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【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.19

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1名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3903-7qsc)
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2019/06/20(木) 19:39:20.72ID:3I5b+wVt0
■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551801793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/08/09(金) 01:50:00.68ID:rekDfXUf0
ヘルネスとならどっちがまずいか分からないが
今も逃げずに済んでるヘルネスのが後ろ盾強かったんだろうなぁと
2019/08/09(金) 04:30:01.14ID:a3Cr1Y6M0
>>626
これ被害者加害者逆の方がしっくりくるな
なんで改変した方が劣化してるんだよ
2019/08/09(金) 04:44:24.11ID:s1x9GVaBa
個人企業問わずライブ配信のコメ欄が怖すぎて、そこも界隈の問題だと思うわ
語録だか知らないけど、一語一句同じ文言を一斉に発言し始めるの怖すぎる
あと気付かれるまで連投し続ける指示厨や、平気でセクハラかましてくるキモオタとかもな
2019/08/09(金) 04:52:41.58ID:pbXEA0B10
3Dモデル作るのが大変なのは分かるんだがだからそこに”対価”が生まれるんだろう？
クリエイター名乗っておきながら他からパクってそれを自分の作品として出そうなんてクリエイターでも何でもない
作れないなら対価払って作ってもらえよ
2019/08/09(金) 05:43:10.82ID:xZ21LXX50
>>637
Twitterで暴れるから本人から釘刺されたのに自分たちの事じゃないって言い張ってる連中とかな
まあそれは甘やかしすぎた結果だと思ってるが
2019/08/09(金) 05:49:04.80ID:LHCCmdVD0
今では無料で簡単に商用にも使える3Dモデル作れるソフトがいくつかあるのに、何でそれを使わんのか
641名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9530-IZwq)
垢版 |
2019/08/09(金) 07:22:19.61ID:NrigDs2a0
>>634
この界隈以外では微妙に知名度薄い人を狙う辺り、またセコい思考が見えるよね。
だから、KEIイラストのパクリとかは無いんだろな。
2019/08/09(金) 14:29:49.58ID:c4U/ptCcM
>>624
エンタメがVTuberの本質なんだから、放送内容の面白さで評価されるのが正当だろうね。

スキルや技術の高さを正当に評価してほしければ、仕事にするかコンテストにでも出ればいい。
2019/08/09(金) 15:20:42.22ID:JI4NVuJSF
スキルや技術の高さを求めて集まった人達がエンタメ勢に追い出されたのがこの界隈の歴史なんだけどな
VTuberってだけで顔しかめるクリエイターが多いのはそういう背景もあるんだよ
2019/08/09(金) 15:48:45.15ID:3qHWkC/a0
ネットの匿名性に問題があるというより
ＶＴの人格が屑な事が問題だ。

遠くない未来、屑どものせいでネットに要らん規制が増えそうでウザい。その前に消えてくれ
2019/08/09(金) 15:49:13.83ID:6lz/EOIO0
技術陣はその道で食えてんだからVTuberに固執する必要もないし
そりゃ好き勝手に生きてきて人生崖っぷちな生主の必死さには勝てんよ
2019/08/09(金) 16:03:15.93ID:VEaJ3XFoM
もともと企業主導のエンタメ路線に技術勢が後乗りしてきたのが事実だけどな
その技術勢も本当に食ってけるレベルの技術のある人は普通に裏方やってるので表に出るのは勉強中みたいな中途半端なやつばっかだし
2019/08/09(金) 16:11:43.03ID:a47uKvW20
>>635
後ろ盾というか銭ゲバドワーフがVR関係企業のあちこちに声かけ（という名の宣伝）をしてたせいなのと
当時はまだvtuberがどう転ぶか分からなかったから
ヘルネスがパクってたモデルの元データを作った会社も
将来VR系を扱う以上悪評や敵を作ることを好まなかったゆえに事実上の黙殺で済んだ
今やると完全にアウト
2019/08/09(金) 16:50:01.90ID:pbXEA0B10
技術勢も勉強中で中途半端なのがいるのはわかるが勉強中なら後に少なからず貢献しそうではあった
少なくとも今のゲーム・雑談だらけの奴らよりは界隈の将来に期待できた気がする
ただ継接ぎモデル製作者や３D資産よこせとケンカ売ったクソ狐とかもいたし技術が全てでもないだろうし
2019/08/09(金) 17:12:58.84ID:59B/bbaGd
エンタメ勢に追い出されたってのは違うんじゃないか？
元々はエンタメでしょ
今思うと初期は技術がエンタメに直結してたってだけだな
現在がどうなのかは知らんけど
2019/08/09(金) 18:26:36.31ID:gRaWvpIHd
最初からエンタメだったとしたら新たな初音ミクだのVR新時代だの期待感煽ってたのもそういう香りづけでしかなく
釣られた意識高い系ザマァってことになるね
肯定的に取れば夢を売ってただけとも言えるけど
2019/08/09(金) 20:54:40.83ID:yuEV71VzM
正当に評価されることの中身がyoutubeの登録者数や再生数のことなら、エンタメ以外の何者でもない
2019/08/09(金) 21:52:07.43ID:0JtRzoTxM
エンタメってコンテンツの提供側が露骨に登録してください、買ってください、
布教してください、投資してください、祝ってくださいって言うものだったか？
過去のコンテンツは作品外で製作者が言う事はあってもコンテンツ内でキャラクターがそれを言う事は無かったよね？
そんなのがエンタメと言えるのか疑問だ
2019/08/09(金) 22:04:12.89ID:qrEboM0kd
キャラが作品の宣伝することなんてしょっちゅうあるぞ
2019/08/09(金) 22:20:10.30ID:6lz/EOIO0
そりゃCMでは言うだろ
2019/08/09(金) 22:55:52.22ID:A8sehkrH0
>>652
エンタメを広く捉えすぎてない？
Vtuberはあくまでバーチャルな存在がYouTuberをするというコンテンツだよ
YouTuberはみんなチャンネル登録、高評価よろしくって言うでしょ
2019/08/10(土) 04:56:13.93ID:rMbJ0WVDa
にじホロドルとかのライバー系
Vをつまらなくした元凶だと思ってずっと敬遠してたが普通にハマった
しょうもない意地はらずにさっさと見ときゃよかったわ
動画勢は更新遅いわりにべつに面白くもないしもうどうでもいいわ
657名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9530-IZwq)
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2019/08/10(土) 05:24:40.19ID:l4VXY53x0
赤月ゆにの豆知識系動画は好きだな。
VTuberには珍しく論理的、客観的だし。
だからか、むしろあまり話題にならんけど。
2019/08/10(土) 09:35:17.43ID:aY38msbO0
ライバー系も面白いは面白いが時間当たりの満足度に換算するとクッソ低いんだよな
んでそのうちコラボとゲーム配信しかしない虚無になる
2019/08/10(土) 09:42:13.00ID:1H12EjLs0
生系は何時間も見てられないわ
2019/08/10(土) 09:58:35.35ID:fg4IQgE3M
ライバー系はVtuberをつまらなくしたのではなく
それなりに成立できる別ジャンルが売名のためにVtuberだと偽ってただけでしょ
2019/08/10(土) 11:29:46.29ID:UqVEtN/O0
新時代の初音ミクポジだー！とか
大々的に謳ってたけど
ダメみたいですね
2019/08/10(土) 12:05:26.32ID:kU2kuy8Ua
初音ミクはどうやって利益出してると思う？
2019/08/10(土) 13:15:50.45ID:dFTDAmYN0
ライバーは追い切れないから、ニコニコの切り抜きばっかり見てる
2019/08/10(土) 13:39:52.64ID:o1RXnZdP0
毎日更新でゲームや虚無じゃない中身のある短時間配信してる子、個人ド底辺でいい子一人知ってるけど
やっぱ全く話題にならないしそんなもんなんだろうなと思う
2019/08/10(土) 17:49:46.04ID:dBkPVUxdd
有名実況者や歌い手を引っ張ってきてアニメキャラ被せてvtuberやらせたらそりゃいろんな意味で面白いだろうよ
結局これが最適解だったんだと思うと複雑だけど
2019/08/10(土) 18:05:27.36ID:DHCmIvm60
つのはねあかぎの最新動画見てると懐かしい気分になった
ああ、あの頃ってこんな感じだったよなーって
個人勢がそこまで大成した例がないのも閉塞感の原因だよなー
2019/08/10(土) 18:30:31.92ID:afQYPtyXd
アクティブユーザーよりも登録者数を重視するのはどうしてかと思ってたけど
単に数字が多い方が外部に対してアピールしやすく仕事が取りやすいからだと今更気づいた

考えてみりゃ金出す方は普段どんな活動してるか実人気がどれくらいかなんて興味ないよな
ネームバリューを利用して宣伝できると思い込ませればそれで十分なわけだし
2019/08/10(土) 20:08:18.51ID:2tgqvxjH0
違うよ
そもそもネームバリューすらないのは無価値ってだけ
Vtuberファンの言う実人気なんて数千程度の誤差レベルなので意味がない
2019/08/10(土) 23:42:38.17ID:p0XhBr+G0
例えばお前らが広告とか告知をしたいってなった時
100人とやり取り出来ますって人と10000人の連絡先知ってますって人
どちらかに仕事任せるとしたらどっちを選びますかって事よ
2019/08/11(日) 00:02:55.83ID:1UZzdR8c0
100人だと100人×αしか話題にしないけど10000人だと10000人×αが話題にする可能性があるわけだから、さらにその広告効果の差は開くしな
この手の話題になると順序を逆に考えるやつが本当に多いからビックリする
2019/08/11(日) 00:15:26.91ID:BT/stC+Yd
そりゃ雑談雑談ゲームゲームにもなるわなあ
何やってたって認知度と数字さえ集まりゃ結果OKなら凝ったことやる必要もないし
2019/08/11(日) 00:37:42.45ID:H6T6SbzZ0
アクティブユーザー重視のやつの方がやってることはおもしろいけど
中身がなくてもいいやつらの声が大きいから最注目の機会すらない
2019/08/11(日) 00:43:07.12ID:1UZzdR8c0
アクティブユーザーの数だとだいたい登録者数順で合ってると思うが具体的にどことどこがおかしいと思ってるんだろう

まさか同接の人数で見てるのか？
2019/08/11(日) 06:53:36.44ID:J0/OQsuD0
キズナアイとか騒動とは関係なしに案件としてはコスパ悪いだろうに振るやつは振るからね
2019/08/11(日) 10:45:50.04ID:+4XbML0j0
就活バイト仕事の関係で辞めるVtuberちらほら出てるみたいね
まともな人たちは取り返しつくうちにまともな世界に帰れるならそのほうが良い
こんないつ倒れるか判らない界隈なんかよりは
地に足着いてる業界のほうが余程長く生きれるし
ただその分残ってる連中のキチ度合いの濃縮進むだろうけど
2019/08/11(日) 11:22:01.52ID:xEcWKm5F0
まあVTuber自体が廃れても、二次元キャラになって活動するってやり方は残るだろうけどね
2019/08/11(日) 12:16:35.71ID:V4Azk4h/0
ゆっくり解説の亜種として生き残っていくんじゃない？
そのくらいのポジションに落ち着いた方が勘違いした奴がイキらなくて健全だと思う
2019/08/12(月) 09:07:20.46ID:UMzSmgix0
当然数字は減るけど廃れてもやっていけるように中身垢作ってるんでしょ
界隈廃れた保険、RPしなくてもいい、ペラでも文句言われない、
とりあえず作って今のうちに誘導しておくか的な感じで
2019/08/12(月) 13:31:12.10ID:YgSMxEAG0
ほんと数字乞食まるだしになってから
つまらないつまらない。


変に惰性に中のクズっぷり駄々漏れにしだしやがったし
2019/08/12(月) 13:50:03.43ID:dPfD1z2ld
なんか嫌儲染みてきたなこのスレ
2019/08/12(月) 14:18:48.63ID:Be5IMmLn0
Twitterで今日は雨だねーとかこっちは晴れやねん
コミケ限定の云々も悲しくなるからやめてほしい
2019/08/12(月) 14:36:03.81ID:Htgescblp
流石にそれは知らんがなとしか
2019/08/12(月) 17:33:31.60ID:g0v9jvDb0
流石にそれは知らんがなとしか
2019/08/12(月) 18:31:37.19ID:aF8WGrfdd
どうあがいても救いようのない段階に入ったし
ブームで各界隈から注目を集めてた内に数多くのコネを結んでた人の勝利だろうね
この界隈に骨を埋めるつもりで全力投資した方々はご愁傷様でした
2019/08/13(火) 08:25:44.88ID:HtluXRol0
正直コンテンツの盛衰に興味があってこの界隈追ってたところあったけど例のコピペがほとんど正しかったね
面白い人を追い出して新たにやってきたつまらない人達が居場所を主張してる
あとは面白くないから皆居なくなるだけかな
2019/08/13(火) 09:03:22.40ID:k+ecFQ5T0
twitterや生配信で交流できるから「生きているアニメ」と言われたけれど
そうやってファンやVtuber同士の馴れ合いに満足した結果が駄サイクル化

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120506/89/896059/1/964x1400x99a63f800c43de522a7c1b7.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120506/89/896059/2/963x1400xd568a820a4934891c60631a.jpg
2019/08/13(火) 09:08:41.14ID:rpsLsTwA0
数字が徹底的に可視化され衆目に晒される環境でその理論は流石に無理がある
2019/08/13(火) 09:22:00.04ID:mMqxGZz10
発展途上で悪い要素吸収しすぎて奇形になっちゃった感じだな
可能性を秘めていても見境無く人を招き入れるとその可能性自体が破壊されるという
モデルケースとして記録残しても良いレベル
次にこの手の可能性秘めた界隈がどこかしらで誕生するなら徹底的に篩い落とすか
変に欲まみれなのを入れない構造作るべきだな
2019/08/13(火) 10:18:25.01ID:N4xACSha0
>>686
このスレも当てはまるな
2019/08/13(火) 10:38:35.70ID:mMqxGZz10
言う程該当するか？
ここの連中がホメてた駄サイクルするのに必要なタイプ自体
ほぼ界隈見限って消えてるのにサイクルもクソもないと思うが
2019/08/13(火) 10:49:50.82ID:B/8qbpDsa
コラボし続けてる個人勢はこれじゃね
視聴者は身内のみ
2019/08/13(火) 11:33:26.92ID:WqWH7+Gc0
>>691
それ自体にも構造上の問題があって
身内以外V以外に観てもらうには企業勢になるしかないっていうのがあって
さもなくば物申すくらいしか突破口がないもんだから
どいつもこいつも金金数数になりがちっていう
2019/08/13(火) 12:11:11.79ID:lvztn8TU0
構造の問題というかブームが去る前にゲームやコラボの駄サイクルを抜け出せなかった時点でおしまい
ブームに乗ってただゲーム配信垂れ流し・似たような面子でいつものコラボ配信
今はもうコラボの恩恵すら皆無なほど視聴者が身内だらけになってる
ゲーム配信やコラボを否定はしないが多すぎてありがたみが全然無いし
それに結局ゲームやコラボ相手の知名度を取り入れてるだけでV本人の努力の結果ではない
2019/08/13(火) 12:21:36.21ID:mMqxGZz10
技術持ってるわけでもない体張ってる訳でもない
そりゃ身内以外見ないよね
ひな壇て揶揄されることさえある昨今のお笑い芸人でさえもうちょっと体張るのにさ
2019/08/13(火) 12:41:14.21ID:lvztn8TU0
画面に体貼ってるのにな
2019/08/13(火) 13:08:19.75ID:+PYfYSq60
企業勢個人勢問わず上から下までコラボかゲームしか選択肢のない連中
たまにオタクアピールで各方面に媚びつつ清楚(やべーやつ)キャラでキッズにも媚びていく
2019/08/13(火) 13:16:53.40ID:CVE0csnOd
清楚とかいうネタほんと嫌い
2019/08/13(火) 14:32:45.48ID:BiLmnTP+p
vtuberの下ネタって一般的なyoutuberより下品だから困る
2019/08/13(火) 14:51:15.06ID:mMqxGZz10
バ美肉おやじが流行った時期とか
てぇてぇとか言ってた時期も思いっきり気持ち悪がられてたからな
界隈の内部でしか受けないものをさも当然の様に不特定多数が見るところでさえ
持ち出すのはこの手の手合いの悪い癖
2019/08/13(火) 18:08:12.91ID:JFV6ZF9Ed
今となっては技術勢がたまに本気だして技術で殴るだけで昨日まで仲良かった連中からもハブられだすからな
もうオワオワリよ
2019/08/13(火) 18:20:10.07ID:2mc8RJQh0
>>698
なまじ顔出ししてないから好き勝手しやすいだろ
2019/08/13(火) 20:04:23.08ID:Ye9Nx0i8F
さすがに危機感を覚えたのか企業勢を始めとしてオワコンにならないよう各勢力が提携し始めた気配があるけど
そのファン同士が敵対してるから関係修復できない状態になってるね
2019/08/13(火) 20:32:43.67ID:Xj/X6MsMa
.LIVEはむしろ鎖国政策に見えない？
周りが滅んでも箱推しファンと最後の最後まで生き残ってそう。
2019/08/13(火) 20:38:35.03ID:TcsxmJ7/a
そりゃ実情はどうであれ三角コーナー化したV界隈から一抜けしてメディアに食い込みたいという意思はあるだろう
.LIVEに限る話では無いが
2019/08/13(火) 21:00:34.83ID:mMqxGZz10
声豚ドル豚取り込んだのが致命的すぎる
あいつら例え同姓同業の奴が
組んでても自分の推しのメディアやらの露出に格差出ると
組んでる奴攻撃しだすからな
2019/08/13(火) 21:19:25.30ID:QZOJe/HJd
それより生主の囲いの方が厄介
707名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dab1-SknH)
垢版 |
2019/08/13(火) 22:56:56.38ID:fPqOKrw70
この板１０００とクソスレしかない
2019/08/14(水) 01:05:30.20ID:KZbBWxjN0
>>703
.Liveは魂入れ替えに成功すれば長く続けられると思う
殆ど活動してないのが何人も居るから
2019/08/14(水) 01:08:27.21ID:NdrS6TOk0
>>708
ゲプラン騒動みたいなこと起こすくらい魂厳選してるんだから入れ替えは有り得ないと思う
2019/08/14(水) 01:57:18.68ID:Dt34SLc30
２Ｄだめとか敷居が高かったら違ってたかな
2019/08/14(水) 02:20:33.79ID:VmyiWd+a0
>>710
多分Vtuberは衰退し「Vtuberの真似をした2Dの何か」が別の名前で盛り上がって今のVtuberと同じ惨状になってたんじゃないかと思う
2019/08/14(水) 12:54:34.73ID:AzWCKTK5d
>>703
アップランド自体はファン濃度を上げる手段には長けてるけど上げた分ファンのコントロールはうまくなさそう
うまくいけば今のままでも長続きするだろうけど、常に危うさも兼ね備えてるみたいな
2019/08/14(水) 13:58:04.64ID:CiY1HRHgd
実際既に自警団気取りの厄介がいるからな
MMD動画でちょっとパンチラしてたら大発狂するヤツがいるし
挙げ句の果てにアイドル部の子が他の箱のVのことをちょっと話しただけで叩いたりしてる
2019/08/14(水) 14:07:15.70ID:v6HwxnW5d
ファン濃度を上げて厄介信者を生み出してるのは箱で囲ってるところはどこも似たようなもんだと思う
2019/08/14(水) 15:11:16.95ID:wzxLJ+Sja
ドル部のとこは鎖国してたのもあって他sageが目立つな
他のやつが麻雀やろうものなら親の仇ぐらい叩く
2019/08/14(水) 15:37:11.67ID:/WL5SgTL0
そういうところは徐々に村八分になるさ
2019/08/14(水) 15:53:28.40ID:aN94eCYB0
バーチャル的な存在として散々時代遅れ呼ばわりした初音ミクに
最初は追いつくと期待したのに結局失敗して墜落した形だな
やはり「ツール」として扱えるのと「タレント」として扱うしかない差は大きいな
2019/08/14(水) 17:16:17.92ID:CtwaQ4Ztd
推しの幸せが一番とか言ってても結局金が絡んだ時点で売り手と客の関係になるんだよな
そういう意味では間違いなく地下アイドルと同じ路線なんだなこの業界
2019/08/14(水) 17:47:07.99ID:7809PrYR0
金が絡むことに関してはそこまでは思わんけどなぁ
2019/08/14(水) 17:47:49.33ID:EoUiKKo20
仮想世界なんだから現実の金は100％いらないよなぁ？
金を出すならリアルの顔を出すのが当たり前だわな
2019/08/14(水) 18:46:42.52ID:9Nwa1CWsp
別に金が絡むのは全然構わないと思う
ボランティアじゃないんだし
問題は集金方法がかなりダーティーな奴らが多いことぐらいだな
2019/08/14(水) 18:59:27.73ID:CtwaQ4Ztd
>>721
確かにそれはある
もっと気持ちよく金払わせてくれれば気にならないんだけどな
2019/08/14(水) 19:50:00.17ID:6v82TSWy0
ドル部は結局こういうことになるんだよな

【悲報】Vtuberシロの生誕祭ににじさんじが出演決定→ファンブチ切れの大炎上へ。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565763804/
2019/08/14(水) 20:08:25.75ID:gCtT2BvR0
「この声最高唯一神」「スパチャしてもいいのよ」「これはファンを名乗るなら買わないとな（ﾁﾗｯ」「かわいいｗｗｗなにしてもかわいいｗｗ（犯罪しても）かわいいｗｗ」

こういう糞信者が放火事件とか起こすんだろうな
2019/08/14(水) 20:40:35.54ID:0jrFAk/rd
>>722
今はこんな馬鹿なオタしかいないのか
何が気持ち良く払うだよ、馬鹿過ぎて笑ったわ
2019/08/14(水) 21:02:44.49ID:CtwaQ4Ztd
>>725
値段相応のものになら金出してもいいって話よ
高額スパチャや詐欺ボイスやボッタクリグッズに金払ってるのはアホだと思う
2019/08/14(水) 21:34:03.45ID:aKHUKXWId
>>723
言った事がまんまになりすぎてて笑った
あとから徐々に近しいやつを発表していく方式かもしれんのにねw
2019/08/14(水) 22:20:59.51ID:7809PrYR0
値段相応かどうか決めるのは本人だからどーこー言ってもしょうがない
スパチャとか高額なの見かけて驚いたりすることはあるけど、
自分の財布じゃないんだからさ
2019/08/15(木) 03:20:48.45ID:QhtI9EEo0
>>723
声豚ドル豚の悪い部分を煮込んだような奴が
平然とデカい顔するんだよVtuberファン
2019/08/15(木) 03:27:03.29ID:2E9Tuf4M0
所詮井の中の蛙
或いはサル山のサル
狭い世界でしかイキれないんだよ
2019/08/15(木) 23:07:50.57ID:ElDWCVV4d
>>727
って言ってたそばから追加発表したのにさらに延焼してたのねw

もともと表向きは声豚ドル豚を嫌ってたようなやつらがVTuberっていう大義名分を得て自分たちもなってみました感は勝手に想像してる
2019/08/16(金) 07:36:09.91ID:arQF6jHG0
一部の繊細で攻撃的なファンはほんと怖いな
少人数ならそこまで思わないけど数が多いとほんと怖い...
2019/08/16(金) 20:08:08.42ID:p+hH5R5r0
狂信者はあまりにガイキチすぎて
日常社会の常識やモラルが全く通用しない所が怖い

控えめに言って犯罪者予備軍
2019/08/16(金) 20:53:55.48ID:cy00kLrj0
リツイやリプに反応しないだけで発狂するのも居るらしいが
いつでもどこでも反応できるわけ無いだろ
ガチモンのニートリスナーどんだけいるんだよこの界隈
一人ならともかく豚気質のオタからの発言が幾つも飛んできたら返答してるだけで
時間が即効過ぎるわ
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