちゃいけないラインをそれぞれが持ってる
だから通常のやらかしだと各自の基準でアウト側の人だけが不快になってたけど今回は各自基準なのにほぼアウト認識だったからじゃない？

そりゃ借りたものの規約違反しつつ、自分の配布した規約は厳守しろなんてダブスタもいいとこだよな
自分なりの基準があるなら両者の判定が反対なんてないはずだから不快感にも繋がるんだろう

今回はヤクザですらない一般人のルール破ってんだからなお心象悪い
モデルの利用規約だって破ろうと思えばいくらでも破れるのに
再配布や魔改造をしなかったのはヤクザルール厳守してた人たちにモラルがあったから
そのモラルを「皆グレー」で踏みつけにしたら利用規約守ってた人が嫌な気分になるのは仕方ないと思う

それに関しては今までだって音源とかどうみても問題なのに権利ばっか主張するものあったからなあ…
今回はただひたすら対応が悪手悪手の連続だったというか

去年の外国人が規約読まないことにめっちゃ文句言ってたのに自分が英語規約読まずに
ゲームぶっこぬき詰め合わせテクスチャ使ってた大手ステージモデラーとか
たいして問題扱いもされてなかったような

>>282
主観しかなくてワロタｗ

>>287
二次創作の件と二次配布禁止が明示されているテクスチャや商用写真無断使用の件は別だから
ちゃんと切り分けて考えてくれる？

二次創作はファンアートとして権利元が目をつぶってくれている文化だよ
版権についての知識がないのならMMDから手を引いてね

増え過ぎたネズミの末路は人間に駆除されるか海に飛び込んで集団自殺する
今の腐界隈はまさにそんな感じ

原因は初動や後のダンスをやらかしたppkでもこんな袋叩きを目の当たりにされると
何もしてないモデラーですら配布する事が恐ろしくなるよ
すでに衰退したMMDに追い討ちして滅ぶのは間違いなくヒステリックに騒ぎ過ぎたお前らのせい

ついにShaderの大手MMDerがデータ配布を終了したぞ

オチに書こうとして誤爆したゴメン

ppkが原因だとしてもこれは本当に痛手すぎる。
大手さんの身内が動画消した時に少し焦ったけど、全部消さなかったからまだ大丈夫って思ってた。
甘かったなー

最初に指摘してきた相手を信者集団で袋叩きにして見せたのはppkだし
そのあとの言い訳開き直り最終的にはＭＭＤ界隈全部悪い私だけじゃないってなすりつけて
ＭＭＤ界隈ごと叩けって旗振ったppk以外に誰が追い打ちかけたっていうんだよ…

やっぱりオタ界隈は内輪の仁義破るのが一番攻撃されるね
私は今回しでかした人を叩くと自分の身も危ういという意識があるけど
音源とかキャラとか著作権侵害していながら叩きもできる人ってすごいわ
今作ってるのキャラは二次ＯＫだし借り物の規約は全部守ってるけど
これあげたら音源だけは著作権法的に絶対ＮＧになる
海外と国内と両方
だからあげられない
みんなこれからどうすんの？
真っ白白のモノだけで動画つくれる？
それともオタ界隈のルールだけ守った動画作ってあげる？

>>298
あのさあ…ここでみんなどうするのとか聞いてどうするの？
そんな版権意識の曖昧なままで続けられても困るから貴方はやめてねとしか言えない

全然曖昧じゃないよね
著作権侵害になるからあげない
シンプル
それで何が困るというのか
そんであなたはどうすんの

>>300
貴方が一人でやめればどうぞ
他人を巻き込まないで

気をつけてはいるけど自分も著作権なんてよく知らない素人だし
配布している限り、絶対に安全ってことはないんだよな…
お小遣いの範囲を超えるような支払いが発生したり
トラブル対応に追われて生活に支障が出るのは単純に怖い

>>297
だから大元の原因は否定してないでしょ

ねぇもっと視野を広げてみようよ
原因憎しで書き込んだ一人一人も既存のモデラーを畏怖させるには十分すぎる集団のパワーがある事を全然自覚してない

他人の権利を侵害することになっても楽しいからできれば続けたい
ってことだよね
その気持ちはわかるよ

>>304
二次創作OKジャンルでコモンズの素材を使用したMMDがあることを知らないんですか？
無知は黙ってたほうが恥を積まずに済みますよ

全員スレチ

>>303
ppkと同じように素材流用再配布だのしてなけりゃ畏怖する必要なんか何一つない

というか広げた視野でモデラーしか見えてないのか

全部ＯＫしか使ってないってーならそもそもこの話題とあんまり関係ないひとなんじゃないの
せいぜい好きなモデルが使えなくなったとか好きな動画が見られなくなった程度じゃん
その素材しか使わないでぜひ続けてくださいな

うわなんだここセミナーかなにかか
洋楽モーション出来たんだけど上げにくいって愚痴
もう少し落ち着いてから景気付けに配布するかなあ

>>309
モーション乙
ツイッターに音なしか静画でもいいからチラ見せほしい

お着替え大手、シェーダー大手の離脱を受けてTLに
「二次創作って難しいよね」や「騒ぎになったら配るの怖くなるよね」な
頓珍漢極めたものも散見されて更なる絶望を感じてる
もうこれ以上こっちの精神的に追撃与えるのやめてくれよ…
分からないなら何も言わずに黙っててくれ
規約守ってくれてる利用者になるべく迷惑かからないタイミングで告知の予定だったのに
今すぐモデル配布終了して使用禁止にしてツイ垢消しもしてmmdもPC内から消したくなるだろ
マジでやめてくれよ…

>>310
配布したらローカルでもいいから使ってくれ
動画作ってくれたら更に嬉しい

p〜って書いてる人達完全にスレ間違えてるね
スレのルール守れない奴らが他人のルール違反を叩くとは

>>292
> 二次創作はファンアートとして権利元が目をつぶってくれている

これ権利元が明言したの？勝手な想像だよね
商用写真だって別に権利者が遺憾の意を表明したわけじゃないよね
無関係な第三者が勝手に線引きしてあっちはセーフこっちはアウトって言ってるだけだよね

(ﾜｯﾁｮｲ b763-KuRC)多すぎ

何かおかしいか

配布終了ならまだしも
使用禁止が多すぎて把握しきれない
動画制作に長い時間かける人ほど痛手だなこれ
使用禁止痛すぎる

自分は今回の主のこと擁護する発言してしまった

タイムラインの見る専の人たちがあの人のせいでMMDが、
みたいな名指しで一点集中攻撃みたいな状況でそれにあまりに耐えられなかった
情報収集する前だったとはいえまわりに本当にがっかりさせたと思う
いろいろ調べてやっと理解したよ　遅すぎたけど
しばらくは騒動の流れを見守ることにする

全体が見えてない思考停止した人しかいないのか
現実が見えないのか見ようともしないのか

>>307に単純な質問をしたい
モデラーが居なくなったジャンルでどうやって作品を作るの？

今回のように実際にやらかしただけじゃなく言動が痛いというだけで晒される
何かのきっかけでこんなにバッシングされるなら配布するリスクの方が大きいならそりゃ辞めたくなるよ
憶測や脅しじゃなく今実際に起こってる事象なんだけど

初めてオリジナルモーションを作ったから配布したい
でも参考にしてる人のモーションに似過ぎてパクっただろって言われるのが怖くて勇気がでない臆病な自分に愚痴

>>319　オリジナルモーションいいなー
参考にするくらい好きで多少似ちゃったとしても、
別の人が作れば別の物なんだからとは思うけど。
怖かったらツイッターでちょっとだけ流してみて反応見るとか？

>>320こんな吐き出しに優しい返事とアドバイスありがとうございます
身バレが怖いので少し空けてから試してみようと思います

なんか唐突に擁護するような書き込みが出てきたなあ

そりゃこの騒動でビックリして下げちゃうモデラーが出てくるのは仕方ないけど、だからって不満を言うなってのは無理だよ
だってそれだけ多くの人の心や努力を踏みにじったんだから
MMDが廃れるからおかしいことにも口を噤めってのは不可能だ

そうやって苦言を言う人を潰してきたから、各ジャンルの自浄作用が機能しなくなって被害がたくさんのジャンルにわたったんじゃないか

配布したまんま、ほぼ放棄の放置状態で飽きてフェードする無責任な奴より
期限決めて終了告知してくれる人の方が余程信用できるんだけど、人の決めた事に愚痴ってネチネチ詮索する奴らって何なの
可愛い可愛いってちやほやしてるキャラモデルが放棄の末素材パーツ化してもかまわない奴らか？

正直ネットで大多数に配ってる時点で管理なんかできてないだろ

管理できなくなるから今後予想外の変な使い方されないためにも使用禁止はわかるよ
それとは別に『今後も使いたかったなぁ』っていう個人の勝手な感情は沸くからここで愚痴ってるだけ
ちゃんとしたい配布者さんなんだろうとしか思わないよ

>>318みたいに変な人はそういないから安心してほしい

知り合いが件のモデラーさんに戻ってきてほしいって言ってて返事に困る
いまそれをいうのか…

証拠も無しにモデラーさんの名前出して疑うのほんとやめて…

やらかした上にその後の対応がひどすぎる件の人への批判ならともかく
>>323みたいなそれ以外の人に対してまでの嫌味たっぷりな非難書き込み見たら
>>318が懸念するような人も出てくるだろうね

批判と非難は違うんで念のため

> 可愛い可愛いってちやほやしてるキャラモデルが放棄の末素材パーツ化してもかまわない奴らか？

パーツ化が嫌なら規約で禁止するでしょ
ここ時々自分のモデルだろうと他人のモデルだろうと
パーツ使用が許せない人が勝手に問題視しながら話題に持ち出すよね

>>329
素材の規約を守らなかった人がいるからこんなことになってるんだよなあ…
私事でネットを離れたりして何かあった場合に対処できないから配布を停止終了する人は
責任感のある人でしょう

じゃあ様々な著作権違反をスルーしてきた企業も無責任なんだね
今まで散々都合よく使ってきた「黙認・グレー・お目こぼししてくれてる」は何だったのか

大手MMDerが男モデルに使っちゃいけない女性用衣装を
女装男キャラモデルに着せててもみんなスルーしてたよね

公式絵に似てないとか
自分の作風が出すぎてるモデルでも叩かれてたりするし
規約守ってても「痛い」「きもい」と叩かれてたりするし
根底にあるのは「自分が気に入らないから叩きたい」だけなんだろうな

何言ってるんだろうこの人…ワッチョイ被ってるの気持ち悪い

>>330
今回みたいに後から違反素材使った借り物が発覚する可能性もあるから
私事でニコニコやMMDから離れる可能性あるなら
投稿者は動画を非公開にしないと無責任ってことになるね

「これから忙しくなって動画管理できなくなるんで全非公開にします」
という投稿者が全体の何割いるのやら

>>292
目をつぶってるとかグレーとかは二次創作している側が言っていいことじゃないよね
思い上がりだよ

配布続ける人をこうだ、配布停止な人はこうだ
って決め付けるのがもう配布者にとってはプレッシャーかと思う
今回の件でここやヲチスレの存在を知った人も居るだろうし
私は>>318は結構合ってると思う
相互信頼で成り立ってた世界だったのが双方共に持ってた信頼が崩れ始めたよね

>>333
都合の悪い解釈されたからって「何言ってるの」「気持ち悪い」で逃げちゃダメだよ

違反される可能性ありきで終了させなきゃいけないんだとしたら
転載禁止している動画は転載される可能性を考慮して非公開
腐コメ禁止している動画は腐コメされる可能性を考慮して非公開
借りたものをdisるコメ禁止してる動画はdisコメされる可能性を考慮して非公開
きりがないし面倒くさいな

ビリビリやyoutubeに転載されてる動画も
二次著作権侵害された権利者として対処しないと無責任なのかな

世の中何でも白黒はっきりいい、駄目と区切れると思ってる人多すぎ
自分ができないのに何で他人にできないのってあざ笑う騒ぎ立てるのは大嫌い
叩かれる要素はあるとは言え、たまたま目に留まった人を集中するのは酷過ぎ

自身は垢も晒さない捨て垢で安全な所で叩いてやりたい放題
「李下に冠を正さず」ではないけど不安だし、萎えるし確かに距離を
取る人が増えるのは仕方ないけど寂しいって愚痴

ちょっとなんでこんな話しになってるのか分からないんだけど
要は「やらかした人がいても、その人を批難するな。批難されてる姿を見て他の人が怖がって引退する」「どうせお前達も悪いことしてるんだから、他人の悪事を批難する資格はない」ってこと？
さすがにそれは違うと思うんだけど
それなら最初に指摘された時点でちゃんと対応すりゃいいんだよ
そうすればここまで広がることも多くの人から批難されることもない
最初に指摘した人をクレーマーって馬鹿にしてフォロワーと叩いたのも、ここまで燃焼した原因の一つなんだから

権利者がどの作品が権利を侵害してるって判断するのも自由だけど
権利者でもない人が権利を侵害してるって勝手に判断して騒ぎ立てて
それをネタにして相手を好き放題叩いてるのは見てられないって愚痴

私は自分には叩く資格ないなと思う
今やってる配布しようとしてたモーショントレスも権利侵害ありきだし
同じ穴の狢ってやつ

>>340
万引き犯を死刑にするみたいに実際のやらかし行為以上の燃やし方をしてるとか
さらに万引き犯を見てみぬフリしたりかばった人も同罪とみなし死刑にするみたいな
極端な非難に拡大されて魔女狩りみたいになってることを懸念してるんでしょ

それを「やらかした人を叩くなってこと？」と解釈するのは違うと思うよ

資格だ何だの議論は他所でお願いします

>>340
同意
なんでこんなややこしい事になってるんだろうな
盗用は盗用だろ

騒ぎになった人の配布物を使った動画は削除するか非公開にしないと同罪みたいな圧力が怖かった
自分は過去の分まで消す必要ないと思ってたけれど叩かれるのが怖くて非公開にしたことを後悔してる・・・
作り直せないしもう一度公開したいけど無理だよな

>>343
>>万引き犯を死刑にするみたいに実際のやらかし行為以上の燃やし方をしてるとか
>>さらに万引き犯を見てみぬフリしたりかばった人も同罪とみなし死刑にするみたいな
>>極端な非難に拡大されて魔女狩りみたいになってることを懸念してるんでしょ

それはまあ確かにそうだと思うよ
ただ、こういった世界には法律に当たる明確な基準が無いから、個々によって対応が変わってくる
まさに中世と同じで、何かやらかした人を自分たちで私刑しなきゃ、どんどんやらかしが増えてしまう
で、他の人がここまでやってるから、自分もそのぐらいまでやっても大丈夫だろう
みたいな気持ちが働いて、基準のラインがどんどん動いてしまう

これは確かにまずいとは思う
でも、この流れをどうやって止めればいいのか、自分には分からないな…

>>345
盗用作品ならニコニコにもっともっとあるからそっちもね
音源なんて著作権違反な上に違法ダウンロードにも抵触してるんだぜ
つか刀剣の場合はそもそも公式が盗用ゲームだし
ゲーム内で盗用素材使ってる時代の実況動画は非公開にさせないとね

権利者からしたら「自分の権利が侵害されてること」が問題なのであって
「誰が権利を侵害してるか」は問題ではないでしょ
これは又貸しだから見逃してやろうなんて発想にはならんよそりゃ

>>347
日本で私刑は法律で禁止されてるんだが

>>347
> ただ、こういった世界には法律に当たる明確な基準が無い
法律はちゃんとあるでしょ
単に親告罪で権利者が動かないとそのままになることに
自分たちが納得いかないってだけじゃん

>>349
権利者はまだなにも言ってないよ
第三者が勝手に
> これは又貸しだから見逃してやろうなんてならん
こう思ってるだけ

なんか権利者が黙認してる見逃してくれてると言ったり
みんな主張が二転三転してるなー