【MMD】紳士動画製作者のダベり場17

■ＭＭＤでえっちな動画を作ってる人専用の『だべり場』です

動画制作者のレベルは超初心者から上級者までさまざまです
互いの「作品」「モデル」「テーマ」「フェチ」を尊重し、建設的で楽しいスレにしましょう

“建設的”というのは、
動画のダメなところを指摘し叩くことではなく、キラリとひかるものを賞賛、分析、考察、公式化して、皆の技術水準が向上するように努めることです
『見る専』のいう“評論（投稿者叩き・作品叩き・モデル叩き）”とは、その本質がまったく異なります

互いの技術向上の為の「動画交換」「オリジナルモデルの交換」は大いに結構です
盛り上げていきましょう

また、次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして建てること【メル欄に[ ageteoff ]を忘れずに】
(流れが早い時は>>950)

■前スレ
【MMD】紳士動画製作者のダベり場16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1533484069/

■紳士MMD製作者お役立ちリンク（随時追加）
MMD紳士動画製作wiki
http://seesaawiki.jp/gentle/
MMDArchive(利用規約的にグレーなものモデルもあるので自己責任で)
http://mmda.booru.org/index.php

>>578
サンクス
こんな便利なものがあったのか

MMDでカメラモーションを多少イジるようになってからアイドルゲームのライブモードとか見ると、
キャラモデルをきっちり枠にとらえてて、やっぱ可愛く写すの上手いなぁって思ったんだけど、
それと同時に、MMDで配布されてる色んなダンス用カメラモーションと比べても、
カメラの動きとか切り替えが激しくなくて、落ち着いててわりとシンプルだなーって思った

逆にMMDのカメラモーションでやたらモデルをフレームアウトさせたり小さく映したり、激しく動かしたりするのをよく見かけるけど（R18や自称紳士動画でも）
あれはどういう意図とか効果があるんだろ？
Z軸回転を多用してるのとか酔いそうになることあるんだけど、モデルを撮る上でどんな良い効果があるんかな？
「対角線方向に傾けてモデルの全身を写す」みたいなのはわかるんだけど、90度以上回したり何回転もさせることの意義が俺の頭では理解できていない

カメラワークを分かってないやつが作って配布してそれを流し込んでるだけ
激しく動くカメラかっけーとか勘違いしててなにも考えてない
分かってる人はそんなものに手を出さんからそれはそれで

カメラで映像表現やっちゃってるんだろ

MMDはフルコーラスで流すから長いんだよ・・・アングルとか工夫するけど引き出しが尽きてそういうのに手を出し始める
自分は通しで見直してやっぱないなと思って消すけど

素人が趣味で作ったもんに言及してもな
カメラが１個も配布されてないダンスよりマシだと思う

見る専のとき、どうでもいいアングルで誤射するのを良く経験したから
最後のサビあたりからは切り替えを使わずにキャラをアップで映し続けることにしている
自分としても使いやすい

>>580
その手のカメラワークは昭和の歌番組全盛の時代にほぼ確立されてるからね
基本的に「人間のカメラマンに可能な動き」しかしないので変に酔うこともないし

手法が確立されてるかどうかって
そんなに関係ある？

技術が書籍とかサイトに纏まってるなら読みたいな
正直自分にセンスがないから知識として知りたい

過去スレだかどっかのスレで外人がAKB48？のカメラワークを絶賛してた記事あったやん
あれのことじゃね

派手なカメラ見てカッコイイとか思って真似てるだけじゃないのかな
分量間違えて過度でも自分で見てる分には慣れるし予測がつくから刺激感じなくなるってそのままとか更に増量ってパターンだと思う

>>580
動きが多いのは多分、アニメ(特にOPムービー)を源流にした文化だな
100秒程度の間にいかに印象的に組み立てるかを考えた結果、詰め込んでる
分かりやすいのは歴代ルパン3世のOPかな、カッコイイ、色気のあるシーンをひたすらぶっこんでる

ダンス動画を作るとしてシンプルなカメラかよく動くカメラ、どっちが良いかは自分の作りたい動画のカラー次第
裸踊りやストリップ、紳士ハンドみたいな「画面内で何が起きてるのか」が大事ならシンプルなほうがいい
セックスシーンのカットインが多かったり、特定部位やモーションへのフェチズムがあったり、カメラを使って動画のテーマ性等を表現したいなら動きのあるカメラのほうがいい

>>587
カメラ知りたいならとりあえずこれ見ておけ、表のMMDで有名な6666AAPの講座で分かりやすいぞ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27371012

紳士向けカメラもいろいろと考えちゃうよな。
ローアングルから覗けばいいんだろう的カメラだと、ダンスがおろそかになるし。
下から上を見上げると、モデルの平坦な顔つきと首の接合部がめっちゃ気になったり。

全景見せつつ、ローアングルで見えそうでチラチラ見えるラインをパンするカメラ、
とかやると同じようなシーンが続いて退屈な動画になったりな。
適宜全身を写すカメラ、モデルのアップ、なんて入れていくと、
「カメラが動きすぎて辛いです」とか言われちゃう。

程々って難しい。

>>591
「動きすぎ」って言われてるカメラの多くは
カットの切り替えが早すぎる、カメラの移動･回転が早すぎる、であって
＞適宜全身を写すカメラ、モデルのアップ、なんて入れていくと、
これ自体は良いことというかむしろやるべき事だと思う。
自分の目だとどう動くか把握しきってるから、カメラが早くなりがちだし。
1カットでの最低フレーム数を小さくしすぎないとか、
フレームあたりの移動距離を抑えるとかが正しい対策。
あと補完曲線使わずにカットの開始・終了付近も等速で動いてると
落ち着きの無い感じになる。

>>591
>>590の動画にもあるけど、カメラを動かす時には視聴者がどこを見ているのかを意識するといい
一般向けの場合は顔を見るけど、紳士向けの場合は乳尻や股間、スカートから覗く足等を見てる
それらの視線が集まるパーツが画面内でどういう動きをしているかを考えて、もっと言えばどういう風に視線誘導させるかを考えてカメラを作っていくといいよ

カメラが動きすぎというコメントは事実を指していない事が多い
実際には「カメラが(俺の見たいものから)動きすぎ」というパターンが大半だ

>>593
そうだね。結局「ちゃんと目で追えない」のが不快に感じるんだろうね。

極論というか基本というか
「見たいところをちゃんと追える」というのがあって
「このカットで見せたいところ（表情や造型かもしれないし動きかもしれない）は？」
というカメラの目的があるってのを意識してれば、
そうそう変なカメラにはならないと思う。

紳士動画は大抵元モーションからカメラのカット間引いた方がちょうどよくなると思う

縛るプレイは好きだが、カメラの動きを縛って何の得があるのか
ちゃんと見たい所を追えるなら激しいカメラでも90度以上の回転でもかまわんし、そういう所の使い分けが技術やセンスだと思うんだがな
ゆっくりしたカメラをやたらと推すのは、作り手の意見には見えんなぁ

カッコいい系は激しく動くからじっくり見たい紳士系とは相反する

>>596
＞ちゃんと見たい所を追えるなら
それが全てだし、抑えればいいってもんじゃないのはその通りだが、
「追えない」カメラが多すぎるから初歩の対策として言ってる。
あと紳士動画に限るが所謂センス溢れる激しいカメラワークは
むしろ邪魔ではと思ってるというのはある。
自分でつける場合に接写が多いからかもしれんが。

ダンス系は知らんが、それ以外のエロは固定カメラばっかりだな

>>598
いや、言及されている技術的な内容には同意でそこにケチつける気はないし、具体的で参考になる。ただ「多すぎる」かどうかはちょっと疑問、つっこんだ話をする気はないけど
本来言いたかったのは、自便乗して他人のカメラ批判だけして縛ろうとする人がちらほら見えるのはどうなの？ってだけ
つまりあなた宛ではない、紛らわしくてすまん

そもそもの問題として、じっくり見たい、見せたいならカメラは動かないに越したことはない
ついでにいうと対象も動かない方がよい
要は、ダンス等動き回るものをカメラで追う以上、じっくり見せることはかなわないということ
だから開き直って「見せる気がない」カメラワークも増えるのだろう
それがよいとは思わないが

>>601
極論からの暴論すぎるし、そこまで開き直ってはいないだろ。
単にカメラの良し悪しの判断、または良くする方法が判らないだけだと思っている。

モーション配布動画とかでの無駄なカメラ見ると、「引きの固定のほうがマシ」
とは良く思いますがね。

>>601
藁人形論法。空想上の相手を批判しても無意味

>>603
自分のことを棚に上げてそこまで言い切れるのはある意味すごいと思うよ

モデル配布動画だとモデルもっとよく見せろと思うことは良くある。
激しすぎてじっくりモデル見てる暇がないとか固定であちこちのアップ見せてくれよと思うとか顔や上半身ばかり見せていてで全体やら後やら他のアングルがどう見えるかさっぱりわからないとか。

>>601
じっくり見たい場合でも固定で見たいとは思わないな。
動いて角度変えてくれないと2次元の絵を見てるのと変わりないし動いてこそ立体を感じるし形が把握できるんだし。
速く動かしすぎるなって程度の話だからな。

モデルをじっくり見たいというのはあるが
モデルの粗さが目立つからやらないってパターンもある

どこで見かけた話か忘れちゃったけど、ダンス曲に合わせたカメラモーションの制作者が、
「普段はだいたい4小節ごとにアングルを切り替えてるけど、今回は8小節を目安にしました」みたいなことを書いてた記憶があるんだけど、
紳士力の高いカメラモーションを作ってる人（このスレの住人含めて）って、アングル切り替えるタイミングの目安とかって持ってたりするのかな？
俺はそういうの全く意識したことなくて感覚だけでやってたから、ある程度の目安とか基準は持ってた方が便利なのかなって思ったんだけど、
（もちろん曲によっても違うだろうし、同じ曲のなかでもテンポの違いは出るだろいうということは重々承知しつつ）
他の人達はどうなのかなって聞いてみたくなった

>>607
上手い人がどうしてるのかは分からんけど、俺がやってるのは動きの途中でカットを変えない事かな
ダンスのステップにはひとつの流れがある、途中で切ると違和感が出る
4小節とか8小節ってのはカメラ作る側の都合というより、ダンス考えた側の都合に合わせるイメージだと思う
8小節の長尺ステップがあるダンスなら当然カメラも長尺で切るよね

ただダンス中にアクセントとなるミニステップがあったりするときはそのルールを破ってカットインでアップを入れたりしてる
その辺の手法とかはMMDカメラ講座とかでググれば色々出てくると思うよ

>>607
曲によるので絶対的な基準は無いかな。
基本は曲の4小節なり8小節なりでの切り替えが、モーションの区切りにもなりやすく、
見てる側が予測というか切り替えに対応しやすいポイントなので一番安定するけど、
紳士動画の場合、上記の基本を尊重（出来れば守る程度）した上で、
特徴的な（エロい）ポーズや動きをクローズアップする為に
切り替え箇所を増やしたりすることが多い。
結果的に4小節よりは細かく切り替えてる箇所が多くなる。
特に何も無い箇所でも８小節超えるとダレるので切り替えるかな。
曲によるけどイントロやＡメロあたりの序盤は切り替えが少なく、
サビ付近は切り替え多くなる。曲や振り付けの盛り上がりに合わせてって感じか。

>>608,609
おー、ありがとありがとです！参考になります
ちゃんと言葉にして説明できるという時点で俺とは雲泥の差ですわ
こうして他の人のやり方とか考え方を聞けるのはありがたいです

>>607
4小節・8小節じゃなくって４拍・８拍かな？
BPM120で8小節なら16秒になっちゃうしw

4拍なんかで作ったら数秒で切り替わる激しいカメラになるだろ
一連の動き単位なら4とか8小節は必要だろうし16秒なんて長くもない

1、2秒のアイキャッチカメラは割とよく使うわ
腰の動きとか手元のモーションとか魅力的なカットイン作れるとそれだけでニヤニヤできる

>>590 を全部見たぜ。

よーし、かっこいいけど問題児だと思ってたElectのカメラワーク作り直すぞー。

スローモーションってどうやって作ればいいですか？

>>611
どこで読んだか思い出したので再確認したが、4小節・8小節で間違いない
ただ書いてる内容はちょっと違って、「元々は4小節ごとに切り替わってたカメラモーションを8小節ごとの切り替えに改変した」という感じだった
具体的にはMMDでVRの至近距離撮影系動画を作ってる方のツール解説メモの中に書かれていたので、VR（立体視）特有の事情もあるかも
動画を見た個人的な印象では、8小節で切り替わるのも「長い」と感じることはなかったかな
実際には8小節オンリーで切り替えてるわけではなく4小節とかもっと短めで切り替わるところもあり、曲やダンスに合わせて多少変化しているので、
上手くメリハリをつけているから8小節のカットも長いとは感じなかったのかもしれないけどね

>>613みたいな要所での短いカットは良いカメラには必要なカットだと思うけど
そういうのを真似しようとして、そういう短いカットばっかりになっちゃって
視聴者が追えなくなるのが陥りやすい悪い例の一つだと思う。
そういうのはここぞという所で使うものであって、それで全編通されると疲れる。
紳士動画の場合は興奮させるのが目的なので、追える範囲内であれば
忙し目なのは有りだと思うが。

>>615
この辺が参考になるかも
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm16525662
（解説：ttp://d.hatena.ne.jp/penciler/20111226/p2）
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm16049932
動画内でも言ってるけどMMDの物理は上限60FPS、MMMだと300FPS
MMMで300FPS出力してAVIUTLとかで1/5スロー再生したら
1/5スローの60fps映像が出来る計算になるが、実証はしてない。
なんかもっと良い参考動画あった気がするんだけど見つからんかった。

MMMで物理や着込みした後で時間軸の拡大を使えばスローモーションできるんじゃなかったかな。

本来のスローモーションは基本的に動画の再生速度を遅くするだけなので、MMDでどうこうすると疑似的なものしかできないことに注意
要はそういう映像がほしいなら動画編集ソフトでやった方が簡単で早いということ

あっはい

動画編集する時に全体のフレーム数を統一するためにどうやって録画速度を落とすのかって話ちゃうんか？

ゼロゼロ9の加速装置みたいに一部のキャラだけスローにしたいときだとMMDでなんとかしたくなるかも。
そんなことやりたい人がいるかどうかはわからないけど。

時間停止モノの派生形みたいな感じでならやりたい人はいるかも

全体で良いなら高FPS出力からのスロー再生でもいいが
一部キャラだけってなると物理焼き込みしかないな
JOJO再現だと結構必要になりそうだが（3部5部6部）

エロとは関係ないけど、高FPSのスロー再生は映画のワンシーンみたいでかっこいい

妄想税の紳士動画で一番良く使われてるカメラなんかも元ファイルはめっちゃグルグル動くシーンがあるけど大抵該当箇所は改変されてる

かこみきさんのAB8モデルって胸中心にある胸ボーンに左右おっぱいのウェイトが両方乗ってるんだけど
実際には右胸と左胸のボーンで左右個別に動くんだよね
これどういう構造なんだろ？

>>628
見えてる胸と見えない胸が有る
構造知りたかったらPmxEditorという神ツールで見たら分かるよ

パンツやブラなどを 放物線を描いて放り投げるようなことって出来ますか？

「見えない胸」ってどういう存在なんだろうか…？
何かの境地に達した者のみが見えるようになるとか…？

>>630
可能
その際はボーンを多段化してXZ移動とY移動に分けると作りやすい
あと、そのままだと硬い物体が飛んでるようにしか見えんので、ヒラヒラ動かすためにパンツなら前後左右にボーンを仕込んで自在に動くようにするといい（モーフでもいいがモーフだけだと動きの自由度が低い）
全て物理でやるという方法もあるがこちらの方がリアルでより好みの軌道や動きを作れるだろう

物理でやるには空気抵抗的なパラメータが足りない気がする
質量下げたら下げたなりの動きはするが、ふわっと落ちていったりしないんだよなぁ

>>631
AB8を実際に触ってみればわかること

>>629
628だがその通りだな
気付かぬほど疲れてたのかな・・・

630です。ありがとうございます。初速はどうやってつければいいですか？

初速ってことは物理でやるのか？
俺の書き方が悪かったのか……「こちら」ってのは上記の方のことだったんだが
物理はお薦めしない。やろうとしたことはあったんだが633が言うような理由で断念した

>>636
適当なボーン追従の物理を作って、モーションで押し出してやるとか

物理じゃない剛体だ

放物線ならexcelで軌道座標作ってvmdeditorか何かでダミーボーンに流し込んでそのダミーボーンを外部親に設定。あとはモーフやらボーンやらでそれらしく動きをつけるくらいかな？やってないから適当。
厳密な物理シミュレーションやってるわけじゃないから小物が落ちるところなんかはそれらしく見えるようにキーフレーム打ちで作っちゃうこともあるけど。

rayと相性のいい液体表現エフェクトありますか？
お小水ちょろちょろさせたいんですが

流体はMMDの鬼門
モンスタースペックのPCがあるなら流体エフェクト使ってもいいけど、テクスチャのモーフや2Dアニメで後付けしたほうが見え方は自然だと思う

なるほど、残念です・・・
ありがとうございました

もう解決済みなのかな？
WaterParticle_v1_32_64が軽くてそれっぽくは見える

MMDを12月頭に始めた新参なんだがちょっと相談に乗ってくれたらうれしい。
Icemaga5式のレムラムモデルについてなんだがモーフ設定をいじくって中身を表示するってとこは分かったんだが
その方法が調べても出てこないんだ。何かヒントでもくれると大変助かる。

持ってないから間違ってるかも知らんが
モーフ設定じゃなくて材質設定じゃないのか
該当する材質の非透過度を1にする

大体それかテクスチャのアルファマップ消すかのどっちかだと思うが

あらかじめ紳士モーフっていうのが入ってたから何かを弄ればつまみ上げ下げだけで服脱がせられるんだろうなってとこまでは至ったんだが
材質側も該当のドレスも非透過度1だし解決策がとんとわからないんだわ。

ダウンロードして確認したけど躓いてるの思ってたよりずっと初歩の部分だったのね

紳士モーフはパンツの形状変えるだけ
MMD上で脱がせたいなら服の材質を非透過度とエッジのAを0にしてfullbodyの非透過度を1にする材質モーフを自分で追加する
服の材質の確認方法はhttp://kkhk22.seesaa.net/article/460202254.htmlを見て

紳士モーフと言っても中身表示モーフとは限らないからpmxエディターのワイヤー表示で中身のメッシュあるか見るといいよ
中身あるかどうかは先ずこれで確認するといい
あとモーフ欄でそのモーフが材質モーフか頂点モーフかとかも確認出来るよ

ありがとう！
マジの初心者だから初っぱなから躓いて大変だったから助かる。
今日帰ったらまたチャレンジしてみるわ。

最近pmxeditorでモーフの表示がおかしくなった
カーソルが上を通るだけでなる
おかしいのは表示だけで編集はできるからそのまま使ってるけど原因が不明
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00251137-1546851265.jpg

pcのメモリ
グラボのドライバ
グラボ等の寿命、劣化？

MMD上でモデルの材質にエフェクトあてまくってると
エフェクトリストがこんな感じになるわw

>>652
ハードなら他の部分でも影響出そうなもんだが特に影響がない
負荷は掛かっておらず温度もアイドル時と同じ
メモリは買ってから2年、グラボは1年未満だから寿命ではないしドライバも変えてない

ググっても出てこないし、おま環かなあ

>>651
こんなのなった事ないな

>>654
グラボのドライバ変えてないって、どういうことかな…
グラボが弱い、なんて事はないか
う〜んハードウェアレベルの事を疑うしか俺には能がないや　すまんこ

こういうのはハードよりソフトの問題だと思う。
ドライバよりランタイム(DLL)とか常駐ソフトの類か何かじゃないかな。
そういう意味じゃおま環だろうなと。
フォントとかの可能性もあるか？

可能性はハードソフトどっちもありそうだが、ランタイム〜ドライバに一票かな。BitBlt()あたりが正常に動いてない感じがする
リストボックスのスクロールしようとしたりして、スクロール範囲の更新貼り付け(BitBlt)に失敗した時とかに似ている

自分がWindows2000とかXPの時代にプログラム組んでたころの話だけど、
GDIリソース食い潰すとウィンドウの描画がおかしくなることがあった。
より多くのリソース割り当てるには、単純にメモリ増やせばいいって訳でなく、
レジストリいじる必要があって、それでも無制限に増やすことはできない。

Vista以降とか64bit版でのリソース管理がどうなってるのかは知らない。

こういうシチュに使えるような畳んだ服のモデルってありませんかね？
https://pbs.twimg.com/media/C78EMjJVYAQfL3V.jpg
裸踊りの足元に置いても効果あると思うんだけど

当たり前だけど服によって畳んだ状態は千差万別なので、汎用的に使えるモデルは存在しようがない
要は自作した方が早い

あるにはある。キャラにあうかはしらんけど。
ttps://bowlroll.net/file/169916

同一頂点の法線を、平均化でなく片方に合わせたい
材質は分けてあるんだが一括は無理かな？

おーありがとう
真ん中の白シャツとか使えそう

>>663
闇鍋に「選択材質から選択頂点に法線を転写」がある

>>665
ありがと
やってみる

服のポリゴンだけ無理やり平面化してテキトーに折り畳めば一応それらしくはなるんじゃね？

MMDってアプリ２つ同時に立ち上げられるので、「お、これでカメラの切り貼りができる！」とか思ったけどそんなに甘くなかった…。ダミーボーンにくっつけるのが一般的なのでしょうね

アプリ間コピーは基本的にアプリが「クリップボードにコピー（ctrl+C）」という機能を持ってないと使えない
そういうOSの仕様になってるため

微妙に誤解を生みそうな表現。プログラムの組み方次第なので、メニュー名では判別できない

MMDで別ウィンドウへの貼り付けができないのは、親登録の挙動が固定できないからだと思われる(もしくはまぁええやろの精神)
モデル名称やファイル名で親登録を参照するとしても、同一モデルを複数読みこめるので安定させられない
これが理由で、VMDへの出力時には表示・IK・外観のキーを保存しないほうがいい

そもそもMMD はクリップボードの機能一つも持ってないでしょう
あれば補完曲線とか楽なんだけどね

ポーズの保存がいまいち分からない
一生懸命作って保存できたと思ったら、読み込んでも何の変化も無かったり
選択してる箇所（ボーンが赤くなってる箇所）が保存されるで良いんだよね

保存した後に確認しろって話だけど

ポーズを読み込んだ後「登録」押さないと元に戻っちゃうんだけど忘れてないよね？

このレベルの奴が途端にイワラで動画上げてﾃﾍるからうざい

>673
読み込みじゃなくて保存のほう

ポーズ保存すること自体が殆ど無いからね
年に一回あるかぐらい
ちょっとわかりにくいかも

>>674はさぞ高名なMMDerなんだろうなぁ

>>675
保存するときも「登録」を押して確定したボーンしか保存されないよ
（ボーンを動かしただけの状態では確定されていない）
保存する前にボーン全選択→確定を必ず実行しておくとよい