【パクリ】なるにぃ考察スレ★6【公式テキストすら疑え】

大まかな経緯
https://togetter.com/li/1506309
眷属まとめ
https://togetter.com/li/1506377
サムネ無断使用まとめ
https://togetter.com/li/1522690
【ダークソウル考察】なるにぃ関連問題 @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/narunikanren/


アンリターニー関連の話題はこちらで
【パクリ】UNRETURNY【張本人】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1591055207/

※前スレ
【パクリ】なるにぃ考察スレ★5【ポエム】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1591057128/

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単純になるにぃで考察を知って、考察＝面白いお話作りって思っちゃってる人もちらほらいたな
まあぶっちゃけ元々のダクソ考察界隈も半分二次創作なんだけどさ

なるにぃオリジナルの考察は全部何言ってんだこいつ？って感じだわ

なるにぃは人の褌でイキがってるのが好きだなぁ
オリジナルはクソほどにつまらない

>>953
そうだよなぁ
「「何言ってんだこいつ」ってなったほうがまともな頭してる」という認識が広まればキッズたちも目を覚ますはずなんだけど、そのためには下級騎士と同等以上に影響力のある人が言わなきゃキッズには伝わらないと思うんだよね

キッズは思考回路が単純なのに、こういうところで難しさが出てくるから厄介すぎるわ

そもそも17歳以上対象のゲームでは

まさに裸の王様

こう言っちゃなんだけど目覚ますとかそんなんはまじで諦めた方がいいと思うよ
多分ここにいる人達も考察と妄想の違いは語れても下級が公式を無視して矛盾した様なレベルでもない限り主観以外で妄想とは言えないっしょ？結局はそのレベルなんだから

>>958
少なくとも俺は「アンチスレ民の力で信者キッズ達の目を覚まさせてやろう！」なんて思ってないけど、じわじわと下級騎士の異常性に気付く人が増えてきてるんだから完全に無駄だと諦めるのもちょっと違うんじゃないかな
だから願うだけしかできないけど、早くキッズ達にも目を覚ましてほしいとは思うんだよね

あとあなたも「下級は公式の文章を無視するから妄想になる」という認識みたいだけど、後半の文章がどういう意味かちょっと分かりかねるから詳しく説明してもらえると嬉しいです

もし次スレまだ立ってないなら【裸の王様】って入れてほしいなｗ

>>959
下級の考察はここで色々な言い方があるけど一纏めにして大方妄想みたいな類の呼び方されてるが実際は下級のこじつけだろうと考察は考察だって話
つまり公式の文章と矛盾しない限りは考察なんだからそれを疑問視するかしないかは根拠の量や質だがそれらが全て主観に依存するから客観的な論理で目を覚ます事なんて出来ない
所詮そのレベルの、つまり具体的な論理では無く曖昧な一般論でおかしいと思えって事じゃ信者は目覚めない
因みにこう言う書き方すると勘違いする子いるから改めて言うが別に擁護って訳じゃなく何なら俺個人の意見なら別に公式に矛盾しなくても希薄な根拠なら妄想だと思う
だがそれは飽くまで俺の主観に過ぎないから陰謀論レベルだろうと可能性はあるから考察って言い張られりゃそれ自体を否定は出来ないって事
理解出来なかったらしいから詳しく説明したけど分かった？

普通に公式のテキストと矛盾してるんだよなぁ…

事実に基づいてないならそれは考察ではなく妄想だよ
いいじゃん妄想俺は好きだぜ
でも考察を騙るな

>>961
最後わざわざ煽ってくる意味は分からんかったけど、とりあえず答えてくれたのはどうもありがとう

下級騎士のやってることは「妄想」だとは思うけど、それはあくまで自分の主観的判断だから他人(=信者)に同じ判断を求めることはできない
公式の文章と矛盾しない限りは考察と呼べる
↑
この点はあなたの主張として理解したけど、あなた自身が>>948で「下級は公式の文章を無視するから妄想になる」って書いてるじゃん？
あなたの主張が矛盾してるから俺は混乱して説明を求めただけなんだよね
詳しく説明するのがそんなに嫌なら、一貫した主張をしてほしい

�@下級は公式の文章を無視するから妄想になる

�A下級が公式を無視して矛盾した様なレベルでもない限り主観以外で妄想とは言えないっしょ？

別に喧嘩やらレスバする気はなかったけど、あなたの主張である�@と�Aが矛盾しすぎだからどういう意味かちゃんと聞きたいなと思っただけなんで
もし>>959の俺のレスが喧嘩腰に見えたとかなら悪かった

煽ったつもりじゃなく普通に話してただけだがまぁ勘違いさせたならごめん
俺が言ってるのは下級の考察ってお前ら一纏めに或いは、チェリーピッキングで公式と矛盾してると言うけど全部の考察が公式と矛盾してるわけでもない訳だろ
つまり公式と矛盾してる奴は妄想けどそうじゃないのは考察だって話

俺は公式から矛盾がないとしても、二次創作的に感情が乗っかった話を考察といういかにも本筋っぽいように語る事がおかしいと思うんだよなぁ。
漫画や小説でも書いて二次創作として昇華してくれれば良いんだけど、変に本筋っぽく語ろうとするから批判されるわけで。

個人的な感情としてそうなのは同意するがそれこそ感情が乗っかった話にしかならないんだから信者を説き伏せる事も下級に主張出来る正当性も無いって話
下級の考察(笑)に真実を解き明かす為では無く気持ちよくなる為の感情が乗っかって結果的におなにぃソウルなのは火を見るより明らかだけどそれは残念だが飽くまで論理的に証明出来る事実ではないから

あれもこれも全部最初に注意喚起すれば結構解決する問題なんだけどな

>>966
あー
つまり感情による「こじつけ」や「願望」も、場合によっては不本意だけど「考察」になりうるってことが言いたかったのか
(なんかまだ間違った解釈してたらごめん)

突拍子の無い妄想(としか思えないもの)であっても、公式の材料で完全に否定できるものじゃなければ可能性としてゼロじゃないから考察と呼ばざるを得ないと

でもそれって悪魔の証明じゃんね
まあだから眷属のラテン語翻訳()なんかも罷り通ってたわけだけど…

いや否定出来なきゃ妄想も考察ですっておかしいだろ
何かしらの明確な根拠に基づいた想定をしなきゃ考察じゃないでしょ

>>970
いやその解釈であってる、伝わって何より
悪魔の証明と言えばそうだがそれは普通の考察だって同じ事だからね
明言されてない部分を考える場合は多少の根拠を元にしてようと完全に肯定する事も否定する事も出来ない
それこそ肯定にしろ否定にしろどちらかで確定出来る程明言されてるならば考察の必要は無いわけだから当たり前だが
最もな話として個人的な感情としてはAC位には分かりやすい、ってよりはしっかり情報を集めて整理して考えると半分明言されてるようなレベルで初めて人に聞かせるレベルだと思っているが

>>971
俺もそう思って今まで生きてきたわ
少なくとも学問においてはこうだろうけどね

【A】
公式と矛盾→妄想
公式と矛盾してない→考察

【B】
根拠が感情ありきのこじつけ→妄想
根拠が公式に基づいたもの→考察

【A】と【B】なら、下級騎士は圧倒的に【A】の考え方ってことだよね？
で、アンチは【B】の考え方が多いと
そりゃ相容れないわなｗ

>>972
付き合ってくれてありがとう
おかげで視野が広くなったというか勉強になりました

とりあえず俺の感想としては「悔しい」だな
グレーゾーンだからって下級騎士やりたい放題じゃん…
あ、だからモラルの問題になるのか

下級「AとBは似てる！つまり関わりがある！」

アンチ「さすがに無理があるでしょ」

下級「何故似てないと言いきれる？AとBが無関係だという証拠でもある？」

アンチ「公式に否定要素がはっきりあるわけじゃないけど、根拠薄弱だし無理があります」

信者「AとBは繋がりがあるんだって！それを見つけたなるにぃさんスゲー！！アンチうるせーよ！」

アンチ「いや、どう見ても妄想じゃん」

こういうことか
書いてて頭痛くなってきた

まぁだから最終的に行き着く所は、てより最初からと言うかこの考察か否かの話になる前に論点となった注意喚起の話に戻るんだよ
信者は外に持ち出さない、下級は注意喚起を する、考察を名乗るなら公式に逆らわない
これさえやってりゃ内輪で何してもそれこそ宗教と同じで好きな事言って好きに崇めりゃいい
少なくとも俺は何もしてない場合に限りキモかろうと宗教に乗り込んでいったりした事ないよ

>>975
彼の場合は似てるじゃなくて彼の言う面白さのために「同じだ」とまで断言するけどね。

あと、考察って隠れた物事(真実)をあきらかにするために客観性が大事なの。
主観まみれの時点で誰が何といおうと考察ではない。
それを押し通すのが彼の手法。ビジネス関係があるのにボランティアだと言いきったりね。

それに割れたペンダントの考察笑では宮崎Dの墓暴きだとか宮崎Dに届くまで拡散希望とかやってたのはなんなんだ？
ああやって自分の考察こそ真実だって姿勢を取ってきた以上、彼が何といおうと詭弁だよ。

極論だけどなるにぃの考察()は根拠がこじつけだから矛盾してるところなんて探したら探した分だけ出てくるけどね
こじつけでも一切矛盾がなければ誰も文句は言わんだろう

>>977
主観まみれで客観性にかけるっていうのが主観では？
或いは隠れた事実を明かすと言えば聞こえは良いがそれが根拠を元に個人の解釈で考えるって事ならそれも主観だから考察にならないって事になるが
つまり少しでも悪く言いたい気持ちも正直分かるがこのスレは誹謗中傷上等のアンチスレでは無い
嫌ってる人間達が問題点をひたすら羅列する様は実質アンチスレだけど飽くまで事実でなきゃ意味が無い

主観まみれで客観性にかけるという主張が主観ってどういうことよ
テキストなどの根拠に基づいてない似てる程度の感覚でこじつけてるような主観まみれだって言われてんじゃん

>>980
似てる程度と言うが完璧な答えが出てるならそれは隠された事実じゃないだろ？
似てる、つまりその部分。共通項から考えるだけ
普通の考察でも良くあるじゃん
似てる部分から推測する事なんて

アンチスレから考察スレにスレタイ変えたのただの皮肉だったんだけどな
こうなっちゃうか

>>979
こちらもちょっと勢いがつき過ぎたのは認めるよ、すまん。

考察それ自体に主観が入ることはあり得る。ただ論理性は必要不可欠で、似てるだけのモノを同じと断言するのはレベルが違う。
これはさっきも書いたけど、彼から言わせりゃその断言は演出の手法なんだろうが、今までの姿勢は「これが真実だ」って勢いだからアンチも増えるし信者が他へ迷惑もかける。

俺は>>970でこういう考察か妄想かの判断の仕方も理解(というか把握)はしたけど、やっぱり個人としては根拠がしっかりしてなければ妄想だと判断するなぁ

「公式で否定されてないから」というのが免罪符みたいになってしまったら、それこそ何でもOKになってしまうというか
このスレでもよく言われてきたけど「玉石混交というより砂利だらけになってしまう」と思うんだよね
(そしてそれはほぼイコールで考察界隈を荒らしたことになる)

まあとにかく下級騎士がろくに注意喚起もせず、エンタメだからという謎理論で断言口調を続けるのが問題だわな

>>983
だから俺は考察か否かなんて主観だから問題じゃなくて注意喚起こそ重要だって言ってるんだが
１回落ち着いてちゃんと流れを見よう

>>954
なるほどね、そこが以前に指摘されてた根っこの部分の自信の無さに繋がるのか。
1から順番に論理構成積み上げて物語作るの面倒くさいことは苦手で
一足飛びに成果求めて牽強付会に走る

下級が他人の考察以外でこれまで根拠としてきたものって2つ以上のモノが
1,パズル的に組み合う
2,パッと見の特徴(恣意的な解釈含む)が似ている
で、結びつける理由とか動機は文脈無視の自分は映像関係で食ってた(ｷﾘｯ　だしな
信者の反応だけみてイケそうだと判断したから逸脱するようになったし、眷属とグル(もしくは眷属=下級)になったのもラテン語分かる奴いないだろと高をくくったからじゃない？
既存の考察全部駆逐できて妄想でいくらでも話作って楽に稼げるしな
そりゃあこんなオイシイ話は手放せないよなぁ？

>>985
悪いけど考察かどうかが主観で決まるなんて話に関してはオレは良く分からんわ。
言葉の意味も何でも自分でねじ曲げられんのか。

言葉の意味をねじ曲げるなんて俺いつ言ったんだよ…
証明出来ない範囲で根拠がどちらにもあり公式に矛盾しないのであればそれっぽい考察も下級の感情入ってる考察も本来変わんない
それを妄想か否かを判断する基準が主観にしかならないだろって話
だって俺は下級の感情入ってる考察って言ったけどそれは俺からみて普通に考えるとそうしか見えないってだけで感情なんて証明出来ないじゃん
それこそ下級が僕の願望で語ってますとでも言わない限り

ゲームの事で言うなら受け入れられてる考察だろうと受け入れられてない考察だろうと完全に肯定する事も否定する事も出来ないしまずその必要性が無い
何故なら明言されてれば考察の余地は無いしされてないなら最低限のこじつけにしか感じない根拠だろうが考察
マジで俺にマウント取りたいだけじゃ無いなら最低限この流れの会話くらい見てたら言いたい事位分かるだろ？

bt56はスレチ警察の中立装ったまとめ民だから絡まなくていいぞ

まぁなんというか
そもそもこじつけだろうが考察だろうが妄想だろうが精々一個人の表現を本気で規制しようとしてる奴等がはっきり言って異常
嫌いだから消えてほしいの一言で済ませりゃ良いのに、精神疾患だとか高尚なダクソのイメージが損なわれるだとか本気で言ってるのがまとめ民にも好評なんだと思うよ
なるにぃも面白いけどアンチのこどおじも面白い

もうちょっと外の世界に目を向けて本屋さんとか覗いて見たらどう？
世の中君らの到底共感できない訳の解らん主張を綴った出版物で溢れ帰ってるよ

このスレは意外と元ファンが多い。それが何故なのかを考えておくれ。過激な奴ほど声がデカくて敵わん

>>990
具体性もない正確でもないレッテル張りで気持ちよくなれるとかお前おなにぃリスペクトかよ？
俺がどう見て中立なんだよお前みたいに正しくも無いレッテル張るほど頭悪くないだけでクソ偏ってるわ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1592172167/

取り敢えず次
誰も立ててないよね？

もうこんなことで争うの面倒臭いから、各自「考察」の意味を改めて調べようよ…
「考察とは過程が求められる以上、根拠薄弱なものは考察とは言えない」というのが一般的な考察の意味

「可能性がゼロでは無い(=公式が明確に否定してない)限り考察」というのが罷り通るなら、世の中めちゃくちゃになるぞ
それなのにダクソの考察界隈では何故かコレが通用するっていうんだから、そりゃめちゃくちゃになるわ

(以下 https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/54125 参照)

つまり考察は、ある問題点や自分の意見について、どのようにその答えを導き出したのかという過程が求められることになります。そのため、自分の考えや思いを述べただけの感想や答えだけでは考察とはいえません。
自分の考えの背景にある具体的な実験や観察、調査などの裏付けを提示し、論理的に述べることが考察という言葉に含まれています。

>>995
スレ立て乙です、ありがとう

bt56は考察だろうが妄想だろうが、ここが所謂アンチスレじゃない以上スレ民が出来ることはなるにぃに注意喚起を要求する事だけだから、動画の内容の是非について妄想乙とバカにしたいだけなら他行ってくれ
って言いたいんじゃないの？

>>998
スレの流れちゃんと読んだ？

大まかに言うとそゆことだね
下級の考察が一般論で見りゃ妄想だってことなんぞ言われる間でもなく分かってる
だが実際根拠がどんだけ薄弱だろうとそれは根拠薄弱と証明するには基準があって成り立つ事だが基準が主観しか存在しない
マトモなら指摘されれば気付くだろうが相手が飽くまでも認めたくない一心しか無ければどれだけ論理的でも最終的に主観でしか無いから相手を納得させれない
妄想だって信者を説き伏せる事も下級に間違いだと断言して指摘する事も何一つ出来はしない
となれば一般論だからって言うゴリ押しで論理的じゃ無いレッテル貼りレベルの頭悪い事しか出来なくなる

だからマトモに、そして単なる主観と無視されずに正当性を持って主張出来んのは注意喚起位だって話

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