【VALU炎上】ヒカル Part116【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net

ヒカルtwitter
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前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part114【潜伏中】 [無断転載禁止]
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-
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【VALU炎上】ヒカル Part115【潜伏中】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1505490665/

はいどーもヒカルです🤓

詐欺師ヒカル（前田圭太）の悪事一覧

・高年齢者騙して電話機40万で売る
・福島原発で一儲けしようと考える
・情報商材詐欺で稼ぐ
・他YouTuberを2チャンネルでネガキャン
・経歴詐称
・車のナンバーをペンキで隠す
・スパムタグを連発
・プレゼント企画詐欺
・なんJ、VIPを自演で荒らす
・子供達を騙して金稼ぎをする
・オフ会に来た信者に口臭を撒き散らす
・スレに詐欺師って入れるとブチ切れる
・VALUで詐欺をして炎上
・東大にいった同級生をいじめてた自慢をする
・騙されたファンに損する側に回っただけですよと馬鹿にする
・ゲーム実況時代にメンバーが辞めたのを視聴者のせいにする
・オフ会に来た信者と未成年淫交をする
・テキ屋に威力業務妨害をする
・警察にも威力業務妨害をする
・登録者再生数購入
・会社の住所が田舎の田んぼ
・モーリーを社会不適合者呼ばわりする
・副垢で自演してモーリーを馬鹿にする
・禁断ボーイズを洗脳してフィッシャーズのネガキャンをする
・他人のネタをパクるが自分がパクられるとキレる
・ゲーム実況ファンを馬鹿にする
・外食でいろんな食べ物を頼んで一口だけ食べて残す
・仲間が前科持ちばかり
・芦田愛菜ちゃんと鈴木福くんのSEXで抜く
・女性軽視発言「痴漢って最高じゃない？逆に俺に痴漢されたい奴おらへんの？ 」
・謝罪風動画で嘘をつく
・クレカ不正使用で詐欺罪
・熊本募金を利用して火消ししようとする
・関コレをドタキャンして当日にオフ会を開こうとする
・ねこてんにツイキャスで粘着してコラボを断られる
・ねこてんにコラボを断られたからねこてんをdisる
・やめたメンバーをdisりまくる
・炎上したはじめしゃちょーをdisりまくる
・キヨをdisっといてコラボ依頼をする
・ヒカキンに陰湿な攻撃をする
・高校時代に万引きする
・高校時代に放火する
・創価学会をバカにする

戻ってきたら応援するの？

ヒカルの発言　音声まとめ動画
https://www.youtube.com/watch?v=wcq1nmlH_4I

人が忘れるのは早いねヒカルなんか最初から居なかったかのようにYouTubeは回ってる

早くヒカル帰って来い
ヒカルいないとYouTubeつまらん

売名しに来たで

川本ダークエメラルド鋼兵
松の木ザマス@kawamoto4545
身長155cm
14歳
不登校

川本ダークエメラルド鋼兵 さんのアップロード動画: http://www.youtube.com/watch?v=jMbCfg3qz5Q&;list=UUS-DpQJS2gN9iQxGbB8btzA
https://i.imgur.com/0EwiYpK.jpg

ヒカルの実家は部落ってマジ？

>>8
農家の部落は基本的に居ない

VALU はヒカル損する側に回らせて
最終的に自分の首絞めてる

脱法VALU は政府通さず金やり取りする裏システム
政府ははやめに脱法VALU 潰した方がいいよー
あやしいやからの資金集めの脱法システムだよー

サイバー警察出番ですよー

>>8
部落の名字の代表はイト○
仕事は食肉や産廃、林業が多い
○トウハムは有名

産廃やってた井川が部○じゃない？

井川は李川で在日だろ

部落も在日も一緒だよ

部落は戸籍整備される前に日本に連れてこられた朝鮮人
汚い仕事させられてた在日
国籍は最初から日本
名字は国から与えられたもので判別可能

在日は戸籍整備された後きた朝鮮人
部落に住む仲間たよって日本にくる
部落地区は自然と朝鮮人の割合が多くなる

【YouTuberの自宅】ヒカルさんの東京の庶民的な自宅【画像あり】
https://goo.gl/LDDaTZ

a

お部屋から、JD生オナLIVE配信中だお
やさしい男子来て「おまんこ見せて」とやさしく指示して！
あと、高評価とチャンネル登録おねがいね
https://www.youtube.com/watch?v=oYQKRThdcQw

号外！！号外！！
　
1分動画 ファン歓喜!! ヒカル 年内復活確実!! 【新しい詐欺】
https://www.youtube.com/watch?v=sFZgKkLs1ao
　
　

◎ヒカル信者の投稿の特徴

●8月16日のヒカルらの取引は全く問題ないと主張する。
→しかし、謝罪動画の中でヒカルらは「お金を騙し取る意志はない」としつつ、道義的には問題があったとして、謝罪している。

●valuそのものが脱法だと主張する
→仮にそうであっても、今回のヒカルらの行為が正当化されるものではない。

●井川は悪いが、ヒカルは悪くないと言い始める
→その井川を庇っているヒカルも同罪。

●なぜ井川を糾弾しないんだと言い始める
→糾弾はしているし、みんな、井川には謝罪してほしいと思っているが、本人が雲隠れしているから、どうしようもない。
また、ヒカルも井川に買い煽り、売り抜け行為を電話で確認せず。

●vaz社が悪くて、ヒカルは悪くないと言う
→ヒカルはvaz社の執行役員だった。ヒカルは一クリエイターの立場ではない。
あと、インタビューで動画の企画は全て自分でやっていると発言しているし、
今回の実行部隊だから、言い逃れは無理。

●全量買い戻しは不要
→それはヒカルらの認識とvalu社の認識が食い違っているだけ。
そして、よくよく確認すると、ヒカルらが全量買い戻しの意義を誤認しているだけだった。

●全体的に論破されるから、言葉の一部を切り取り、部分的な反撃を行う。
→そういうのを普通、論破されてんだなと世間は感じる。

盗人猛々しいとはヒカルを表すにぴったりな言葉だな
祭りのテキ屋を断罪しつつ自分は平然と他人に物乞いをしてルールも守らない

　


■■　ヒカル信者が認めたがらない「ヒカルが行ったインチキ買い戻しスキーム全体像」

ヒカルの謝罪動画に隠された3つの嘘とVALU売り逃げ事件の真実
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2


■■　ヒカル信者が認めたがらない「キャトルプロジェクト時代のヒカル商法」

ヒカルの過去動画が流出！詐欺師と呼ばれた情報商材時代の全貌とは？
http://1nukepi.com/hikaru-sagi


　

＜業者対策テンプレート＞

ヒカル信者の認識
「8月16日の取引は何の問題もなかった」

ヒカル本人の認識
「8月16日の取引は問題がないと認識していたが、道義的には問題があった(謝罪します)」

→ヒカル信者は「ヒカルは問題ない」と主張することで、
ヒカルらの行った謝罪を無効化して自爆している。

なんなのこの臭いコピペしてる奴は

全放出するのが本来のルールだよ

裏ルール使うとチビチビ高値更新させながら数枚づつ放出すると
1枚当たりの価格が上がって支援金が増えるから
みんなそうしてる

裏ルールは
ファンは最初買う人は安いけど
後になればなるほど高いVALU を買う
発行本人は売り切った総額で一番儲かる
投資家も上がるだけのVALU 転売して儲かる

ヒカルがしたのは表ルール
ファンはいつでもヒカルから安く買える
ヒカルは裏ルール使うより支援金が少ない
投資家は損する人がでる

つまり表ルールではファンが得、投資家が損
裏ルールではファンが損、投資家が得

こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612

あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね

>>21

キャトルプロジェクト、これはガチで笑える。

これでヒカルはビジネスマンを自称していたわけ？

きっとさ、VALUERにしても大口でもないから提訴することなく終わるだろうし
VALUにしてもユーザーの仲介だから直接交渉もできない勧告しかしない
ヒカルは利益を払ったから終わりと勘違い、このまま放免され、なし崩しに放置して撤退。
動画投稿しても失速激しく低空飛行でまたグロ系に逆戻りして懲りずに騒動起こすも
世間から見向きもされず騒がれず終了、半年先の未来が透けて見えるほどつまらないことはない

ヒカルの頭の中
「おれはビジネスマンや」

信者の頭の中
「ヒカルさん、すげー。」

世間の頭の中
「キャトルプロジェクト（笑）」

「ふわふわマムコさとみ」の朝からカーセクースLIVE生配信
高評価と　チャンネル登録おねがいね
https://www.youtube.com/watch?v=_lZbRyU0Rw8

シバターが前回のヒカルステマ動画だとバレたからけもフレの話題で巻き返そうと必死な件ｗ
おまえはけもフレ視聴した時の動画で微妙だと発言してたくせに手のひら返して絶賛してんじゃねえよｗ
手のひら返しの時点で前回のヒカルステマ動画だと自分で認めたようなもの
とにかくヒカルは他のユーチューバーを利用して何かしら自分の存在アピールと擁護を視聴者に擦りこませてくる
こういうところがえげつないし反省していない証拠なのだろう

「ふわふわマムコさとみ」の朝からカーセクースLIVE生配信
高評価と　チャンネル登録おねがいね
https://www.youtube.com/watch?v=_lZbRyU0Rw8

　

＜業者対策テンプレート＞
　
■■　ヒカル信者が認めたがらない「ヒカルが行ったインチキ買い戻しスキーム全体像」

ヒカルの謝罪動画に隠された3つの嘘とVALU売り逃げ事件の真実
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2

　
　
■■　ヒカル信者が認めたがらない「キャトルプロジェクト時代のヒカル商法」

ヒカルの過去動画が流出！詐欺師と呼ばれた情報商材時代の全貌とは？
http://1nukepi.com/hikaru-sagi

　

キャトルと言われるとキャトルミューティレーションを連想してしまう
信者の血を吸い尽くすのか

「ふわふわマムコさとみ」の朝からカーセクースLIVE生配信
高評価と　チャンネル登録おねがいね
https://www.youtube.com/watch?v=_lZbRyU0Rw8

https://www.youtube.com/watch?v=6HTioxkeLuQ&;t=28s

このシバターの動画で「やっぱりヒカルって人気ある」ってほざいている人はおかしいよな。

昔は確かにヒカルは人気があったから注目されていた。
しかし、今は違う目線になっている。

ヒカル信者
「復活してほしい。早く―。ヒカルは悪くないです」

ヒカルアンチ
「こいつは詐欺師だ！復活は許せない」

VALUER
「VALU社とは決着ついたの？途中でやめた買い戻しを再開するの？どうなの？」

世間
「キャトルプロジェクトとか、怪しい過去が発掘されているし、
復活してからどうやって活動していくのだろうか？(怖い者見たさ半分)」

昔と今では状況が一変している。単純に「再生回数＝人気の指標」ではないしな。

JDのカーセクースLIVE生配信
高評価おねがいね
https://www.youtube.com/watch?v=_lZbRyU0Rw8

最後は詳しく書いてボトムズ落ちかと思ったのに

valu以外でのヒカルの素行ってそんなに関心もたれてるのか？
その割にはこのスレではちっとも話題にならないよな

お前ら真面目に聞きたいがヒカルのvaluの売り方は問題あったのかな今更すぎるが 人それぞれ売り方は自由だし別に問題があるとは言えないと思うのだが 当然だが井川が売り抜けしたのは論外だが

>>39
もうこのスレには人がいない。

ここか

>>39
売り方も販売価格も問題ないよ
ヒカルが売ってお金もらうのが本筋でしょ
VALU のサイトにも書いてあるよ
　
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612

あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね

応援で買ったら全て売却されたんじゃそりゃ騒ぐだろうさ。

ルール的・法律的には問題無い。
ただ、本人も認めているとおり、道義的にはダメ。つまり、人として腐ったことをした。

>>39
売った時点では問題無かったな
集めた金で面白い動画を撮って公開すれば、寄付したファンも納得だし
アホな投資家達が騒いだせいで全てぶち壊しになったが

>>45
「損する側に回っただけ」
この言葉で、関係ない人間も騒ぎ始めて大炎上したよね
ちゃんと優待を発表して実施するなり、売った後の対応でなんとかなった可能性も
あったけど、この言葉でその可能性も全部潰したね。
事後対応も悪すぎた。

道義的にもやってよし
ネットイナゴの集団リンチの方が道義的に言えばはるかにクソ

自慢していい？　ヒカル登録者人数　水溜りボンドに　まもなくｗ　抜かれる　あと180人
俺の信者は心がきれい　美しい

>>43
道義的にやっちゃいけないのは
買ったチケット高値になったら転売しようと魂胆すること

定価で追加販売あったからって
転売屋から買ったリスクだよね

テンバイヤーが高値で買い占めて
涙目になってるだけの案件で道義的にどうとか頭逝かれてんじゃねえのかと思うわ

場をわきまえないテンバイヤーなんか焼き尽くされとけ(笑)

valuの取引で悪気はなかったのは事実だろう。でも、外形的にアウトだった。

だから、ヒカルは謝罪した。

心の中でどう思っているかなんて、第三者にはわからない。

第三者は人の外形的な行動で判断する。ヒカルらにはその意識が圧倒的に欠けていた。

もちろん、中には外形的に見ても、セーフと主張する人もいる。

少なくとも今回については、世間の多くの人がアウトだと判断した。

謝罪動画の中でも「多少、世間から反感をかっても、なんとかなると考えていた」と述べていた。

元々、反感をかうという、そのわずかな予感を軽視しすぎていた。

ネットイナゴがリンチしかけた事を
世間の一般的な声と考えるのが間違いなんだっつーの

しかもそれだって本人の優待買い煽りみたいな
悪質極まりないデマが広まった（意図的に誰かが広めたのか？）
事がかなりの要因を占めてるはずなんだよ

そして、謝罪動画の内容もまったくダメだった。言い訳と謝罪を同時にやっていてはダメだ。

豊田真由子の謝罪会見と同じで、多くの聞き手には不愉快な思いしか残らない。

絶対に復帰を許さない層を作り出してしまった。

世間の人はアウトと判断したがヒカル達がやったここまで炎上するほどのことだったのかなと 自分で調べたらこれがアウトでもないとわかるし実際買い煽りもしてないし どうもこのまま終わらすのは気にくわない

>>54
デマが広まったのは、いわゆる「外形的アウト」状態だったから。

世間の意見が悪なら同じように悪だと判断自分の意思がなくとりあえず流れに乗って叩く そういうネットリンチみたいな流れが本当にどうかと思う ヒカルのことに限ってではないが まぁここで言ってもどうしようもないが

>>57
じゃあ例えば風説の流布は
噂を流された方に原因が有ると言うんだな
バカすぎて相手にする価値もないわ

ここから、どうやって復活をはかるべきか。

もう時計の針は元には戻せない。他人のせいにもできない。

>>59
井川の買い煽りがあったから。風説の流布とは異なる。

>>56
炎上するほどでアウトな事例をいくら覆そうとしても無理
しかも何度も煽りを繰り返していて悪質すぎる
一人一人が少額だから許されているが詐欺と変わらない、倫理観がないから
悪いという認識を持っていない

>>56

気に入らないという思いはおそらく当人のヒカルが最も感じているはず。

でも、外形的なアウトとはそういうもの。一旦、受け入れた上で未来に向かって考えよう。

>>63
君の意見はごもっともだし もうすぎてしまったものだからどうしようもないが自分元々はヒカルアンチだったがここまでヒカル達が叩かれてるの見てると心が痛くなってな ネットの悪の根源を今回で見てしまった気がしたわ

>>58

流れを作ったことも含めて、アウトだった。世間はスポーツのように、このラインから外に出ていないからセーフという判断はしない。

ボーダーラインのギリギリのところで立っているだけでも、アウトになることはある。

>>64

ハインリッヒの法則のように、一個だけの原因ではないから、やむを得ないことはあると思う。

アホが外形的アウトとかいうワケの分からん理論を展開させてるが

それは
この件についてヒカルは冤罪に近いが普段の素行が悪かったから
罪を受け入れて、いいわけはアキラメロンとかいう馬鹿げた理屈だろ

小学生ならそれで納得するとでも思ってるのかな？

>>67
スポーツじゃないから。

スポーツじゃないから
やってもない罪を受け入れるべきだと言ってる訳？
相手にするのが怖いんだけど

どんなことにもかかわらず、外形的アウトはある。それが世の中。

アホ過ぎる
自分らでフルボッコにしといて
それが世の中の摂理だって
頭逝かれてるだろw

>>71
詐欺の片棒担いでんじゃねーよ

浮気をしていないのに、疑われる行動を取って振られることもある。

仕事を真面目にやっているのに、サボっていると思われることもある。



水という物体はゼロ度以下になると、氷とあう、まったく異質な物体に変化する。外形的アウトは、どこからがゼロ度だというのはわからない。しかし、臨界点を超えると、異質なものに変化する。

このボーダーがどこにあるのかは不明。外形的アウトは科学のように、ゼロ度というルールはない。人間の脳の中（人それぞれ異なる）での解釈でしかない。

>>46
その言葉が簡単に出る環境で育ったのがヒカル
そんなヒカルに引かれてvaluを買かった投資家にいろんなことを教わるヒカルの動画なんか面白そう

>>71

科学ではない。人間の判断はみんな不確かなもの。


外形的アウトをくらわないためには、ボーダーラインには近づかないこと。ヒカルらには、その認識が足りていなかった。謝罪動画を見返すと、所々で言及している。

初動がまずかった
そのあとに何を弁明しても無理でしょ
他の配信者も今や煽りネタだしね「詐欺は駄目」ってｗ
今復帰しても、すべての動画や企画、詐欺だの嘘だのと捉える人が多いし揚げ足取られるだけ
厳しいね

>>64
ヒカルは釈明の中で自分らだけが矢面に立つのはキツいと言ってたろ
ならヒカルがやった過ちやら
valuやらVAZ、投資家達の過ちの部分を
キチンと切り分けてやるのも救済になる

バカがネットイナゴの集団リンチを世の中の摂理だとかほざいてるけど
不確かな情報を元に匿名で他人を叩きのめすヤツに
道義を持ち出されてアンタ納得出来るかい？

>>72
それはヒカルだけを悪者にして
valuの罪をなかったことにしようとしてるヤツに言って貰いてえんだわ

募金を騒動鎮火に使った人間性もクズ
謝罪しなかったのもクズ

https://i.imgur.com/N9aoBiB.jpg
https://i.imgur.com/FdrQKNI.jpg
水溜りボンド逆転おめでとうございます

>>78
ヒカルの悪かったところ挙げてみて

>>78
それも含めて、外形的アウトだった。

>>81
とりあえずvaluの規約に違反してた可能性がある

あと全放出後の売り言葉に買い言葉はどうだろうな
まあイメージは悪くなるよな

>>83
具体的にどの条項にひっかかったのか
明言されなかったガバガバ規約に？

>>84
他の発行主とつるんで売り仕掛けしたのが規約違反だとか
そんな事をこのスレで書いてたヤツがいた思うけど
ヒカルの過失なんかせいぜいその程度かな

あと、もしかすると優待の設定を自身でせずに井川に任せた事で
誤った優待情報がタイムライン上に残った事が問題になる可能性は有るかもな

>>84

valu社の判断が大きかった。8月16日に速攻でヒカルらに「規約違反の恐れあり」という警告を出した。彼らは全取引のジャーナルを保有している。

valu社はどの条項に触れたとは明言していない。

まあ重大な規約違反ならさっさと退会させりゃいいんだよ
そんな事すら出来ないウンコシステム誰得だよ

ああvaluは丸儲けか(笑)

でも、本来、その明言は不要とも言える。

なぜなら、規則であれ、法律であれ、元々、その運用は恣意的なものだから。

ヒカルに復帰する気があるのかな

>>83
そりゃあ違反したらあかんやんクズじゃん
本人も反省したから買い戻し提案したんだろ
約束通り買い戻しして終わらせる誠意見せないと1900万なんて右から左だろ

逆に言えば、恣意的に運用されていない規約は存在しない。


その点においても、ヒカルらは甘く見ていた。

>>90
まあね
規約に違反したのはよくないと思うよ
だからそう言ってるでしょ

ただその規約違反が、今回の事件にどの程度の影響を与えたかと言うのは
少なくとも現状ではハッキリしてないでしょ

今、この掲示板で必死になってヒカルを擁護している人には、「規約や法の運用は常に恣意的である」「外形的にアウトになることもありうる」という２点の概念を無視して、永久に訴えている。

>>93
ならvaluやら投資家やらネットイナゴの過失も流動的という事だ

論調が代わる可能性はある

損切りの補てんはなしやろうけど今いる買い戻しは5日ぐらいかけてやらな
やったという実績にはならないし、まずは指針を決めて解決しないと復帰しても
アウトやね、本意でなかろうと有名人に大事な有名税だわな
そこを出せないなら落ちていけと足蹴にしたい

AERAの取材があるからこそ買い戻し短かったと予想

>>80
放っておいても11位転落は待ったなしやね
TOP10圏外ならYoutubeもアカ停止の判断しやすいんじゃないの

垢停止とか夢見すぎだろ
プレゼント詐欺容認してる時点でYouTube Japanのリテラシーはお察し

>>98
せやね
でもTOP10陥落で潮目が変わることを願いたい

復帰は店長動画か　マックスむらいとコラボがいいな
マックスとなら100万再生余裕でしょｗ

しかし、情報商材屋みたいなのがYouTubeに目を付けるのは他国も同じ流れのように思うけど、アメリカにもヒカルみたいな情報商材系YouTuberで有名なのいるんかね
それとも、詐欺師を人気者にしてしまうのはネット民度の極端に低い日本だけの問題なんだろうか

>>95
そもそも買戻しはやる必要がない
やってくれただけでも感謝しろよ

集り古事記どもは

VALUは投資システムではない。寄付システムだ
VA買う時にしっかり明記されている

>>101
それワイも調べてる
ツイッターだけど露骨なプレゼント企画なんて見つからなかったよ
カバンとか掃除機とかそんなのが多い

>>103
なるほどなぁ
向こうだと寄付の文化が根付いてるし、投げ銭とかが機能してそうなイメージはあるな
あと思うのが、登録者数も再生数もヒカキンの10倍のピューディーパイで年間収益17億らしいが、ヒカキンは10億近くは稼いでるだろうからなんか比率おかしいんだよな
日本だけガラパゴス化してんのかもしれんね

優待はヒカルが言った通りお試しだったね

優待画面
https://goo.gl/images/teoVw9
期限きれてるしガオーってしてるこいつ誰？
ヒカルじゃないね
お試し感満載

>>58
日本は多数決文化だよね

道路の速度だって法定速度で走ってるやつが
遅くて迷惑だって文句言われる
時間にルーズな頭悪いやつに言われたくないね
って思うけどそれが多数派ならごり押しがとおっちゃう

>>98
ヒカルのサイン付きの任天堂switchがTwitterでリツイートされてるけど

ってかまだVALUの件でどうこういってる奴いるんだな、みずにゃんが突っ込んできっかけになっただけで炎上は大分前からそこじゃないって言われてたのに

>>105
そもそもこれもVALU側に消してと依頼してたのに
期日期限変更だけですまされたんだよね



ここまで全てが悪い方向に重なった事例もめずらしいね

>>61
井川は井川で本当に処罰すればいいのにね
井川は転売のダフ屋して違反してるんだから

井川のバカの責任までヒカルがとる必要はないよね

>>107
カブキンのプレゼント詐欺とか知らんのかな？
別にヒカルに限った話なんてしてないけど

>>65
ヒカルはど真ん中ストライクゾーンだと思うが
VALU の本筋どおりだぞ

>>72
リンチしてんじゃねーよ

>>85
誰かが書けば違反なんて純粋すぎる
自分の頭で考えなきゃ
弁護士さんだって意見ひるがえしたんだよ

優待ってこれね
https://goo.gl/images/teoVw9
期限切れてるし
ガオーってしてるこいつ誰？
ヒカルじゃないね
お試し感満載

自分の目でみると投資家が優待あったから
買いましたって主張できるような
画面には見えないね
真実は自分の目で確かめなきゃね

芹那のマザーギフトが50万が早期申し込みで30万、一括なら25万らしいぞ

>>86
VALU は金融庁の規制かからないように
投機禁止にしてるだけで
結局は投機目的のサイトだったんだよね

だからヒカルを庇わないで
投資家の肩もったんだよね

ヒカルが混乱するわけだよね
だってクラウドファンディングってなってるんだから

>>87
そうだヒカルさっさと退会させろ

>>113
オイコラさん頑張れよ ネットリンチするやつを退治お願いします

なんとなく気になって調べてみました
今日の19時は時間があるみたいですね

https://i.imgur.com/IlrBaqf.jpg

>>102
ではなぜVAの売買ができるような仕組みが整っていると思うの？
利用規約が曖昧な理由は？
ヒカル信者のバカさ加減は死ななきゃ直らないなw

>>119
暇人ババアのストーカーとか気持ち悪い

>>120
結局valuがクソ過ぎるんだよな
怪しげなネズミ講まがいのシステムを使って
手数料のピンハネビジネスやってんだしさ

規約も全部自分らが責任逃れするためのもんだろ
利用者は全く守ってもらえないもんな

>>95
みんなさ買い戻し買い戻し言うけど
転売された後の利益は転売屋が持ってるんだよ
ヒカルじゃないからね

あと売り買いするたびにVALU が手数料とるから
ヒカルが全部持ってるわけじゃないよ
5000万円を売ってまた買ってすると
10%だからざっと500万円×2で1000万円分は
VALU が持ってる

>>116
VALUはとっくに金融庁と接触していて
財務相もポジティブなコメントを出してるね
ヒカルが騒動を起こした当日にね

>>120
マネロンするため？
ビットコインにのがして税金逃れするため？

その辺はVALUと利用者にきかないとわからないけど

http://love-asia.net/archives/2612

購入画面ではちゃんと投機目的を禁ずるて明記されてるよ
曖昧でもなんでもない

損する側に回っただけですよ？

は規約もみれないアホどもに向けた言葉だとおもえば合点がいく

まあホルダーの損失とやらを誰かが弁償するべきって事なら
本来valuがやるしかないよな

va全放出が規約で禁じられてるワケでもなさそうだし
ソフトでそういう事をさせない制御が有ったわけでもないんだろ

個人的にはヒカルにもvaluにも
ホルダーの損失とやらを弁償する責任はないと思うけどな

>>122
売り主も買い主も双方がハッピーな売り出し方法もあったと思うんだけど
それをしなかったYouTuberが居たらしいぞ
そいつ自身は損失補填しないのかなー？

>>127
よく解らんが所詮ネズミ講だし
いつかは破綻するワケじゃん
どっちにしろ誰かが損して騒ぎになるだけよ

買い付け後に優待の発表をする旨を示しておいて、それをやってないからな
せめて優待を期待して持ってる人乗を買い取ったほうがいいんでねえの

休めば休んだだけ世間からの批判は鎮火していく

その分ヒカルというコンテンツの価値は沈下していく

ネズミ講の意味わかってるんだろうか

ネズミを格安で譲る商売

高卒様は用語の正確な意味なんて分かってなくて、気分で使ってるだけだからな
2chでそんなのいちいち気にしてても仕方ないぜ

別にネズミ講じゃなくてもポンジースキームでもババ抜きでもいいよ
とにかく最後は破綻して終わるんだからそれが伝わればいいんだしさ

あんまり理解してないのにヒカル擁護必死だから
ヘイト集めてるんかと勘違いするわ

わかりにくいからキン肉マンで例えてくれ

>>133
それでもさすがに炒飯を牛丼だと言い張ってたら池沼だろう
炒飯を焼き飯と呼ぶレベルならわかるが、VALUはMLMとはかけ離れたものだが

>>136
おならで空飛ぶくらい不条理な出来事が重なってだな

俺筋肉マンあんまりしらんからこれ以上わからん
筋消し全盛期だったけど

>>137
いやいや、高卒はそんなもんだ

>>138
なるほどな
完全に理解した
ありがとう

>>48
その水溜りは東海に抜かれるけどな

valuは手数料ピンハネするだけだからいいんだよな

でも個別のvaは発行主単位で発行した瞬間に腐り始めるんだよ
最後に誰かが損するのが確定してるゲーム

ヒカル信者がツイッターで拡散してたネクステ復活デモの参加者０人だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Pl-Fzkk0od4

買ってくれた人限定で握手会やります！みたいにやればそれこそ億単位で金入ってヒカルは幸せ、
VA買った信者は優待で幸せ、ヒカルが人気出れば価値上がって投機目的の奴も幸せだったのにな
VALUERが悪意を持って破綻させようと思わなければ破綻しないシステム
悪意を持った底辺詐欺師出てきても、そいつに影響力なけりゃ誰も買わないし、影響力ある奴ならたんまり稼げるシステムなんだから普通は自らの価値落とすようなことしないし
悪意を持った影響力のあるにも関わらず自ら自爆するヒカルのようなのが出てくるのが想定外だっただけだろう
というか、ヒカルも仕組みよくわかってなかっただけっぽいが

>>143
アホ過ぎ笑えるわ あれがヒカル信者wwwwあれはなんJが作ったネタ垢ですがまさか騙されたのバカすぎて腹が痛いわ ヒカル信者の方が数倍お前より頭いいらしいなwww

VALU騒動論点
・買い煽り
（確証となる画像等持っていないので、あったら下さい）
・VALUERとVALU主で情報共有してのVA売り出し
・VALU主によるVA大量売り出し

このような認識なのですが、他に何かあるでしょうか？

>>143
信者まんさんメチャクチャ怒ってるじゃん
ここで頑張ってる連中と論調が全く同じだな

>>128
ああ、そのネズミ講サービスを利用してネズミ講を実行したのが
例のクソアホYouTuberってことね
やっぱり悪でしょ

ヒカルはvalu仕組みがキチンとは解ってなかったと思うよ
だから解らんことに首突っ込んでゴメンといってるでしょ

valu社とファンと発行主だけいればvaluはベストな環境になると思ってたんじゃないの
なんでそうなると思ってたかは解んないけど
valuがそういう事を目指してると思ってたんだろうね、多分

>>143
next stage参考書ワロタｗ
業者行ってくればよかったのに

>>148
valuはネズミ講風システムに
ファンサイト運用システムみたいな装飾を施して人集めてたわけで
ヒカルはその辺がよく解ってなかったんだね

「本業である情報商材以外で稼ぐのは邪道」みたいな信念があるのかもしれんな
そう考えると今回のVALU騒動は全ての辻褄が合う

はいどーもヒカルです🤓

>>152
まぁYouTubeだけで十分どころか、真面目にYouTuberやってれば年収5億もマジで夢じゃない立場にいながら
情報商材屋仲間を露骨に押し出してきたりしてたのもそう考えると納得行くな

>>146

買い煽りの画像はずっと前から出まくっている。
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2


＜VALU騒動論点＞
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか

大きくは(1)〜(6)かな。

>>155

ちなみに信者さんの主張は以下の通りになる。

＜ヒカル信者＞
(1)なかった（人によっては「あった」という意見も）
(2)OKだった(※1)
(3)OKだった(※1)
(4)当たらない(※1)
(5)問題ない(世間がデマに流されただけ)
(6)誤認した方が悪い

(※1)VALUというシステム自体に問題がある

>>155
コレのどこに買い煽りの画像があんの？


このサイトも糖質並の妄想しかないし
本人かな？

>>155
＞>>146
＞
＞買い煽りの画像はずっと前から出まくっている。
＞http://1nukepi.com/hikaru-sagi2
＞
＞
＞＜VALU騒動論点＞
＞(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
＞(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
＞(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
＞(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
＞(5)外形的に見て問題があったのかどうか
＞(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
＞
＞大きくは(1)〜(6)かな。


丁寧にありがとうございます😊
記事見たんですけど、買い煽りの画像等出ています？
絶対に買った方が良いとか買ったら得などが買い煽りだと思っていたのですが…

嘘でも集まってやればいいのにね
なんＪってわからんようにツイ主頑張ってたのに
ヒカル復活望まれてないね
そりゃあマルチ、情報商材、原発派遣の3大汚点じゃな

>>158

それだったら、みずにゃんリークだな。

https://www.youtube.com/watch?v=8JRwwEKEoGk&;t=2s

>>160
みずにゃんの動画無駄に長くて気持ち悪いので見ませんが（笑）
井川がスタッフに買い煽りしたというスタッフ側からのリークでしたっけ？

>>160
ゴメン勘違いだったら悪いと思うが 絶対買った方が良いと言ったのは井川で確かボランティアスタッフに通帳をみせて買わせたとかだったはず そこに関してはヒカルは関係なかったと思うのだが

>>161

そうそう。

>>156
それ擁護意見をお前の都合で薄皮切り取って当てはめただけじゃん笑

ヒカルは身内やらファンの事はすごく大事にしてるみたいだけど
それ以外の人間のことは少し軽く扱う風があるからね

今回のことでファンとそれ以外の人に
ハッキリとした境目なんかないという事はよく解ったろうとは思う

>>160
みずくその奴て井川だよ

それに対してヒカルさんは本人はその場にいなくて
井川が勝手にやっただけで嘘だとおもうならボランティアの人にきけばいいといっている

何でいまだにこんな事もしらんアホがわくんだ？

>>164

一般的な例として受け取ってほしい。当然、論点ごとにいろいろな意見があるのはわかっている。

ボランティアスタッフのアカウント。現在は鍵かけてアカウント名変えてる
https://i.imgur.com/KvE4hyz.jpg
井川って名前だしてないけど買い煽りを受けたツイート。他にまた出てきたら貼る
https://i.imgur.com/F4rcgy9.jpg

ヒカルの仙台祭りくじ動画でカップル役の女
https://i.imgur.com/9CIRAOK.jpg
メサイア彼女オーデにも出てる
https://i.imgur.com/gOSDiRf.jpg

YouTuber大百科なるサイトからの転載

ヒカルと同じ髪型の人いた
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/09/27/0010592902.shtml

井川とヒカルを分けて考えるべきだという意見が多いので、論点を追加しました。

＜VALU騒動論点＞
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか

vazは炎上真っ只中に突然辞任した井川について何も触れないままって普通なの？vazとの現在の関係やボランティアの件とかどうなってるんだろうね。

あと、もう一つ、事後対応の全量買い戻しの件がありましたね。大きくはこの8つだと思う。

＜VALU騒動論点＞
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか

https://i.imgur.com/hBDkLnh.jpg
他にもツイート見つけた

みずにゃんのツイキャス中に
元顧問がオフ会でボランティアスタッフに通帳を見せてVALUを買うことを勧めてたとのDMがきて
そっからボランティアスタッフのツイートを掘ろうとしたら一斉にボランティアスタッフのツイッターに鍵がかかった
上のさなって子もね

その後とあるボランティアスタッフがツイートに鍵かけるようにライングループでお達しが来たと暴露。元顧問本人からかは不明。

VALUとは無関係だけど。
9月16日に開催予定だった沖縄オフ会のスタッフがボランティアスタッフではなくVAZスタッフのみでやることになって、旅費と宿泊費で揉めて2名のスタッフのみボランティアスタッフとして特別に参加させるだとか
参加予定だったボランティアは別のイベントで優遇しますって話もあったね

井川のそれは買い煽りではなくて勧誘だな
それとヒカルはとにかく思わせぶりに常に煽っている状態
明日動く、めちゃめちゃやる、履歴の優待を否定しない
これからも輝いてのすぐあとに買い戻し、買い戻し後に優待詐欺
脳がおかしいんじゃないかと思うね
常に騙した人に口先だけで逃げてきたのかと情報商材屋の鏡だな

>>118
はいかしこまりました

あと、元顧問によるボランティアへの買い煽りがあったとしてどの段階でやったのか不明
騒動直前だと７月１６日（日）宮城　仙台
８月１３日（日）東京都　渋谷でオフ会やってるけど

7月だと早すぎるし、8月13日だと騒動近すぎてその日からVALUに参加して間に合うのかとも思うし
時系列的に厳しいんじゃ無いかと思うけどね

>>124
脱法してるのばれたらヤバいと思って
先手打ったんだろうね

もしVALU問題について書き込みたい人はとりあえず上記の論点1〜8について、
一言、見解を述べる形の方がいいと思う。
そうではなければ、前のスレみたいに話が永久ループしてしまうから。

人によっては(1)〜(8)の見解は異なる。
それはヒカルのファンであれアンチであれ、膨大なパターンになる。
だから、完全に意見を一致させるとかは無理だし、自分と人の意見が異なるからと言って
腹を立てたりしてはいけない。

>>127
市場原理が働かないのってみんながハッピーなんじゃなくて
インチキなんだよね
もっと勉強しようね

>>160
なんも分かってねーじゃんコイツ
どこがヒカルの買い煽りの証拠なんだよ

>>163
ちなみにこの後にVAZ関係者からの内部リーク出ましたよね？

>>172

ちなみにおれの見解はこう。

(1)あった。
(2)NG
(3)NG
(4)規約違反だと思う
(5)オオアリだった
(6)これは微妙。どちらとも言えない
(7)ある(ヒカルはVAZ社の執行役員の立場でこの企画に参加していたため)
(8)ある(一部の人を救済しても市場の公平性に欠けるため)

>>144
そうゆう全員が儲かりますよって仕組みを
ねずみ講と呼ぶんだよ
最後にチケット持ってたやつが
全損背負う

>>182
損切りした人の補填は必要？
やるとしても実際これが難しいよね

>>184
必要ないでしょ

そもそも買い戻し行為自体が不要
だって投資サイトじゃなくて寄付サイトなんだから

集り古事記どもに餌を与えただけ

VALUの細かい議論をしてもアンチと信者でわかりあえるわけないから自分はそこまで詰めて議論をする気がないんだけど
仮にどっちかがどっちかを論破できても、気持ちの上で相手を納得させてヒカル叩きやヒカル擁護のいずれか側が矛を収めるような方向には向かわないよね

もしヒカルらに非はなくVALUのシステムにそもそも問題がなくて損失補填する必要がないとVALU側が発表したところでヒカルの印象って変わるのかね

結局は以前から彼らの言動とかその他の行動含めて問題があって、VALUきっかけにそれに対するヘイトが爆発したって感じだし
活動を続けるなら何かしらの理由で今後も叩かれ続けるのは間違い無いと思うわ

>>182
握手したいぐらいだよ
ほぼ一緒！同志よ！

>>184
むしろそれが一番必要だと思う
買い戻しはしなかった方が良かったと思う

>>172
1　あった
2　アウト
3　アウト
4　valu社の判断ではあったと思われる
5　アウト
6　ヒカルのTwitterの発言も加味すると、勘違いされてもやむなし
7　ある
8　ある

>>155

＜VALU騒動論点＞
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
　あった！井川は転売ダフ屋でアウト

(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
　ヒカルの全放出はOK

(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
井川はアウト！ただVALU は利益目的禁止だから、損したった騒いだ人もアウト！

(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
　井川とヒカルで立場が違うから
　一緒にしないで考えろ

優待画面
https://goo.gl/images/teoVw9
期限切れてるし
ガオーってしてるこいつ誰？
ヒカルじゃないね
お試し感満載

これで煽られたやつ頭でっかち大丈夫？

>>183
ええ・・・
VALUを詐欺とか呼ぶならわかるが、VALUのどこがネズミ講の条件に当てはまるんだよと
無限連鎖講とかで調べてみるといい
たぶんイメージでネズミ講＝詐欺みたいに思ってるんだろうけど、ネズミ講ってのは配当形態の種類を指すものよ

>>172
1はあった2 3NGし4少し利用規約違反かな5問題があった6これは半分以上情報捻じ曲げれてたからヒカルの問題というより騒いだやつが問題7井川の行動は独立してたからヒカルが知らない範囲で動いてた可能性大だから問題なし8買い戻しはビットコイン内で十分

>>192
利用規約違反だけどヒカル達がどこまで違反したかがわからないし valuの一方的な判断の可能性も大

>>192
買い戻しに関して損切りまで保証したら5000万近く自腹を切らないとダメになるし 今後のことを考えてもやるべきでない

インサイダー紛いの事について、井川はアウトでヒカルはセーフっていう人が分からない
インサイダーに照らし合わせたら情報漏洩した方も有罪なのに

>>195
そもそも一緒に売り出す事がインサイダー紛いで規約違反に当たるなら今後VALUはVALUER間の連絡を逐一確認でもするつもりなのか？

>>151
うんうん、そのネズミ講システムを利用していたし
ツイッターで告知を行って購入者を集めていたからなー
エンゼルフレンチは悪でしょ

知り合い同士でVALU持ち合ってたらアウト？

大放出会議の出席者の誰が井川に情報を流したんだろうね

>>186
顛末を知らずにイメージだけでヒカルが詐欺った
位にしか思ってない人もいるだろうから
その人達はvaluやそれ以外の当事者にも相応の過失があるという話になれば
ヒカルに対するイメージも幾分変わるんじゃないかと思う

今はヒカル達3人と井川が詐欺犯で
後はvalu含めて全員被害者みたいな雰囲気有るからね

>>198
知り合いでなくても買った報告でもすればSNSでの知り合いにはなれるでしょ

井川のインサイダーはヒカルたちが大放出し
明らかに値が下がるのがわかったからその前に
金にするために手放すよと事前告知して買い手を
探して売り抜けた

正直ヒカルがどうなろうが知った事ではないが
（リアルタイムポエムは見たかった…）
>>144
みたいな考えで信者に優待付きVA買わせて利益得ようとVALU参入者が考えていたなら消え失せろって思う

>>200
そっか
もともとのアンチとVALUで損した人以外の中にはそういう風にヒカルの印象が変わる人もいるのか
これで情報商材の過去とかいろんなビッグマウスの発言とかなかったら騒動終結は早かったと思うんだけどな
>>201
ヒカルの肩持つつもりはないけど
その辺ってどうやって線引きするんだろう
そういう知り合い同士で結託すれば損せずに儲けることもできそう

>>181
リークってかっこよく聞こえるけど
本当か嘘がでっち上げかの証拠はないよね

まあ実際のところ、お互い弁護士立てて協議してるってんだから、その結果を待つしかないのよね
ここで騒いでも何にもならんし時間の無駄

>>190

オイコラネオさんの残りの5〜8の見解を知りたいm(_ _)m

リークが本物かわからんけど
先日の森社長のインタビューでわざわざ二回も社員が二回も個人的に関わってて、会社ぐるみで関与してないって言ってたから
そこはVAZにとっては死守したいラインなんだろうな

まぁ会社のトップYouTuberが関わってるのはまだしも、顧問や執行役員や社員1名が関わってる時点で会社の責任と呼ばれても仕方ない気もするけど

>>204
ヒカルの普段の素行が
今の状況を作り出す手伝いをしたのは確かにそうなんだが
だからといって余計な濡れ衣着せられてるのは気の毒だしさ

俺としてはそのヒカルのネガティブなイメージの部分を利用して
valuとかが自分らも被害者ですみたいな態度とってる現状に特に腹が立って仕方ねえのよ
あとヒカルアンチがヒカル叩くためだけにvaluやら投資家を擁護するのも気に入らない

>>206
今日はポエム貼ってくれる人がいないから
スレが荒んでいるのよ…

>>203
その為の優待システムよ
堀江や他の連中は、VA保持者に向けてオフ会みたいなのやってるし、付加価値付けて信者がそれに魅力感じて購入するなら何も悪いことではないよ
ファンクラブの新形態みたいなもんだ
「僕のVA保持者とハグオフ会やります！」なんて優待付けようものなら、信者嬉ションでVAを奪い合って高騰するってこと
んで、そうなった時にお金の勝負になるとまずからVALU主が時々VA放出して相場調整する、と

>>209
気持ちわかるな ヒカルは確かに危ういとこ行ったのは事実それに関しては問題ただ明らかにヒカルの問題というよりはvaluの問題を全て擦りつけてるのはまるっきりおかしな話だし

>>208
みずにゃんのリークだからな…
ソースも出さないし…
ボランティアスタッフの件にしたってタイミング的に出来過ぎてんだよな…

>>191
分かりやすくしちゃったけど
よくわかってるならいいよ
マルチレベルマーケティング要素あると思うよ
VALU ってね買う人が増え続けないと
儲かり続けられないのよ

価格操作もできちゃうよ
https://zuuonline.com/archives/156931
読んでね

>>209
あんたとしてはその濡れ衣に関しては晴らしてやって、VALU側が被害者面してたり、アンチがVALUや投資家利用して叩いてるのが気に食わんってことか
把握したで
正直毎日擁護しててあんたのことラクッペ（笑）って思ってたけどこうやってあんたの行動原理聴けて嬉しかったで

自分はアンチよりやからヒカルに非があることに関してはこれからも叩いてくけど
理不尽な叩きはせんように気をつけるわ
VALU問題に関しては理不尽な叩きとは今も思ってはないけど、双方のやりとり見て勉強する

>>211
つまりVALUってのは後から入って来たファンに安値で買った物を高値で売るシステムってことか？

>>195
VALU ってね知り合い同士で売るよ買うよって
連絡しあうものなんだよね

みなんハッピーなシステムって言ってた人いるでしょ
あれはみんなで操作するって意味

こんな風に操作したみんなで儲けようね
https://zuuonline.com/archives/156931

>>209
でも結局はヒカル一人になすりつけるのがベストだとヒカルが選択したってことだろ
反撃しようと思えばヒカルの発信力ならいくらでも反撃出来るわけで、
結局、井川の責任についてもヒカルは言及してないし庇ってる格好だしなぁ
まぁホリエモン周りを敵に回したらヒカルの力じゃ処理出来ないとか判断したんじゃないの
その気持ちは汲んでやれよと思うけどね
君らがやってるのは自分が気に食わないからヒカルの意向なんて無視でヘイト撒き散らしてるだけだし

>>210
じゃあヒカルのおじいちゃんと話でも張りますか
https://ameblo.jp/hikarukarisuma/entry-11299872502.html

ヒカルはいい家族に囲まれて育ったから、今の素晴らしい人格が形成されたんだろうな

>>218
井川や禁断達にも擦りつけたゴミ屑詐欺師ヒカルさんかな？

>>216
そうならないようにVALU主(このケースならヒカル)が膨大なVAを抱えてスタートするわけよ
そもそも、価値のない奴の価値は上がらんよ
売らなきゃ初期購入価格より下がってくだけだし
ゴルフ権や野球の年間シートに近いと言えば理解してもらえるだろうか

>>219
なんJの学歴スレみたいな話だな（笑）

>>221
初期に買った人が買値釣り上げたらVALU主が買値釣り下げるってこと？

一般の利用者は転売先から買うのはほとんどない
1000VAのユーザーばかりで200〜300出ていればいいほう

>>222
学歴コンプで過去にすがってるヒカルの小物らしさが出てるいい話だよね

>>223
そういうことも出来るってことだな
投機目的の奴の割合が圧倒的に高くて、本当に優待目的のファンに行き渡らないなら、その時々に応じて放出するんだよ
もちろん、VALU主が放出せずに値上がりさせ続けることも出来るけど、結局は手持ち放出して資金調達するのが目的のサイトだからな
その辺は資金力と人気の折り合いだ

>>207
6)はいい悪いじゃなくて
優待画面みて考えて
https://goo.gl/images/teoVw9

私は損した人が優待あるから買ったのに！金返せ！って
言うため(返金させるため)に
優待で買いましたって言ったと思ってる

つまりニセの優待に騙されたのではなく
「ニセの優待情報に騙されたフリ」をして
返金させようとした
が真実ではないかと思ってる

5)はどう見えてたの？
　どこをさしますか？
　

>>210
前スレから持ってこないと

>>207
7)8)ってなに？
タイムラグあって飛ばしてるかも

>>224
まぁ現実はそんな感じになるだろうね
ビットコインはキッズには若干ハードル高いだろうし、そこまで高騰するような事態はそうそう起こらんだろうな

>>229

>>172

これです。すみません。

>>211
VALU っていつまで優待やらせるんだろうね
一生優待してたら
クリエイター収支マイナスになるんじゃね

でもまあ、優待について発表をするって釣って儲けたようなところはあるけどさ
どうせ頭の悪いおっさんから金を巻き上げただけだろ？
それはそれで面白いことじゃねえのか

>>219
ただの負け惜しみなのになんでいい話っぽくしてるだよw

早く復活してほしい
ファン消えるぞ

>>226
ファンに低年齢層が多い場合はVALUに手つけるべきじゃないな
有料ファンクラブ作った方が良いでしょ
逆に投資に興味あるファン持ってる場合はVALUでもいいかもね
この運営あと何年維持出来るか知らないけど…

>>232
VALUがやらせるというか、本人がどこまで優待出し続けるかだろう
年に1回でも信者的には持ち続けるだろうし
優待付けなくなれば手放す奴が増えて価値下がるし、優待目的で買った人から不満出てヒカルの評判が下がるってだけの話さ

>>237
評価経済というより評価押し付けられ経済だな

ヒカルのファンは偽優待情報って言ってるけど、「優待に関しては、買い付け終了後に掲載します。」ってヒカル自身が書いてるのがな・・・・
https://valu.is/hikarukinkuro

有名人が入ると転売を企てるのもいるだろうけど
基本は技術を持った人や目標がある人が優待つけながらやっていたりする
買ってもらったから買うなどもあったりするので
いろいろ時間割かれるだろうし上位チューバーがやるには、手間がかかって難しそう
ヒカルはただただ自分に支援してくれる人がたくさんいると勘違いしてそう

>>236
2万円のファンクラブなんてそれこそ炎上するよ
他人が用意したプラットフォームで擬似ファンクラブみたいなの簡単に運営出来て、ファンクラブよりも遥かに資金調達出来るシステムなんだから
まぁ、今回で露呈したシステムの穴が多すぎて今はゴミサイトだけど、理念というか、やりたいのはこういう方向性なんだろうなってのが理解出来ると、割と理に適ったシステムだとは思う
今のVALUはウンコだが

名前出てないわけだからVAZの社員とVALUのアドバイザー2名がヒカルらを指示して、彼らはその指示通りにやっただけですって路線じゃあかんかったんかな

>>218
これな

ヒカルが反撃しなかったことで
何かある　とVALU システムに興味でたもんな

>>238
評価経済を持ち上げてるのが評価経済で得する人間ってのはまぁ当然だけどなんかもやもやする

>>219
ダメじゃん

>>241
2万なんて言ってませんよ？
はじめしゃちょーみたいにファンクラブ作った方が良いのではと思っただけです
それと2万でファンクラブを作るのに炎上するのだとしたらVALUの優待に2万かけるのも炎上するんじゃないですか？

>>238
押し付けられにVALU参入する奴の自己責任さ
ヒカルも同じ
結局はシステムを理解出来なかったヒカルの落ち度でしかない話だよ
他のVALUやってるビッグネームは特に問題なく回して時価総額ガンガン上げてるわけだしなぁ
底辺VALU主にはヒカルみたいなアホな使い方してる連中もいるみたいだが

>>218
ヒカルは自分らだけが矢面に立つのはキツいって言ってんだが

ヒカル自身ファンクラブ立ち上げてその人たち限定のオフ会やるみたいな構想はあったみたいだけどね
ヒカル自身のファンのまんさんはまだしもそれが幅広く受け入れられてるとは思わん
ヒカルは金使って、視聴者にもプレゼント企画で金をばらまいてるのに逆に視聴者から金を集めて有料で何かをするっていって視聴者からしたら抵抗ありそうだし

>>179
何を訴えたいのか分からないよ
相変わらずの出鱈目な推測とはったりと知ったかぶりで頭が悪そうだね
VALUの利用規約を一切読まないでヒカルを擁護するだけはあるね

>>248
うん、だからヒカルがキツいならいくらでも反撃のしようはあるって話よ
発信力のあるヒカルがもっと詳しく文書やスクショを見せつつ今回の騒動の全ての流れを弁明すればヒカル以外が悪いことは十分に世間に伝わるっしょ
結局は、そのセリフとやってることが真逆なわけで
自分だけ矢面に立つのがキツいならVALUやVAZU、井川の悪行を吐き出せば矛先なんて簡単に変わるよ
発信力って点ではヒカルが圧倒的優位にあるしな

>>218

ヒカルの発信力だったら、valu社でもホリエモンでも対抗できたとは思う。

視聴者の数だけで言えば、すごかったんやから、ヒカルは。

でも、ヒカルはvalu社を糾弾しなかった。

その理由を本当のファンなら、察してやれよと思う。ヒカルに非はあった。だから、まとめに戦うのを避けた。

2万はVALUでファンから資金調達出来る価格ね
更にファン以外の投機目的の連中からも資金調達出来るわけだ
これに比べるとファンだけしか入らないファンクラブなんて小銭だよ
これに比肩できる有料ファンクラブは最低2万からだよって意味ね

>>251
ヒカルのスタンドプレーが状況をどんどん悪化させた経緯があるわけだしさ
だからこそVAZに頼ったわけでしょ
そんなペラペラとなんでもかんでもしゃべれる状況じゃねえと思うよ

さっさと復活して青山学院大学の受験を発表してほしいな

>>254
だからヒカルの気持ちを察してやれって話をしてるのに何を言ってるんだ

ヒカル信者の間でも、valu売り抜け騒動については見解が割れてるぐらいだからな。

まぁ、ヒカル原理主義者みたいな人は10,,％擁護しようとしている。でも、いろいろ突っ込まれ、論破されまくって、敗走しているからな。

>>253
でもvalu社は投機目的でvaluを使うのを表向きには勧めてなかったんだろ
それを上手につかえとか少し無理有るわ
まあ投機で参戦してもいいけどさ
でも投機目的のヤツがオケラにされても
それもまた仕方ねえ事だと思うけどな

100％

>>256
察する前に矢面に立ちたくないとハッキリ言ってるわけだしね
あとvaluが関わったとも言ってるぞ

>>258
別に投機目的の奴がどうなろうと知ったこっちゃないさ
投機は禁止ってルールがあるにせよ、他のVALU主は上手に運用して莫大な資金調達をしてた
ヒカルは上手く使えず失敗したってだけの話だな

ヒカルは自分だけに批判が集中するのは辛いって言ってたって森社長が答えてたけど
それで批判を分散させるためにVAZ社員とVALUに精通してる人間が2名関わってた、VALUもこの問題に関与してたってのを公表したわけでしょ
あれって意味があったのかわからん
VAZ社員たちはどの程度騒動に関わってたのかとかその人の実名が公表されたわけでもないから表に出てるヒカルを叩くしかないし
VALUに関してもVALUがどの程度関わってたか言ってなかったから
結局VAZとVALUの名前だけ出して批判を分散させようとしたけど、失敗した感じ

>>260
だから、矢面に立ちたくないなら反撃しろって話だよ
VALUが関わったと言ったことに対してVALUは関わってないと言ってきてるんだから、
その点に関してだけでも今のまま反撃しなきゃヒカルが嘘付いてることにされかねんしな
矢面に立ちたくないなら反撃すればいいし、それが出来ないんだから察してやれって話ね

>>172

論点だけでも8つもある。

単純にイエス、ノーで分けたら、128パターン。

しかも、信者の人ですら、これら8つの論点全てにおいて、ヒカルらが正しいという結論に持っていくと、無理が出る。

結局、ヒカルが自分の発信力を使って、身の潔白を表明しなかったのはそういうこと。

発信するものがないんだよ
信者はヒカルの気持ち、察してやれよな

この掲示板で、ヒカル信者の代表格といえるオイコラミネオさんですら、8つの論点に関して、言及を避けている（と思われる）。

他の信者にいたっては、完全スルー状態。論点ごとに意見を表明すると（情報を仕分けしていくと）、ヒカルら側の過失をフローしきれないから。

>>263
自分の反撃がどういう結果を招くか解らない上に今まで失敗続きだから
VAZに任せてるわけでしょ

VAZとかvaluは世の中の論調やら風向きもみながら話進めるんだから
俺みたいなフェアな考えのヤツの意見が徐々にでもでてくれば
出す結果に影響だって出てくるかもしれん

今のままではvaluは被害者ですで終わってしまう可能性が有るからな

ヒカルはVALU騒動に関してVALUも関わってたといっただけ。
VALUはそれに関してヒカルらの大量売却にVALU社は関与してないと言ってる
これ辻褄があうんだよね

ヒカルはVALU側が大量売却にまで関与してたっては言ってない
謝罪文の構成上そのミスリードが起き得るような言い方になってたけど

>>265

なんかヒカルは鍵垢のTwitterで、ファンに対して、マホトの動画に対して反論を匂わせるツイートをしていた。

ファンの間では、ヒカルの一発逆転を期待していた人も多かったそうだ。

そして、その翌日に出した謝罪動画を見て、愕然とした。

>>267
君はフェアかも知れんが、狂った信者に対する苦言さ
君は中立穿けばいいさ
そもそも俺が言ってる話の対象者ではないよ
俺は狂ったように擁護一辺倒でヘイト撒き散らしてる信者に向けて言ってる感じだから

ヒカル「謝罪もしたし、あとは世間が飽きるまで大人しくしとけば復帰出来るやろ」
アンチ「さすがにネタ追加なくなったから飽きてきたな」
信者「VALUが悪い！アンチはゴミ屑！」
アンチ「こいつらイラつくわ、とことん粘着したろ」
ヒカル「 」

こんな感じだな
教典を独自解釈してテロに走る原理主義者みたいな

https://i.imgur.com/5wiE6GC.jpg
https://i.imgur.com/c2pOJKb.jpg
ヒカルの鍵垢のコピーツイートだけど何が真実で何が真実じゃないのか明らかにして欲しかったなぁ

>>271

まさにその通りだと思う。

>>242
VAZ社に非がある場合、バズキャリアの非大卒企画に参加した人の人生を潰す事になる
valu社に非がある場合、valuのシステムを利用して夢を叶える人の人生を潰す事になる
ヒカルひとりが潰れる事で救われる人が多くいる
損する側にまわった発言もヘイトが自分に向かう様にわざとだったのかもしれない

>>239
こっちね
https://goo.gl/images/teoVw9

>>274
ヒカルを聖人みたいに言いすぎだよ。難癖で叩くのもあれやけどその推測は好意的に見過ぎw

VAZ社に責任を負わすとVAZキャリア利用者以前にVAZの他のクリエイターや社員に迷惑がかかるとは思うけどね
VALU社に関しては少なくとも共犯者にしようとはしてたわけだし、自分が犠牲になろうとしたとは思えん

あと、騒動初期段階の損する側ツイートがヒカルの大炎上の大きな起爆剤になったわけだし
ヒカルが自分がVAZやVALUのために犠牲になろうって思える人間でVAZやVALU社を守ろうとしたんなら、そういうこと言わずに素直に謝罪した方がVAZやVALUにとってのマイナスイメージは少なかったと思うで

会見などをせずに動画だけにしたのは
最大の逃げだよね
記者に誰が企画しましたか？
関わっていたというのは企業案件ということなのか
導入を手伝ったというのかどっちですか？
大放出会議で誰が発案したんですか？誰もとめなかったんですか？
大放出会議から翌日まで井川さんと連絡取り合ってませんか？
こんなこと聞かれてはアウトだった

>>272

ああっありがとう。これこれ。

このツイートを見て、ヒカルアンチは内心、ビビっていたであろう。ところが、蓋を開けたら、井川を庇いながら、vaz社やvalu社の責任分散を匂わせながら、言い訳まみれの見ていて情けない謝罪動画が出てきた。

謝罪と言い訳を同時にするって、一番アカンパターンになっていた。謝罪動画で真相を話すと言いながら、何も話していない。

>>276
はいよ
買い戻し後に優待する発言
https://imgur.com/gallery/a410D

アドバイザーとVAZ社員はどの程度騒動に関わっていたのか
VALUはヒカルらのVALU参入から全売り出しの過程にどこまで関わっていたのか
全売り出しを言い出した人間、許可した人間、知っていた人間は誰なのか
この辺もきになる

釈明動画で少なくとも
優待買い煽りがデマだった事は解ったわけだし
なんの意味もない動画というワケではなかったよな

井川の件についてはよく解らんな
批判めいた言葉はあったが歯切れが悪かったのは間違いない

>>277
ヒカルを聖人扱いなんてしてないよ
本当に聖人なら最初からvaluには関わらない

>>250
操作して価格を上げて転売重ねるのが
ハッピーと思う人と

売られた先の人を思って本当にハッピーか
考える人の差かな


価格操作もできちゃうよ
https://zuuonline.com/archives/156931
読んでね

今回の件でVALUと情報商材に手を出さなくなった事に感謝はしてるけど聖人ではないわな

>>279
自分への批判を分散させたいと思いつつ、VAZに矛先を向けさせない、VALUに矛先を向けさせつつ嘘は言わないって精一杯考えたんだろうけど
本人以外も含めて
結果として何を言いたいのかよくわからない動画になってたよね

責任を分散させたいんなら中途半端に言わずに全部VAZかVALUに責任押し付ければよかったのに。
あの動画でヒカルへの批判は分散されなかったし、ヒカルが何したかったのかよくわからなかった

>>277
損する側ツイートは、あの時点ではキャラを貫く為って体だよ
ヒカルが聖人とは思わんけど、

・VALU　上位の時価総額合計だけでも100億超えの出来高
・VAZ　上にいるソニー・ミュージック等に飛び火すれば大変
・ヒカル　年商数億のYouTuber

この中で誰を犠牲にするのが一番ダメージ小さいかと言えば、やっぱヒカルなんだよなぁ
大人同士で話し合った結果、ヒカルに泥をかぶせて事態終息させるのがベストと判断したんじゃないかね
ヒカルならYouTuberとしてそれなりに再起出来るだろうって目論見もあっただろうし
矢面に立つのを嫌がってるヒカルが裏垢ですら他の責任追求しないのはやっぱ自分が犠牲という立場を受け入れてる気はするなぁ

>>275

ありがとうございます。なるほど。

正直、自分とは見方や意見は異なるけど、valu社の責任がゼロになっている点については、弁明の余地ありだ思いました。

>>259
なんか笑った

時系列で言わないのは後ろ暗い何かを隠すため
導入後数日で大放出をやらかすと知っていたらVALU側が全力で止めるだろ
ヤフトピに上がるような御法度なんだから

いずれにしても、今回の騒動は論点が多く、二元論にはならないかも。

つまり、ヒカルは100％の真っ黒にも100％の真っ白にもならない。

灰色の色の濃さ（1〜99％）で言い合っているのかも。

>>268
君は頭がいいね
名探偵コナン君になれるよ

関わらなかったのは大量売却と限定したって事ね
全放出してよいルールだから関わる必要もないしな

>>283
確かにそれは正論やわ

>>282
元顧問に関してはヒカルが擁護するのも批判するのも難しそう
言葉遊びみたいになるけど、元顧問が儲けるためって積極的理由じゃなく、ヒカルがVALUを全売り出ししてその値下がりで損しないためという理由でVALUを手放したとしても(結果的にやってることは同じだけど)
結局はヒカルらが全放出するのを知ってて売ってることは変わりなくて、そんで知ってて手放したこと自体が叩かれてるから擁護のしようがない

だからといって、ヒカルからしたら元顧問に恩はあるだろうし、おそらくヒカルのマネジメントするために家族で東京に引っ越してきたから元顧問のことを批判もできない

あとは、話し合った結果の全売り出しと違って元顧問の売り抜けは本人の独断みたいだしね。

>>291
やったことについてヒカルは黒だよ悪質すぎる
実行犯の罪が軽いなんて聞いたことない

敦と一緒に青学を受験しようよ

>>280
この優待ならこれからの話だよ

>>287
＞この中で誰を犠牲にするのが一番ダメージ小さいかと言えば、やっぱヒカルなんだよなぁ
＞大人同士で話し合った結果、ヒカルに泥をかぶせて事態終息させるのがベストと判断したんじゃないかね

それが騒動の初期段階、損する側ツイートの時点で決まってたかはわからんがそこに関しては同意。
まぁVALU、VAZ、ヒカルの三者ってのが疑問残るけど

VAZとヒカルの二者でいうとヒカルが犠牲になる方がダメージは少ないわな。あの炎上具合で行くとVAZにも責任があるってなってたら、VAZマートやネクステ以外のVAZメンバーの関コレ出演もなくなってただろうし。
会社として関わってたとなるとスポンサーや出資企業が一斉に手を引く可能性だってあった。

ちなみに、騒動初期の段階でヒカルの責任にするってのが決まってたかはわからんけど
会社としては関わってないって姿勢は少なくとも21日頃に公開された森社長のインタビュー時点で決まってたから、数日でその結論に至ってたと思うわ

>>296
活動停止前の半月以上時間があってもアクティビティが更新すらされず
買い戻しは終わってないんだな

優待やらないと言っていたくせに嘘つきやろう

>>293
井川の売りぬけが彼の勝手な判断だとしても
そもそも井川がヒカルのvaを持ってた事自体が問題にされるだろうからな

井川が言い逃れをしまくれば
多分ヒカルも過失をとられるだろう

>>297
というか、初動ではまさかそこまでの炎上になるとは思ってなかったってだけじゃないかな
とりあえずキャラ通りのビッグマウスやっといて募金出せば収まるやろｗくらいのノリだったんじゃないかと思う
んで、低評価とか増えだしてメディアがどんどん取り上げ出してから手遅れに気付いて動画投稿停止（8月下旬）
ここから話し合ってヒカルを犠牲にしようって話と予想

ヒカルこと市川町出身の前田圭太よ
お前何やってるんだ？

もうそろそろいいかげん復帰しろよ


詐欺師がおもいっきり叩かれるの見て笑いたいからさ

マンコ隊に沈黙を守らせてるのが不気味だな

ホントはボンクラ投資家が一番悪いに決まってんだよ
valuが日和ってそっちに迎合するから話がグチャクチャになった

>>288
こちらこそありがとう

>>292
頭良くないよ。俺バカだよ
基本的にミネオサンの言ってること納得できないこと多いんだもん

＞関わらなかったのは大量売却と限定したって事ね
＞全放出してよいルールだから関わる必要もないしな

大量売却には関わってないと否定したのは、VALU参入には関わっててVALU売却には関わってないってのが事実なのと騒動の論点がそこだからだと思うよ。そもそもVALUが全放出に関わってたんならVALUがヒカルらに損失補填の内容証明送るのおかしいしね。

あと、全放出してよいルールだから関わる必要ないってのは自分的にちょっと違うかな。まぁ言いたいことはわかるけど。
ルール上それが想定されてなかっただけで、それに関してはVALUの落ち度もあるけど
VALUが全放出を許容してたり推奨してる行為じゃなくて事前にヒカルが全放出の件をVALU側に伝えてたら、ルール違反じゃないけどやめてくださいっては言われてたと思うよ

その全売り出しはモラルの問題だとか、信用を失うことを想定してヒカルや周りの大人が自制すべきだったと個人的には思いますです

>>299
潔白を主張するためにはその辺も必要だね
つってももう表舞台から消えちゃったからなんとも言えへんけど

>>300
初動の感じだとそうだろうね。もともとヒカルはアンチ多くて叩かれてたから本人もいつものプチ炎上みたいな感じやったんやろうね。
そんでツイッターで攻撃されるならまだしも、自分らの住所や実家が特定されたり、低評価がシステム化されたりでいろいろと実害起きて白旗あげた感じかな

>>305
想定されてないわけないわな
そもそも資金集めが建前だから禁止できなかったに過ぎない

>>308
想定されてなかったは誤りやったすまん
想定されてたわ。全部VALU売り出してあとは市場に任せるってのもありみたいなこと取締役のどっちかが言ってたし。
ただヒカルみたいにフォロワー多い人間がそれをして、ああいう挑発的な発言をすることまでは、本人に利益もないし想定されてなかったってことやね

ヒカルは暇だったらお遍路さんでもやれ
暇だから88ヶ所全部回れるだろ

>>305
笑ってしまった
率直な意見ありがとう

補てんの内容証明送ったのはおかしいんだよ
間違えやすいけど法的手続きとるやつが正義ではない

ヤクザなんかは弁護士やとって
「言うこと聞かなきゃ法的手続きとりますよ」って
言ったり、突然内容証明送ったりする
だけどおどしで法的手続きとれない事もあるし
内容証明は効力(法的な力)がない

ちなみに内容証明とは郵便局が
どんな文面のお手紙だったか
保管してくれるサービスの事

ただ郵便局に文面が保管されてるってだけ
私はこうゆう手紙を確かに送った
という証明になるけど
その内容が正しい証拠にはならない

全売りのモラルについては
買う人の立場で変わります

<転売してる投資家>
全売りしたら価格が下がる
せっかく転売して儲けようとしたのに
人に損させるなんてモラル違反！
(転売して次の人に高く売るのは心が痛まないんですかね)

<転売を考えてない人>
転売屋から高く買うの嫌だな
ヒカル本人が安く売り出してくれた
安く売ってくれてありがとう
ヒカルはモラルがあるね
大事に持ってます

>(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか

ヒカルは試用期間中の優待情報の削除を依頼したのに
日付変えれば無効だから大丈夫って判断したのはバリューだろ
そこに関してのヒカルの落ち度はバリューが大丈夫って言ったことを鵜呑みにしたことくらいだろ

コーラン動画の方は進展ないの？

エンゼルフレンチ食べると思い出してしまうよ（ ＴДＴ）
どないしよ。

食べなきゃ良いじゃん

>>312
そもそも優待情報の削除はできない
それが出来たらそれこそ優待詐欺ができてしまう
最初に登録したこと、そして優待はやらないとの発言が遅かったことが悪手
valuは大丈夫だなんて言ってないし幻聴だろ

優待情報に関してはヒカル達がvaluに消してくれと頼み valuはまさかの日付変更だけの措置でパニックになり引き起こしただけだし 後は井川のことをしっかり説明すれば話はまとまる 井川がなぜ初めから持ってたかここだけが説明がされてないし

>>318
まさかの、って日付変更して優待は今日までですよーって書き直すことには何の問題もないでしょ
間違って優待設定したのはヒカル側だし、優待はなしだと言うならVALUだけじゃなく買った人にも伝えるべきだった

>>106
いつ寝てるの？

>>319
そこら辺ヒカルもVALUも甘く見た結果だと思う
どちらかのせいではなく双方の責任に感じる

>>321
ええ⋯
優待はありませんとvaluが伝えるべきだったってこと？
そんなサービスしてくれたらラッキーで、しないから責任取れなんてクレーマーでしょ
valuが優待を勝手に設定したわけでもあるまいし

>>322
valuは他のvalu発行元と同様の対応をヒカルに対して行ったと言ってるけど？
他のvalu発行元は大丈夫でヒカルは駄目な理由はなに？
ヒカルは優待を削除してもらったつもりで認識が甘かったのはヒカル自身が認めてる

https://i.imgur.com/ZHIR3GH.jpg
芹那のマザーギフトの販売責任者って正岡元樹なんやね
この人VALUやってたけど裏でこんなことやってたらしい

https://i.imgur.com/xQBuirm.jpg

復帰までこれ以上期間が開くと、熱心な信者も醒めちゃうんじゃねえの？

http://i1.wp.com/digiday.jp/wp-content/uploads/2017/09/3B0A9712-w1600.jpg?resize=1600%2C380
高精度画像だとヒカルがオッサンなのがよくわかるな・・・
もっと若いのかと思ったけどやっぱ年相応

でも自分には全然許容範囲です

>>323
他のユーザーは優待書いてしまった場合には
設定間違えましたとか今後優待予定していきますとか
自身で修正をしている
沢山の人が買い始めてから優待つけるなんて
言っていない優待つけないと後出し情報は言わない
小賢しい手法だと思う

>>322
ヒカルの認識もVALUのルールも甘いなって考え

VALU　優待情報を変更したい
※優待情報に不備がある場合、事務局から修正・削除の依頼を行う可能性あります。←
※優待情報が利用規約に反する内容の場合、該当の優待に対して削除や〜←

削除自体は可能なシステムと認識してる

・VALU売り出し前でVALUERも存在しなかったため、他の利用者と同様、優待を無効化するために、優待の期日を変更する対応を行った

他VALUERと同じ対応をした結果、VALUが想定していた無効化にはならず大問題が発生した
VALUはルール上の事をして今まで問題起きなかったからOK？

ちなみに何故ヒカルが自分の言葉で修正しなかったのか
禁断青やラファエルと競い合っていたんだから
高くなることや売れることが目的だった
だから不利な情報を出す必要性がなかった

前出で井川さんが産廃関連で逮捕されてて、それによって廃棄施設？が閉鎖になってそれの後始末に関わった人が賃金を適当なクレームと暴力団関係者の介入でマイナスにされたみたいな書き込みあったけど、
それを考慮するとそもそもうっかり関わりに行ってからずっと井川さんの支配下にあってヒカル自体の意思みたいのが無くなっていったとかは考え過ぎかな？
valuの件に関わらず井川さん以降徐々に動画の質が悪化していって謹慎前はつまらないバラマキ企画ばっかりだった。
ヒカルゲームズから実写初期までは結構こった企画やってて実際それなり以上に面白かったと思うけどある時期から言動がおかしくなってると思うんだよね。
プレゼント企画も最初は動画で使ったものとか店長からたかってとかだったのに突然プレステづくし。
自分はプレゼントなんて当たらないよって思ってたから突然高額になってなんか変なのって思ってた。
騒動前からなんだか疲れてる感じだったし、井川さんになんらかの背景を持って脅されていいように使われただけとかないかな？
未だに200万以上は登録者いるわけだし、登録者の水増しがあったにせよ再生数200万以上回すチャンネルって金の成る木には変わらないからこのまま井川さんが手放すとも思いにくいんだよね。
実際、今のチャンネル残して新しいチャンネル作ります移動して下さいってやれば新しいチャンネル作ってもそれなりのところから始めれるし、また1から頑張れば徐々にだろうけどトップに近づいて行くことはできると思うんだよね。
それこそマホトに言ってくれてありがとう的なコメント出して新チャンネル作ればそれなりに応援までは行かなくてもフォローあると思うし。
そこまで馬鹿には見えないし今のおかしな行動が完全に本人の意思で行われてるとは考えにくいんだよな。
わざわざ自分に敵意向くように煽ったりとか井川さんを逃がすためにやらされてるって考えたら腑に落ちるけど。

まぁ昔から言われてはいるな
井川なんて登場2回目から炎上だし、ゆなちゃんねるでやらかしたり、何より風貌が胡散臭くて昔から叩かれまくり
それなのに今まで気に食わない仲間をあっさり切り捨ててきたヒカルが井川を切らないのは恩師だからじゃさすがに苦しいもんな
井川に過去ビジネスの弱味握られてて逆らえない可能性は、まぁ低いとは言えあると思う

井川のルックスは凄いよな
漫画とかに出てくる詐欺師のテンプレみたいな顔&ファションしてる
先入観無しの状態で見ても、とにかく詐欺顔
コンビニでDQNに出会ったらDQNと認識出来るように、井川も見た目だけで詐欺師と判断出来る
実はその見た目に反して心優しい義賊だったりすらのかもしれんが

ヒカルもうしじまくんに出てきそうな顔してるよね

ヒカルの登場作品はゲゲゲの鬼太郎だろ
ネズミ男のモデルと言われても納得出来る

自分は逆やと思ってるわ
確かに胡散臭いし、出てきてる元顧問の過去はあれだけど
ヒカルらの指導者としてネクステを支配してたりとか、ヒカルの弱み握ってるとか思わないなぁ

単なるマネージャーって感じ
企業案件の一部を繋いだりとか、オフ会とかのスタッフの手配したりとか
実際はあんまり権力者みたいな感じではない気がする

出てきてる過去が胡散臭かったり、元顧問の態度や言動が好ましいものでないから実像以上に元顧問の印象が悪くなった結果あらゆることで黒幕にされてる感じ

例えば井川本人が情報商材売ってたソースはないけど。いつのまにかヒカルの情報商材の黒幕も井川やと思ってる人いるし。

ヒカルからしたら何かあった時に自分じゃなく井川が黒幕に思われるのって都合がいいから、あんな風に顧問って肩書きをつけてたのかな

>>323
単に誤解したホルダーがアホなだけだけど
そもそもの話をするなら
valuが優待を付けても付けなくても
それは発行主の自由なんてやってる自体が誤解の元とも言えるんだわ

カネ払ってvalu買うんだから
今は優待がなくても多分いつかは優待が有るのが当然だと
思うヤツなんか幾らでもいるんだから

>>319
ヒカル達が優待情報消えてなかったからパニックになるのはわかるしただそこでvazの関係者やvaluが少なくとも一言優待を期待してる人もいるだろうから優待情報はつけないことは先に伝えたほいがよいと伝えるべきだった ヒカル達がここまでやらかす前に

ヒカルって今後どうするの？
ツイッターもyoutubeも更新してないようだけどｗ

>>338
そこまで言ってくれれば親切だけど、言わなかったからvaluに責任があるとまでは言えないなぁ

優待の件は誤解したヤツに責任があるに決まってるのに
誤解させた方が悪いとか言うアホが沸くから
なら誤解させたのは誰なんだという話しになってしまう

擁護するのもあれだが削除お願いしたら運営がじゃあ日付変えておくねって対応してそれなら確かに期限前だし平気だろって思っても仕方ないこともない
つまりはここの部分にかんしては運営を擁護できないよ

>>342
運営を擁護するもなにも、他のユーザーと同じ対応しているだけであって、
優待をいつ付けるか内容などはVALUにわかるわけがない。
だから本人が優待をどのような時期につけるとか今は考えてないなど
言うべき本人の責任だった。言わないことで誤解というか期待を与え買った人もいるだろう