【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.19

■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551801793/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

ヘタ糞陰気ラッパーは陽キャとか陰キャて表現好きそうだなｗ
ネットでだけはイキりラッパーｗ

ブーメラン投げるのうまいね

生放送見てないからわからんけど生放送ばっか見てるやつらってある意味毎日イベントみたいなもんなんだろうな
そりゃ配信勢が勢いがあるって“みえる”んだろうなーって某スレを見てて思った

勢いがあるように見せかけることで祭好きのイナゴが勝手に集まってくる習性を利用してるとも言える
まあ配信勢はコンテンツ消費が早過ぎて明らかに息切れしつつあるし
動画勢は動画勢でゆっくり展開すればいいさ

またゲーム部問題で一部の奴騒いでるけど
いつになったらもう手遅れだって気付くんだろうな
お前らの大好きな「やさしい世界」なんてのはもうとっくに消費しつくしてて
今残ってるのは「きびしい世界」だけだ
「やさしい世界」を作ってたような人たちはこの界隈とっくに見限って
どっかで気の合う人たちと細々暮らしてるよ

>>350
毎日楽しそうに話すのはいいと思うんだけど19時以降のゴールデンタイムをそれに費やすってのは何を失ってんのか変な事が気になった
視聴者にそれを失わせないように考慮した結果が今のYouTuberなのにね

>>351
引退したスタッフ達をいちからとアップランドが引き取らせるっていうとてもやさしい世界だけどとんでもなく残酷な世界が広がってるよ

「やさしい世界」って言葉を、まるで以前は本当にやさしい世界があったかのように使うな。

佃煮のりお/犬山たまき4日目西A47a @norioo_ (2019/07/18 12:01:23)
京アニを…救いたい…
http://twitter.com/norioo_/status/1151688386282840065



不謹慎にも程があるだろこいつ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

にじさんじが今の流れ作って、
同時に限界も決めた感ある
もう先はない

アホしかいねえ

にじさんじよりバーチャルしてるのってホロライブのつよつよトラッキングくらいしか見たことないけど動画勢のいうバーチャルの限界って何？
四天王だのファンが勝手に持ち上げて勝手にハードル上げてただけなんじゃねーの

リアル配信者なら、大抵のものは映像で流せるけど
Vだとゲーム配信以外だと、写真とか限定的なものしか出せないからな。
ラジオに近い状態だといってもいい。

にじさんじがバーチャルかどうかは置いておくとして、
箱とライバー数で焦土作戦してる時点で限界は見えた感じかな
３Dだって極一部だし活動してるのかわからない奴いたり
というか秋元戦法をまんまV界隈でやりましたって感じ
俺にはもう数が増えすぎてわけわからん

秋元まで行けばいいが地下アイドル止まりだけどな

まだ生きていたつぐちゃんの動きに期待したい

>>357
言い出しっぺがおれっぽいから言うけどおれは2D3Dの事は一言も言ってないぞ
生放送について言っただけで面白い動画が作れるんなら2Dでもいい派だぞ
あと四天王と比べるんなら本当の意味での勢いならたぶんまだ四天王のが上じゃね？

生主が一番バーチャルしてるって何の冗談だよ
後ホロライブが一番技術あるのか？
バルスとか岩本町よりも？

バーチャルしてるの基準が明らかにおかしい奴がいるな
まぁこれだけ分散した時代じゃそうもなるか

最もバーチャル指向だったのはゲーム部であって
しかしその路線を拒否するものが多かったと

パワハラが無ければ理想的な考えだったんだけどね
中の人に依存せずキャラクターを継続させるのは
ただただ理想に実態が伴ってなさ過ぎる
演者を軽視していいわけじゃないのに

ctuverがねこます辺りの言ってたVTuberに近いんだろうな。
もしかするとキズナアイ陣営あたりも。

実際には実在感を与える要素の大半は、
キャラモデルじゃなくて、
声や演者の振る舞いだってことがわかったから破綻してるんだけど。

ゲーム部が一切情報を漏らさなければどうなったんだろうな
アニメだって声優交代はある

しかし、親分もグダグダな増え方して賛否ある以上は上手くいかなかったかもしれん
1キャラクターとしてのバーチャルな存在を貫き通すのは難しいな

生主に乗っ取られてグダグダになっただけでVTuberの定期は今もキズナアイ的な存在の事だよ

いうてもジャンルの成立期からしてねこますをはじめアバター勢がいたんだから今更仮面生主を排除なんてできるわけねえんだよな

3Dアバター勢は皆VTuberじゃなくてVRchatに行っちゃってるけどね

チャイナアイがなんだって？

動画勢がこんなんばっかだからにじドル()みたいなゴミがのさばってんだよ

ドル部の学テはクオリティ高かった

動画勢がーと言ってももうネタ切れもいいとこ
2年なんとか持たせたって感じで結局技術の方が追いつかなくなってしまった
生配信は永遠にゲーム取っ替え引っ替えして雑談しつつ毎回同じ内容のASMR垂れ流しながら決まった相手とコラボすればいいんだろうけど

>>366
生きたアニメキャラに最も近かったのはゲーム部だったからな
だけど生きたアニメキャラを生み出すためには演者側にも負担がかかるし
だからこそ演者を大切にするべきだった
アニメキャラに近いから演者はどうでも良いなんて大間違い

>>374
いやイベントのクオリティは良かった言ってもね
評価されんのは普段の活動でしょ
ドル部は不定期低頻度で動画もあげてるけどあれは生放送追ってる前提の下らない内輪ネタ
動画勢の代わりなんて務まらんよ

>>377
YouTuber全体に言えることなんだけど、あの手の企画って参加者全員のパーソナリティをある程度知ってる前提なんだよね
しかも前編後編2分割しかしてないからそれぞれ1時間程度とられるっていう
クオリティが高いのかもしれんけど、そのクオリティで完全新規も巻き込んで話題になるかって言うと・・・アップランド的には完全新規勢の事なんて考えてないかもしれんけどなw

>>378
一応93万再生あるんだから流石にドル部知らんやつも多数再生してるやろ

逃走中はともかく学力テストとか思いっきり新規向けに作ってんじゃん

一時間の動画が「完全」新規向けってやっぱすごい世界だなw
叩いてるように見えるんだろうけど動画勢の個スレとかじゃちょくちょく話題になるような内容だぞw

>>379
ガリベンガー切り抜きはともかく学力テストはvtuber界隈外のやつらが再生数のばしてるとは思えんけどね

動画とか10分超えると一気に見る気減るな

動画にしろ配信にしろ創作やエンタメなんてものはすべからく何も作り出せない消費者がイキるための道具なんだからそれに便利な物が伸びるってだけなんだよな

バーチャルの利点はにじさんじとゲーム部、見方によってはキズナアイで完全に潰されたし割と詰んでるよね
長年続くコンテンツにしたかったんだろうけど、展開側の思惑と消費者側のニーズが見事に食い違って
未だに古い「バーチャル観」にしがみついてる方が反発を食らうようになってきた

各勢力が一斉に集金始めたのも、先がないのを見越して投資分を回収できるだけ回収しようって魂胆だろうね
まあユーザーが密接に関わる性質を無視して市場コントロールしようとした時点でもう終わりだったんだろうな

顔隠し生主の視聴者は凶暴だな喋るアニメキャラまで叩くなよ

VT信者からは京アニを燃やしたヤツに通じる
狂気の思考を感じることがしばしばあって恐怖する

京アニやるならもっとやるべき所あるだろ
アプランとかカバーとか

そーゆーことは冗談でも言わないの

現実逃避先としてのバーチャル界として考えると無敵の人がかなり多そうで怖いってのはある
失うものがないってところが特に

>>386
>>389
ニコニコのミライアカリを嘲笑する動画を見て思った
あれを見てキャッキャできる狂気はねーわ

あれは内容酷すぎるわ
ああいうのを見てゲラゲラ笑うのがアンチ以外にも表面化してるのが終わりを感じる

それどの動画？ドピュドピュのやつ？

表面化してなかっただけで推しと他のVを比べて嘲笑するっていうのは大分前からこの界隈の主要コンテンツの一つだったよ

>>392
拡散する意図はないからどの動画かは言わんよ
自分でヒドいなって思ったらそれの事だ

他にああいうことするジャンルってあったっけか？個人的には箱推しと同接煽り、ドル推し文化の弊害だと思ってるけど

四天王の肩書付けて他と差別化してきた最初期からある文化だろ
表でも散々3Dは神2Dはゴミみたいに扱ってきたしそういうイナゴコンテンツなんだよ

あれはファンというよりアフィブログとか見てるやつの為の動画だろ

>>389
「現実逃避先としてのバーチャル」
これがねこますみたいな初期VR勢の動機であり、
それに惹かれた視聴者が求めたものの本質だね。

だからVRCで閉じコンになって終わった。
今伸びてる他のVTuberのせいじゃない。

ねこますも元々VRCの人口増やす為だけに行動してたからな
VRCはVRC参加者にしか向いていないんだよ
参加しないと楽しめないコンテンツなわけ
そんなの流行らなくて当然だよ
ネトゲ内のネカマギルドチャット見せられてるようなもんだわ

VRCより楽しいものなんて世の中に無数にあるのにあれしかないみたいな喋り方は違和感あるわ
あのコミュニケーション障害おじさんが見てる世界ってめちゃくちゃ狭そう

バチャ豚はアニオタとドルオタの悪い所取りした民度最悪な連中だって言われてたけど
最近になってようやく自覚出てきたわ
そろそろ卒業なのかもしれない

そもそも界隈の寿命サイクルの
浪費が早すぎる、バカ揃いと言われる
youtubar界隈でさえリスナーの財源が
有限な事理解してて主だった収入原が
案件や物品宣伝でスパチャの投げ銭
最大で数千円止まりなのに数十万数百万
とかyoutubarよりリスナー少ない界隈で
ガンガンやらせたらどうなるかすら
わからないとかバカ以下の低能の集まりでしかないわ

アンチガーとかもの申すガーとか
あんな連中がなにもせんでも勝手に崩壊するわ
皮被った物乞いと銭タカりしかいないこんな
ゴミみたいな界隈

結局リアルで通用しないクズがバーチャルでイキりたがってただけだったな
配信者も信者もｗ

やらなければはじまらないと言われてやってしまって終わった人のなんと多いことか

結局は性根が腐ってる様な連中しか残らないよ
図太い奴がどの世界でも生き残る
まともな奴は頭おかしい奴と絡むと精神がおかしくなるから嫌いになって離れる
そもそもVTuberなんてモニター前で牢獄暮らしを何年もやれる訳が無いわ

>>401
・演者との距離が近い
・双方向のコミュニケーションを望まれがち
・活動が有限であるという前例多数
・わかりやすい数値の指標がある
・乱立してるから比較対象が多い
・トップ勢は全て企業系

すげぇwキチ○イが育つには十分な環境だなw


>>396
そういう問題じゃないと思うけど

あー誰でも良いから死なねえかな

>>407
上5つはAKB48とも共通する構造だと思う。
比較されがちな初音ミクは、実は4つめと5つめしか共通しない気がする。

>>409
書いてて思ったのは6つ目はゲハの亜種なんだよなwつくづく業が深いw
ボカロ界隈はよく知らんけどP自身の信者ってそんなに声が大きいものなの？米津玄師の件考えたら色々ありそうとは思うけど

>>408
日曜日のやつと同一人物ならそういう考えは割とマジでやめとけ

＞米津玄師の件
どういうことすか？

>>408
最近自殺したと発覚したVがいるぞ
満足か？

Vの自殺は嘘松扱いされるから尚可哀想だよね

>>407
3番と4番はyoutubarとvtubarの
明暗はっきり分けてる気がする
vtubarは絶対この人数達成しろが目立つけど
youtubarはとにかく見てくれる奴増やそうぜ！
という余裕の差がみてとれる

>>409
ミクはvtubar企業が目指す到達点の一つと
言えるかもしれない、声だけをパーツとして
組み込まず声を出す人自身を一部として
組み込んだ時点で永久に到達できなくなったが

中の人のパーソナリティから切り離されたキャラクターが見たいなら最近はキズナアイやらゲーム部やらがあるからそっち追えばいいんじゃね
キズナアイとゲーム部こそが理想なんだろ？

数字の上でゲーム部やキズナアイを越えてる奴とかほぼおらんし見たいなら見ろって言われるのは仮面被った生主の方だよね

>>416
パワハラ騒動が起きる前はゲーム部好きだったけどね

コラボとかいう害悪文化のおかげで中身ありきなのがな

結局中の人がいる以上はバーチャルアイドルなんて夢のまた夢だったんだなと
キズナアイが多様性を理由に分裂するのをあれこれ理由つけてたけど
今までの活動内容の共有、同一性の保持の方が明らかに重要視されてる時点で所詮ただの着ぐるみ以上のものにはなれない

結局僕らがバーチャルYoutuberだと思ってたものはユーザーが求めるバーチャルYoutuberじゃなかったってことなんだろうね

そういう意味で言うと求められるVtuberを
提供しているだけのにじさんじは
全く罪がない

仮面生主がどうかした？

後ボカロボイロはキャラの声担当として声の吹き込みを声優の仕事として正式に受けてるから
声優業務の経歴として公に出来るのが大きい
Vtuber見てる連中が散々大騒ぎする「声を担当した人も大事にする」という
願いを余裕でクリアしてる、それどころかVtuberが目指しても結局達成できなかった
作った人間も関わった人間もwinwinになれる構造がちゃんと出来上がってる
良い意味での前例が居るのにそこから何一つ吸収も勉強もしてない

>>422
>>417

一旦は廃れた生主がプラットフォーム変えただけで復活したってことは結局廃れたのはニコニコだけだったって事だな

ニコニコじゃ有料チャンネルぐらいしか大きな収益ないからねえ

>>416
少なくとも「中の人」なんてものを
使わなきゃならない現状で
vtubarからパーソナリティを
消すことは不可能だよ
キズナアイAだけだったパーソナリティが
キズナアイAキズナアイＢに増えるという
パーソナリティの水増しが起きるだけ

知らん間にケン分裂してた
っと思ってTwitter覗いたらやっぱりゴミだったｗ

それどこのどいつか知らんけどよくまだ時間使って見る気になれるな
見放せ見放せ

なんとなく「Vtuber」でYoutube検索したら偶然出てきただけ
昔魂解放だのバーチャルでの表現云々言って結局ゲーム三昧の生主だ
中身のアカウントらしいけど正直メインとなんも変わらん

確かBANSとか言う集団のやつだったよな？
よく活動できるもんだわ

天開司に見捨てられた軍団やろ

その見捨てた張本人も
ど底辺から一段上がっただけで
結局ほぼ底辺さ迷ってるんだから
お似合いの軍団だと思う

天開司自体も著作権意識はあるくせにあえて無視してる犯罪者思考の奴だしなぁ
そんでそいつを企業勢に加入させたどこぞの会社も所属Vが著作権意識ガバガバだったりするし
こいつの周辺は大体アウトだわ

あいつ自身はなにもかも揉み消しだの
隠滅だの出来たつもりなんだろうけど
企業系の案件何一つ
お呼びかかってない時点でお察し
声かけるやついてもどうせ同類だろうしな

>>435
企業案件、初音ミクとVTuberを比較すると、その辺もあるんじゃないかね。

ミクは本体自体が著作権クリアで楽曲もオリジナル曲で契約できる。
万が一他社がやらかしても、他社は他社、自社は自社で無関係と言いやすい。（サンリオキャラクター的）

VTuberはやらかし多すぎてどこに地雷があるか分からない。四天王ですらやらかす。
YouTubeでの活動と自社を無関係と切り離すこともできない。（芸能人アイドル的）

公式系の配信は報酬出る案件だから案件は受けている
ただ、モデルや切り抜き動画を受け取って利益を出しながら活動のみの還元を続けているのは甘えが過ぎると思ってしまう

仮面生主が蔓延った元凶がにじさんじかはわからないけど
もしにじさんじが盛大にコケてたら界隈の様相は大きく変わってただろうなとは思う
恐らくブームなんかとっくに終わってて僕らがバーチャルyoutuberだと思ってたものだけが個人で細々と続けてる感じになってたんじゃないだろうか
当然輝夜月がやきそばのCMなんかしないしキズナアイも分裂してなかっただろう

キズナアイ→分裂で賛否両論
輝夜月→動画投稿停滞
ミライアカリ→迷走
のじゃおじ→チャンネル売却
シロ→生主箱のボス

1年と半年でこのていたらく
まあ一時のブームだったよねと

のじゃおじってMMDの３D資産をよこせと各方面にケンカ売った印象しかないな
類友で継ぎ接ぎ職人のヘルネスとかいるしそういう人の作ったものを何とも思ってない連中だと思ってる
一番驚いたのはそれでもクリエイターとして崇拝する信者がいるってこと
他のクリエイターをバカにしてると思う

VTuberというふわっとした認識だけで大量の模倣が出る中、生主というわかりやすい指標を示せたのがにじの強みだろう
初期は異色のバーチャルYouTuber集団とか呼ばれてたくらい浮いた存在だったのにここまで広がったのは、単に売り方がわかりやすかったからよ
名乗れば誰でもVTuberとか言って定義を曖昧にするくらいならコンセプトをはっきりさせておくべきだった

名乗れば誰でもVtuberってどこから広がったんだろう？
キズナアイがそう言ったから？のじゃおじがやらなければはじまらないって言ったから？
のじゃおじチルドレンの届木ウカがJust Do it!って言いだしたから？
功罪あるとは思うんだよ 2D紙ペラ生主どもよりよっぽどVtuberしてた人がお前はVtuberじゃないって罵られてた頃だってあるんだから

>>443
戦犯はのらきゃっとの「誰でもVTuberを名乗って良いんですよ」発言から始まった
それから一気に増えて今に至る
ちょうど一年前までは3D勢が多数だったけど、今じゃ2DがVTuberになってるという
やたらめったらな軽視した発言が仇となったんだよ

確かに言ったのはのらきゃっとだけどそのあたりの頃ってまだ面白かった時代でしょ
２Dって言うなら爆発的に増えたのってBANS決起集会〜にじさんじ以降からじゃない？
それまではまだ下手でも３Dでやってる奴もしくは３Dになろうとしてる奴が多かった気がする

にじさんじが流行ろうが流行るまいが、
3D勢や当初VR志向の連中は、どうせVRCで閉じコン化して終わってるだろ。
オッサンが美少女とか言ってる時点で、普通に気色の悪い集団。
そんなものが大衆受けするわけないだろ