【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.4

総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。 

本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。 


また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください 

sage進行推奨 

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524141696/l50

>>137
Vtuberの騒動がある度になんJ（無しスレ）のファンネルになってまとめサイトに記事提供してるのが今の嫌儲
アフィカスの養分が嫌儲とは聞いて呆れる

>>141
目をそらすも何もお前は「俺は他の馬鹿共と違って真実に気付いている！」って喚いてマウント取ろうとしてるだけじゃん
最早不満ですらない

>>143
不満だよ
配信者が視聴者を舐めたスパチャを導入してることに対しての

ま、あと１時間後の総合スレを見りゃここでみんなが嘆いてる意味がわかるよ

レス辿ってみたがVYやファンへの不満が無いならスレ出ようや
多分総合スレの方が楽しめるぞ

>>146
端末変わっちまってるけど不満は前々からちょくちょく漏らしてるぞ
主にマウント取りたがるアホ信者がうぜえとかそっちだが

>>145
どういうこと？今やってるにじさんじ関係？

まあ、にじさんじスパチャでここぞとばかりににじさんじ叩きたい人間は集まってくるだろうし、まとめサイトなんかも大喜びである事ない事書きまくるんだろうな
何にせよ避けては通れない道なので余計な人間は余計な事言わず堪えるのが一番かな

>>149
信者アンチ関係なくあんまり酷いのはうぜえから失せろくらい定期的に言っておかないと居座るぞ

今まで他でスパチャ見ても特に何も思わんかったけど
三者同時配信で解放してあるのは何かの鬩ぎ合いを見てる気分

総合もここも大して変わらないよ
本当に楽しみたいなら見ないのが1番良い

馬スレが度を超えてきて不快過ぎる。

精神衛生上一番良いのはまぁ
お気に入り片手で数えるくらいに抑えてツイートまとめさいと5ｃｈ
全部無視してお気に入りの動画だけ見てるのが一番平和ではあるな
なんか知らないうちにコラボ動画とか始まって困惑する事とかはありそうだが

>>154
それすると話してる内輪ネタとかコメ欄のお約束ネタがさっぱり分からなくて置いてきぼりになるしなあ

>>155
内輪ネタやお約束持ちだす様なVtuberはそもそも自分は切ってるな
毎回追ってなきゃならんようなネタやってる奴の動画なんかいちいち見直してたら
時間が幾ら有っても足りんわ

上で出たスパチャ関連の愚痴言ってる人はストリーマーとか知ってて言ってるん？それに個人勢ならともかくそもそも企業勢は商売でやってるんだし金稼いで何が悪いんだ

>>157
稼ぎ方だよ
金払ってる相手に何もせず金だけ出させてありがとうございますの異常さが分からんか
目的があってCFしたり広告収入で稼ぐ分には何の文句も無い

>>157
顔晒して自分で魅せるパフォーマンスへの対価はOK
お面被った素人の垂れ流し配信に万単位のお札が飛び交うのはなんか違うって感覚なんじゃない？

個人的にはスマホゲーのガチャも大概ねーよと思ったシステムだったけど、結局大儲けで今も続いてるし
生配信への投げ銭ももうそういう新文化なんだと受け入れるしかないのかな

スパチャするのは別に構わん
見苦しくなったら観なきゃいいし

危惧してるのは金や出会い目的で参入してくる名ばかりのvtuber(笑)でこの界隈が汚染されることよ

スパチャで荒れすぎじゃない
アホが自己満足のために金出してるだけだからどうでもよくない

不満に対して批判とか来るのはある程度しょうがないとは思ってみてるけどあからさまな信者が突撃してくると本当にめんどくさいな
要するに自分の好きなものに不満を持つなってこと言いに来てるだけやんけ

>>157
宝くじで身を持ち崩した人の話聞いた事有る？
なんでもかんでも沢山手にはいりゃいいってもんじゃないんだよ
増やし方にもじわじわ嵩を増す方法と一気に叩きこんで増やす方法の二つある
どちらが最良かという話は不透明にしろ少なくとも前者であれば
Vtuberとすら呼べない面倒くさい連中はもう少し少なかったぞ

なんUの方でもそろそろにじさんじへの扱い爆発しそうだなあ
にじさんじ組のTwitterの初期フォローほぼあそこの人達って言っても過言じゃないくらいだし愛着があるんだろうけど流石に2017年から追いかけてる四天王への愛の方が上だったのか

>>161
そのアホから金を巻き上げるスパチャを導入してるということが嫌なんだよ
稼ぐのが嫌なんじゃなくそのアホが金を出せるように手配してアホから遠慮なく金を貰ってるという姿勢に不満を持ってる

実況で済まんけど、案の定にじさんじのスパチャ額すごいな
自分もこれ見るまでスパチャ肯定派だったけど、ちょっと改めるわ　※肯定であることには変わりないけど
魂女性で内容が雑談、そして飛び交う額が額で余計生々しいな

金を管理するのは金を稼ぐより難しいことなんだ　意識高い系本に書いてあった
結局人間は欲に負けるからな
ざっと見るだけでもマウント合戦で荒れる心配・金銭やり取りでトラブルの元になる心配・乞食が群がる心配・稼いだ配信者が堕落する心配と皆いろんな不安がでてるな

スパチャの話であつくなる人が少なからずいる事が結論になる気がする
導入した人達がスパチャの話に振り回される未来が想像しやすい

額が多ければネタになり色んな人が使途を知りたくて見に来るだろうし
そういう人達にどう対応していくのかが重要
ネタに逃げるのかそれともはっきりと見せるのか完全無視か
色んな方法はあるだろうけど
下手したら荒れ続けてもうやめますという事すらもある
そうなって欲しくないという思いがあるから自分も含め皆あつくなってしまうのだろうけど
上手にスパチャを続けられる人は少数な気が自分はしている

>>166
3〜5分見てただけで30万突っ込まれてるな
何が彼らをここまで突き動かすのか・・・

どう見ても異常な光景だな

少なくともこれで中身ガチャで当たりを引けばどれだけ
稚拙な外見でも大金を稼げることは証明された、戦国時代なんて
生ぬるいレベルの冷戦時代が来るぞ

>>166
URL教えてほしい
ググっても出てこない

>>169
すごいな、いわながもライバー達も内心舞い上がってるだろうな
>>171
ミライアカリは高価な設備とアバターで1時間100万とかだけど、
にじさんじのなんちゃってフェイスリグと、ちょっと高い2Dでこれだから絶対増えるよなぁ
というか本スレであったけど、にじさんじの後続っぽいグループが出始めてるみたいだね

>>172
ここだゾ
ttps://www.youtube.com/watch?v=V2PuidDn6GI

>>174
サンクス
凄い時代になってきたな

youtubeのコメ欄参照なんだが
今回の投げ銭は合計で約2,861,070円だそうだ

確か投げ銭の7割が本人に、3割がyoutubeに行くんだっけ？
これなら一応食っていけそうやね・・・

まぁ今日が何かの1つのピークなんだろうよ
あとは個々に気持ち決めてくだけだわ

コメントの一番上で合計額が280万円だってまとめてんのな
280万円集めた！凄い！もっともっと投げよう！ってなるのが目に見えてるわ
いわながは笑いが止まらんだろうな

みゅみゅがずっと前に通った道じゃないっけ
中身が面白ければ3Dどころか一枚絵でいいっていうやつ

ブツはないけど個人に金をだすってパトロンとか揶揄されがちだけど普通に正当な行為だし
グッズ作るにも元手と手間と時間がかかるから収益化のひとつとしてスパチャがあってもいいはずなんだけどな
スパチャ対応ってどうやるのが正解なんだろう

>>173
ミライアカリやシロならともかく
にじさんじならとりあえず適当なガワ与えてひたすら中身ガチャすりゃいいだけだからな
そりゃ身軽な所はすぐに準備始めるだろう、本来ならとても採用要項みたしてなさそうな
奴でさえ女ってだけで試しに突っ込む所も出るかもな

リアルyoutuberって馬鹿にされがちだけどスパチャに手を出さないだけでもちゃんと考えてんだなあって感じるわ

>>180
つっても先行者利益ってもんがあってだな
キズナアイを今後出てくるVTが抜くのはほぼ無理なのと同じように
２Dフェイスリグでお手軽に人を大量に集めようと思ってもにじさんじはまず超えられないぞ
バーチャライズは問題外としてもアマリリス組とか全く話題になってないしな

にじさんじってただの生主だろこれ
やっと気づいた。。。
今日のスパチャで冷めたｗ

生放送タイプは増えれば増えるほど時間を食うってデメリットあるから
結局はじめにやったにじさんじかシロとか有名どころの妹分とかだけじゃないか

二次元のガワかぶせた地下アイドル系とかきそう

>>182
貧すれば鈍する、溺れる者は藁をも掴むって良い言葉が有るぞ
例え可能性が少なくてもそこに大金手に入る可能性が有るなら
縋る奴は縋るんだよ、ましてや追い詰められ始めてるような連中なら尚更な

なんかにじさんじますますリアル色強くなってきてんな
ホントきつくなってきたわあのノリ

>>181
にじさんじや魂女性vtuberにスパチャしてる人たちは大部分がガチ恋勢だよね
声優オタみたいに魂の異性関係が発覚するとホント大変なことになりそう
いわなが氏もそろそろライバー達に私生活の話について釘さしておかないとまずいんじゃないか

ソシャゲとある程度同じ道、同じユーザー被りに見えるが
これも親のクレカでスパチャするバカが現れんだろうな〜
その時は返金なんて出来ないだろうから
悪いニュースとなって表に出ると予想
札束ビンタは釣られて加熱する奴が絶対出る

会社単位で参加しないと戦えないソシャゲ界隈でさえ
あのスピードでレッドオーシャンになったんだ
個人で参加出来るＶtuberでの変化速度なんてそれ以上になるだろう
本業持っててVtuberが趣味の連中は細々と生き残るだろうけど
Vtuberで生きていこうと考える奴は将来売れない声優よりも悲惨な未来になるのが目に見えてる

ユーチューバーと呼ばれる人は基本的にはスパチャなんてやらないんだよな（そもそも生放送をやらない）
もちろんやる人もいるが、それはいわゆるユーチューバーではなく生主とかライブサービスでの活動してる人がほとんど
なぜやらないかというとテレビタレント同様にイメージ商売だから
そういう意味じゃリアルユーチューバーの方がよっぽどキャラを維持してるともいえる

結局健全性と信頼性の問題なんだが、オタク界隈はこの感覚が麻痺してるので金さえ稼げれば何をしてもいいという思想がかなり強い
実態のないものへの急激な投資熱加熱状態、つまりバブル状態になりやすい

>>188
軽くググったけど返金不可だな
まあ当たり前か

にじさんじのスパチャでここまで話題になるんだな

なんつーか収益化通って即スパチャとか色々笑える
そりゃお金は大事だけどさぁ

>>192
少なくとも2Ｄデザインでも収益のモデルとなるかどうかが
問われる日でもあった訳だしそりゃ話題には成るだろう

楽しかった日々よサラバだな
結局四天王に戻るんだなぁ

こんな一方的な金の動きは後で自分の首を絞めるだけだろうにな

>>194
なるほど
業界としてはそういう位置付けにもなるか

いずれにせよスパチャだけじゃいずれ頭打ちでしょ
今回はご祝儀も含めての額だろうし次回以降はここまでいかないだろうし
グッズ展開やイベント参加等の別の収益手段を展開しないと

>>189
総合スレでは以前、声優の卵みたいなのは声優目指すよりVtuber目指した方がいいって言ってる連中が結構居たわ
アニメのオーディション受かるより企業Vtuberのオーディション通る方が難しいと思うし
個人でやるにしろどうやってガワを用意するんだよと思ったけど、そこまで考えずにVtuber！Vtuber！と連呼してるだけに感じた

>>198
親分と呼ばれるキズナアイでさえユーザー増加ペースが頭打ちが近いんだから
バブル崩壊はもう入口見え始めてるよ、というか感違いしてる人多いが
どんなジャンルにも寿命はあるんだから地盤固めてゆっくり成長させれば長寿になるのに
バブル形式で急成長ばっかさせるからあんな寿命縮むんだよ
オタク連中はバブルで成長させる成長スピードの軽率さをなんとかしろ

企業だとアップランドも自宅ライバー集団リリースすらな
あそこはシロの引き立て役という目的がわかりやすいのと
白組みが暴走した時の鎮圧の実績があるので割と期待してる

バブル崩壊って言うとあれだけど良くも悪くも安定期には入ってるよね
また何か人気が爆発するようなことあれば別だけど企業勢は収益化出来るか個人勢はモチベ維持出来るかがって感じかな

冷静に考えるとテレビやゲームより詰まらんのにこんなにあっさり集金出来ていいんだろうか
女同士が2Dのガワを被って喋ってるだけで数百万だろ
凄い時代だな

>>203
お金を出した相手に何も提供せずのうのうとしてるのに、お金を出した当のオタク達は委員長すげえwwwとかお金を出した自分が偉いみたいな空気だからな
チョロすぎだわオタク相手の商売

>>203
そりゃ例え一瞬でも高額突っ込んで自分の名前呼んでもらえれば
高揚感と優越感が味わえて彼氏面出来るからな、ソシャゲのＳＳＲ出た瞬間にアドレナリン
どっばどば出てる感覚と同じだよ、そのたった一瞬のために
貴重な財産をただただ何も手に入らない事柄に浪費していく
ソシャゲでさえ遊びが有利になるというお情け程度の理由があるのにな

総合され読んでて知ったけど3人で別チャンネルで同時配信してたんか
つまり箱内で推しのチャンネルの金額競わせてジャブジャブさせるって事だろ？
いやぁベンチャーは怖いもん知らずだわ

総合されって何だ。総合スレね

>>205
アイドルとかに嵌ったことないから
全く理解できない感覚だな

一般的に女は貢いでくる男に好感持ったりしないと思うんだが

>>208
それが解る様な奴ならそもそもスーパーチャットなんかで
金突っ込む程女に飢えない、例え日常会話やバカな事務会話程度でも
異性と接点有るからな、それすらないような奴が金突っ込むんだよ
超会議のログとか追うと解るが便所の落書きの連中でさえ
「何処に潜んでたんだよこんなやべーやつ」という様なド陰キャとかきてるからな

でろーんは会場が活気したけどしずりんは適当なこと上から言って皆下げてたさげまん

スパチャは射幸心を煽りかねないから危惧されるのは普通のことなんだよな
金出すほうも貰うほうも気をつけるべき

https://youtu.be/ruZLnfZ0Fag

これで何人かが振るいに掛けられるというか、モチベの維持に影響して引退すると思うぞ。
配信慣れしてようがしてなかろうが、一般人への投げ銭は素性が出るの早いだろな。
願わくばキャバクラ・ホストクラブみたいな事だけにはならんで欲しいが…
いちからと配信者との取り分はどういう契約なのだろうかが気になる。

いわなが@iwataiki

ハワイ旅行代の支援スパチャ多いな〜〜〜〜
や〜〜〜〜〜困ったな〜〜〜〜〜〜　どうしようかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
https://twitter.com/iwataiki/status/991322815595888642

のじゃおじことねこますもブログで書いてたが、異性との接点云々ではなく本当に貢ぐ行為が性癖みたいな奴は結構いる
個人が勝手にするだけなら放置すりゃいいけど、それを周りもやるべきみたいな空気になってくるから良くない
ソシャゲのガチャなんかも無料プレイヤーは悪だ！みたいな論調が強まっていって双方経済感覚がおかしなことになっている

パチンコやソシャゲのガチャは脳の仕様を悪用してるから外道なのであって、投げ銭と単純には並べられないと思うな。
破産するバカを量産しないためには投げ銭に反応するかしないかをはっきりさせておくことが大事。
万単位のファンがいる場合は反応しないと決める一択。
逆に、部分強化という脳の仕様を意図的に利用するやつが出てくるとヤバイ。

その内投げ銭しない奴は真のファンじゃない、にわかだみたいな扱いになるんだろうな
もうなってるか

妄想でグチグチ言うだけのスレになってるな

ガチャ商法やAKB商法的なものでなければ健全な経済活動だと思うし悪い結果を招くとしても界隈全体には影響ないと思う
個々のvtuberがそれぞれの判断でやればいい

>>214
こういう発言はバカだけどにじさんじ以外のvtuberには特に悪影響ないでしょ
スパチャ自体はどんどんやってもらっていいと思うよ
ただし誰だったかスパチャに反応しきれないのに中途半端に反応してる子はよくないかもしれん

しかしいわながって人ほんとバカだよなぁｗ
ＪＫ組の子たちにはスパチャへの態度を徹底する賢明さがあったというのに・・・

まぁホントに賢いなら収益化即スパチャなんかせずに取り巻きにスパチャやってよと言わせてから渋々解禁するフリぐらいはするけどね
そこまで頭が回らんとはよほどハワイ旅行に行きたかったと見える

【業界に大革新を起こした●●●がパワーアップして帰ってきた！】

第１期生が次々と月１００万円以上の利益を達成！！完全ほったらかしで３００人全員の資産を倍以上にした非常識な投資術とは・・・
http://mo-v.jp/?mov=2631
※登録は完全無料です。

今回公開するFTEはFXではありません！ハッキリ言って、FXよりもさらに爆発的に稼げる可能性を秘めています！そして確実に稼げます！

あなたがこのサイトを見られるような環境さえあれば、すぐに利益を出すことができます！

このFTEの特徴は
「資金は一切必要なし！」
「リスクも一切なし！」
「再現性は100！」
という、今までにはあり得ないほどに簡単に資産を増やしていくマネーロジックです。

実際にこのFTEでお金を稼ぐのに必要な事を簡単にまとめてみました。

Step1:パソコンを起動する
Step2:●●を３万円分受け取る
Step3:利益が出ているのを確認する
以上です！http://mo-v.jp/?mov=2631
※登録は完全無料です。

【無職ヒキニートの救世主！無料配布】ラインで即日報酬発生！ ※無料でバラまきます！

今現在も118,000円という金額で販売されている"自動集金システム"を完全無料で配布します！あなたがやる事はスマホでたった3回タップするだけ。それだけで初日から簡単に利益が出ます。http://mo-v.jp/?mov=2632

【月収１５０万円マスターカリキュラム】
小学生でも主婦でも会社員でも更には８０歳のシニアの方でも、誰でも年齢を一切問わず、簡単に稼ぐことが出来る事に興味ある人はコチラからhttp://mo-v.jp/?mov=2633

>>214
コメントしてる奴9割信者で気持ち悪いな
こんな煽りされたら普通は一気に冷めるわ
本当にハワイ旅行行かせたら面白いかもしれませんね。検討しときます。くらい言えないのか

のらきゃっとがどうしても嫌いだわ

当時振り返ってもにじさんじってそもそも全員委員長の寄生虫みたいなもんでしょJK組という括りがそれ
なんだよ動画投稿やツィートもしてないのに新人が4000フォロワー超えって…

もう愚痴じゃなくて嫌儲とただのこいつ気に喰わないみたいなスレになってんな、アンチスレに名前変えろ

>>226
ちょっと前までは好きだから故に愚痴ってたりしてたように見える
最近は本当にアンチスレやな

にじさんじとかの話だしてからアンチ感強くなった気がする…
普通に好きだからこそ…みたいな雰囲気に戻って欲しいな

>>217
キズナアイのファンのごく一部はスポンサーではない連中を見下す節がある気がする
金絡みでカースト制度が作られてしまうのが一番怖い

数ヶ月もすれば金が飛び交うのが当たり前になってそんなに気にしなくなるだろうね

将来的に企業勢はチャンネル有料化、コメント打つには投げ銭必須とかになったりして

そんな金が飛び交う気持ち悪い世界に新規がくるとは思えないがな

ライブばっかで収入をスパチャに頼るところは衰退していくでしょ

配信者視聴者共に金銭感覚狂う人は出てくると思う　クローズアップ現代みたいな番組に取り上げられない事を願う

スパチャ受け付ける時間を決めれればいいのにな
最後の10分だけスパチャタイムみたいな
常に金が飛び買うと雰囲気壊れる

ちょっと前までは安価禁止でちょっとした愚痴をこぼして去るだけのスレだった気がするんだけど、話し合いするようになってから雰囲気最悪になった

>>229
君の気のせいだよガラプーおじさん

スパチャやったことが良かったかどうかは
糞みたいに時間の流れ速い業界だから
１ヶ月くらいだらだら待ってみたら良いんじゃない？
どんなにかかっても６月の間には影響の流れはっきり出てくるだろ

ボカロPと歌い手のように同じように見えて将来的には明確な差が出るでしょ。Vtuberも今は動画制作してる人と、生主もVtuberとして一色単にされてるけど翌々は明暗がはっきりする

最終的に生き残りそうなのは動画も出してる奴な気はしなくもない
生メインだと恐らくネタ切れまで長くは持たん
素人じゃぶっつけ本番のトークには限界があるだろうし

にじさんじファン内でもちょっと首を傾げてる人も多くて心配してたよりもモラルハザードは進行しないかもね