【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#427【ホロライブ/hololive】

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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
・アフィやまとめサイト等への転載禁止。

前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#426【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1780482333/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

AI画像ペタペタマンはYoutube板一番の荒らしなのでNG推奨
余計なテンプレ追加・コマンド変更したスレ立て、長文埋め立て行為＆なすりつけ、ホロメン・リスナーへの暴言など様々な悪行を行い住民から嫌われまくっている
NG回避のため書き込みのたびに巧みにワッチョイ・ID・コテを切り替えるので要注意
2400:2200でNGすればほとんどの書き込みを完封できる
みこちのスレで悪事を働き住民皆に通報され、賠償金を支払うことがほぼ確定している

-rWPF←メイン
-6Fis←自演用
-VkBD←埋め立て荒らし用

JPW　210.225.72.196←自演用

おまえもNGに入れるが
JPWみたいな通常とは異なるインターネット接続は総じてNGでいい

※　近年、問題になっているホロライブスレを片っ端から埋め立てているガイジ荒らしについての詳細情報❗

【アフィカス ホロライブアンチ筆頭“しとろ”】

しとろ@nitrulorirtro／ハンター名∶ティンダロス
毎日、誰からも求められていないのに勝手に気持ち悪い自治厨気取りの承認欲求ガイジおじさん50代（得意技はVPNによるIPころころ自演）。従わないスレには手動スクリプトで埋め立て
なおかつ自分が立てたクソスレに人が集まらないと本スレを手動スクリプトで埋め立て、自分が立てた気持ち悪い糞スレに人を呼び込もうとする承認欲求ガイジ。
勝手にコマンドを大砲スレに書き換えて自演用 IP で次スレ乱立
自分の X の中は無断転載画像で溢れ返っているが、その事を指摘するたびに X アカウントをコロコロと変更
なお、下記に掲載している夏色まつりや ロボ子、宝鐘マリンにストーカー行為を働いたり、直凸をした頃の旧 Twitter 時代の書き込みはスレ民達にバレた途端、すぐに削除して現在は無い
なお、ハンターのくせに大砲スレには 未だにビビって書き込まない
ハンターアカウントネームは“ティンダロス”
X は年末だけで4回アカ変
ころころグセは IP だけではなかったw

この嫌われ者埋め立て荒らし“しとろ”は、ホロライブのスレでアカウントが晒されるたびに X アカをものの2、3分以内に変更する
※ 全て同一人物
① しとろ@nitrotolatioro
② しとろ@citrulritro
③ しとろ@citrulorirtro
④ にるぎろ@nitrulorirtro
⑤ しとろ@nitrulorirtro　← new!

116.91.102.125　← 自演レス擁護用
121.112.58.155　← サブ(埋め立て用)
125.205.142.67　← サブ(埋め立て用)
131.129.110.155 ← ReGLOSS 叩き用
133.175.82.151　← 自演レス擁護用
138.64.250.222　← 自演レス擁護用
183.76.213.143　← 自演レス擁護用
210.225.72.201　← ぺこらとヴィヴィ下げ対立煽り自演用
223.216.114.119　← 自演レス擁護用
2405:6587:30c0　← 自演レス擁護用
1.112.175.118 -c9ex　← 埋め立て②
180.63.253.29　←自演用
27.253.248.229　←埋め立て③
240a:61:40e0:58c0:*　← new!!
※　埋め立て荒らし用回線はVPNブラウザ併用で20種類以上を使用（ただし、頻繁に使うのは６回線）

しとろ@nitrulorirtro
※ 全て同一人物「しとろ」
https://i.imgur.com/ilcE1bX.png
https://i.imgur.com/hyV3AB4.jpeg
https://i.imgur.com/Ari0JyD.jpeg
https://i.imgur.com/EuAo1IG.jpeg

（荒らし行為の証拠）
https://i.imgur.com/Ru5MkuV.jpeg
https://i.imgur.com/hXvtWB2.jpeg
https://i.imgur.com/QX2EO7p.jpeg
https://i.imgur.com/9NTf87t.jpeg
https://i.imgur.com/yv3JJGf.jpeg
https://i.imgur.com/k8Ep2AT.jpeg
https://i.imgur.com/PzhboMk.jpeg
https://i.imgur.com/a0bWWZZ.jpeg

リオナがやらかしたらしいな

まてまてｗｗｗアルケの値段4倍でボスなしだとアルケミストしかかてねーだろｗ

これ、ぺこーらがアルケミスト転職したら圧勝やろこれ

これでアルケミスト三姉妹がワンツースリー取るしかない流れか

ぺこら初日でアルケ把握してるしエリトラも解禁されたからほぼ確定じゃね？

期待値？そんな単語きいたことありませんってレベルでガバ調整極めてて草ｗ

アルケミストの配信は盛り上がるだろうし、全員が対象ではなく、酷い目に会ったアルケミスト救済ならいいんでないのｗ

あれだけ連投したのにクソコテ1000だけ取れてなくて草

しょーもな、ろくに調整できんのにもっともらしいこと言ってんじゃないよ

これ株に全財産ぶっ込んで一発逆転狙うの出てくるな

株無制限になってるから安いとこに全額突っ込んで実数プラス引いたら
数時間分の周回の稼ぎなんて一瞬だぞ

24時以降も鯖解放してミニゲームやなんかを色々遊んでもらう為に時間いっぱい使って
超絶偏った調整で競争はして貰う方針かｗ

ぺこらがここでまたアルケミストに戻ったら心から笑う

ファーマー、ファイターにナーフ入ってるから、アルケミストが圧倒的だな

ガチ勢はアルケミストになって終わりだから大逆転は無いな
錬金アイテム製作のノウハウ把握は一時間もいらんだろうし、その間に埋まる差ではない
序盤に荒稼ぎしたフブリオに一揆で圧かけて、対立構造にして十字架背負わせたぺこらの勝利

ぺこらがアルケミ転身で独走ゴールが既定路線でないのか？

>>1
乙

ぺこらは初日にアルケミストでエリトラ周回してたから独走しようと思えばいける
但し、株の動きで変わる可能性があるかな

酷すぎる調整で笑うwww
もっともらしいこと言ってるけどこの酷い調整が何も考えてない事を物語るな

ここや他のスレにも放火魔湧いてるしな
連日ししろんがお気持ちするのもしゃーなし

いまだに特定のホロメン悪く言ってるしな
ぼたんの日本語が理解できない低脳なんだろうね

ホロメンの希望を無視して迷惑かけてる時点でアンチか荒らしなんだろうな

youtube重いな

ぺこら恐ろしい子！
アルケミストが稼げると見るや不満をぶち上げ一揆で破壊して
自分は転職して稼ぎまくり
不憫なアルケミストに救済調整入ったら転職して圧勝か
策謀に長けてるなあ司馬懿ぺこらや

びじねすぱーとなー
https://i.imgur.com/i1y4geH.jpeg

つべマジで重いな

正直ぺこちゃんを尊敬するわ
ここまで出来るのは凄いよ
本気で勝ちに来てるね

転職に文句言うなってししろんが言ってたぞ！天職ありきの自由なゲームなんだって

全員がエンジョイ勢だとこういう企画にする意味がないしな
本気で頑張る人とそうじゃない人で分かれるのはいいと思う

ぺこらおばさんのクッキーはやらないか

転職どうとかより株無制限で運ゲー

すでにお手紙来そうなこのスレ

23円のねぽらぼHDに全額突っ込んでなんか200円ぐらいになった希望の未来へレディーゴーや

早く終わんないかなマイクラの何が面白いかわからん

ぺこら個人でこういう動きができてたらすごいが
おそらくブレーン集団いるよな

>>35
祭の踊りとおんなじ

皆株はねぽらぼ買ってるから差つかないだろこれ

ガチでやる奴がいるからエンジョイ勢が輝くってもんよ

暴落してラミィのなんでよー！！が聞きたい

ホロ見ててマイクラ配信が嫌いで勝負事も嫌いってある意味珍しいな

突然のぺこみこw

みこちから話しかけて
ぺこらが普通に返してたな

>>42
毎回そうだな
RUSTのときもみこから挨拶してぺこらが逃げた

大騒ぎせず暖かい目でニヤニヤしながら見守るのが肝要よ

キモいこと言っていい？
団長のことノエルって呼びたいけど馴れ馴れしくて呼びにくいよね

調整内容今見たけどファーマーらしい事奪うだけの調整で結局ファーマーがスイカしかしてなくて笑う
パイ作らないのはやっぱ卵と砂糖買えてもプラスにならんからなのかなぁ残念

>>45
ノエたんならええやん

パイを作るのはファーマーらしくないからな

クッキーは1回に8個作れて1合成4000円だったから美味かったけどパンプキンパイは1回1個だから1合成500円だからな
クッキーは一枠64個の所パンプキンパイは16個で一度に売れる量も少ないし

株買うのに20分連打・・・
ドズル社さん完全にテストプレイしてませんこれ

これ全株均等に買っておいて他メンバーの様子見て終了間際に本命以外を適当に売って株価コントロールすれば割と勝てそう

推しのホロメンが放送してるだけで
まず80点
好きなゲームだったらプラスアルファ

ゲームが何かって気にしたことないなあ

ドズル社（なんでマウスドライバかなんかで連打しないんだ…？）

入力金額分の株を購入できるUIなんて作らないぜ、ワイルドだるぉ？

UIと書いてういと読む

多ボタンマウスなら連打設定とか連打間隔とか細かく変えられるじゃん
G600最強

株買うだけでみんな面白いw

トワさはら好きすぎやろ
イケメンはﾀﾋね

https://i.imgur.com/2YHKA2p.png
一方その頃イッヌは

クッキーをナーフしなければもっと上位争いも白熱して楽しかったのに鯖が開く前からお通夜状態
さすがにナーフを決めたのがししろんではないと思いたい

誰かホロメン辞めるんか？

結局人権奪われたのはファーマーだけってオチかあほらし

ファイターも地図まで売られて導線確保されたウォーデンがクソマズだからアルケミスト一強

みこちから誘いが

ファイターはぺこらが頑張ってただけだからね

最後は株にALLINで運ゲー入りそうだな
まぁこの調整じゃ作業やっても意味ないし売ったあとミニゲームで皆エンジョイ

ファーマー界隈は昨日燃えて今日はナーフされてミニゲーム遊ぼうとしてるｗ
最終日だしファーマーはもう脱落してこれでええやろ

こことみこちスレ両方で実況せんでもろてw

クッキー残しとけば白熱の戦いになったのに今バランス最悪じゃないか？

>>55
しぐれUI

結局初期状態が一番バランス良かったのでは？
たまにあるよな声のデカいユーザーにすぐ影響されてバランスぶっ壊れ続けるゲーム

>>71
初期はクッキー無いんや

死ぬリスクがあって時間もかかるウォーデンが10万そこそこってひっどいバランスやな
何も考えずに数字設定してるのが確定したやん
一方でアルケミストは時給2000万円になってるしほんとガバガバ

まちゅが純資産だけで勝つかもしれんな

ダンジョン苦手だからってピラミッド周回してるポルカはアルケミでも独自路線だな

2日目にアルケミスト微ナーフ、ファイター、ファーマーちょいアッパーがバランスよかった気がする

>>73
この設定は流石に酷いわ

>>71
初期状態ってのが初日のことなら相当酷かったけどな…
まあ見ればわかるけども

怖いんだ
箱企画だから断れない、断りづらい状況を利用してるんじゃないかって
いきなりすぎね突然過ぎて
もし仮に万が一筋を通してないのだとしたら余計怒るんじゃないかって

ふぶにゃ優勝や！

結局インフレしただけで初日みたいなバランスでフィニッシュ
1日潰れたのが痛いな

>>59
かわよ

>>42
切り抜き上がりそう

初日のファイター＋アルケミスト体制で、ファーマーだけ同レベルに稼げる様に調整してれば良かったけど
最初の段階で期待値なんて一切考えてない調整にした結果ぼろぼろですｗ

ファイターとファーマーナーフなければ接戦だったろうな
結局アルケミスト1強になったら昨日のようなドラマがないのよね

謎解きすら不要にしたのがまじでアホだな

皆、稼げる職業に転職しろ！って口酸っぱく言ってたら皆RP止めてその都度最適職業に転職してたのかな？

それしてたらそもそも職業システムいらんよねってなるよな

おかゆんもシコシコ稼いでんな

生やすな

>>87
それは誰が言うんだ？
リスナーだと今もいる指示厨だしGMだと遊び方の制限だし

まつり優勝も相当あついなぁ。夢が膨らむ！

ぺこらまつりおかゆが本命かな
これ株がかなり影響デカいから今持ってる所持金はあんまアテにならんね
スバルとか所持金ほぼ無いけど株の現在評価額で50Mぐらい有るし

これならクッキー戻せよ

まあ昨日のアルケミ組が儲かってないから差を埋めるためには他ナーフしないとって感じなんだろうね

>>95
絵的につまらないからナーフするなら理由としてもっともだよね

シュバンゲリオン草

まつり脱落ｗｗｗ

今日もホロの配信はほぼマイクラのみか

まちゅw

げに恐ろしき株よ

これもう今までの儲けとか関係なくなったな

現金持ったまま死んでまちゅこーんの角折れました

ホロライブでトップマネジメントを作れコーエー

ねぽらぼHD株でスバルの資産3億くらいになってんじゃないの？

金策マイクラって面白いんだけどガチればガチるほど配信画面が悲惨になるなあｗ

結局株ゲーで終わりそうか

完全に株ゲーと化した金策ｗ

ねねち一億突破

>>105
概算190億ぐらい

すまん190Mの間違い
1.9億

指先一つで誰がも稼げる（稼げるとは言っていない）株って現代社会のバグやなぁ

クリックで時間消費してしまうのは勿体ないな

最後の株ルーレットが勝敗を決めるのか

言っちゃ悪いけど・・・
これ職業いらんやん５日もやる必要なかったな

>>115
https://i.imgur.com/lGpJMny.png

しゅばうすげー

スバル逆転大勝利です！
最後の立ち回りでスバ友を信じたスバルの勝ち！

最後は株の運ゲーでしたﾁｬﾝﾁｬﾝの方がエンタメの落とし所としてはまだ救いがある
金稼ぎゲームとしてちゃんと考えられてますよみたいな体でやってたんでどうなのよというのはもちろんあるが

調整不足で右往左往したバランスを焼き払うスバルの株売却益に草生えるｗ

マイクラやったことないけどホロ企画のこういうモードがプレイできるなら買いたいまである
プレイできないと思うけど

もはや、ただの株ゲーム
。
いままでの全てフリでしたの巻

スバル「これが資本主義だ」
シャンパンだばー

連日滅茶苦茶元気だったスバルが連打で燃え尽きて静かになってて草

>>121
Mod自体は似たようなのは有ると思うけど重大な問題としてホロメンは付属しませんよ

>>92
胸も膨らむ！

>>121
ワールドデータ等が配布されればできる
例えばラムベガスはできたけどホロライブランドはできないんじゃなかったかな？
ドラゴンマイクラはMOD公開されてたから同じMOD入れればできるはず

>>121
一人でどうやってやるの？
自分もアモアス買ったけど買った時は一人でどうやるのか考えてなかったからね

＞ホロ企画のこういうモードがプレイできるなら

誰とやるん？

アモアスを一人で！？

>>124,126,127
求：どこのゲームでも自由に動いてなんかワチャワチャしてくれるフリーNPC
GTAオンラインとかいうソロゲーはプレイ人数「2人〜」のミッションが未だにプレイできてない

アモアスはマイク使うの恥ずかしいから文字で数時間プレイしたけど虚無だったわ

ねねかすばる優勝なら、俺的に超ハッピーな終わり方や。

>>130
マジレスするとマイクラはMOD等の自由な拡張性が売りだし噛み合わせもあるから、どこのゲームでも、の時点で無理だw
人体錬成でもしてもろて

最後の問題は10000点です！←これ

ぼっさんには悪いけどゲームとして見るならお世辞にも良かったとは言えないな
株無制限やるならナーフとかいらんかったし今日の開幕に稼ぎから離脱したメンバーを何人も出してたの本当勿体ない

ゲームとして提供してるものではないから無問題

株無制限はやらなくて良かったな

ねねち１位か！？

俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
俺㤿俺俺俺俺俺俺俺俺
俺俺俺俺の俺24人体制で行けばワンチャン

3日目止まったことの対策がこの株やね
去年もぺこらが約1000万株で稼いで勝ったから金策マイクラ＝株ゲーは変わってないかもしれん？

最後に勝敗を決めたのは、株価の上限750円というルール？

>>125
https://i.imgur.com/8evCLRt.png

ぺこらによるヴィヴィ成長コンテンツ

とりあえず金策はもういいやｗ
ししろがガチでやりたいのかちゃぶ台返し前提なのかいまいち分からん

どちらでもなくホロメン全員が楽しめる企画にするのが目的
だから稼げなくてつまらない職業があったときに修正とかした

文句言ってるのはこれを競技だと思ってる奴だと思うけど個人的にはデスゲームの類だと思ってるので
なんやかんやの理不尽はそりゃ有るやろとしか

ホロメンたちがわちゃわちゃしてる4日間は最高だったよ
切り抜きを見るのが止まらねぇ

そもそも職業システム要るんかこれ？

大炎上にビビって振り返り配信ドタキャンするくらいなら
最初から寒い演出止めときゃ良かった

>>145
確かにそっちのが合ってるねw

職業システムのおかげで一揆×2回を含む一連のドラマを見られたからまあ有りかと。ゲームとしてはバランス調整がハチャメチャなのはまあそう

今日1日だけでもドラマがありまくり
これで不満があるやつがホロ向いてないよ

別にホロは見るよｗ
芯が通ってるのか通ってないのかよく分からん金策にノレないってだけだよｗ

バランス調整とか全然出来ないしなぁ
明らかに産廃性能のジョブがあるとそのジョブの人の配信が終わってしまって可愛そうだし
それを修正するためにどんどん悪化していくし
必死に頑張ってた人たちの努力も株で吹っ飛ぶし
無茶苦茶だもんな

最初から最後までドラマチックだったから大成功だわ
ダレた日なんて一日もなかったからな

ホロ自体は極論だとしても、自分にあってない企画やコラボを無理に見て批判するよりは推し1人の配信だけ見てる方が建設的なのは確かだねw

自分の思い通りにさせたいんなら金を出せばいいのでは？
これだけの手間と毎日の運営の保守にアップデート考えたら
サラリーマンの年収よりかかってるだろうけどな

リオナが叩かれたり酷く稼げない職業で、競争に加われず地獄みたいな空気の配信になるのがなければ
職業システム自体は悪くないと思うけどね

ドズル社にはまともな調整出来ないし、厳密なバランス調整なんて期待しないけど
せめて期待値くらいは揃えてほしいもんだし、そうしなければ結局ホロメンが被害を受けるんだってのが分かったね

>>156
お前どんだけ極端なんたよ
ただのマイクラのMODだぞ？
この手のはタダで配布されてるよ

ホロメンそれぞれの色んな楽しみ方があるし普段絡みない人との絡みも見れるし箱イベやってくれるだけでも感謝だけどね
ししろん目線の切り抜きが楽しめたわ

サラリーマンの年収は草なんよ

ゲーム会社がオンラインゲームのバランス調整にどれだけの手間暇をかけてるのか知らないで文句を言ってるのだろうな　厳密なバランス調整なんて出来るわけ無いのだから最初からそこはエンタメとして消化するのが前提なんだよ

>>158
極端なのはやれバランスがどうとか職がどうとか
主催者のやる事が気に入らないとケチつける奴らだろ
金を払わない奴に人権なんか無いんだよ
身の程を知れ

ここでああだこうだ言ってる分には目くじら立てる事もなかろうに
言葉が強いのに対してはまあ落ち着けとは思うけど

無銭に人権なんかないんだったら金策もメン限かなんかでやるべきだなｗ
タダで見られるもん垂れ流しといてなんも言うなは流石にｗ

ドズルしゃ！？

何が何円で一回実行するのに何分掛かるかとか計算の元になる数字は決まってる
この条件で時間ごとの金額を揃える程度のことをするのが高度に思えるとか
余程勉強して生きてこなかったんだなぁって呆れるよｗ

>>165
ドズドズドズだよ

大手のオンラインゲームでもアプデしたら想定外の稼ぎが見つかって修整なんていくらでもある　ものすごいマンパワーをかけてテストプレイしててもユーザーの行動を全部読むのは無理なのにこの規模のゲームで出来るわけない

結果見たら株ゲーで職業いらんし
リオナやアルケミストは悲惨な目に遭ったし
農家は最終は一日中やって50万ってレベルで通夜だったけど
ガバガバ調整で各配信は盛り上がったな
リオナが意味不明に叩かれなきゃこれはこれでって感じか

短期だからバランスなんてあんまり気にしなくていいよ
射幸心煽る程度のほうが盛り上がれるだ
てか今回スバル全然追いかけなかったから何してたか全く知らねえｗ

何回山場あったよ
穴の数だけ山場になるじゃねぇか
神コンテンツ過ぎんだろ
調整なんてがばがばにしておく方が盛り上がるという

そもそもテストテスト言ってるけど7日前で蜂も錬金も未完成とかいうデスマやぞ
なんでそうなったのか分からん時点でドズルしゃに文句つけられるもんじゃないよ

別にこっちがドズルの事情に忖度する必要はなくね

かわいい
https://i.imgur.com/NKNDoUl.jpeg

ガバガバなのは事実だしな
そのせいで迷惑被ったホロメンも出たし調整不足は批判されて然るべき

こういうのがいるから人が疲弊する

GW誰か大型企画やるだろうと皆空気読んで
スケジュール開けてたら殆ど出されなかったからああなったのか

最終的な総所持金額だけ見ると株ゲーでしかなかったけど
色々なランキングがあってそれぞれの職で頑張った人とかも見えてるから無駄だとは思わないな
最初からこういう個別ランキングがあるって分かってたら〇〇部門の一番を目指すぞ！とかもあったのかも

隙があったら非難していいと本気で思ってるのが心からすげぇと思うわ
万人に完璧なものなんて誰にも作れないし楽しめたらそれでええやないですか

まあ今回の件でドズル社に文句言ってるのはただのアンチとかかまってちゃんとかだろう
ししろんが文句は全部俺に言えって言ってたの無視してる時点でお察し

選択はすべて自由だったからね
逆に言えばすべて自己責任
不遇にあえいでたスバルが最終日株1銘柄全ぶっぱで優勝できたということは今日始まった時点で半分以上の人にチャンスがあったという事

なんだかんだ4日間の過程が楽しかったからそれでいいじゃんねぇ

なんや、ししろには文句言ってええんか
早く教えてよそれ

配信であれほど何度も言ってたのに見てないんかーい笑

姫はクリック連打に嫌にならずねぽらぼ全ツッパしてたら優勝あったのか

批判と非難を混同してはいけない
……んだけど、実際は批判の口実で単に文句の捌け口にしてるだけの人ばっかりだからなあ

プロスポーツじゃあるまいし
エンタメとして充分面白いコンテンツだったよ

そもそもドズル社はゲーム開発会社でも無ければゲーム運営会社でもないしね
ホロメンが楽しめてホロリスが楽しめたなら大成功だよ
楽しめなかった人は今回は合わなかったねというだけ

推しが勝てなくて残念だったーとかなら解るけど
企画批判はないわ
じゃあ初めから見なけりゃ良いだろと言われるだけだぞ

今日もアルケミスト4倍にするならファーマーとファイターのナーフは要らなかったのに
ナーフ入れったことで一気に終戦モードになったし調整が雑すぎて笑う
何が目的のナーフなのかｗ

お前を笑顔にするためやぞ

キザすぎて草

ノレた人は楽しかったーって書けばいいしそうじゃない人は今ひとつだったなって書けばいいんじゃないの
５ちゃんなんだし

スバルは気が狂いそうになりながら何十分も株買ってたからなｗ

投入金額分の株を買うってシステムもない時点で何も考えてなかったことは明白なんよね
厳密なバランス調整なんていらないが、単純な期待値を揃える程度の事はして当たり前だし
それがなかったことで実害が会ったことは、否定できない事実で目を逸らしちゃいけない
来年もやるなら尚更な

結局アッパーもナーフも勝敗に関係しなかったけどな

最終日の調整に関してはアルケミスト一揆を治めるためで、株を無制限にした時点で決着はそっちでつける方向性だったんでしょ、知らんけど

最終日のザルバランスはホロライブはこんなんだぞという意志でしょ
ゲームに本気になってる配信者を楽しむコンテンツなのにリスナーがマジになってどうするの
これに文句言ってるのはいつものホロライブエンドに納得行ってないお客様なんだろうから大人気のテレビスターのあのちゃんでも見てもろて
あのちゃんの方がリアルバライティードキュメンタリー得意そうで満足できるやろwしらんけどw

ナーフは分かりやすい運営からのメッセージでしょ
お前らちまちま稼いでないで株買えや天井は取っ払っておいたからってことだよ
初日から取引数を制限してた裏の意図を読みとらなきゃ

>>195
結果論ですね
俺たちこれまで何やってたんだって思ってたメンバーもいたんじゃないの

ナーフのおかげで最終日楽しめた人もいたんや

ナフしゃ

スバルの勝ち筋に至る全て（レイドバトルのギリギリ勝利まで）が必要な過程だったのだと思うとジョジョ五部感ある

3回目やるなら
株は各銘柄で全日一日の購入枚数制限
転職は日ごとにお金が必要
1日目:10万
2日目:100万
3日目:500万
4日目:1000万
5日目:2000万

株無制限が想定内だったらMAXボタンとかコピペで作るだろうから突発的なものだったんじゃないかな
わざわざUI分けてるわけだし、知らんけど

でも株が連打ゲーじゃなかったら恐らくスバル優勝してないんだよね

>>202
ねねちとおかゆ居なかったら種銭無かったしレイドあの場の誰か一人でも欠けてたら倒せなかっただろうから
実はガチでギリギリの勝利だったんよな、2位の所持金わからんからなんともだが

最低限の体裁くらい調ってればリオナな泣かずに済んでいたな

ウォーデン撃破で17万とか完全な罠もあったな

面白くなかったものは面白くなかったでいいだろう

そうだね
まあ面白くないと思った人は最終日まで見ずに途中で見るのやめてるのかもしれんが

内容よりも鳩行為の横行は言わずもがな推しを自分の馬券か何かと勘違いして
他メンを貶めたり昨日の終了後辺りから自分の推しが勝つのがベストみたく主張してるのがワラワラなのはキツかったな

出て当然の批判に耐えられないガキの多いことよw

そういうときはコメ欄閉じると捗るよ
ストレスもPC負荷も減るし良いことづくめ

これはもう毎年行われる人気企画になったな
今回の盛り上がりで定番化決定したわ

スバル配信見てたけどレイドバトル終わってから40分ほぼ無言でカチカチカチカチっとクリック音響かせながら株売ってたからな
レイドもすうが来てくれなかったら倒せなくて順位変わってただろうし奇跡の1位だわ

リオナがマジで気の毒すぎる
これだけでこの企画ゴミカスだわ

https://hstorage.jp/dl/8NM62mKGGy7j.png
ぺこーら足ほっそ

>>214
まぁ売らなかったらもっと圧勝だったんだけどなw

>>206
リオナは経験不足かな？
こういうのは祭（イクサ）なんだからスポットライト浴びたら全力で踊らないといけない
皮肉にも次の日に憧れの姫森ルーナにスポットライトあたったけど姫はどういうダンス踊ってた？
リオナのアーティストとしてのパフォーマンスは凄いけど配信者としてのパフォーマンスはまだまだだから憧れの姫森ルーナやプロフェッショナルの夏色まつりから学んでね？
リオナちゃんの点数？う～んw

120点
完璧
全然ほかの配信者に負けてなかったし私はアーティストだからという甘えも見えなかった結果が荒れたことになったけどそれはリオナの企画に対する熱量がリスナーに伝わった結果だからポジティブに考えてほしい
今回の企画のリオナは本当に良かった
目標である他人との関わりも連合的に満足出来と言うか期待を裏切りすぎて俺達置いて行かないで？という不安感まで煽ってくれた

これにめげず今後も頑張って欲しいという気持ちも込めて120点とさせていただきました

アルケミストが稼ぎまくる中ウォーデン17万とか何考えたらそうなるんだろな
今日はアルケミスト4倍だけで良かったんじゃないかね

>>212
理由は違えど運動会みたいに主催側が疲弊してなくなっちゃうかもしれないけどねw

>>215
その発言を見たりおーながさらに傷つくからせめてここ以外には書かないようにな笑

口ではレイドバトル負けろと言ってたぺこらがなにげにガチ装備で参戦してたしなあw

ちなみにウォーデンはいくらが妥当だと思うの？

500万でも安いんじゃね？

椅子取りゲームなのにラップバトルが始まるのじわるw

>>222
ござるが100体倒してるのを考慮してw

いやー、神企画やったな
控えめに言って大成功や

>>224
ござるさんもしかして今日ずっとウォーデンやってたんか…？

https://i.imgur.com/glBK5pT.png
そうか、リオナかわいそうだったか…そうかそうか

>>222
500万だったら5億で圧倒的優勝だったでござるな
https://i.imgur.com/wyyZkh8.png

来年もやるって決めたなら準備はちゃんとやれよって感じか
今回みたいなガバガバは勘弁して欲しいもんだ

アンチはリオナなんてどうでも良いから理解できないよ

ござるはどういう意図で報酬不味いと分かってるウォーデン狩り続けてたんだ？見てた人教えてくれて！

叩き棒にされてるリオナほんと可哀想

>>230
侍魂

斬らずにはいられない侍の性

ござるにとっては金策で勝つなんて簡単だからな
もっと難易度の高い事に挑みたかっただけ

仮定１，アルケミストが1時間に1000万を稼げるように設定してる
仮定2、標準的なベテランプレイヤーがウォーデンを倒す時間は10分
仮定3、アルケミストには資産額の差分から＋５０％程度の優位を与えたい

としたら、１時間に５００万稼げるように、ウォーデンの報酬を６０万くらいに設定するんだよ
異常に稼げてればナーフを入れて調整する
普通の頭がついてれば、時間あたりの報酬を揃えるためにそういう計算をするんだわ
普通はねｗ

やっぱお侍さんはちげぇや！　←これが瞬発的に出てくるワードセンスすき

スレチだとは思うけれどホロドリのスレってもう有る？
今日知って気になった

>>235
お前が作ったゲーム売れなさそうw

無い
リリース日も出てないし
8月31日のは仮だから違う

こんなトコでいつまでも女々しく愚痴ってないで
ドズル社凸ってくれば？採用してくれるかもよ

>>237
まだないね
正式にリリース日決まったら音ゲー板なりスマホゲー板にスレ立つと思う

>>239
ありがとう
まだリリース日も決まって無いのか

>>236
お侍様の戦い方じゃない…

>>241
ありがとう
スマホゲー版チラッと見たが音ゲー版の可能性も有るのか…有るのか？

株はルーレットの完全運ゲーもそれはそれで良いんだけど、ジョブの業績やアイテムの値動きに連動したり、運の部分はどうやっても防げない暴落、恐慌の発生で表現出来たらなあって気もする

株の煮付け

>>245
現実の株に即した要素を入れたいとは言ってたが技術的に難しいので結局今みたいな感じになってるとは言ってた
そもそもマイクラMODなわけで出来る事にだいぶ制限が有る

株の稼ぎがギャンブラー扱いになるのなら株にも職業補正を付ければ良かったのに

ござる基準を失念したら大変
アイツは人間の外れ値だ

渋川難波の不倫、相手候補にVの中の人説あるのかw

最後までマイナスのまま終わった大空建設さん…
前回の泥棒建設を軽く超えてきて笑う

応！

[2026/06/08 21:00開始] 【#王よ８周年です】　✨✨白上フブキ活動８周年記念祭✨✨　【ホロライブ/白上フブキ】 - フブキCh。白上フブキ
https://youtu.be/AOI7ZIuH30g https://i.ytimg.com/vi/AOI7ZIuH30g/maxresdefault_live.jpg

>>251
なのに社長は株で大金せしめて優勝してんだぜ…
恐ろしい会社だよな

終わったあとの祭りのあとみたいな雰囲気はせつねーな

>>249
Xにござるさんがウォーデン倒す所要時間を100匹分全部計測した変態が居るんだけど
戦闘開始→討伐完了まで平均25秒だってさ
まぁ当然戦闘開始までのの準備時間とか含めるともっとかかってるが
100匹討伐までの所要時間およそ3時間弱

>>255
化け物か

>>253
何が恐ろしいって恐らく唯一の大空株保有者だった水宮さんは買って満足している事

>>257
アヒージョの鑑やで…

>>250
マジかよ岡田最低だな

大きな破綻がない程度には計算しておいて予想外の行動で破綻が生まれたら想定内に収める調整をしましょうね
これが頭が悪い人たちにとっては超特殊技能になるんだってことを学んだわ
良くIQが20違うと会話にならんと言うけど常識が違うってことなんだろな

少なくともここじゃリオナとかプレイヤー叩いてた人なんてそんな見なかったけど
プレイヤーが叩かれてたって人はどのコミュニティみてたんだ、俺が守備範囲狭すぎるだけか

リオナの配信コメントで野ウサギが荒らしてたし、ぺこらが鳩求めてないのにルーナの配信からクッキー情報流したりしてた

リスナーの質が悪いのがぺこらの可哀想なところ

結構稼いで上位狙えるからやる気出してたリオナがアルケミストナーフからの不憫の連続で可哀想だったけど
可哀想なのが可愛かった

まぁホロライブって箱企画なんやしお祭り感覚でガバ調整でも仕方ないやん
珍しいもんも見れたし自分は面白かったよ

>>260
さんすうできてえらいえらい👏

>>261
オレもそれちょっと気になってた！よく誰々が可哀想！！とか書き込んでる人いたが個人を叩いてる人ってどこにいたんだろう？って

自分で叩いて自分でカワイソスしてたんじゃね
知らんけど

ござる殿がガチったらマジで他の人勝ち目ないからなぁ
戦闘系の報酬下げたところで別に農業系の最高効率とかわからないわけでもなく
即作りだせるし伊達にRTA走者じゃない

やっぱ病院行くのか
偏頭痛1週間出っぱなしだとな
https://i.imgur.com/xYVWbNu.png

ドラゴンマイクラみたいな企画でもござるさん投入してしまうと一人で全て解決出来てしまうから扱い難しいんだよな
その辺はししろがホロメンとFPSやらない理由もそうだし

配信すら見ずに批判してる人もいたから、そういう人たちの意見をたくさん拾って叩かれてると思ってしまったのかもしれないね
配信者も100の応援の中の1のアンチコメを拾ってしまって精神ダメージを受けることとか普通にあるみたいだし

お前ら馬鹿だなwww
格ゲーでもそうだけどバフナーフの話は一大コンテンツだぞ
ナーフ無しなんて白けることするのは悪手

>>272
正直一番おもろかったのは日報と3日目の雑談だったな
MMOや格ゲー廃人とかがアプデ前に集まってるみたいな空気感でたいへん香ばしい空気を味わえた

>>271
人間はいい事はすぐ忘れるけど悪い事は全く忘れることができない構造になってるように
1000の肯定的意見より1の批判的意見の方がダメージでかいんよな

みこちからぺこらに普通に話しかけたシーンあったのか
ええやんええやん

船長の去年の生誕申し立てされて見れないんだな
https://www.youtube.com/watch?v=1WbyakjUmsI

>>270
箱外出てみたらいいじゃんVCRとかこの前やってた高難度のやつ、ユニコーン多いのか知らんが

やっぱりぺこらとみこちの絡みが見てえんだ俺

俺に言われても

>>276
里山元太って誰かと思って調べてみたけどそのライブで歌ったミク曲の作者なんやね
軽く調べてみたがこの人の曲、ようつべで第三者が勝手にアップしたものがようつべ側に原曲判定されて
他人が歌ったもの等も含めてその第三者に掠め取られるみたいな事が有ったらしい
マリンの申し立てがそれ絡みなのか、それともカバー側の許可取りが甘かったせいなのかは謎
かなたが歌ったやつは現時点では消えてない

かわいそかわいそするのもアレなんだが
ウォーデン安すぎてファイター部門一位逃したござるさんはちょい可哀想ではあるな
他部門はあずきフブキで一位取ってるし
おかうには悪いがやってる内容としては実質ござる一位だった

ござる殿、セルフ縛りしてようやく人間といい勝負

マリン歌謡祭またやって欲しいなあ

>>254
それではここで聴いてください
響咲リオナで『祭りのあと』
リオナ「情けないリオナでごめんよ～（泣）」
まつり「そんなことないよ！」

最終日終盤のぺこヴィヴィはマジでドラマやったな　いい関係性だよ本当に

ござるが負けたの悔しすぎて号泣してたぞ
泣くほどのことか？

差が結構開いた時点で株ゲーになるのは予想通りだしそれに批判が出るのも予想通りだったな
差が開いたら逆転できねえだろバランスガーと叩かれいい感じで逆転できたらそれはそれで叩かれ

運営も問題点わかって色々試行錯誤して頑張ってるのにそれを非難してるのが1番の害悪
ホロメンも楽しめて色々ドラマも生まれる様なコンテンツ
もう作ってくれなくなるからな

>>262
リスナーが悪いのはそうなんだが
数字稼ぐ為か知らんけど普段からリスナーに全然注意しないから当然質は悪くなる一方
自業自得だから別に可哀想ではない

色んなところで鳩だめでいわれてるのに鳩とばしてる時点で普段どうこう関係あるか？
どうやったって害悪リスナーはでてくるんだから自業自得はねえよ

マイクラよく知らないけどござるのスキルってそんなに突出してるの？
ENIDをあわせてもダントツ？

知識量はトップクラスじゃないかな、カエラとかとどっちがって言われたら知らんけど
キャラコンとか建築センスとかまで入れたら誰がトップかははっきり言えない
キャラコンならおかゆ白上まつりとかも上手いし建築はENID勢の他、JPだとちゃまが無茶苦茶上手いし
PvPの殴り合いだと意外にもわためが強かったりとか、マイクラは要素多いから一概に決めるのは難しいな

>>290
なるほど
建築は海外勢が凄いのはしってたけどちゃまも上手かったんだ

素人目でござるは凄いことが何となくわかるけど
カエラは何してるかわからないまま凄いものができてる

ちゃまは建築特化って感じだけどとにかく作るの早かったしセンスもあってすごかったね
カエラはそらもう神と呼ばれますよねって感じで個人的にはちゃまよりもすごい印象

カエラはちょっと別格すぎる
いろはから見ても別次元らしい

結局株で決まったのか
まあ全ブッパが基本ならそうなるわな

>>291
ちゃまが建築やってたのはもうかなり昔だが一見の価値は有ると思うので興味有ったら見てみると良いよ
https://i.imgur.com/yF2UUf4.png
こんなんを設計図無しでさらっと造るので知らんうちにホロ鯖に急に壮大な城が建ってて
たまたま遭遇したホロメンがびびるみたいなのが昔よく有った

>>295
株で決まったのはその通りだがレイドルーレットが全項目加算だから安い株を大量に買った方が良いのは前情報から分かってる事で
かつ1クリック100枚しか購入出来ないインターフェースのせいで貴重な時間と指を削って連打する作業をしないといけないわけで
それを全力でやったのがスバルしか居なかったから勝ったわけだから別に運だけで勝ったわけではないよ

>>296
スバルしかいないは違うでしょ
リオナも全財産んな電鉄株に突っ込んだ

ぺこらも今日は株ゲーだって最初に限界までねぽらぼ株を買おうとして
十分以上もクリックしてたのに
何故か途中でやめちゃったんだよな
あそこで買っとけば勝ってた

ゲームフェスタ同時視聴するJPはおらんのか
ぺこらあたりやりそうと思ったのに

>>297
一番安い銘柄に全力連打したのがスバルだけだったって意味だよ
単純に全財産株に投入したメンバーやある程度ねぽらぼ連打したメンバーは他にも居る
https://i.imgur.com/XIkfHJi.png
https://i.imgur.com/7xEUwk8.png
かけた金額は同程度だが株保有数（つまりクリック回数）は3倍近く差がある

2時間じゃなかった？キツくね

ホロスタが切り捨てられた事を
「人気が無かったから仕方がない」
と言ってる連中は、その理屈でいけば次はIDになる可能性が濃厚と理解してんのか？

理解したところで何が出来るんや

>>300
姫も前日のクッキーバブルで指を酷使したせいか挫折してたな

畔蒜の協力ゲーでるぞ
ホロにいただろ適任が

>>262
コメント付きの切り抜き見たらほんとひでえわ

自分で視聴者教育と排除はできるようになってほしい

キッズと衛門は注意や排除するとその攻撃先が自分に全部くるから無理じゃね

3日間で資金稼いで最終日に株ブッパという流れを考えると、3日間の調整で各職とも最終日までに1000万超えの資金稼げたからよかったんじゃね

ぺこみこってビジネス不仲なんじゃないのかこれ…

セレブと陰キャは仲良し悪し以前に絡もうとしなければ絡むことなんて無さそうだぞ

株ゲーだったじゃん！ってのも分かるけど
株ゲー(運ゲ)だったから誰が勝っても叩かれにくい状態にはなるから
結果としてはこれしかない解決法ではあった
愚痴って(愚痴ってない)トップナーフさせ(たように見え)て資金得て最終的勝利とか
勝利理由が運ゲじゃなかったらスバルも割とキツイからな

>>298
ぺこらは結果的にんな電全ツッパ
んな電が上がらない時点で終戦
本人が連覇は寒いとずっと言ってたしおそらく意図的に運ゲーに持ち込んだと思う
これで勝っちゃったら仕方ないよねと

スバルはレイド後即株売却したから23時ルーレットのねぽらぼ株上昇な恩恵は受けられなかったからな
ねぽらぼ株所有数2位が全く株売らなかったら順位は変わったかもしれん
細かく調べてないから売らないで今の結果なのかもだけど

>>310
時間おいてお互いの悪感情がなくなりつつあるんだなと思った。

ぺこらが素で反応返してたからヴィヴィ効果でかそう

>>310
みこちか結構頑張ってる、ぺこらも根負けしたのかも

自分らが周囲の空気悪くしてる自覚はお互い持ってたとかじゃないの？
いわゆる折り合いというやつ

>>302
次はホロJPですってなったらここの奴らがどんな反応をするのかは気になる

厳しい言い方だけどホロスタは人気がなかったからじゃなくやる気がなかったから切られたってのが正しいんじゃね
IDとかJPと同等以上の頑張り見せてたっけ

イナが鶏にハローって声かけられてるとこ好きすぎる

FF7Rシリーズ最終作発表されたか
FINAL FANTASY VII REVELATIONか
来年春なんだな
ぺこらとおかゆとスバルとこんこよの予定が決まったか

『超かぐや姫！』公式
@Cho_KaguyaHime
.˚⊹／
“最後のファンサだ！”卒業記念舞台挨拶
本日21:00よりチケット販売開始
.˚⊹＼
チケット販売
各劇場HPにて
本日6月5日(金)21:00～ 販売開始
https://pbs.twimg.com/media/HJ83Co-aUAA2kV2.jpg

ksonSOUCHOU
@ksononair
昔泣きながら作ったサムネか何かに似てる気がする
多分気のせい

https://pbs.twimg.com/media/HKDJBnEakAA2iNB.png

メタタクシーにラプラス×でんじろう先生とかいう謎対談来てて草

ぺこらはリバースからじゃなくリメイクからやり直しそうだな

>>321
終わりが見えないと思って2作目を封印してたがようやく終わりか

みこおとスバサのモンハンも決まった
スバル大忙しだな
発売時期モロ被りしそうだけど

>>326
ビブーの
MONSTER HUNTER？
MONSTER HUNTER？
MONSTER HUNTER？
YES！で吹いた
まあ気持ちは分かる

>>322
実質ホロライブコラボやね

この画像当初話題になったなw
あとぺこらか誰かのパロディもあるんだっけ？

おかゆはすぐにでもFF7リメイクやりそうだったけどこうなると3作目に合わせるのかな

>>321
リユニオンちゃうんや(ニワカ)

>>331
一回もう使ったから無いって先に言われてた

>>329
ぺこーらありがとう(かぐーやありがとう)

>>319
サポートしません、誹謗中傷対応しません、コラボ案却下します（＆一部企画はホロライブに流用します）

これでやる気が出る企業勢が居るなら教えてほしい

にじさんじ新人炎上www
粗製乱造を続けるとこういうバカが増えていくんやろな

>>333
それ切られたからの話じゃないのサポートしません云々
てか切られる前からやる気なかったでしょｗ

ちゃんと議論したいなら専用スレ立ててくれてもいいのよ

おかゆ今日からFF7リメイクか、いいね

ここ女性vtubertに関する総合スレらしいしね

もぐか...

切られる前からこの体制だし、デビュー前から誹謗中傷浴びてたし、でもって運営はそれをみて見ぬふりだし、発足時は箝口令まで強いて組織ぐるみでホロスタ孤立させてたからな

まともにプロデュースしてたのってぶっちゃけYAGOOがプロデューサーやってたほんの1～2年程度でしょ
それすらも方向性間違えたって言っちゃったし
あとはもう出した箱企画をホロライブに流用されるわコラボも運営に却下されるわ徐々にやらせてもらえる事減らされるわで年々真綿で首絞められたようなもん

ぺこらが自分のためだけに不仲直そうとするとは思えないからやっぱヴィヴィ(含む後輩)がみこちと絡んで色々言われるの気にしてるんだと思うな　憶測だけども

おちけつ
https://i.imgur.com/YUeKANZ.jpeg

もしそれだったらそもそもヴィヴィのチャット荒れ始めた時点でやるべきだったよね

>>341
シドがザックスの延髄刺してんのちょっと面白い

みこちもぺこらもお互いに嫌いになる理由そんなにないって
リスナーが勝手に暴走するから杞憂してるだけ
ま、どっちのリスナーが悪質かはわかるわね

古参ぶる奴らと数の暴力を借る奴らのマウントの取り合い
結局コイツらエセ視聴者が争ったのが本人に飛び火しただけ

次夏あたりARKやってくれ

ぺこみこ不仲は確定であるだろ流石に
相談されたマリンがぺこらに配信中にそんなことないよねーから途絶えたんだし
それがやっとヴィヴィのお陰で修復されてきたって所じゃないの

修復云々じゃなくて箱企画の中では大人の対応取れるようになっただけだろうし
それだけで良いだろ別に
リスナーが変に圧かければまた拗れる

誰にでも苦手な人や合わない人って居るんだろうけど周りから仲良くしろと強制されてどう思うか
割り切れる人も居るのは居るが結局事務的な対応になるんじゃね
演技上手い役者ならそれすら自然に見せる事出来そうではあるが

共演NGとかじゃないだけ良かったよ

お前らがまつり枠を見てないことだけはわかった

過激派の気持ちはわからんでもないが片方は名前NGワードにしてるんだから
仲がいいって騒ぐのはやめとけよ？

誰でも仲良いとか実に都合がよい
そうじゃない場合途端に攻撃的なの笑うわ

最初にぺこみこあんだけ押し出してなければ今こんなに囚われてる奴も少なかったんだろうな

だれもが全員仲良しこよしがいいと思ってる中で
わざわざこめんとでNGワードにしてること考えたら騒ぐなって可笑しい事なんか？
少なくても片方はそのネタ触ってほしくないんだからそっとしておけって話ではないのか

自分ごとだとそう思うだろうに画面の向こうの推しはそうじゃダメらしいよ、変な人達だね

金策参加ホロメンは週末皆クタクタになってそう

>>351
まちゅ何かあったん？

モッシュとか大戦争出してた頃は既にみこめっとなんだっけ？

>>358
ぺこみこ見てびっくりしたのはわかるけど外野が騒ぎすぎるのもよくないとのこと

不仲の根拠らしいものが名前NGぐらいしか出てこないのはもうそういう事ってわかるよな
外野が勝手に言ってるだけ、そして外野がうるさいから疎遠になっただけ。

箱企画に支障をきたさない程度に絡んでくれればそれで良いのよ　このままだとGTAがやれたとしても共演NGするのではと心配だったから多少大人の対応してくれてるのは良かったわ

お互いペア居るから企画だけ自然と絡んどけば十分すぎる

>>359
ありがとう
その話題のことか

なんでヴィヴィがぺこみこ修復してるんだよｗ

気に入った後輩ができて前の事をいつまでも引きずるのやめようって割と普通じゃね
どっちにしても裏で言う分にはアフィにネタにされない限りなんでもいいけど
表で騒ぐの当人が望んでないから騒がないのがベストなのに変わりはないが

みこちは話題制限してないし
ぺこらは触れたくないだけ
ただ箱企画の時に無難に対応できれば良いので一々外野で騒ぐなってのが正しいわな

>>366
それだなー二人の掛け合いが面白いのは疑いようがないんだし
箱企画に適当にじゃれあうだけで十分すぎる