【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.4

総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。 

本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。 


また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください 

sage進行推奨 

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524141696/l50

今日も数字マウント野郎が暴れんのかぁ
本当嫌い

一日上限５万だってね
複垢でなんとでもなるようだけど
金額見えてコメが目立つ限りは皆の視線はそっちにも向くし
額が多ければそれ自体がネタになってしまう事もあるだろう

配信者はそれに上手く対応できるか完全無視できる人じゃないと
大変だろうなとは思う

これから関係ない奴らのスパチャマウントが始まるのか
嫌だなあ

面白いものを作れない人たちが居場所を主張する
面白い人たちが見切りをつけて去っていく

もうこのあたりに片足突っ込んでる段階だろうか
少なくとも投げ銭合戦は面白くもなんともない

投げ銭額はすごいだろうね
まぁその分嫉妬等で燃やしたい奴も増えるだろうからすぐ問題起こして炎上するんじゃないの

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

この流れで言うなら今３番目あたりか？
サブカル系の流れって大概これの繰り返しして
ばっかだからまたこの流れになるんだろうな

ソシャゲと大して変わらんけどね。ソシャゲもどんなゴミゲーでも1番になりたくて数十万投資する奴いるから、それのライト版がVtuberだろう。ソシャゲに比べてだいぶコスパ良いけど

実際投げ銭乞食の中の人も元メイドやらリフレやらチャトレやらキャバ嬢だろどうせ。歳食って顔面じゃ勝負できなくなったからバーチャルに逃げてきただけでしょ

むしろ開き直って配信者が｢5万入りましたー〇〇〇さんありがとー愛してる｣とか言った方が良いね　嫌なやつは離れるし好きな奴は負けじと投げて潤う　いくら投げても配信者が自宅に来たり彼女になってくれる訳ではないけど

どんなジャンルも結局金と性欲だけが残る

去年の12月にアカリや親分でVtuber知って、のじゃおじのらきゃみゅみゅといった技術勢なんかも目にして
3Dで面白い事をやる人達だなあ、これからどういう発展するのかすごく楽しみに思った。

半年経って2Dで面白い事を言う人達がアイドルみたいな扱いで、どれだけ投げ銭ゲットするか競争する流れになりかけてるとはね…
まあ投げ銭に2Dも3Dも無いとは思うけど

>>49
そこはまぁ運営の手腕次第としか・・・
オタからだいぶ巻き上げてたソシャゲ会社なんかだと
「どれだけ現実に引き戻さず妄想に浸からせたまま金を絞り取るかが重要」
とは言ってたからどこまで盲目的に出来るかが重要なのは確かだと思われる

>>49
アイドルとかキャバにハマったりしないから分からんけど、そんだけ金払うなら風俗にでも行った方がマシな気がするんだが
下衆な考えだけど金出したからって彼女になってくれる訳でもやらせてくれる訳でもないんだし。
オタクってよっぽどピュアなのかな？

>>53
彼女が欲しいとか風俗で女抱くってことに興味がないだけじゃない？
不能とか性欲がないとは関係なく

2D乞食のタチ悪いところはすぐに廃るのを見越した上で稼げる時に一気に稼ごうと暴走してるとこ。爆買い中国人とやってること全く同じ。長くVtuberとしてやっていこうとする技術勢の邪魔

ニコ動で生主とか歌い手が気持ち悪くて離れたのに、こっちでも同じことが起きつつある

歌い手や生主に投げ銭がついて余計に手に負えなくなってるんですが

嫌儲発言すると信者からこれは慈善事業じゃねぇんだぞ！って突っ込まれるぞ
じゃあ欲しいものリスト出して乞食するんじゃなくて実力やグッズで儲けてみろよ

嫌儲とか嫉妬とか問題のすり替えするけど
こちとら汚ねぇもん見せるなって言ってるだけなんだがな

ガワを作ったり演じてる人に直接お金が渡るのは別に悪くないと思うけど、可視化しちゃってるから
人気やファンの忠誠度を測る目安にされそうなのが怖いと思う
にじさんじスレのガイジたち見てるとそういう流れになりそうだし

投げ銭するのは別に構わんと思うけど
評価に値するコンテンツがちゃんと発展するためには重要だし

それを投げ銭の量で優劣つけようとするのがアホくさと思うだけで
正当な評価の仕方がわからないからってただ闇雲に大量投げ銭投下するのはおかしい
かと言って上客を無碍にもできないしな
悩ましい問題だ

確かに誰がいくら投げたかはっきりとわかる時点でリストよりも質が悪いわな
乞食が増えるわけだわ

大量の金を集められる事を四天王と散々持て囃されてる
シロとアカリ自身が証明しちゃってるからな
あれほど信者が持ちあげて大々的に宣伝して金額晒されればそりゃ
甘い汁探してる連中が大挙して押し寄せるの当たり前

話逸れるがそらちゃんの生放送とか暫く見てなかったから最新動画観たがあんな怖がるほどツイッターで不適切な発言する奴ら居るのか…荒らしなのかわからんが母数多い分ファンも屑化してんな

問題はまだあって一つは真面目な編集動画を上げてる人らが馬鹿馬鹿しくなってやる気をなくす事。
もう一つは金につられておかしな輩が大挙してやってくる事。
どちらもその傾向は見えつつあるけどね

今までスパチャの申請が遅れてたせいで先送りされてた問題だよなあ
界隈がアイドル的なノリになりつつあるし、AKB総選挙みたいな状態になるのかな

パトロンに抱かれるVtuberとか出てきて晒されたりしてw

>>46まぁコンテンツって大概これだからしゃーない

>>64
そりゃオタク界の３大基地外
集める要素てんこもりなんだから変なのも沸くだろ
そのうち「ママの中身特定してあいにいくんだ！」とか言いだす基地外もでそうだな
演じてる人の中身心配な人は早々に引退させるか手退くべきだと思うがね
ここから更に厄介なのはどんどん増えるぞ

アイドルとソシャゲの融合だな

純粋に動画自体が面白くないのが問題。面白けりゃいくら汚いことやっててもええわ。でもクソほどつまらん。馴れ合いでニチャニチャ喋ってて気持ち悪い

割とにじさんじ好きだったけどミラティブまでよう分からん投げ銭するようになったし、
スパチャ解禁含めてここからはひたすら金銭勝負になりそうで怖い
推しの子のCFしたしフォロバもして貰えたから毎回見てたけど、投げ銭はさすがにやる気しない
今後見に行く度胸わかないしフォロバも外されそうだなあ

好きな人ほど他のファンの投げ銭が飛び交うの見ると冷めるんだろうな

冷める人と加熱する人がいる
金を出すのは加熱する人なので冷めるような人は去ってどうぞ
って感じだね。AKBと一緒

スパチャ通り始めてるみたいね
垂れ流しライブ増えそうだなー

自分の身の丈以上に貢ぐ馬鹿っているからなぁ
まぁ対応誤ってもヴァーチャルならそういうキチガイに会う心配もないのか

創作してる人や応援してるに人にちゃんとさっとおひねり渡せてそれに寛容なのがこの界隈のいいところでもあると思ってるんだけどなあ
CF・ボイス販売・ラインスタンプとかより簡単だもんなスパチャ
金額でなけりゃまだいいんだけど

先月くらいからVRC行く人が増えて結構冷めてきてたけど、今月のスパチャ解禁でさらに冷え冷えな気分
にじさんじがミラティブでやってるギフトなんてガチャじゃん。
プンレクショールつべミラティブ、収益出さないといけないのは分かるけど全部視聴者を煽るようなスタイルの投げ銭だよな
1月2月くらいの頃なら好きな‎Vtuberがスパチャ解禁されたら投げ銭したいと思ってたけど、
今はあまり楽しめてないしやろうと思えない

>>75
課金ガチャにハマる人や、昔ならパチンコにハマって消費者金融に走るような類かな
金銭も絡むようになるとキチガイの行動力がさらに過激になりそうで不安
魂特定されてる人も居るんだから

スパチャは健全な需要と供給の関係から離れてるように感じる
ただの貢ぎ行為じゃん
にじさんじの声？のCFとかの方が健全だよ
ただ一方的に金を出すだけて異常だわ

まぁ少なからず問題意識持ってる人が居るのは救いだとは思うよ
稼ぐ方からしたら知った事かってとこだろうけど

パチンコにはまってた層がソシャゲにはまってソシャゲにはまってる層がVTuberにはまってるからある程度はお察し

あのCFはボイスの販売で一番高いのだと名前呼んでもらえる特典ボイスもあったからな
リターンがあるから出せたけど、自己満足の投げ銭はちょっと…
配信者に対するアピールと他の視聴者に対する優越感に浸れるのかもしれないが。
収益化するのは全然良いけど、投げ銭というスタイルが‎Vtuberの文化になるのは抵抗がある

ここからは小規模だった頃の優しい世界なんて過去の物になって
生き馬の目を抜くどころか生きたままさばかれた後
食い散らかされる世界になるだろうからな
ＡＫＢの握手権みたいにひたすら大量の金を投げ合う世界になるぞ
「これだけの課金出来ない奴は彼氏面すんな！」みたいな不毛な世界

アニメ業界みたいに一番頑張ってる人が儲からずにカドカワや電通ばっかが儲かるシステムよりは良いと思うが

配信者に直接金渡せるの良いことなんだけど、それが露骨に見えてるのがな
まあ昔から大衆演劇やストリップとかでおひねり渡す風習あるんだから、これもそういうのの延長なのかもしれないが

だから健全な娯楽として楽しんでるのにストリップやショーガールモドキを見せられるのが嫌でござるという話で
まぁそういうのはフィルタリングして見なきゃいいんだけど投げ銭マウント合戦が始まると嫌でも目に入るからな

数百円の投げ銭が飛び交うだけなら見世物小屋感やストリートライブ感があって良いと思う

数万円の投げ銭が飛び交うと何かいかがわしいものを見てるような気分になるのはすごくわかる

youtuberの方は投げ銭文化なんて全然無いのに
やっぱりオタク相手だと稼ぐの楽なんだなあって感じるわ

販売するもの以上の金額を支援したいって人もいるんよ
ほしいものリストでもいいけど個人的には金額と名前さえでなけりゃいい
信者同士のスパチャ競争が過激化しそうなのが一番の心配
そういうのって新規やライトははなれるばっかりだから

スパチャ自体はなんとも思わんが
「俺の推しはこんだけ投げ銭されたんだぞ！」
て感じでイキる奴が出てきそうなのが嫌だな

今年の初めや去年みたいな小規模時代なら余程イカれてるのが来ない限りは
スパチャやＣＦ願い来ても歓迎しかなかったんだろうがな
大手の周りに数えきれない蝗やゴキブリがうごめいてる現状じゃ金の臭いは
危険な連中増やす悪手になることはあっても良い事にはならんだろうよ
既にパソコン乞食食費乞食という実例が出てるしな

>>86
健全な娯楽として楽しめてたのは、単にスパチャの申請が遅れてたからなんだろうなあ
こうなるのは予定調和だったのかも
すでにコメ欄や実況スレでも沢山投げ銭してる奴の名前が挙がってるし、本当嫌でも目に入る

ヨメミがガチアテレコ＋英語字幕で案の定猫宮ルート乗ってきて呆れ気味
今後はモデラーよりゴーストゲーマーの需要が高まる時代になりそうだなーいよいよコンテンツ廃れそう

まあここがターニングポイントだろうな
にじさんじ系が完全にキャバク

誰がアテレコなんて言ったんだか
ｱｳｱｳの頭はｱｳｱｳや

vtuberはスパチャが当たり前で皆スパチャの申請してるっての嫌に感じないか？
視聴者を金蔓に捉えてるように感じる

>>87
それな
5桁まで行くとドン引きしてる自分がいる

ヒカキンとか有名youtuberは絶対スパチャとかしないと思うんだよね
それはなぜかと考えた時にスパチャやってるやつの心の内が汚く感じてくる

バーチャルyoutuberならぬ
バーチャルキャバ嬢か
一部のVtuberは服装的にも間違ってないのが困る
視聴者が見てない所だと「あのキモオタ・・」「あのハゲ野郎」
みたいに罵倒してそうだな、本物のキャバ嬢みたいに

まぁしょうがないとはいえ企業が投げ銭期待してるってのもそれって事業としてどうなんだってなるが

>>99
それは芸能関係でめんどくさいファン層のところはみんな言ってそうだししゃーない

>>100
オタク舐められすぎやろて思うわ
何も出さずに一方的に金を貢いで貰えると思ってんねんで

スパチャが始まると金の臭いがするし、信者共がマウント取り始めるから
応援してるVtuberにどんなメリットがあろうとも俺が不快だからやるな

結局103みたいなのがほとんどでしょ
Vtuberや応援してる人にとってはメリットのほうが圧倒的に多いのに外野がなんか言ってる

VBとかの面白いから小額投げて罵倒してる感じはまだ受け入れられるんだけどガチ恋勢の高額の投げ銭見るとキャバ嬢感一気に増す
広告とか定額有料チャンネルとかの方が個人的に嬉しいけど金欲しかったらそりゃスパチャなんだろうな

>>104
ただの貢ぎ行為が応援してる側にメリットって考えが端から見ると異常なことに気付いた方がいい
明らかにメリットは貢がれてる方だけ

スパチャ金額の合計でVtuber総選挙とかやれそうだな

にじさんじは
3ｄモデルでもないのにスパチャ解禁って
なににそのお金使うんだろう
宣伝費？ｗ

生放送ばかりのにじさんじよりデビルマンMADの方が各製作者の個性が出てるし推しの魅力を短時間にまとめてて面白いと思った

単純に気になるんだけどここのスパチャに否定的な人って四天王とかときのそらへの投げ銭に対しても同じスタンスでいるの？

>>110
当たり前やん
何が違うねん

四天王辺りは一時期荒れたのもあるけど今は誰も金額や視聴者数の話なんかしないでしょ

具体的のどのIDとは言わんがそりゃ嫌儲呼ばわりされるわ

>>110
アカリの初の生放送でスパチャなんてものがあるのを知ってドン引きした
実際バーチャルキャバ嬢なんて揶揄されてたし、放送中にいちいち反応するから不評だった
確かに今は問題にされてないが自分は冷めて生放送は見なくなった

出た出た嫌儲とかいう言葉
スパチャの話になるとだいたいでるね
小さいコミュニティの中で多数派なだけで世間一般では異常だということから目をそらし続ける

え？こんなスレに居る奴が世間一般とか自称しちゃうの？

収益化自体に反対してる人は少数だろう
投げ銭という目に見える形のおひねりに抵抗感ある人が多いんだと思う
新たなマウントの材料にしかならないだろうし

>>116
まだ目をそらすのか？
俺をお前らと同類と貶めることに何の意味があるんだ？
俺が世間一般とかけ離れてようが、世間一般ではスパチャで一方的に貢ぐ行為は明らかにおかしいという事実は何も変わらん

そもそも一般人はVtuberなんぞ見ないし興味自体もたねーよ
ヒカキンと一番Vtuberで人気あるキズナアイの時点でどんだけ差があると思ってんだ
そこから下に居る有象無象なんざオタの中でも極めつけの連中くらいしか見てねーよ

>>117
ほんとこれ
収益化とかグッズ化はいいんだけどね

にじさんじがVtuberブーム終わらす原因になりそうって言ってる人は
前からいたけどガチでそうなりそうだなあ

>>118
そういう胡散臭い物言いするから嫌儲だの何だの言われるんじゃないの君
>>113で名指ししてないのに即反応した辺り余所で言われた経験あるんだろうけど

スパチャも普通のチャットも同じにして金額とか色とか分からなくして　配信者にも分からなくして　後日纏めて金が入る様にするだけでも多少は良くなりそう　

路上ミュージシャンにやるのと同じみたいだけどギターケース5万とか入れる人見たことないわ　チャリ銭なら良く見るけど

>>119
その一般人とかけ離れたオタクが舐められた商売されてるって話だよ

愚痴スレで自治始める奴〜

>>123
え？気に入ったら万札はともかく１〜３千円くらいは入れるのは珍しくなくない？
万札は流石にビビるけど

>>121
にじさんじとしてはアプリ宣伝要員として地味な人気を想定してたのに、予想外にバズってしまったんだよなあ
Vtuberファンの多くが3Dを使った新しい試みより、過去のニコ生的なものを求めていたって事なんだろうか

>>109
清楚マン作った人はちょっと前にクッキー☆関連で炎上してるからね
投稿者も割と闇深いで

>>122
ほらまた
嫌儲だの何だのレッテル貼って違う方面に話持ってこうとする
お前には俺が異常なやつに見えてるだろうけど逆もまた然りだよ

ビッグサイトに居る大道芸人の投げ銭でも一人最大1万円だったなぁ
大道芸人が苦労話や車で半日使ったとか言ったせいだろうけど

名前出すのもあれだけど、今はできないけど、もちひよ方式でクリエイターとして意識して、何かを提供してるって人には普通にスパチャの抵抗はないわな

舐められる要素しか無い様な連中が屯してれば舐められて当たり前だろ
良い年したおっさんがバーチャルキャバ嬢にじゃぶじゃぶ貢いで
都合の良いキャラが居ればママママと甘えに行って導かれるまま金差し出す
これでなめられないと思ってるなら随分とおめでたい頭してるな
数千円とかならともかく数百万とか差し出してればそりゃ碌でも無い連中が
集まってくるし舐められもするわ

>>132
これを自覚しててなお金貢ぐやつはもう手遅れだな
一般人気のyoutuberがなぜスパチャをやらないのか考えてみて冷静になってほしいもんだ
手遅れのやつしかもうvtuberを観てないってんなら終わりはすぐに来る

まず俺はクリエイターとキャバ嬢は違うと思ってるからVtuberをキャバ嬢と一緒にしてほしくない
そもそもキャバクラに行ったことがないからキャバ嬢がどういう人なのかよく知らないけど

動画出してるならともかく生しかやらないようなのはキャバ嬢ってかニコ生とかあっちの連中と変わらんだろう
生放送やるなら動画も出しつつが一番よ

そんなに嫌いなら近づかなきゃいいだけの話なのに
多分正しい俺が愚かなお前たちを啓蒙してやろうって精神なんだろうけどさ
そのメンタルに一番近いのって新興宗教にハマる信者なんだよね
嫌儲って単語が根付いたのって儲って字が信者って読めたりするからなのかな？とか思ったり

嫌儲は金儲けに文句つける連中のことで信者云々は関係ないぞ
最初はネットの自由な世界に金儲けを持ち込むなみたいな感じで始まった思想だけど
今じゃこの思想掲げてる奴なんて他人の金儲けに文句付けながら漫画村とか擁護するようなクソの掃き溜めだが

>>136
既に自分が信者になってるのに気づいてないか気づかないふりをするな
ここまで言われて何の反論もなくレッテル貼りで追い出すか壁を作って追い出そうとすることがおかしい
自分達が盲信してないというなら正当性を主張しろ

そもそも嫌儲は金稼ぎを嫌う事じゃねえから
勝手に言葉の意味変えてんじゃねぇよ

>>136の２〜３行目を忠実に実行してて草

>>140
結局お前は目をそらすことを選んだんだな