【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ16🐴【フリートーク】

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・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■謀反（むほん）とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである

本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。

前スレ
【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ15🐴【フリートーク】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551186990/

>>457
貴方の思っているモンペの定義がブレブレの拡大解釈なのに対しては一切反論できないんですね

私は貴方こそが馬のモンペ発言を拡大解釈して
モンペレッテル貼りを拡大させているようにしか見えませんよ

必死にひたすらモンペ叩きするのはいいけどは
事実としてどんどん数字落ちてるんだわ
無理してビリビリに挑戦して必要以上に媚び売って、挙げ句馬も許そうぜムードだしはじめてていよいよだなって感じだ

たぶんこれから地獄を味わう事になるぞ…
シロちゃんやアプランや全肯定は気づいてないかもしれないけど、2年間積み上げた信頼をことこどく潰しちゃったからな
来週から早速数字として現実突きつけられると思う

糞長リレーのせいかも知れないけど昨日と今日の動画の伸びが悪いのは本当に心配してる
結局シロちゃんがいろんなもののリスク背負わされて弱っちゃってる状況に思えちゃうな

馬は叩くなら自分をみたいなこと言うけどたまにしか出てこない上にあんな感じだし

昨日、今日の動画個人的には好きな方だったんだけどな...

>>460
>>461
そのアイドル部に対する発言の「噂」は知ってるけど、そのものを聞いたわけではないんだよね
こういう手合にありがちなニュアンスだけでここに書かれたものを見て、あたかも真実化するパターンがかなり多いから、
それが本当にそういう表現だったのかを確認するための一次（もしくは切り抜きとかの二次でもいいから）動画のソースのリンク教えてくれるか？

>>462
最初から馬の発言以外に根拠は出してないよ
もちろんそれ以外の定義は使ってないのだわ
なにせそうじゃないと論拠がないからね

さっきも書いたけど、お前の能力のなさを俺が補填してあげる義務はないんだわ
一連の話を見てても揚げ足取るしかないようだけど、そろそろ実のある反論してくれるかな？
親切心からとはいえ、中身のない内容に付き合うのも割と骨なんでね

というわけで、>>449の最後の部分について、早めに論拠よろしく
希望のソースはもう用意してあるからさ

>>464
今日の動画は内容も面白かったしサムネも再生されやすい部類だと思うから再生数かなりの目安になるなって思ってる
3連休だしリレー後にでも再生されはじめたら嬉しいんだけどな
杞憂であってほしいわ本当

ゲーム部スレのドコグロくんだよね？
れそが完全敗北して居場所なくなっちゃったの？

>>463
それならそれで、企業が選んだ方針なんだから仕方ないわな

俺のレスの最初の頃に書いたが、あくまで俺たちはアップランドという企業が提供するサービスをもとにコンテンツを楽しませてもらってるだけの立場でしかない
.Liveは意見を伝えられるルートは用意しているが、そのすべてを採用し叶える義務はなく、役に立つ情報化の取捨選択をしているに過ぎない

自分の戦略ややり方が正しいと思うなら、安全な客サイドで喚くんじゃなく、入社して運営に回るか、株主になって経営の権限を持つしかない
仮に「客の」お前の言ったとおりにして、それが失敗したときにお前は責任取れるのか？
という話だよ

>>468
前も言ったけどファンとしての感想や数字として事実を言ってるだけだから
責任とれるのか云々はそっくりそのまま今の運営や馬、そしてそれを必死に擁護してまともなファン減らしまくってるお前ら全肯定に返すわ

>>469
俺にはもちろん責任を負うことはできんよ
お前と同等にね
運営や馬たちはもちろん責任を負うことになるよ
職を失ったり、給与が下がるなど様々な形で責任の結果が降りかかる
企業とはそういうものだ

これも前に書いたけど、俺は全肯定なんて全くしてないよ
だが、口出す権限のない奴等が、全知全能の神よろしく「自分だけは正解を知っている」かのように振る舞う姿があまりにも鬱陶しくてね

>>463なんかまさにその典型
後半のどこに事実があるのか俺の理解を超えているが、一般的に言えばそれはお前の妄想とよぶものだぞ

大好き連呼して仕事貰ったのにボダラン3やらないの？
まあエアプバレるだけだしね

>>464
そもそも馬が.LIVE勢の盾になったことなんてないぞ
毎回演者を盾にして馬が守られてるじゃん

>>465
このレスについては一切反論できてないですね
どうみても貴方自身が拡大解釈してるじゃないですか

「これぞまさに「お前もモンペと呼ばれたんだ！！」と周囲に火をつけて回って喚いた、馬がモンペと呼んだそのものだな、お前」

>>472
これもモンペたちの常套句だが、実際には盾として十分機能している
波風を立てないのだけが正しい対応ではないし、今回の件でもその役目を十分に果たした

シロやアイドル部が馬にいつもリスペクトと感謝を持っているのが何よりの証拠
少なくとも、馬が盾にならなければならないモンペのお前が決める話ではないな

おおまだ元気だったかよかった

馬が自爆して.LIVEにダメージ与えた挙句
自分は隠れて演者が盾になるって酷い話だよ

>>473
>>443

早めに>>449の説明よろしくね

シロちゃんが感謝やリスペクトしてる
なんて論持ち出したらシロちゃんはファンのみんなに対しては馬以上にそれを口にしてるんだけどな
そんなファンをモンペと揶揄した馬やひたすら攻撃しつづけてるお前もまた間違った行為してるって気づけないか？

全く流れに沿わない話をして申し訳ないけど
最近のリレー連投本当に良くないと思う

日本のファンのための行為なのか、炎上を抑えようとしてるのかは知らないけど、5時間以上もYouTubeを見るのは体力的にキツいし、ビリビリで深夜まで放送した後ならなおさら
かといって一度見逃すと見る予定のアーカイブが増えて大変だし、ログボの取り忘れみたいな感じで冷めることも起こり得る

箱推しでなくとも自分含め複数人追ってる人が離れてしまう要因になりそう(なってそう)

>>472
知ってるよ
ゲプラン漫画の時だって「電脳少女シロ」のアップランドって記事だらけだったし結局運営が燃えて一番被害もらうのはシロちゃんなんだと思ってる

アイドル部3D化の時に3D化したメンバーの配信が無くなってたときも馬はいつもプロデューサーとか言ってるくせしてずっとだんまりだったしマジで信用できないよな

>>477
シロがモンペの行動を擁護したり、馬の行動を批判したのならその発言は成り立つね

白組の一人として聞きたいのだが、シロが神楽めあを叩いてる連中の行動を容認したり、馬の行動を迷惑だと考えてると思ってる？

>>477
シロちゃんが待ってるて言ってたからな
それで戻ってきた人を馬が追い返す未来もありえる

>>478
あれ以来目に見えて露骨すぎるからな
twitter営業も不自然に盛んになったし

頻度低い組がいつも通りだったりするからそういう指示は出ていないと思われる
現状のやばさを察知して自発的にやり始めた説もありえる

>>476

早めに>>473>>440の反論よろしくね🤗

>>479
ゲプラン騒動で馬やシロが何も触れなかったのは、それこそ企業統治、リスク管理としては大正解
あの事件こそ1社員や演者のレベルではなく、企業として対処しなければならないものであって、それぞれが無軌道に発言して良いものではない

>>480
シロちゃんが擁護なんてするわけないやろアホか
シロちゃんの動画もう一回全部見直してこい
シロちゃんは常に許す気持ちを持つようにしてること、ファン誰ひとり欠けてほしくないこと、前の生放送では不安になることはあるかもしれないけどまた戻ってきて欲しいとも言ってる
生誕祭後の動画も見てこい

>>478
そのアーカイブもまともに上がってない状況だし、そもそもPUBG６時間を計６回？とかいう糞企画だしで本当にひどいと思うよ

アイドル部は箱推ししやすさがうりだったのにそのうりもこのリレーのせいでなくなっちゃってるしな

シロちゃん見たいだけなら4.5時間？とかで全員見るよりは全然楽だけどそれでもPUBGをずっとはキツいわ

>>481
意味不明すぎて少し吹いたｗ


>>483
すでに>>436で回答済み
あとはお前の読解力の問題

それで>>449の回答はできそう？
要望のソースも用意したけど、その調子だと説明できそうもなさそうだね

>>484
ゲプラン漫画の件に関してはシロちゃんや馬に触れてほしいとは全く思ってないし、触れなくて良かったと思ってるよ

結局ダメージ一番もらうことになるのはシロちゃんなんだから運営もっとしっかりやれって話

ゲプラン騒動も結局アプランの報連相が機能しなかった結果だから自業自得である
そのときに報連相改善しないとまたやらかすぞって書いたら本当になったわ
だからまた書いておこう

【報連相改善しないとまたやらかす】

>>487
面白いだろ
でもやるわけねーだろって笑ってたら現実になるんだぜ

>>485
つまり、根拠はなく、シロの優しさを都合よく解釈してるだけってことね
戻ってきてほしいのは、「健全なファン」であって、仲間のVTを攻撃するやつはすでにその埒外だと思うよ

シロも立場上口には出さないけど、神楽めあを攻撃するやつの行動を許すなんてありえんと思うがね
今度のステージで仲良く話してたらお前らその矛盾をどう受け止めんの？

>>487
貴方が明確な反論してからですかね残念ながら
このスレですら馬が言っていた共演者に対して言及していない人にもモンペのレッテル貼ってますしね

>>482
勿論指示が出ていないのも想定してるけど、
仮に自発的な行為であってもリレーが長いという事実は変わらなくて、自分がさっき書いたような事態は発生すると思うから、運営が制限するなり各々で話しあって減らすなりしたほうがいいんじゃないか
この状態だと視聴者の体力というパイを奪い合う構図になっちゃう

>>488
言ってることが変わってんじゃん
馬の無作為を>>479で批判してるお前が、何180度言ってること変えてんの？

>>489
今回はモンペの問題行動が問題の根源であり、ゲプラン騒動とは本質が全く異なる2つの事象を結びつけるのは詭弁
もちろん報連相の改善はどの企業でも必須だがね

>>486
ごめんなさい書き方が悪くて伝わってないかもなんで注釈つけときます

リレーと書いたのは、ビリビリのリレーのことではなく普通の配信のリレーのことです
勿論PUBGリレーもキツいんですけどね…

>>493
その辺は演者の都合もあるだろうし何とも言えん
俺も分散してほしいと思う

>>494
いや、普通にゲプラン漫画の件はほとんど関係ない馬が出るとこじゃないし、アイドル部が配信出来なくなってることについてはプロデューサー名乗ってるんだから馬が出るべきところでしょ

>>494
モンペと呼ばれてる連中がモンペと呼ばれるに至った行動を何もないのにしたと思ってんのかよ
アップランドに不満がずっとあって、でもそれが一向に改善されないから見える場所で発信したんじゃないのか？
あとめあの件は完全にあっちが悪い。先に殴ってきたのはあっちだからな
それでもまだモンペが問題の根源とか宣うのか？

>>492
いや、>>436でソースも含めて説明は果たしてるので、それはもはやただのみっともない言いがかりでしかないよ

早く議論をすすめたいので、>>449を誠意を持って説明するか、それができないなら早めにギブアップしてくれるかな？
さっきから一言も回答できる雰囲気でもないから、これが最後の確認ね

おしゅし😊

あおきくんなんかレスバというか荒しというかそういうのがしたいからで適当言ってるだけに見えるな

馬がモンペ発言しなかったら
もっと平和で今も配信楽しく見れてたのかな

このスレやべーな
アンチスレより頭おかしいスレがあるとは

今回は馬の報連相ミスである
伝えるべき相手内容場面…全てにおいて駄目だった
感情的になる前にせめてまとめてからと思ったけど
反省してない謝罪風言い訳文がでてきたからどちらにしろ無理だったんだなって…

面白い流れと聞いて来てやったぞゴミども滑稽
長すぎる上に話が散ってて見る気がしないから各々の主張をフラットにまとめろ滑稽

>>503
ちょっと前に面白いのが来たんだ
育成中だぞ

おしゅしまつりをしよう！🍣🍣😆🍣🍣

>>505
全肯定1名vs他

>>491
魂のアカウントに突撃してストーカーや脅し行為をしていたおかしくなった人にすら諭して更生させていちシロぐみにしていたし
https://i.imgur.com/orqNeOP.jpg
切り捨てじゃなくて共演者に直接攻撃した人にも攻撃した事を反省して戻ってきて欲しいんじゃない？

>>508
“主張”をまとめろと言ったよね？

モンペなんて例え相手がクレーマーだろうが企業側の人間は言っちゃいけないやつなのにどこに擁護する所があるのか

>>498
「お前が」アップランドに不満を感じようが、
「お前が」神楽めあが悪いと決めていようが、
それを理由に他社のVTを攻撃した奴らの存在が「.Live」は迷惑な存在なのだよ

今回の件で悪いのはモンペと定義され呼ばれた連中
それ以外にはない
　
繰り返すが、そのお前に与えられている絶対に叶えることが保証されている権限は、
.Live主催のイベントや動画に一切関わらないことだけ
運営や経営に関わりたいなら、入社するか株主になれば良い
アップランドには企業努力が必要だが、今回の件とは別の次元の話

>>499
いや貴方様が自分自信で>>436で提示した内容を違反して反論意見に対してモンペのレッテル貼ってるんですが
流石に自覚無いのですね

すげー伸びてて草
レスバしたくてやってきただけのやつよく相手にできんな
見た感じモンペは害悪って当たり前のことだけ言っててさそれ以外エアプだからよく知らないのが透けてみえんね

>>510
ああすまんかった
全肯定：アップランドは悪くない馬はよくやった俺以外はモンペだ俺の主張が正しい
他：コイツ楽しい

ところで一度聞いておきたいんだけど馬がモンペと言った本来の対象は何だと思ってる？

自分は汚い言葉(死ね、ゴミなど)を使って運営、コラボ相手を批判していた奴が対象だと思ってるんだけど、合ってるかな

>>509
ならば馬が言いたかったことと乖離はないよな

シロがどんなに聖母のような発言をしていても、それはあくまで社会的な常識や法律という前提の上で成り立っているものでなければならん
そこから外れてるのまで擁護を求めるのはシロへの過度な期待、というか単なる甘えでしかない

>>512
馬のアホのいう事全部鵜呑みかｗ
モンペが問題の根源というお前の説を借りれば
モンペがモンペとなるに至った理由を作ったアップランドがさらなる悪の根源なんだが
そこには一切触れない辺り馬にチンポしゃぶられたか？

>>516
レベル感はともかく、その定義で良いと思う

>>518
お前の道理を当てはめると、これと同じ理屈なんだが大丈夫か？お前の倫理観

殺すには殺す理由があったのだから、そいつは悪くない
いじめられた方にも問題があった
テロリストにも正義がある

>>516
それでいいと思う。それにしても言葉選びが下手すぎる...もうプロデューサー辞めてほしいよ

>>516
追加だけど、このスレだけでもここの定義がされていないと話がややこしくなるから、モンペという言葉の定義を話し合いたい

以前ならこのスレでも表のタミーがシュバって来て擁護したものだが
こんなになっても全然来ないところを見るとやはり皆気付いて去ってしまったんだな

>>520
いじめられた方はむしろモンペだろ
今までのアップランドの行動顧みてアップランド擁護でモンペの言論完全封殺のお前こそテロリストであり殺人鬼でありいじめっ子だな

>>515
2つ違う点があるので修整
　
全肯定という定義には俺は当てはまらない

俺以外はモンペではなく、馬のモンペの定義に当てはまるやつがモンペ

「俺の主張が正しい」は譲らなくて草なんだが

そもそも今回はモンペって言葉だけどさ
一年以上前のピーマンからアプランの主張はp面指図批判一切すんなってことで一貫してんだよな
そりゃマロも読まねーし問い合わせフォームつくっても字幕の対応もしねーよ

>>524
いや、そのレスは無理筋だわ
>>516の定義に則っての質問だが、お前は神楽めあを口汚く罵った行動は正しかったと思ってる？
Y/Nだけで答えてね

>>526
正しいと思ってなければ主張せんよ

>>517
煽るような言い方には問題があったし
あの発言自体はシロちゃんは馬に対して擁護して無いでしょ

こういう長文バトルって結局自分が何を主張したかったのかだんだんわからなくなってくるから不毛なんだよね😅
話に“見かけだけの”厚みを持たせるために骨子がブレブレになっちゃうやつ😅

>>522
ならば1つ聞きたいんだが...Twitterで批判意見を書いたらモンペになると思うか？
コラボ相手がその批判意見を目にしたら不快な気持ちになるだろ？
まぁつまり、コラボ相手が不快になる可能性がある行為をした場合、モンペとなるか否かだな

もうねズレんてんのよ認識が
罵詈雑言で荒らすやつがモンペじゃなくどんな批判でもお気持ちするやつはアプランは邪魔っていってんの
ず〜っと前からそんなのも忘れちまったのか？

>>530
だが批判もしてないよね

>>528
勿論正しい行動だが
ゴミにゴミと言って何が悪いんだ？
事実に則って表現しただけだろ

>>525
貴方がこのスレで馬のモンペ発言を拡大解釈してアップランドに批判的なレスをモンペ扱いしているのがそもそもなんですが

つまんないバトルでスレ消費すんのやめてくれや
まともな意見の純度が下がる

>>533
それを誰がどういう表現で言ってんの？
お前のニュアンス発言でなく、ソースでよろしく

シロちゃんの顔がああなったのは
中国に媚びうるためで
今までの丸顔タレ目の悪く言えばたぬき顔は向こうで人気でないって思ったんでしょ
しかし日本のファンにそっぽ向いて
中国に媚びた結果がこれだ
ホロのミラーやにじさんじのコラボはおろか
ソロで雑談やってる子にも負けてるじゃないか
悲しくて涙も出ない

>>538
お前はいなかったからわからんもんなぁ〜
ログ1から見返して今まで何があったのか勉強しておくように！

>>534
だが肯定もしてないよ

シロちゃんは生放送で視聴者に批判などは黙っているのも違うと思うから言い方を考えて意見はいって欲しいと言っていたよ

もちろん直接共演者に攻撃なツイートをするにはダメに決まっているよ

馬は言い方を間違った

>>537
それは他所で事足りてるんだが
というかたくさん流れてきて困る

涙は出ないがスレに書き込む指の動きは進む進む🥰

>>528
申し訳ないが01で答えを出すのは誤解の元なので理由も加える、レスバがしたい訳じゃないからね

答えはNOだね
第１に、相手がいくら悪かろうとファン全体のイメージを下げるようなことはすべきでないから
第２に、結果論になるがアップランドが早とちりして今回のような事態を生みかねないから

>>536
なるほど、やはり読解力がないんだね
俺が言ってるのはこういうこと


馬:
.Liveとかアイドル部のためみたいな親顔して共演者のVTを罵るようなことは慎しんでくれ、そういうことをするのはただのモンペ

心当たりのあるモンペ:
なんだと！意見や批判をする奴らを全員モンペと呼びやがった（←言ってない）
ほら、お前らみんな馬がモンペ認定しやがったぞ、叩け叩け

心当たりのあるモンペたちは、まさか企業側から攻撃を受けたことに泡食って、
否定されたのは自分たちだけではないとするために馬が言ってもないことを無理くり拡大解釈して、
本来は定義に当たらない連中にも火をつけて大暴れ


お前の言うようなモンペの定義をその文章で行ったことは一度もない
お前はもう少し活字を読む訓練をしておいたほうが良さそうだね

>>540
いやいや、それは単なる逃げだよ
当時のことをよく知ってるからこそ、この質問をしてることがわからないかい？

ほら、早くソースを頼むよ
出せないならお前の被害妄想と認定されるだけなんだが

元の定義がどうだろうが今全肯定ガイジがモンペ棒振りかざしてちょっとの批判すら叩いて回ってる現状がすべてなんだが
そしてそれを提供した馬のカスが諸悪の根源

>>541
ほれ、また言ってることが変わった
シロは暗に攻撃してるやつのやり方を批判してんじゃん
つまり馬の意見に間接的には肯定してるんだよ

当たり前じゃん
普通に考えて、同僚や同じVT仲間を攻撃するやつを養護するわけがあると思うか？
立場があるから言葉を選んでるけど、あんなやり方を受け入れてると思うほうがおかしい

>>545
ツイッターで共演者に直接攻撃や批判した事無い人ですら悩んでるんですがね
そしてこのスレで貴方は該当にしない人にも心あたりあるから馬批判してる奴はモンペってレスしてるんですが

あとこれ貴方の妄想ですよね
ソース無いですよ

心当たりのあるモンペ:
なんだと！意見や批判をする奴らを全員モンペと呼びやがった（←言ってない）
ほら、お前らみんな馬がモンペ認定しやがったぞ、叩け叩け

心当たりのあるモンペたちは、まさか企業側から攻撃を受けたことに泡食って、
否定されたのは自分たちだけではないとするために馬が言ってもないことを無理くり拡大解釈して、
本来は定義に当たらない連中にも火をつけて大暴れ

>>545
うーん...その相手を小馬鹿にするような言い方は辞めた方がいいぞ？俺にはお前が自分に酔ってる様にも見えたわ
というかこんなところで60レスもして何がしたいんだ？結局何が言いたいんだ？

そうやって不毛な事ばっかりやってるから髪の毛が薄くなるんだぞ😅

>>544
回答ありがとう

ところで、>>524と>>544に全く整合性がないんだが、回答者が変わったのかな？

>>532
あーそれはどうだろう難しいな
暴言など攻撃の意図がない、純粋な批判はどうなるのかって話だよね？

自分は純粋な批判なら有っていいと思ってるからそれはモンペに含めたくないけど、
アップランド(馬)自体が純粋な批判すら許さないならモンペに含めることになるからなあ

まあ最初に「馬がモンペと言った本来の対象」って書いちゃったからそれに従うなら
モンペになるかな

>>548
間接的に批判なんですがね
伝わらないね
馬は言い方を考えろ

>>551
知ってるか？
事実を言っても名誉毀損は成立するらしいぞ

お互いの話がズレてるのに気付かないからカツラのズレにも気付かないんだよね😅

>>554
それは議論において婉曲的な表現を使うほうが悪いよ

>>552
すまん>>544だけどアンカー読み違えたわ

524さん、552さん邪魔して申し訳ない

>>549
ああ、今度の揚げ足取りはそこ？
もしかして当時のツイッターや5chのスレにいなかったのかな？
そんなレスばかりでげんなりしてたのだがね
俺にソース論で負けたからと言って、オウム返しはみっともないよ


>>550
モンペは企業や他人のせいにして自己正当化する前に、おのれの愚かさを顧みて行動や思考を改めなさい　

だね

>>559
えぇもうめちゃくちゃなんですが
5chでそう言ってたからモンペはこうなんだ！
5chがソースってどうなの

>>559
アップランドはモンペのレッテル貼りつけて客を悪者にするんじゃなく
自分の行動顧みて反省して改善しなさい

モンペ騒動に関してはこっちの方がしっくりくる

>>556
ズラのズレはともかく話のズレに関しては俺がすでに指摘済みなんだ>>421-424