【VALU炎上】ヒカル Part116【逃亡中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

ヒカル公認twitter
http://twitter.com/kinnpatuhikaru
http://twitter.com/tadanokarisuma（現在鍵付き）

同じくヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum


※前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part115【逃亡中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1505489820/

>>1
スレ立てありがとうございます。

VAZ社員が関わっていたこと
VALUもこの騒動に関わっていたこと
ってヒカルの謝罪動画で本人が重要な新情報みたいに言ってたけどさ

VAZ社員が関わってたんならその人がどの程度関わってたのかとかまで明らかにすべきだし。その前にVAZ社員が騒動を企画したり指示したのでなければ別に話題に出す必要がないし。

VALUに関してもVALUと打ち合わせしてVALU参入したのは事実だと思うけど。VALUが全放出に関与してたわけじゃないから謝罪動画で出す必要はないし。

要はヒカルが批判の矛先をそらしたかっただけなんだろうね。
謝意を表明してありのままを話すのではなく、VAZとかVALUとかを巻き込もうとしただけ

>>3
おれも、そう思う。

というか話し合い最中だからある程度はなせないことはあるだけじゃね
動画のタイトルの通り真実を話すってより休むことをファンに告げる動画ってことだろうし
マックス村井と一緒である程度落ち着いたらそのうちはなすかもね

話せないことがあるならなおさらVAZ社員が関わってたとかVALUも関わってたとかはデリケートな問題だから言及する必要があったのか疑問

あの釈明動画で重要だったのは
優待に関しての話だと思うんだよね
ヒカルは優待の設定する意志もなくvaluもそれを把握していたという事

ヒカルはプレゼントで釣って普段の動画手抜きだからいらん
禁断ボーイズだけ戻ってきてほしい

騒動後に撮影してすぐ動画あげたり6本どりしてたってことは普段の企画じゃなくて案件やイベントの告知やコラボ動画のストックが多かったんやろうな

なんかVAZの森社長がインタビューで答えてたよね。
ヒカルだけに向いている矛先を変えたいみたいな。

でも、今回のは擁護しようがないから、しゃーない。自動車事故とかでも過失割合という概念がある。
確かに100対0ではなかったとは思う。しかし、自動車を運転していたのはヒカルで、事故を起こしたのもヒカル。
無理に弁明しようとして、アンチの火を思いっきりつけてしまった。

>>8
いっくんは巻き込まれた立場だし、マホトとはじめが救済してくれるだろうから大丈夫だよ

多分...

ヒカル自身が動画のなかでこれ以上矢面に立つのはキツいといってたろ
しばらく黙ってたのはVAZからそういわれてたからとも言ってたな

いわれがまま釈明なしで行くと
優待ほのめかしが今も事実として流布されてるかもしれなかったわけだからな
そういう意味でもヒカルにとっては十分価値のあった動画だと思うよ

脱法VALU はホリエ○ンやらの資金集めの転売サイトでしょ

退会したらゴミになる
ホリエ○ンは最後買い戻ししないで
退会すると思うけどね

VALU 運営兼クリエイターのホリエ○ンが
金集めて脱法ルールで逃げるサイトでしょ
そもそもその為のルールでしょ

はやくVALU に国介入しないかなー

水戸大家さんがフェイスブックでヒカルのコメントやっとしてるけど
全く話題になってないなw

優待ほのめかしなんてヒカルVALU の優待欄みればいいのにね
なんか知らない男がガオーって
写真のせてるけど
あれみてヒカルだ！って思うやつ
脳たりない

お試し画像まるだしじゃん

NG推奨

MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o

>>12
優待ほのめかしじゃなかったとして
優待する気がない、今日はこうなので動く
など具体的にしなかったのか
間違う人を期待したんだよね
こすいやり方だなセコすぎる
正攻法でまともにやってみたらいいのにね

>>17
正攻法ってなんね？
valuをどう使うべきだと思うの？

みんながかわいそうかわいそうかばってるのって
VALU でルール違反してる人だからね
転売から高値で買った人そんなにかわいそうかな

コンサートチケット転売屋から何十万もだして買って
コンサート中止だとかわいそうだけど
アーティストが転売価格分まで補てんする必要ある？

転売屋がもうけてるんだよ
ヒカルじゃないよ

ヒカルがもらったお金は応援資金で
VALU のルール通りなんだけどね
アーティストがコンサートチケット売って
お金もらうのと一緒

なぜ買い戻しをケチったのか
今こそ惜しみなく使う時だったのに
5000万追加くらいヒカルたちにとって安いものでは？
問題解決のための投資と考えれば。
休止に追い込まれたら金も稼げなくなるのに

まあ実際はそこまでカネに余裕ないんだろうね
買い戻しを渋る程度にしか持ってない

>>12
まあコーランとか最悪殺人まで発展しそうな勢いはあったしな

情報商材屋ってのは
実態以上に金持ちっぷりをアピールするのが常
ヒカルはユーチューブでもその癖が抜けてない
実際よりも盛っていた

週刊文春は8月23日、「年収5億円！？ユーチューバー・ヒカルの悪徳商法」のエントリーで報道。記事にはヒカル母親のインタビューも掲載されたが、その内容がとんでもない・・・。

「カリスマ？　ないですよ。ただの普通の子です。髪の毛も普通に黒髪やったし。（収入については）そんな儲かっていませんよ。ビッグマウスって言うんですか」

なんと、YouTubeでそんな儲かっていないというのだ。これは一体どういうことなのか。

懐に入ってきたカネのかなりの割合を
カネを使うだけの安直な動画に浪費していってたろうからな

あとヒカル自身物欲ないよな
多分並の人間以下の物欲しか持ち合わせてないと思う

VALU売り逃げ騒動の真実！ヒカルが自社株買いを途中で辞めた理由
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2

よくまとまっている記事
井川のインサイダーも当初は否定していたが、後に事実上認めるような形になったこと
利益を得るつもりはなかったという嘘の説明
買戻しが中途半端になっている問題
企画が途中で変わったという説明の疑問点

VALU って知れば知るほど危険ですよね
政府には脱法話法で許可もらってそう

脱法VALU は政府通さず金やり取りする裏システム
政府ははやめに脱法VALU 潰した方がいいよー
あやしいやからの資金集めの脱法システムだよー

麻生さん早く気付いてー
ビットコインとは根本的に違いますよ
ビットコイン介すのは隠れ蓑
VALU 購入が現金だったらと考えてよくシステムみて

サイバー警察出番ですよー

>>25
買い戻しする時せめて

ヒカル早く帰って来てほしいな
ヒカルいないとつまらん

店長もうやめて下さいそういうのは

>>25
おれもこの記事は最初、読んだ時にすげー論理的でわかりやすいと思った。ほぼ全ての疑問点、伏線を回収されている。

最初、謝罪動画を見た時にヒカルらはそんなに悪くなくて、巻き込まれただけなんかなと思った。しかし、時系列を追うと、そんなことはねーよって、感じだな。

単純に全量買い戻しはヒカルらがやりたくてもできないんだろうな。資金不足で。

損する側に発言のせいで真実がどうなのかに関わらず人間として終了した。
彼が悪くないとしてもあの発言がすべてを物語っている。

買い戻しも、最高値の0.06じゃなくて売値の0.04にしとけばより多くの人から買い戻せたと思うのだが

あと、ヒカルは自分の損得がトントンだったら、オッケーと考えているという指摘も、まさにその通りという感じだな。

詐欺とまでは断言できない。でも、ヒカルの考え方はヤバイわ。今回の事件は起きるべくして起きたんだと思う。

今回の事件はヒカルの悪意2、頭の悪さ8で出来てる感じだな

>>32
それもあるよね。でも、前日の最高値で買い戻さないと、どっちみち、損する人は残る。

5000万ちょっと位ヒカルに資金がないならVAZが補填してやれば済む話だと思うけどネクステもVAZもクズだらけだし責任押し付けあってるんだろうな

>>25

vaz社の顧問弁護士や、ヒカル本人に読ませるべきだろ。あいつら絶対、理解してないわ。

全量買い戻しの必要性に気がついて、対応が変わると、また、風向きが変わるかも。

紳助「で、まあ話、余談になるけど、売れだすと、劇場に女の子キャーキャー来よんねん。
で、これが邪魔やねんな。こいつらが俺たちをダメにしていくから。
あの、いっつも相方に言うてたけど、この、こいつらはキャーキャー言うてくれて
俺たちを追いかけてくれて、人気のあるような感じを作ってくれてると。
で、こいつらを俺らにとって、すっご必要や、すっごい必要やねんけど、
めちゃめちゃ邪魔やと、で、こいつらが俺らをダメにしよると。
なんでか言うたら、こいつらを笑わすことが、簡単やから、
こいつらを笑わしにかかってまう。
で、こいつらを笑わしにかかった瞬間に俺たちはすべて終わってしまうと。
だから、テレビでも、カメラの奥で、コタツで見てる兄ちゃんがおもろいと思ってくれる」

ヒカキンに対して後がなくなりましたね。抜かします。必ずとか言ってたが
復帰した時なんて言うんだろ？恥ずかしすぎるww

ヒカキンはアイドルと一緒に写メとったりしてるのにヒカルときたら
謹慎で草。差がつきすぎたな

ラファエルは休止直前に自虐キャラにシフトしようとしてたけどヒカルはそのまま行くのかね

>>25
何度も貼るとステマ臭くなる

>>25

8月18日に行ったヒカルらの買い戻しが茶番だったという説明は秀逸。

でも、この記事の内容を全員が理解できるわけではない。
ある程度、VALUで取引した経験があるとか、株式投資を知っているとか、いろいろ前提となる知識を持っていないと厳しいようにも感じる。

みずにゃんが「いっくんだけ買い戻ししていない」と言っていたが、あれはウソだね。正確には「自分の儲けた分の買い戻ししかやっていない」ということだと思う。

>>36
そんな気がする。
vazと情報商材屋の絡みって傀儡にしやすいから集まってきたのかなと思う。まずくなったらvazがどうなろうと関係ないからトンズラすればいいだけだし。

ヒカル：魅力的な動画を毎日投稿し続ける。
それと「日本一になる」と言い続けることも重要です。洗脳ではありませんが、それを視聴者さんに刷り込んでいく。「もしかしてヒカルが日本一になるんじゃないか」と思わせる。
いま3割くらいの視聴者さんは本気で考えていると思います。それが半数を超えると、大きな風になる。ぼくの頭の中では、すでに1位になった自分が見えています。
あと2年くらいですね。そこで日本一に手が届きそうになければYouTuberはやめようと思っています。

買い戻しは主に自分らの懐に利益を残す意図がないことを示すためにとった行動だろうからな

損側回発言してるんだから、自分だって損側に回って自腹を切って買い戻ししても良いのにね

>>46
ほんと、そこは謎だな。5000万円が手元になかったとしても、誰か支援してやれよって話だわ。

>>47
valuが支援すべきだろうな
賭場を提供してるのはvaluなんだから

ラファエルだけは他の二人と違って、「前日終値」ではなく「当日S高」で売った。
だから売値＝最高値であり、
売却益の投入のみで、最高値で全量の買戻しが可能なはずだ。

しかしラファエルも、買戻しを午後には打ち切った、
だとすればラファエルの手元にはまだ、売却益のビットコインが残っていることになる。
これでは売却益の投入すら完全には行なわれていないことになる。
この認識はどこか間違いがあるかな？

>>49

いや、それは無理だよ。なぜなら、ヒカルら三人らは8月16日に初めてVAを売ったのではない。
8月16日までに流通したVAはどうやって回収するのか？

ラファエルもやっぱり赤字を切るしかないと思うよ。

ヒカルの動画ってめちゃくちゃ金使ってて彼自身が金持ちのように見えるけど実際どうなんだろうな

なんでもかんでも疑うのもあれやけど
プレゼント企画も全部送ってなかったりしたら浮くし
遊楽舎やアイビスで大量に金使う企画は後から金返して貰えばいい。特にアイビスは営業時間外に撮影してるから本当に金使ってたら風営法的にはアウトだし。
飲食店だってヒカルが支払ってる場面はあるけど実際には企業案件の可能性だってある。

全部が全部とは言わないけど。金を過剰に使ってることで金持ちアピールしてたけど実際はそこまでなかったりもするんじゃないのかな

大量売以前に売ったVA数はごくわずかじゃないのか？
カブキンに50VA、井川にいくらか、そのほかと合計でどのくらいか具体数が知りたい

情報商材屋の共通点として
実態以上の金持ちに見せようよする。芹那もそうしてる。
ヒカル達もユーチューブでおそらくそれをやっていた。

valuは大量に売ることを規約で禁じたりしてたわけ？
サイト経由で売買するだけなら
１日に売れる量なんか簡単に制御できると思うけどさ

あとvaluが優待情報について誤解を招く記載を残してたのが
優待ほのめかしデマの発端でしょ？

すこし雑すぎ

>>53
情報商材はプレゼント詐欺も定番

買い戻すと本人たちの所有VAが増えるが実際のところ
買い戻しでそんなに増えてないんだよな
5000万なら1500から2000VAが戻るはずなのに。
騒動のすぐに放出しながら買い戻しをしていたりも
していたので無駄に放出してしまったのかも

>>52
それはさっきのブログ記事に書いてなかったっけ？
今残っている残量が概ねそうだとは思う。

まーでも、高値で買い戻しているから、そうではないか。でも、MAXで今、残っている分だよね。

>>52

おそらく、正確にそれを把握しているのは、VALU社しかおらんやろね。
あとはヒカルら当人と。

ヒカルはvalu上でマネーゲームが展開されてたことは当然認識してたし
それで得をするヤツと損をするヤツが出る事は
当たり前だとずっと思ってる思うよ

ただ自分が得する立場にいながら
それを言うのはおかしいというのは
多くの人から指摘されたろうし
だから得たBTCを全額買い戻しに使うことで
得すると思われる立場から降りたわけでしょ

>>54
VALUはヒカルみたいに一度にVALUを全放出することは禁じていなかった。ヒカル騒動後に規約変更したんだっけ
これに関しては全放出すること自体VALU発行者にメリットがないってのと、それをヒカルほど250万人もフォロワーがいて影響力のある人間がやらないだろってのでそもそもVALU側で全放出が想定されてなかったんやろうね

＞あとvaluが優待情報について誤解を招く記載を残してたのが
＞優待ほのめかしデマの発端でしょ？

設定したのはヒカルなんやろ？残してたも何もヒカル側が設定して、一度設定した優待は優待をやらない旨を告知して1ヶ月以上の猶予期間をあければ消せるはずだからその上でヒカルが申請すればよかったのでは

ヒカルらが今から全量買い戻しするっていったら、みんな、どんな反応するんやろ。

もしかして、復帰ネタの第一弾の動画がそれかもしれない。

あと、YouTube板のヒカルスレに関してはVALU騒動前からヒカル嫌いな人間が多くて、VALU問題に関するヒカルの正当性をどれだけ説いても無駄だと思うで
情報商材とかビッグマウスな発言とかプレゼント企画とか動画そのものとか人それぞれいろんな理由でヒカルが嫌いなわけだし
あんまりVALUVALUって焦点が当たるのもうーん

あ違うな、
ヒカルの今の所有数が48930VAだから1070VAが出回って
いるだけになるので買い戻しはだいぶ進んでいた
みたいだ、その中で買い戻し期間から溢れた人が
どれくらいかだな

>>51
なんでもかんでも疑って問題ないよ。実際嘘だらけだでネットで検索してもすぐでてくるし

ゲーセンで営業時間外で遊んでるのは確実だよな
そこらへんがアウトなのかどうかわからんけど
うちの近所のゲーセンは深夜0時以降もやってたけど警察の人？に注意されてやめてたな

メダルゲームに関しては、いろんなとこでメダル貯めてるはずなのに、なぜかお金でメダル買ってメダルゲームしてるんだよな
そこが謎だな

【禊終了】ヒカル復活懇願スレpart1【戻ってこい】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1506222925/

店長とヒカルの掛け合いが見たいやつは見てくれ

>>60
想定してなかったなら完全にvaluが悪いね
優待情報はIPO前にヒカル側の手違いで一度載せてしまったが
公開時点では既に削除されてたという事だったよね？

>>64
その辺も金を使うとこを見せてヒカルが金持ちであることを視聴者に刷り込む演出だったのかなって

そうそう。ゲーセンで時間外に遊んでるのは確実やね。パソコンに表示された時間もだけど、ヒカルがゲーセンにいるときに客全くいないもんな。

せやから、遊楽舎やアイビスの動画は閉店後の深夜から明け方にかけて撮ってると思うわ。まぁ遊楽舎は問題ないけど。

>>62
ならvaluの話に関してはスルーすればいいよ
俺はvalu絡み以外のヒカルの素行については
特に関心がないからスルーしてるし

>>10
自動車事故に例えるなら
駐車場で後ろがよく見えないからバズ社員に誘導してもらって車停めようとしたら
駐車場スペース全然守らずに停めてあったバリューの車に
バズ社員の誘導信じて操作してぶつけた感じだろ

>>66
＞想定してなかったなら完全にvaluが悪いね
この辺が自分とあんたの認識は違うな。VALUの想定が甘かったということに関しては同意するけど、全放出みたいな行為を行った結果どんなことが起きてそれに対して世間からどんな風に思われるか想像出来なかったのはヒカルが甘すぎた。
法律やルールに違反してなかったら何をしてもいいわけじゃなくて、ヒカルはモラルだとかそういう面で自身の行動を批判する人がいることを想定できてなかった。

優待に関しては自分も勘違いしてたわすまん。ヒカルの言い分としてはこうやね。https://i.imgur.com/1yebz7f.jpg
自分は優待の件はどうこういうつもりはないで

買い戻し額の1VA28000円ぐらいで残り1070VAを
買い戻すなら3000万円必要か

>>23
五億って今年このままいったらの話で
しかも経費やスタッフの給料引く前の金額だろ

騒動前のヒカルレベルの再生数、登録者数、案件数なら億越えないほうがおなしい
そもそも年収五億もないって答えをヒカルが金無いと答えたかのように偽装するなよ

>>72
いや、年収つってるんやから
スタッフの給料やら経費引いた後にヒカルの手元に残るのが5億って意味やろ
スタッフの給料やら経費引く前だったら年収じゃなくて年商やん

あんたこそ年収5億ってヒカルが言ったのを年商って捏造するなよ

>>72
君は年収と年商の違いわかる？

年商は余裕で億ありそうだけど
ヒカル自身の手元に残るお金はいくらだろう
企画費にほぼ割いてる印象

>>69
その例え、面白い。

でも、なんか違うような気がする。
特に引っかかるのは「駐車場スペース全然守らずに停めてあったバリューの車」という部分。
バリュー社は別にそんなに悪くはないだろ。

前半のバズ社員に誘導の部分もほんまは「井川」だろうと思う。どうだろうか？

ちなみにキャバクラでは6-8億って行ってたで
年収か年商かは忘れたが

ヒカルva売り一斉キャンセルになったみたいだが
月曜日から新しい動きくる？

ヒカルは4月の祭りくじ動画で月間再生回数はそれまでの倍、その月以降は1.5倍
チャンネル登録者も3月と比べると倍やからその感覚で年収答えてたんちゃうかな
実際には4ヶ月くらいか
トップにいたのって

>>69
たぶん、valu社の駐車場でヒカルたちがボール遊びを
はじめて、危険だからと駐車代を払って帰った人、
無料駐車券を待ってる列などが出来た。
ヒカルらは駐車場でボール遊び禁止の看板がなかった
駐車場のおじさんはボールを持って歩いている俺らの
姿は見ていたと証言した。
井川や中の人はヒカルたちと来たのに無料駐車券と共に粗品も受け取っていた

>>70
社会からの批判は優待詐欺デマが発端になってるワケだからね
そこをどうでもいいと考えてるならこの話する意味ないよ

VALU側の視点では
この車はアクセル全開にすれば時速300km出るが
そんな危険行為をすれば事故死するので、誰もやらないだろう。
と思っていたら
DQN達がいきなり全開にして、案の定事故った。

この事故が起きて以降、リミッター付けて1回の売却量を10％までに制限した

>>82
VALUの例えはどこかうーんって感じだけどこれはしっくりきたわ

初期設定で優待情報絶対書かなきゃいけない設定なの？

>>82
そんな感じだね。

年商＝総売上（個人でも会社でも使われる言葉）
純利益＝年商から原材料費や経費や法人税を支払って最終的に会社に残る利益
年収＝個人に渡る報酬、一人親方の場合でも人件費や役員報酬という形で計上される
手取り＝年収から経費（法人よりも認められるものは少ない）や税金や保険料、年金等を支払って最終的に手元に残る自由に使えるお金

>>82
そうね
だから株は速度制限設けてるわけ

valuはそう言うのをウザがるやつらが集まるとこで
300キロ出る車を売りさばいてたわけ

>>84
優待なしでもいけるよ
VALU売れた後にVALUを設定する人だっているし

ヒカルが明日からVALUで本格的に動き出す予定ってツイートと、ヒカルが消してなかった過去の優待があってそれで優待が発表されると期待されてしまった感じかな
まぁそれでも全放出の正当化はできないんだけどね

>>84
優待は自由だよ
内容や期間も自由に本人たちが設定できる
優待ページは運用前で削除できたけど
タイムラインは削除できない
金銭が絡むから当然なんだけどね

復帰第一段の動画は井川尋問動画だな
「ホンマ汚い大人やで」って言うまでがノルマやな

ヒカルのファンの声に隠れてたけど、ヒカルの言動や行動でもともとヒカルに嫌悪感を抱いていた人間が多数いたのと
情報商材屋とかそういう過去の職業のこととかが重なって一気に燃えたイメージ

VALU問題の解決は最低条件だけど
VALU以外でヒカルに向いてる一般の嫌悪感をなくすにも何かしらしないといけない
キャラや路線転換とかね

これを復帰後にプレゼント企画や募金でごまかしたらまたぶっ叩かれる

全放出はvaluがルールで認めてるんだから
それだけで正当化できるわ

>>88
全放出自体はそういうやり方もあるってVALUがインタビューで答えてたしそこまでじゃないんじゃねーかな
いろんなことが重なった一つに全放出があるだけ
まぁそういってるのに変えてきてるけど

>>90
それくらいのアグレッシブさなら生き残れるだろうな
懲りずに情報商材の牙隠したままアイドル路線突き進むならまたメンタルやられて完全消滅すると思う

マホトも謝罪動画出したし路線変更して復帰するだろう
言ってたね

復帰動画第一段は登録者を回復するために、スイッチ1000台プレゼント(あげると言ってない)だな

>>93
あーたしかに答えてたね
それでそのまま利益確定してはいさよならってのがあかんって言ってたんだっけ
ヒカルの場合は騒動直後のアクティビティの内容含めてあかんやったんやろうな

>>89
そうなのか。
優待情報が簡単に編集や削除できるのはまずいと思うしわざわざ設定したのも具体的な内容書いちゃったのも軽率だったね。気をつけるべき項目だよ。valuが悪くてヒカルに問題がないというのはちょっと違うと思うよ。

>>98
その件について
ヒカルは反省してる
valuは開き直ってる

現状でその差がある

メサイアが韓流アイドルの件で炎上して殺害予告まで出たときにVAZ事務所の前で不審者にいきなり刺されるってドッキリやってたけど
あのドッキリをヒカルでやったらとりあえず高評価つけるわ

そういえば全部売りにだして実際はどれくらい売れたの？

芹那の情報商材勇み足販売は、復帰第一発目で芹那の情報商材の闇を暴く前フリなのかもしれない

ヒカルの優待情報は井川が設定したって言ってたけど、第三者が優待設定していいん？
しかもその人物が売り抜けで利益だしてるという

復帰動画はシンプルにうんこ食いますで行こう

>>103
他人にやらせたらダメだろうね

ヒカルは変態です。これから自分の糞を食います。

このチェーンメールを思い出した

>>101
全放出で1000ぐらい売れた

秘書がやりましたに通じる何かを感じる

https://i.imgur.com/QDoq7l7.jpg
VALU騒動当日に公開されたインタビューより

アイディアはヒカル達が出した

ヒカル発案の全放出がvaluのルール上認められる事なのかについては
valuに詳しい人間の知識を借りたという事だと思うがね

(´・ω・`)たぶんねー
活動再開と同時に文春砲がまたまた火を噴くと思うよ
だってうやむやで逃げてるからね
活動再開で注目されてるときに文春砲でまたまた部数アップだよww

先週の文春の生放送では、ヒカルにほとんど興味なさそうだったな
読者層が違うんだろ

>>101
続き、1VA2万でヒカルは売り出しているので1000VAで2000万の利益が出た

こんな優待情報の画面だよ

お試しで設定しちゃった削除依頼した画面

https://goo.gl/images/teoVw9

>>112
あれ？全部で5500万の利益出てるんだからもう少し売れてるんでない？

>>78
最高値付近で大量に売り出してるのはヒカルのvaluの価値が下がらない様にするための
最安値で1つ2つの売り出しは底値を上げる為の可能性があるから損切りとの区別が分りづらい
ヒカルの言った0.0675辺りの売り出しが買い戻し希望してるvaluの数になると思う

>>114
元々騒動前に1500強VAが出回っているのと
5500万は3人全体でヒカルは利益4000万らしい

>>109
全放出するのが本来のルールだよ

裏ルール使うとチビチビ高値更新させながら数枚づつ放出すると
1枚当たりの価格が上がって支援金が増えるから
みんなそうしてる

裏ルールは
ファンは最初買う人は安いけど
後になればなるほど高いVALU を買う
発行本人は売り切った総額で一番儲かる
投資家も上がるだけのVALU 転売して儲かる

ヒカルがしたのは表ルール
ファンはいつでもヒカルから安く買える
ヒカルは裏ルール使うより支援金が少ない
投資家は損する人がでる

つまり表ルールではファンが得、投資家が損
裏ルールではファンが損、投資家が得

裏ルールってなんやねんw

>>116
なるほどさんくす

VALU 運営側のホリエ○ンがVALU 売り出してるし

VALU は投資家目線で運営されてるんだよ

クリエイターもファンの事も考えてない

ヒカルの件だって
クリエイター目線なら
「ヒカルに沢山の支援ありがとうございました」って
VALU が出資者にお礼言えばいいこと

ファン目線なら
「オフ会再度検討してご連絡致します」
って言えばいいこと

投資家目線だから
損した得した金返せってなる

そもそもVALU で投資は禁止なのに
なんでVALU は投資家の肩もつの？

それはVALU が投資目的の闇サイトだからですよ

間違っても売り板に出てる全部のvaluをvaluerの気持ちを無視して勝手に買わない
とりあえず復帰前日にvaluer向けの動画を上げて自分の不始末で待たせた謝罪と
退会の意思はないと言って欲しい

>>80
>井川や中の人はヒカルたちと来たのに無料駐車券と共に粗品も受け取っていた

あー。買い煽りしてたのもそこらへんってこと？

裏ルールとは
投資目的でないとして金融庁の許可をもらい
実は投資目的の転売ができるサイトになってるところ

法律にひっかからないように
大々的に
「利益目的の投機禁止」にしてるけど
違ったってこと
だから裏で賭博してる投資家の肩もったんでしょ

表ルールだったらヒカルがお金もらうサイトなんだから
何の問題もない

>>120
リア厨がなにいってんですか
呆れたなー

禁断ボーイズが挑戦アイドルステマしてｋの法則に導かれて破滅しただけなのに
巻き添え食らったらヒカルとラファエル本当カワイソウ
まあ自分たちが嫉妬される存在だってことへの認識が甘かったんだろうけど

これが話題の優待画面

期限切れだしお試し画像のっけてあるね
ヒカルじゃないね誰こいつ
https://goo.gl/images/teoVw9

(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-xHl0) ID:fAfzhX+SM

何故こいつはこんなにバカなのかw

サイバーエージェントの本命ユーチューバーは元SMAPの草なぎか
vazはサイバーエージェントとビックデータの会社の提携に入ってるしヒカルはたたき台だったんだ

>>127
本当の情報だしてすまんな

https://youtu.be/Apk-jDsA9wE
YouTuberが逮捕監禁され、緊急記者会見動画を上げました！見て見ましょう！

ヒカルは戻ってきて欲しい
戻ってきててるてる坊主になってみたって動画つくってほしいわ、勿論糞尿垂れ流しで

バリュってのは、インサイダーするとこまでが支援システムなの？ひょっとして、

ニコニコでヒカルの一般男性脱糞シリーズが出てくるくらいにはヒカルはおもちゃにしていい空気が蔓延してるわけだしヒカル的には戻ってきにくいだろうな。

一人暮らしのJDの一人飲み＆クチュクチュ生配信見て！
高評価おねがいしますー！
https://www.youtube.com/watch?v=v5JcyvfZmcA

シバタ−でも年商4000万らしいね
夢がないな

こいつのせいでyoutubeが商材屋のツール化したのだけは許せん
胡散臭いやつ増えすぎだろ

予想通りシバターによる印象操作が始まったなｗ
詐欺師と批判しておいて近況報告や、どさくさに紛れて悪い事してないのにというフレーズをさりげなく印象づけている
確実に裏でヒカルの指示があるよね
ヒカル本人が動画で姿を出さなくともシバターや他のユーチューバーを利用してさりげなく印象操作を仕掛けてくるだろう
シバターの場合は露骨すぎてそれが見え見えなんだよ

とりあえず年内は復帰ないから良かった

>>135
私は個人事業主だけど年商4800万ですよ
従業員5人
ユーチューバーは経費少なくて羨ましい

あれだけの騒動でファン大量に離れても登録者220万もいるという恐怖
(その辺の中堅ユーチューバーの2倍以上あるし)

必死こいて頑張ってるまともなユーチューバーで
そこそこ名の知れてる奴でも５０〜１００万とかだからな。
ヒカルがいかに大きい存在なのかがよく分かる。


大手以外のユーチューバー＜地に落ちた状態のヒカル＜大手ユーチューバー＜ヒカル

>>135
月130万だったり年商4000万だったりコロコロ変わるな嘘つきレスラー
アパート暮らしのヒカルより儲かってないやろ

>>137
シバターはヒカルの裏バリだから今は負けないように必死なんだと思うよ
損する側に回っただけ

年内復帰希望つっても年末年始はイベント多いからそれなりの規模の振替オフ会の会場抑えて、告知して実際に開催するの難しいんじゃないの

>>140
ヒカルは登録者の割に再生回数少ないからチャンネル登録者ほどの脅威はないと思うよ
ヒカキン、はじめしゃちょー、木下ゆうか、セイキンもチャンネル登録者の割に再生回数少ないけど、彼らの場合は数年かけてチャンネル登録者積み上げてったから放置垢が増えたのはわかる
ヒカルの場合は今のメインチャンネル開設から一年半であの放置アカウントの多さはちょっとやばいんじゃ…
チャンネル登録者は増えてってるのに再生回数は祭りくじの4月を除くと一億前後でむしろ微減してるし

>>136
それは逆説的だなぁ
根底を言えば、YouTubeの宣伝力に目を付けたヒカルみたいな情報商材屋が入ってくるのは自然な流れであって
ヒカルが状況を変えたってわけではないな

>>144
プレゼント目当てでかなり複垢作って入ってるやつ多そうだ

ヒカルは2012年だか2013年の情報商材屋時代からYouTubeに目つけてるしな
あの頃のYouTubeはとにかく金髪起業家ヒカルの動画が宣伝で表示されてたから見たことある人も多いはず

情報商材屋が拡散性のあるYouTubeに目をつけるのは自然な流れといえど
情報商材屋の動画なんて基本再生回数ついてないし、芹那みたいに一気に登録者増えるケースも稀だから、ヒカルラファエルが情報商材屋をYouTubeに引き込んだと捉えられても仕方ないかも

もう復帰厳しくない？普段youtube見ない奴にも詐欺師として名が広まってる

金を簡単に作れるとわかっているのだから
どうしたって復帰するよ
アカウントだって絶対に削除しない

企業案件はアプリに低評価いくから厳しいし、アドセンス収入も落ちるとは思うけど
一定のファンはいるからグッズとかイベントではまだ稼げると思うよ
最悪情報商材とかセミナーやればいいし

ラファエル年内は復帰しないって言ってるじゃん
誰だよ１か月で復帰するってキャバクラで言い触らしてたとか言ってた奴は

マホトの今日の動画おもしれー
デ〇〇〇は是非エンゼルフレンチ屋やってくれ

>>148
それを逆手に取ってクロサギ系YouTuberになったらいい

返金するまで叩き続ける

>>151
1ヶ月って言いふらしてたのがバレて変わったとか
キャバ嬢に嘘ついてたとかその可能性もあるやろ

みずにゃん信じられないのわかるけど
ラファエル本人が言ってたりシバターが絡んでるから信用できない

>>151
ただの反省してるアピールだろ
ピンカスが一ヶ月で戻ってきまーす！って言ってたくらいだし全員一ヶ月で戻る気満々だったけど一ヶ月で戻ってくるとかありえないって言われまくってるから引き伸ばしただけだよ
そもそも返ってこないで欲しいわ
どうせまた大物YouTuberに喧嘩売ってプレゼントおじさんになることしか出来ないし

>>132
あたりー　
価格操作可能なんですよ

https://world-news-buzz.com/2017/09/22/smap/

SMAPの新事務所の社長は飯島元マネージャーではなくまさかのあの人！！
SNSでファンから非難の嵐！！！

VALU って知れば知るほど危険ですよね
政府には脱法話法で許可もらってそう

脱法VALU は政府通さず金やり取りする裏システム
政府ははやめに脱法VALU 潰した方がいいよー
あやしいやからの資金集めの脱法システムだよー

麻生さん早く気付いてー
ビットコインとは根本的に違いますよ
ビットコイン介すのは隠れ蓑
VALU 購入が現金だったらと考えてよくシステムみて
投機目的の為につくられてますよ

サイバー警察出番ですよー

ヒカルさんもその怪しい輩に含まれますか？

VALU の 裏ルールとは
投資目的でないとして金融庁の許可をもらい
実は投資目的の転売ができるサイトになってるところ
クリエイターから買った後は
クリエイター関係なく転売し放題

法律にひっかからないように
大々的に
「利益目的の投機禁止」にしてるけど
違ったってこと
だからクリエイターのヒカルじゃなくて
裏で賭博してる投資家の肩もったんでしょ

表ルールだったらチケット売った
ヒカルがお金もらうサイトなんだから　
転売屋が儲かろうが損しようが
何の問題もない

これが話題の優待画面

期限切れだしお試し画像のっけてあるね
ヒカルじゃないね誰こいつ
https://goo.gl/images/teoVw9

>>160
ヒカルは発行本人だから違うよ

歌手のコンサートチケットだと思えばいい
ヒカルは歌手　チケット定価で売っただけ
転売屋がどんどん転売して利益だしてたのに
またヒカルが定価で追加チケット売った
転売屋から買う人がいなくなった
転売屋が高く転売しようとしたチケットが売れなくなったと
文句いって
転売屋から買ってまた転売しようとした人も文句言った

ファンはヒカルから定価で買えるからうれしいはずだった

だけどファンなんていなかった
転売屋ばかりで永遠に転売できる
チケットサイトだった

ヒカル応援するクラウドファンディングなのに
なぜヒカルに入ったお金返さないといけないの？

利益目的の転売禁止なのにどうして
転売できるサイトになってるの？
それは国から許可得るために利益目的禁止しただけ
本当の目的は転売して利益出すための
脱法サイト

国から許可もらったルール通りなら
ヒカルがお金もらって何の問題もない

https://youtu.be/8eq3l_DzZy4

おもしろw

【YouTuberの自宅】ヒカルさんの東京の庶民的な自宅【画像あり】
https://goo.gl/LDDaTZ

ヒカルって平気で人を騙す精神力を情報商材で培ってきたと思うんだけど、いざ自分が叩かれる立場（受ける側）になると意外とメンタル弱いんだね

いじられたらキレるタイプだ
こりゃ開き直って復帰のネタにするべき

早く復活してほしいな
ヒカルいないとつまらん

しかしまぁ…プレゼント効果でもあんだけファンがついてて動画だけで食えるほどである上に
仕事がくるほどになってて…それでも情報商材屋をしようというのは正気の沙汰じゃないよなぁ
今回みたいなことやったり他のグレーなことをしたら即炎上確実だし
モノによっちゃー警察が即来るし止めといた方が良いのに
実はYouTuberはそんなに稼げないのか？とか思ってしまうわ

稼げるのは稼げるとは思う
活動休止前だとヒカルの金使う企画もインフレして伸びなくなってきてたけど
情報商材屋が金銭を見せる代わりにヒカルの動画に出演するってのもあったのかも
水戸の大家さんみたいに宝くじ1000万分買ったりとか、ラファエルの芹那の動画みたいに札束見せたりとか
ヒカルたちが出すわけじゃないからその分金銭浮くし、情報商材屋からしたらヒカルの動画で気前のいい金持ちとして顔も売れる

>>156
これ、今頃撮り溜めしてるよ。

てか単純に暇つぶし動画がなくなって寂しいわ
俺的にはなんの被害もないからはよ復帰してほしい

いい子ちゃん動画つまらん

>>166
そこはなんj民もいきなりトドメ刺さずにしばらく泳がせて生暖かくヲチしとけよとは思った

ウームは毒がないからつまらないよな
イメージばっか気にしてつまらん

毒の加減が程よかったってのはあるな。騒動起こす前はちょっと毒強すぎたけど
物申す系なんて他のyoutuberいないと成り立たないし、へきトラとかたまに毒強すぎて吐きそうになるし、マホトは単純に面白くないし
まぁ、uuumみたいに毒っ気ないやつがいてこそ毒が面白いんやがな

毒のあるキャラは良かったんだが、毒そのものになりつつあったのがな

>>163
転売屋も問題だけど、コンサートドタキャンして金だけ持ち逃げしようとしたヒカルが一番悪質

VALU問題がなかったら、今頃ヒカル、ラファエルの動画で芹那とかその他の情報商材屋紹介しまくってたのかな？
プレゼント企画で釣ってメルマガ登録とか絶対やってたよね
そう考えると消えてくれて本当に良かったと思う

>>176
それがコンサート開催しないで
チケットだけ売るのがVALU のルールなんだよね
優待(コンサート)はやってもやらなくていい

シバター動画誰も見てないの？ヒカルとラファにいつ復帰するか聞いて見たって動画出してたけど
ラファはちゃんと返信してて好感もてるな
それに比べてヒカルはやっぱりクソだなって

動画見たくない人用にネタバレすると、ラファによると一ヶ月で復帰は難しい
でも年内には復帰したいとの事。ヒカルの復帰も年内なんだろうな

なんであれシバターのあんなくそ動画は信用しないほうがいいよ

詐欺師が身の程をわきまえずに好感度上げようとするよりはシバターのほうがまだマシだけどな

>>178
もともとはホリエモンが噛んでる事業だし
こいつが儲からないシステムを作るわけがないんだよな

VALUとしてはどんな奴がどんな使い方しようが手数料入ればあとは知りませんってスタンス

今回の騒動で得た手数料は寄付しますとか抜かしてたがそんな証拠は無し言ったもん勝ち状態

ラファエルに好感持てるってw
ヒカルも嫌いだけどラファエルが一番嫌いだわ
結構いい年なのにツイートの発言が一番幼稚だし

シバターはとにかくユーチューバーとして生き残るためにいろんな努力してる風に感じるけど
みずにゃんてヤツは一体なんなの
ただの野次馬のクセになんであんな真剣な風を装ってんの

VALUの件について、なんか見当違いな投稿が増えたな。
昨日、この掲示板で話題になっていたブログの記事によって、ほぼ問題点が明らかになっただろ。
ヒカルが悪いことには変わりはないし、5000万円の自腹を切って、損失を補償しないと、この騒動は解決しないんだって。


ヒカルら自身も実はよくわかっていないんだろうな。インタビューで自信満々に「18日にすべての買い戻しが完了しました」とヒカルは抜かしていた。
残念ながら、それはウソだ。このウソに気づいていない人は永久ループ的に「VALU自体がグレーゾーンだから」と話をそらしている。

買い戻す必要なんかない
投機で失敗したヤツは他の投機で取り返せばいいの

視聴者的にはみずにゃんのほうがええわ
リーク出したりするし
話し方鼻につくけど

シバターなんかなんの役にも立たずに視聴者振り回してるだけじゃん

VALUがグレーゾーンという話と、今回のヒカルが起こしたVALU売り逃げ騒動とは本質的は無関係。



「井川が逃げた」・・・もう、この時点で後から何を言ってもフローにならないし、弁明にもならない。

>>186

それが違ったんだよ。
全量買い戻しをする必要があった。まだ、理解できてねー奴が残っているのかー。

>>188
本質的に同じ
valuがインチキで人集めてるから被害が増えてる

>>189
ないね

VALU＝悪

で話を逸らす奴は何なの？業者かい？

>>191

あるよ。お前が理解できていないだけ。

>>193
ないね
オマエが理解できてないだけだよ

VALU側が悪とか仕組みに問題があるってのはヒカルスレとは無関係だと思うんだけど

>>194

わかっていないな。

VALU社は「ヒカルらが全量買い戻しをやるというのなら、それを進めてください」と内容証明を送った理由は何？

他の発行者はそんな注意は受けてねーぞ。なんでヒカルらだけ、そう言われているのか、理由を述べよ。業者くん。

>>185
VALUで見当違いな投稿してる奴はほとんど同じ人物だぞ
ワッチョイ見たほうがいい
ただのアホか、レス飽食。無視したほうがいいよ

アホな投稿するからレスがよくついて、またアホな投稿…この繰り返し
で話がへんな方向にとんでく。業者もよく使う手だな

>>195

確かにそれは言えていますね＾＾

なんか昨日の夜ぐらいから業者かヒカル信者かしらんが、無理なフォローを入れる奴が急増してきた。

>>197

ありがとうございます。了解です。以後、スルーしますm(_ _)m

>>198
ヒカルのVALU騒動に関わることならいいんだけど
VALU自体が悪だとして叩くような流れになってるのはうーん
俺もVALU自体は嫌いだけど

VALUの仕組みが問題があるって議論とかはVALU批判スレみたいなの作ってそっちでやったがいいと思う

一応また書いとくぞ

NG推奨

MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o

こいつらはただの業者か荒らしだから無視したほうがいい

valuの仕組みに問題があるから
この騒ぎになってるんだよ

全放出が悪いならそれを認めてたvaluが悪いんだよ

>>179
おまえ騙されすぎｗ
過去の動画見てればシバターとヒカルは繋がってるのは明白だし、話の端々聞いてれば不自然だと気づくだろう
シバターの目的はヒカルの名前を世間から忘れさせない為に定期的にヒカルの話題を出す事
そしてあえて詐欺師呼ばわりしていかにもアンチ側の立場だと装っておきながらさりげなく
悪い事していないのに復帰してもいいのでは？というメールを送っているのも印象操作なのがよくわかる

こんな時にずけずけとメールできる内容ではないし、それを動画であげるとかただ登録者数を増やしたいだけの理由ではない
本人が登録者数や視聴者数が増えないという理由を冒頭で語っている事が既に印象操作であることもわかる
今まで自分がしでかした事が視聴者数が伸びなかった最大の理由なのにスキャンダルネタが無い事を理由として
ちゃっかりヒカルネタへ誘導しているって寸法なのさ。詐欺師や政治家がが良く使う心理トリック

VALU保有者がVAを全放出したのは全く問題ない
井川が期待煽りやらインサイダー紛いな事をしたのも規約上は問題が無い

あるとしたら、その道義的責任から逃げた井川やウソと取れる発言をしたヒカル
しかしヒカルは記事にも書かれている通り(規約上)何も悪い事をしたとは思ってない

しかし結果的に顔に泥を塗られたVALUは激おこ
だわ井川は逃げるわしなくても良い買い戻しをしないといかんわVAZは全責任おっ被らせて事無かれにしようとしてるわで
あの謝罪の内容は多少は理解できる気がする

valuがルールで認めてる事が発端で大騒ぎになってるんだよ
後になってルール変更してるのがその証明でしょうが

ならこの騒ぎの責任が株まがいのクソみたいなルールで素人騙して
手数料稼ごうとしたvaluに問題が有るに決まってんだよ

現在のヒカルは全方位に敵がいる状態

どうせVAZからは面倒見てもらえんだろうし
この際屋台のインチキとかしょーもない事やらんとVALUの本当の仕組みや狙い
また情報商材の裏表を暴露するような社会派YouTuberとして復活するなら観てみたい

まぁそんな地頭や身の危険を顧みない精神があればだが…

ヒカルはバカだから
valuから投機家を排除したら、発行主とファンがvalu内で良好な関係を作れて
しかもvalu社も大きくなっていって
みんなハッピーくらいに思ってた風があるからな

valuの大人達に踊らされたかわいそうなヤツだよ

復帰したら色々な所から集中砲火受けるだろうな
なんJでスレが復活してまた大炎上。豆腐メンタルのヒカルがそれに耐えられるかな

今でさえヒカルをいじる動画結構でてるし、バカにされまくってるしカリスマ性ほぼ0だよな

ボロボロになったヒカルを早く見たい
復活してもはじめしゃちょーみたいに復活を祝う流れにはほぼならないだろうな

>>201

本当にこの通りですね。すごい！本当にこの3人は変な投稿ばかりを連続している＾＾；

変と言われても
自分の立場で正しいと思うことを言ってるつもりだからな

投資なんか自己責任なんだよ
法律に守って貰いたければ株やればいいんだ
株にも東一とかマザーズとかリスクに応じていろんな選択しが有る

なんでvaluなんだよ、バカ過ぎるだろ
外野が義憤にかられる理由なんか一切ないんだぞ

支援の世界もあるよね、作品や打ち込む姿勢が気に入ったなど施しもありだと思うよね。
それである程度形になって帰ってきたらなお良い。
上位チューバーが支援だけ募ってビジョンの欠片もないって短絡過ぎ、寄ったほうも
どうかと思うわ。しかもその上で本人に説教されてるわけでしょう、怒られて当然だけどね。

>>210
まぁ結局そんなとこかもね
VALUの件で叩かれてるのは道義的責任であって法的なものではない

被害者とされる人が今のところ誰一人として法に訴えてないところが証拠
みんなも不思議に思ってるんじゃないかね

投機目的で損した人間は負い目もあるだろうし訴えたところでそれが通る可能性も低いし徒労に終わる可能性もあるってのが実情じゃないかと

この程度の詐欺紛い案件なんて腐るほどあることだし

ヒカルガチでさようなら

16 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-X2TZ) [sage] :2017/09/25(月) 10:54:08.99 ID:u8skOcYbp
アベマのユーチューバー草なぎデビューの動画の関連がヒカルだの禁断だので草
サイバーエージェント主導のネットデビューだからわかるけどvaz噛んでんの？

VALUの規約に抜け穴があったのも問題だけど、それでもそれを利用してヒカル達のやったことはかなり悪質だと思ってる

とにかくVAZとVALUで弁護士立てて協議してるんだから、あとはその結果を受け入れるしかないよね

>>214
抜け穴使ってるのはvaluだから

草薙デビュー同時期に復帰来るかな

ヒカルは、投資家を悪役に位置づけることで、自分たちの利益を正当化しようとした。
この論理を忠実に信じているファンは今もいる。
しかし実際は投資家とファンは区別することはできない。

そしてファンだったら、寄付だから損失には文句を言わないはず、という考えは
ファンに甘えすぎている

情報商材時代に、自分のファンを作って、そのファンに無価値で高額なものを売りつけた。
相手がファンだったらどんな売り方をしてもいい、
その考えと変わっていない。

ヒカルってダンス上手すぎw

https://youtu.be/ajOkPV0Rd0k

ファンに対して高額で無価値なものを売りつけて、
後で文句言うやつはファンじゃない、
「金儲け目的で商材を買った悪」として位置づけて切り捨て。
商材時代とやってる事同じ

でもヒカルはBTCがよく解らない人にvaluをスルーするように薦めたり
優待をあえて設定しなかったりの工夫をやってるからな

そんで次は芹那ってやつと組んで、こんな商売を始めてるわけじゃん。

自分が直接損失を負ったわけではなくても
こんな連中がおおっぴらに活動を始めたことに
外野だから黙ってろってのは違うと思う

http://motherteresa.me/lp/2happy/
http://motherteresa.me/lp/2happy/img/caution.png

水戸大家
年利41％の不動産投資
それだけの利率を実現するには、客に巨大なレバレッジをかけさせる必要がある
客に大きなリスクを背負うということ

一方で主催者はセミナー料や紹介料でノーリスク稼ぐのだろう

http://koji.tech/wp-content/uploads/2017/08/yDa7XF6.jpg

>>217
だからヒカルは謝罪動画で、VALUで儲けた分はファンに還元するつもりだったと言っている
森その他は寄付とかトンチンカンな事言ってるが

VALUについても内容証明は送ったり動画に対して反論してたものの、具体的に何をするつもりなのかを言っていない
そもそも違法な事をしたわけではないので訴える事は出来ない
協議はVAZといかにして風評被害を抑えるかというのが落としどころ
VAZはそれを受け入れてヒカルを悪者にして終わり、という絵を描いてるんじゃないかね
今やVALUは「被害者を救済したらまた参加させてやる」という超上から発言するまで怒りは落ち着いてるみたいだし

つまりヒカルは「法的じゃない領域」でVALUとVAZに金玉握られてる状態かと

こういう商売の「手癖」みたいなものが
VALUでも出てしまった。
カネ集めるところまでが仕事で、その後は考えられていない。
売ったあとの苦情は一切受け付けません、切り捨て。
当然すぐ信用が無くなるので、商売を閉じて、
また別の所で似たような事を始める。

芹那もFX商材を売って、閉じて、また別の所で同じような事を始めた。
ヒカルもウェブ系の情報商材を売って閉じて、ユーチューブに移行したわけ。
ヒカルはユーチューブの動画だけやっていれば詐欺師にならずに済むのに・・

ヒカルはもうユーチューブで
面白い動画を作って売る、という、誰からも認められる商売ができるのに
なぜこんな臭い商売をしている連中と付き合うのか？

そういう人脈を切って
動画で稼ぐことに集中するべだ
ヒカキンはそれで日本一になったし、稼ぎも十分あるはずだ
臭い商売をやる連中と付き合う必要が、まだあるのか？

>>226
ヤクザもしくはヤクザ紛いの構成員がゆとりよろしく「もう関わりたくないんでやめま〜す！」
って言ってやめさせてもらえると思うか？

>>221
政府レベルでほぼ公認のサービスだから抜け穴も何もないんだけどw
ヒカルのやったことは株式会社の社長が社屋に放火して
株価を大暴落させて株主を罵倒するのと同じだよ
発想が狂人だからね
ファンに対する配慮とか何言ってんのw

>>228
これは株ではないからな
文句有るなら株をやれとしか俺は言わん

直接損をして文句を言っているやつは極めて少ないはず。
大多数は、こういう商売をしている連中を見て、第三者として支持できない
という事ではないだろうか

>>221
VALU使ってみたは企画の一つだし、終われば撤退するのみだったから
優待での時間や人員で割けず実質やれないのでやるつもりがなかったと思う
ファンを貶めるのはよしとしないのにVALUユーザーはよしとしていたのかもね
VALUユーザーは小銭稼ぎ子悪党ばかりに思っていたみたいだから
でも蓋を開けたら1VAから10VAの少額の人ばかり

>>226
切ったら東京湾に沈められるんじゃね
怪しい奴らの内情も知っちゃってる訳だし
出会ってしまったのがヒカルの運のツキだな

無価値なものを高額で売りつけて、あとは、
買ったやつがバカとして、文句言うやつは切り捨てて終わり。

そういう情報商材の商売スタイルに慣れすぎている
VALUでも同じようにしようとした

VALUで成功するには
買った後のフォローがあればよかった。

購入者には優待と値上がり期待で報いる、
という姿勢である。
それがあれば炎上は避けられた。

別にヒカル叩こうがVALU叩こうがいいけど、業者とかなんJみたいなくだらない流れにはなってほしくない
ヒカルを追い詰めるスレでもアンチが集まるスレでもないんだからさ

>>234
でもいつかは破綻するのが確定してるからな

芹那は面白いので、まだ潰さず泳がせてほしい。
詐欺師をリアルタイムで観察できる機会も少ないので・・

https://www.youtube.com/watch?v=sJzRY5pdJxY
http://motherteresa.me/lp/2happy/img/caution.png
http://motherteresa.me/lp/2happy/

ちなみに、ヒカルの動画は結構面白いと思うよ。
ゲーム実況はつまらないのに、ゲーセン動画は他の人より面白い
おっさんの店長をあんな面白く扱えるのもヒカルだけと思う

>>235
自分と同じ考えの人いて良かったわ アンチでヒカルを叩くとか 信者が庇うのはここらしくていいが最近なんJやらが暇に任してこっちまできてたたきつぶそうみたいな思考のやつがきてこのスレにも嫌気がさしてきてる

復帰は早くても年末かー
今回の炎上ってその後の対応で火に油注いでた感があるから、復活の時も変なことして再炎上しないか心配

ここまで悪手な対応は見たことがないね
カンコレチケットを使って同日同時刻でオフ会なんて前代未聞だと思う

>>229
ヒカルは大損企画が面白いと思って
動画を撮っていたと言っていたわけだし
普段通りヘラヘラしていたんだろうね
信者には大受けは間違いないからチャンネルに上げて欲しいよね

この男・・信じられるか？

http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject001.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject002.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-sagishi-005.png

同じ事務所のピンキーが勧誘したD９クラブ
26万円を投資すると、月7万円もの配当が得られる。投資金はたった4ヶ月で回収できる。
すごい利率だ。
もちろんインチキだが。

ユーチューブで稼げるようになったはずなのに
いつまでこんな商売に関わるんだ。
それが不思議だ

ピンキーD９勧誘もすぐ廃止に追い込まれたな。

こういう商売は裏でコソコソっとやって
カネ集めたらすぐ逃げるもんだ。
それを何百万という衆目の監視のある場所で、堂々できると思ってるのか
アホだろ

話の流れぶったぎって悪いが、

しきりに書き込みしてる「政府公認」てなに？
誰か分かりやすく説明よろm(__)m

>>243
(´・ω・`)むちゃくちゃ怪しいww

>>243
43歳のサラリーマンの方ですらって、
43歳のサラリーマンを馬鹿にしてるだろw

>>243
胡散臭すぎて草。今後もこの黒い関係は断ち切れないだろうしやっぱ帰ってきてほしくないわ

>>243
首回りだらしなくて草

>>185
お前が世間に踊らされてるんだよ
早く気付け
補てんは禁止だから補てんするほうが
違反だよ
ヒカル放出ははじめからのルールだから問題なし

転売屋が損したから補てんしろって
騒いだだけ
ヒカルから買った後利益目的の転売は禁止ね
その違反してるやつらの補てんをなぜ
VALU が指示したのかは
最初から違反者が利用するサイトだったから

利益目的だと金融庁の許可がおりないのよ
だから利益目的の転売禁止にしたけど
内情は転売目的サイトってこと
VALU も転売手数料で運営してるから
転売屋の肩もったんでしょ

転売禁止＝ヒカルは善、転売が悪

裏で転売し放題＝ヒカルが悪、転売が善

裏ルール使ってもいいけど表ルール使った人
悪者にするのは違うと思うよ

まあVALU が投機目的の転売サイトなら　
金融庁の許可取り消しになるでしょ
そしたらVALU ＝悪に納得してもらえますかね

>>202
これな禁止しとけばいいだけ
だけど禁止すると個人応援する
クラウドファンディングの要素薄れるよね
矛盾だらけの脱法VALU

コレコレ面白いわ
前田となまいちじゃこのクオリティの笑いとトークは無理なんだよな

裏ルールつくったVALU が表では
「投機禁止！」と叫び
今回の件では
裏ルールで投機したやつらの肩もって
「損した人に補てんして！」と叫ぶ

投機禁止が嘘なのか
補てんしろが嘘なのか？

結果は投機禁止が嘘でしたね
はい金融庁の許可取り消し

>>207
裏からみたらバカかもしれないが
私は知れば知るほど
ヒカルは頭が良かったと思ってる

ヒカルのやり方なら本当のファンは
ヒカルVALU を安く買えるし
ヒカルはファンから金できるだけ
少なく集める
お金はいらなかったって事だよ

>>210
世間は踊らされてたよね
損したやつらは
要はルール違反の自己中人間だよ
チケット転売してるダフ屋と一緒だよ
そんなやつなんでみんなかわいそうだと思ってるの？
不思議だね

チケットはヒカルから安く買えばよかっただけ

>>214
抜け穴つかったのは損したやつらだよ
本来利益目的の転売禁止だから

ヒカルが正当なルールで放出しただけだよ

逆なんだけどわからないんだね

あと穴つくったのはヒカルの為じゃなくて
利益目的の転売屋に有利なように穴だらけなんだよ
転売してもらわないとVALU に手数料はいらないから

ファンからお金集めてファンに還元したいのなら、ファンクラブでも作れば良かったのにね
なんでVALUなんかに手をだしたのか

>>217
ファンならヒカルが安売りしたの
喜ぶと思うよ

怒ってるのは間違いなく投資家でしょ

>>259
そこな
わたしは最初からヒカル名義がほしかった
だけだと思ってる

ヒカルが売った後のVALU は転売し放題
VALU は手数料入り放題
VALU はなるべく有名人に発券だけ
させたかったんだよ

金融庁さんVALU は投機目的の仮想チケットですよー
早く許可取り消しお願いします

VALU買って売るのが何故悪となるのか
むしろそれが表ルールだろ
発行元以外全員損していい、得してるやつはみんな悪ってのはヒカルの発想と一緒じゃねーか

ヒカルはファンのために投資家を損させてやろうとしたのかもだがお金がかかる問題をいくら投資家だからといって安易に損させていいと考えたのがそもそも失敗 youtube見てる多くが小 中学生 その対象にしてる以上今回の炎上くらい予測しないと

youtube見てる層はクソガキ ましてアンチなんて人生最初から詰んでる◯んでもいい層 ヒカルの口の悪さから信者も多いがアンチも多い valuの騒動なんてアンチからしたらかっこうの餌 ヒカルの問題はvaluそのものより人を叩くビッグマウスがでかすぎた方が大きい

そもそも投資家に損をさせたかったなら何故井川が得をしているのか

表ルールとか裏ルール言ってる奴、どんだけバカなんだよ
ID違っても中身はおんなじなんだろうな
バリュースレかなんUにでも書いとけよ

連投してすぐバリューの話題しつこすぎ

あっちのスレの話題嫌いだろうけど芹那のおじいさんの会社の登記貼られてたで
あんまりVALUの話題で締めるのもどうかと思うんで興味ある人いたら

本当のファンにVALUを安く買わせたかったなら最初に買い煽りしないよね
全放出して価値落としてから買わせる
結局文句を言わないファンから金を毟りとっただけ

>>261
VALUはヒカルが自分からコンタクトとって始めたんでしょ

VALU問題はVALUの規約や法律上どうかにばっか焦点が当たってるけど
重要なのはヒカルの言動よ。違法か合法かとか規約上どうかじゃなくて炎上しかけたときに損する側発言をぽっとできるそのキャラを直さないとあかん。
人気商売やから復帰後にあのキャラクターを世間が許せるかどうかよ
VALUのルールがどうだろうとヒカルのキャラクターがあんな感じだから結局別のきっかけがあれば炎上してたわ

あと、ヒカルの金使う派手な企画はギャンブルにしろプレゼント企画にしろ本人が出してるってていだからまだ許容されてたわけで
ヒカルがファンに還元しますってなっても、VALUで損した人間がいると話が違ってくるし
VALUの全放出もインパクトはあるけど本人は金出してないから他のヒカルの動画と同じような目では見られなかったと思う

性悪な言動はキャラクターじゃないから重要な局面で本音が出るんだろ

>>25

valu騒動に関するヒカルらの問題点については、前述のこのブログの記事でほぼカタがついている。

この記事を理解できない人が、valu社が元々、悪いと言っているだけ。

たぶん、業者かヒカル信者だろうね。おれはヒカルのファンだが、今回のvaluに関してはヒカルらは悪いことをしたと思うよ。


valuの改定前の規約でも、仲間内でのインサイダー取引は禁止になっている。

あと、valuが元々、脱法だと書いて、ヒカルを擁護している人間も全然、擁護になっていない。ヒカルは井川が逃げたことを説明せず、買い戻しが終わっていないのに、終わったと言い張っている。

ヒカル側やvaz社側には理解できる人間がいていないということ。

>>268
買い煽りなんてしてないよ

MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o


コイツらは業者だから、出禁にしてほしい。


valu社はプラットフォーム。そのプラットフォームが買い戻しを進めてほしいと言っているだから、指示に従えよという話。

例えば、Twitterで規約違反行為をしていたら、警告が来るだろ。ヒカルらはその警告を無視して、自分たちの都合の良い解釈（自分たちの損得がトントンならオッケーじゃね）をしている。

Twitterで規約違反をやっておいて、Twitterを批判するのは勝手だが、大半のユーザーは規約違反なんかやらかさずに利用していら。

ヒカルらはそれができなかった。そして、投資家に結果的に損害を与えてしまった。

ファンでも悪いことは悪いと認めなきゃ。

>>273
ごめん井川がやったのか
まぁ井川庇ってるなら同じことやな

井川が辞めた（逃げた）時点で、もうこの問題は何を言っても、弁明は厳しい。

全量買い戻しを進めて、とにかく謝ること。

前の謝罪動画のようなウソまみれで、井川のことを庇い、valu社やvaz社に責任を転嫁させるようなことをやっていてはダメだ。

そら、100対0でないのはわかるが、事故を起した本人（ヒカル）が言い逃れを言うとか、ほんま社会人としてアウト。

人気商売をやっていて、これ以上、信用を落としたくないのなら、井川を連れてきて、ちゃんと謝るべき。

ヒカルも信者もアンチもVAZもVALUも関係者全員みんなでマザーギフトを貰えばすべて解決します

金あんだからさっさと全額買い戻せや

まだ業者厨がいるのか
valuの工作員風情が人様のことを業者扱いするなっつーの

>>243
金髪起業家って肩書きしか知らんくて、詐欺師ってのも喩やだと思ってたけど、これほんまもんの真っ黒黒の詐欺師じゃんw
これがキッズ相手ユーチューバーやってるとかアカンやん

>>243
えっまじで合成じゃなくてこれ本物ですか？

ヒカルを応援してた自分ですらやり方には問題があったと思う 少なくとも井川が逃げてしまったらどうやっても説明がつかないことが多すぎる ヒカルが本当にyoutuberでまたやり直すなら真摯に向き合うしかない

>>282
何を今更

valuはヒカルがまだvaluのアカウントを維持してるのを感謝するべきところだぞ
退会でもされたらそれでお終いなんだぞ

VALUの売り注文が強制キャンセルされたのは、ヒカル達が買い戻す為かな？
損切りした人の補てんに関してはどうなるんだろう？

>>285
なんでID変えたの？ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-CBin
勝手に変わったとかナシな

>>287
勝手に変わったんだよ

ID変えまくってvaluに難癖は草
よくこんなやつの擁護ができるわ

>>285
ヒカルがVALU退会したらそれこそ道義上責められてヒカルこそが完全に終わるよ
問題解決もしくは長い時間かけて未解決にしないと無理だね
名が売れているのにやっちゃまずいことやったんだから当然だろうけど

クッソID変わって相手しちゃった

>>282


http://1nukepi.com/hikaru-sagi

ヒカルのキャトルプロジェクト時代について、詳しく書かれている。

詐欺的手法ではあるけど、詐欺ではないと。

なんか、昔からこんなことばっかりだな。
valuでも法律に触れていないとか、大丈夫とか。

>>285
何かしないとIDが勝手に変わるわけねーだろ
ま、バカなコメントばっかりしてるからそれすらわからないんだろうな

MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o

こうやって構ってもらえてうれしいか？
なんでここまでバリュー問題がニュースや、ネットでとりあげられたのか
全然理解できてなさそうだな

>>293
場所移動したから変わったんだろ
それしか心当たりねえわ

>>293
ヒカルがvaluでやった行動で問題にされたのは
優待をほのめかしての買い煽りと
そこからの全放出だろ

ところがどっこい優待ほのめかしはデマでした

情報商材やってるからただちに詐欺とまでは思わない
まぁうさんくさいがw

でも、少なくともヒカルファンのキッズたちは動画を見てるぶんにはええけど
ヒカルが視聴者から金を集め出したり、変な人脈が出てきたら注意すべきやと思う
彼らは多分ヒカルの過去知らんやろうし

ID変わった言い訳してないではよvaluに難癖つけろ
もうﾗｸｯﾍﾟ MMb3-CBinってバレたから誰も相手にしないけど

誰も相手にしない？
すぐ釣られるクセにw

一日中ヒカルを持ち上げてVALUを叩いてを繰り返せばそれ以外の話題に目が行きにくくなるもんな

>>292

ヒカル
「とりあえずでいいので、入ってください」

同じセリフを何回も繰り返している。何かの洗脳テクニックなのかな。

キャトルプロジェクトのセールスページを見て、ほんまに入る人もいるんやろな。

情報商材屋さんは今はvaluの審査で落ちるらしい。valuの人らはキャトルプロジェクトのこと、知らないんだろうよ。知っていたら、審査落ちじゃん。

>>298
おいおい、釣るとか言っちゃ駄目だろう
お前は相手してくれる人に話を聞いてもらうのが仕事なんだからさ

俺はヒカルの素行にあんま興味ないんだよね
投資家の端くれとして
突然行儀がいいフリをしだしたvaluと
リスクのデカい投資で勝負して負けて
挙げ句損しただなんだと醜態晒してる愚か者に腹が立つだけ

>>301
一応当時進行形で情報商材売ってたわけじゃないしね

まぁ今だったら芹那とか水戸の大家さんとか出てきたからアウトだろうけど

投資家ってもともと興味も何もないヒカルを擁護するために毎日朝から晩まで同じこと書き込むほど暇でうらやましいわ

>>304

今はYouTuberやから、オッケーなのかー。でも、やっていることは情報商材のビジネスモデルをYouTubeに持ってきているだけで、あんまり変わってないようにも思うんやけどね。

>>303
おまえみたいなバカなコメント書いてる奴が投資家かよw

なら証拠画像みせてくれよ
最近の報告たのむわ。どうせ言い訳して逃げるんだろ？
本当に投資家ならみせれるよな？

っていうか一日中ヒカルスレにいる投資家w

まさか、ヒカルもキャトルプロジェクトのことが掘り返されることは想定外やっただろうな。

ネットって怖い。一回情報上げたら、一生ついてくる。

くさなぎとのコラボで復帰するかと

>>307
投資と言っても億のカネ動かしてるわけではないから
株に入れてるのは2000万円とかそんなもんだ

本業は自営でコツコツ商売やってるよ

>>306
情報商材関係者の利用が禁じられてるのってこんな風に裏でVALUの価値を釣り上げて儲けてた人間がいるからだよ
こういう人間をどう括っていいかわからなくて、情報商材関係の人間が多かったから情報商材って言葉を使ったんじゃないかな
https://i.imgur.com/UL66XWz.jpg
ちなみに、この人は芹那のマザーギフトの販売会社の社長ね

まぁやってることはヒカルも似たようなもんかもしれんけど。
VALU上場当時はすでに情報商材の販売をしてないし、情報商材の人間との交友とかも出てきてなかったから運営がセーフって判断したんやと思うで

投資家だったら
株の発行者が自ら全ウリで価格崩壊させた上で
大損した自社の株主に　「あなた達は損する側に回っただけ」と言ったら
どうなるかわかるよね

釣り宣言したらもう今までの発言全部ウソですって言ってるようなものだよ
口が滑って自爆するところは飼い主に似てるな

>>310
あのね、証拠画像みせてくれっていう意味わかる？
バカだからそれすらわからないのかな？
実際に株やってる証拠を写メか何かにとってここに貼ってみてと言ってるんだよ

2000万とか誰もきいてねーからw
証拠画像はよ

株主総会で
損した株主の苦情が出る、それに対して
どう対応すべきか、投資家ならわかるよね
そこで株主を煽るアホは終わる。
株主の期待に応えたい、回復のために努力していると言うものだよ。
valuが株ではないとしても発行者にはそれが求められる

五千数百万を集めて
優待も値上がり期待も自ら消して
期待に応えることに拒否を示し、逆に購入者を煽る。
寄付だから文句言うなと言う
買い手は怒るに決まっている
こんなアホな株の発行者はおらんよ

買い手のファンだろうと投機家だろうと
5000万円以上を出してくれた人たちなんだよ
彼らは敵ではない
投機家もヒカルの力を評価して買ってる
少しは感謝の気持ちを持って動け
そうすりゃこんな事にはなってない

>>314
https://i.imgur.com/LfNWbkl.jpg
これでいいのかよ

投機家もいれば、ヒカルを応援しようと思ったユーザーもいたのにそれらをまとめて投機家扱いして強い言葉で非難した事
それなのに井川がヒカルのVALUを売り抜けて利益を得ていたことがなぁ

シバター

ヒカルのvalu騒動関しては、自分は触れたくないんだよね。表に出ていない事情を知ってしまったら尚更ね。

↑
こう言う事を言いながら、お前が一番、ヒカル関連の動画アップしとるやろ、何本アップしとんねん！

>>320
それってヒカルが言ってたVALU側もVALU騒動に関わってたってやつやないの？
結局売り抜けには関わってなかったけど

投資家とはいえヒカルは今後さらに伸びると信じてくれた人たちなのに
5000万かすめ取ってPS4買ってキッズにばらまいて「還元(笑)」とか言うつもりだったんだろうな

「私の金銭的支援がプレゼント企画に使われて嬉しい！さすがヒカル！」なんて言われる訳ないよね

>>322
完全同意。

valuでヒカルに損させられた投資家連中も
BTCのスレに行けば、
まだBTCやってないヤツらとかバカな連中すぎて笑える
とかいっておまえらの事をせせら笑ってんだぜ

同情の余地なんかない連中なんだっての

たとえ株主がどんなに糞投資家だったとしても
会社は株主を煽ったりはしないんだよ
当たり前だ

まぁ投資家だろうと煽ったヒカルが悪いな ただ投資家なんて腐った人間潰してもらった方がいいから 損した投資家には悪いが気分は良かったわ

投機家以外にも損する人間はいたんだから
損する側発言じゃなくてVALUの欠点を指摘した上で自分のVALUを買い戻せばスマートだったのにな

一回、投資家に損を与えた。それが投機家であれ、投資家であれ、関係ないもんな。

Twitterでの煽りとかもありえない行為だった。ここで、多くの人はヒカルって、ちょっと信義に反してるんじゃね。と思い始めた。

法律だけが全てではない。キャトルプロジェクトも法律には違反してないよ、たぶん。

情報商材は胡散臭いけど逮捕された人とかあんまり聞かないからそういう人たちはうまいことやってたんだろうね
でも、ヒカルの情報商材だかメルマガは他の商材屋のパクリって聞いたことある

>>326
そうだろ
投資家が大損してｵﾝｷﾞｬｰって悲鳴上げてるトコを
メシウマ状態とかいって腹抱えて笑うのが
ねらーのスタンダードなんだよ

>>26のブログ？が分かりやすいからとか筋が通ってるからこれが真実でカタがついたとか言ってる奴
これ書いた人も憶測入ってる言ってるのに
「分かりやすいから」とかいう理由で盲信してる奴はキッズやワイドショー見て刷り込まれてる主婦と同じ思考回路なってないかい？

VALUが内容証明だしてから1ヶ月くらい経つけど、弁護士立てて協議してるって言ってたからそろそろ落としドコロも決まってるのかね？

全てを鵜呑みにしているとかでないよ。おれの理解はこう。


>>25


＜理解できたこと＞
【1】5100万円の赤字を切って、全量買い戻しを進めなければ、損失を補填したことにはならない。
(買い戻しを途中で放棄しているのに、インタビューでは「買い戻しが完了した」と嘘の報告をしている)
【2】VALU社は他の発行者と同じように新着に載せただけ。(VALU社のせいで当初の企画の予定が変わったという、ヒカルの説明はおかしい。)
【3】VALU社は問題となった8月16日の取引には何も関わっていないのに、謝罪動画では視聴者をミスリードしようとしている。
【4】ヒカルは井川のオフ会スタッフへの買い煽り行為に対して、何の確認も行わず(電話ぐらいしてもいいじゃね？)、謝罪動画でも触れていない。
【5】当初からヒカルが言っていた「利益を得るつもりはなかった」という説明はウソだった。3人の時価総額の競争から確定利益の競争に変わった。
【6】VAZ社の関係者や井川に全ての責任を押し付けるのは難しい。なぜなら、VALUの管理画面にログインして、8月16日の取引を行ったのはヒカルら本人だから。


推測部分は複数挙げていたが、どれも当たってそうではあったが、証拠がないから、何とも言えない。
でも上の【1】〜【6】は反論の余地はなかったよ。

【2】VALU社は他の発行者と同じように新着に載せただけ。(VALU社のせいで当初の企画の予定が変わったという、ヒカルの説明はおかしい。)

これヒカルが言ってたわけじゃなくてみずにゃんのリークの情報なんだけど
他は割と納得できるけど

>>334

そうだな。割と納得できる。というか、逆に言えば、反論が難しい。

反論しようとすると論理もヘチマもなく「VALUは脱法だから」とか、論点をずらさぜるをえない。

みずにゃんには実は誤認はある。「いっくんは全量買い戻ししていない」という説明は取り下げないとまずい。
なぜなら、いっくんもちゃんと買い戻しを自分の儲けた範囲でやっていたから。

でも、儲けた範囲内ではダメだ！という主張が、このブログでは論理的に説明してある。ここの管理人は何者なんだっていう話よ。

本当の意味で損失の補填するとしたら、損切りした人の損害も補填もせんとアカンちゃう？

>>330
ヒカル本人が笑えないことをする詐欺師だから
笑いの素材としては向いてないだろうね

何者なんだって普通の人だろ
むしろ君なんでこんなこともわかってなかったの
だからそもそも買い戻しなんてしたら余計ややこしくなるから変なことをしなければよかったって話から全量買い戻しすれば損した人は納得するかもしれんがそこまでする必要あるのかなみたいな話までここでずっとしてきてたやん

>>335
>>334
＞【2】VALU社は他の発行者と同じように新着に載せただけ。(VALU社のせいで当初の企画の予定が変わったという、ヒカルの説明はおかしい。)

VALU社のせいで当初の企画の予定が変わったというヒカルの説明ってのはなかったってことでおk？

>>333
1はあらかた同意2これは少し解釈が自分は違うなヒカルから優待削除を頼んだのは事実valuも認めてる消さなかったからvaluにも非がある3は同意4はヒカルは井川が買い煽りしてたニュアンスは出していた5はこれは微妙利確狙うならもっと上がってからでいいし6は同意

あんまり特定のサイトを持ち上げるとステマ臭くなるからやめてくれ
そこからの意見をここに伝えたいんなら引用して貼り付けたらいいだけの話で

「倫理的に」損失補填しないとダメと口うるさく言ってるが、法的に見たらそんな事する義務は全くない
当時のVALUはそういうシステムだった
コトが大きくなったから建前上内容証明送ったと、わざわざプレスリリースまで出してこっちは潔白ですよと知らしめた

>>337

そもそも全量買い戻しを実施したとしても、ダメということか。
それは言えているな。実際に損した奴もいただろうしな。
おれが意外だと思ったのはまだ1000人ぐらいが残っていること。
ピークの時はもっとヒカルらのVAを保有していた人はいるんじゃね。
絶対に中にはヒカルのファンもいるはずなのに、よく「損した側に回った」とか言えたな(笑)

ヒカルの謝罪と休止が早かったら違ってたんだろうな。vazも火消しにもっと積極的ならここまで炎上しなかったと思う。

>>343

当時の規約でも違反だよ。だから、8月16日に赤帯がついた。

多くの発行者は規約違反なんかにタッチすることなく、ちゃんとやっている。
倫理的とかじゃねーよ。
じゃーなんで、「規約違反に該当している恐れあり」の警告を受けちゃったのよ？

法律に違反しているかどうかが論点ではないからな。

規約違反がホルダーの損失とやらに
どの程度影響あったのかハッキリさせねえとな

>>346
規約違反だろうが何だろうが、法的に違反をしていないから、現にヒカル達は捕まっていないよ
彼ら達からすればVALUに執着する理由なんて無いし、ネタにするだけしてオサラバしても良いわけだし

>>341

【3】の優待を消さなかった件はvalueのせいではないらしい。
どうやら、他の発行者でも「日付をずらす」という対応らしいぞ。

【6】はうーん。まぁ、「儲ける」という言葉の定義にもよるかも。
ヒカルらはVALUで得たお金をYouTubeで使おうとしていた。
でも、それって、結局、儲けたお金を自分たちの広告費や経費のために使うつもりだったんだろ。
VALUだけで利益を最大化しようとは思っていないだけで、利益を得るつもりだったんじゃね。
(まーつもりも何も確定利益を得てしまっているのだが・・。)

優待に関してはVALUの規約で変更したり削除したり出来ないようになってる

よっぽど問題ある優待に関してだけは対応する
簡単に変更削除出来ると優待で買いを煽ってあとで消すとか出来ちゃうから

だからVALU側は優待情報を残しつつ日付を入れる事で対応したんだと思う

まあそれでも結果として優待があるように見えちゃってるんだけどね

これに関してら安直にお試しで優待を書き込んだヒカル側にも、解りづらい対応をしたVALU側にも問題があると思う

>>348

別におれも今の所はヒカルらは法的には白だと思っている。

でも、結果として、その規約違反というのがダメだった。
Twitter、アメブロ、Facebookとかの規約違反とはわけがちがう。
VALUという市場での規約違反で、損した人がいるからな。
SNSとかの規約違反と同じレベルではおれは話せないと思うよ。

ヒカルは優待を消してくれと頼んだら
これで大丈夫だからとvaluが日付をずらす対応をした

その結果デマが広がった

ちなみにヒカルらが規約違反の恐れありの警告は、3人で共謀して全VAを放出したことと、井川がインサイダー取引をしていたことの2点が関係していると思われる。
優待のデマはあってもなくっても、上の2点だけで十分に問題になっていたよ。

SNSみたいなただのコミュニケーションツールと比べるって…

ヒカルは情報商材業界を生き抜いてきた奴だよ
情報商材自体、良いシステムなんて思う人間はほとんどいないが
それでも上手くやれば合法だし損しても泣き寝入りしてる奴がゴマンといる

VALUも情報商材屋は登録出来ないとか規約付けといて実情はザル過ぎ情報商材屋だらけ

そんな奴らに倫理的や規約的問題をいくら突きつけても、でっていう態度されるだけ

VALUに関しては全く法的に整備されてなかっただけで、整備されてたら真っ黒
だからヒカルは総叩きに合ってる

マルチ商法も情報商材ビジネスも怪しい金融商品屋も、政治家やら行政やらとガッチリ組んでるっぽいからな
規制されることはまず無いでしょ

規約違反はペナルティ受けるべきだと思うが
その規約違反と今回の事件にどの程度の関連性があるかといわれると
現状で発行主全放出の是非が焦点として扱われてる事からしても
それ程大きな影響とは考えにくいわな