【VS】ヴィクトリースパークその14【ブシロード】

ヴィクトリースパークとは、ブシロード（武士道）発売のトレーディングカードゲームです。
当スレッドはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入力してください。

■公式サイト
・株式会社ブシロード
ttp://bushiroad.com/
・ヴィクトリースパーク|VICTORY SPARK
ttp://vs-tcg.com/

コテやテンプレ荒らしを発見したら相手をせずにNG設定や脳内で各自あぼーんしてください。
┣コテは　立　ち　入　り　禁止
┣コテに　餌　や　り　禁止
┗コテの　話　題　も　禁止

お 約 束
>>950を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
次スレは原則として>>970を踏んだ人が立てましょう。
スレ立ての意思がない人は>>970を踏まないよう気を付けて下さい。
>>970を踏んだ人が立てない/立てられない場合は、それ以降の人が宣言して立てましょう。
>>970以降はスレ立て宣言・報告を優先し、新スレが立つまで雑談は控えましょう。
次スレが立ったら、前スレは速やかに埋め立てましょう。
改編等ある場合は事前に相談すること。

■ヴィクトリースパーク Wiki
ttp://www21.atwiki.jp/vs-wiki/

■関連サイト
・ヴィクトリースパークラジオ！ 〜みころんでいきマッシュ！〜
ttp://hibiki-radio.jp/description/vs.html
・カードゲームポータルサイト「Duel Portal」
ttp://tocage.jp/

■前スレ
【VS】ヴィクトリースパークその13【ブシロード】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1387939558/

▽発売中
・トライアルデッキ
09/10/10『電撃G'sマガジン』
10/03/20『セガ』
10/03/20『コミックブレイド』
10/03/20『ドラゴンマガジン＆ドラゴンエイジ』
10/07/03『迷い猫オーバーラン！』
10/09/11『イースvs.空の軌跡』
10/11/06『みつどもえ』
10/12/18『テイルズ オブ グレイセス エフ』
10/12/18『シャイニング・ハーツ』
10/12/18『.hack//Link』
11/06/04『もっと To LOVEる -とらぶる-』
11/06/04『神のみぞ知るセカイ』
11/11/19『僕は友達が少ない』
11/11/19『メルルのアトリエ 〜アーランドの錬金術士3〜』
11/12/17『ラストエグザイル‐銀翼のファム‐』
12/02/18『ベン・トー』
12/02/18『パパのいうことを聞きなさい！』
12/03/15『シャイニング・ブレイド』
12/06/23『これはゾンビですか？』
12/08/04『未来日記』
12/08/04『輪廻のラグランジェ』
12/09/29『織田信奈の野望』
12/09/29『えびてん 公立海老栖川高校天悶部』
13/01/12『To LOVEる-とらぶる- ダークネス』トライアル＆サプライセット
13/01/12『僕は友達が少ない』トライアル＆サプライセット
13/03/16『シャイニング・アーク』
13/05/24『這いよれ！ニャル子さん』
13/05/24『デート・ア・ライブ』
13/06/21『ラブライブ！』
13/06/21『ハヤテのごとく！』
13/09/13『劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』
13/09/20『ロウきゅーぶ！SS』
13/11/22『夜桜四重奏-ハナノウタ-』

・ブースターパック
09/10/31『電撃G'sマガジン』
10/04/10『セガ』
10/05/15『コミックブレイド』
10/06/26『ドラゴンマガジン＆ドラゴンエイジ』
10/08/07『迷い猫オーバーラン！』
10/09/11『イースvs.空の軌跡』
10/11/27『みつどもえ』
11/02/05『テイルズ オブ グレイセス エフ』
11/03/12『シャイニング・ハーツ』
11/03/19『.hack//Link』
11/07/09『神のみぞ知るセカイ』
11/07/23『もっと To LOVEる -とらぶる-』
11/10/01『BabyPrincess＆ラブライブ！』
12/02/11『メルルのアトリエ 〜アーランドの錬金術士3〜』
12/03/10『僕は友達が少ない』
12/03/17『ベン・トー』
12/04/14『ラストエグザイル‐銀翼のファム‐』
12/04/28『パパのいうことを聞きなさい！』
12/05/12『シャイニング・ブレイド』
12/07/07『これはゾンビですか？＆ これはゾンビですか？ オブ・ザ・デッド』
12/07/21『シャイニング・ハーツ 〜幸せのパン〜』
12/09/08『輪廻のラグランジェ』
12/10/13『織田信奈の野望』
12/11/10『えびてん 公立海老栖川高校天悶部』
13/02/09『To LOVEる-とらぶる- ダークネス』
13/04/20『シャイニング・アーク』
13/05/10『僕は友達が少ないNEXT』
13/07/05『這いよれ！ニャル子さんW』
13/07/19『デート・ア・ライブ』
13/08/16『ラブライブ！＆電撃G'sマガジン』
13/09/20『劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』
13/10/25『ロウきゅーぶ！SS』
13/12/27『夜桜四重奏-ハナノウタ-』

・エクストラブースター
11/01/15『ブレイク ブレイド』
11/01/15『BLUE ROSES 妖精と青い瞳の戦士たち』
11/01/15『もっと To LOVEる -とらぶる-』
11/09/03『花咲くいろは』
11/10/22『ロウきゅーぶ！』
11/11/05『テイルズ オブ エクシリア』
12/01/14『花咲くいろは VOL.2』
12/09/01『未来日記』
12/09/01『這いよれ！ニャル子さん』
13/06/21『ハヤテのごとく！』
14/01/24『世界でいちばん強くなりたい！』
14/05/30『To LOVEる-とらぶる- ダークネス』

▽発売予定
なし

■大会予定
【2014年6月〜2014年7月】ブシロードカードファイト2014 Vスパステージ 岡山・大阪・仙台・金沢・東京・博多・札幌地区

※リミテッドアイコンの導入およびカードの交換について
ttp://vs-tcg.com/rule/ex001.html

【総合ルールver1.4への改定について】
ttp://vs-tcg.com/rule/index.html

思い出スレ、、、、

スレ立て乙

オワコン臭強すぎてもうどうしようもない
今度出すTCGにVスパタイトルを全部移してくれれば許す

ぶっちゃけ封入酷いからだろ
好きなタイトルカートン買ったらどんだけCU余ると思ってんだ
ヴァイスchaosの比じゃない
だからシングルで落ち着く

でも店で売ってるキャラフルコンセットみたいなのだけ買えばいいのは楽だよね
デッキ単価で見ると安いし

>>8
RR4枚必須はWSやカオスも変わらないのでは?

仮に終わるとしてもプレイヤーがまだまだ残ってるし、
短時間で遊べる今のニーズにあったゲームなのにもったいないよなぁ。

自分の周りにはたとえサポート終わっても続けるって人間が多いのはありがたいことだ。
ゲームとしては単純だけど奥が深いいいゲームだとほんと思うよ。

>>10
WSは1枚でも2枚でも強いならつんどきゃいい
でもパートナーシステムのVSは1枚だと意味がないに等しい

>>11
残念ながら自分の周囲にはVスパを「単純だけど奥が深い」と言ってくれる人間はいない
俺自身もそう思えない
もちろん、否定したいわけじゃなくて、そう思う君がいるならそうなんだろうなとは思う
でも、そう思えるまでVスパを深くやり込むことができないんだ
対戦相手がいないからな

それは残念だな

>>10
chaosは汎用性がある一部RがRRより高騰することぐらいしか知らんけど
WSはRRが各4枚必須て訳でも無いよ
もちろん4枚あったほうが強いRRもあるけど、2~3枚がちょうどいいRRもたくさんある

覚えゲーと奥が深いってのは違うと思う

新規さんには特殊Fより全除去が強くみえる
それは派手さの問題もあるんだけどね
例えば四糸乃で始めるって友達に全除去シスプリを出したらすぐにやめるだろうな
わざと負けることを推奨する訳ではないけど、初めてプレイする友達には楽しく回るようにフィールドを調整してあげるくらいしないと
接待プレイって聞くと嫌なイメージだけど、接待プレイはうまくないとできないからな

運要素の高いゲームだがやれる事はある。WSでいう圧縮のようなもの。
WSほとんどやってなくて結局キャンセルするかどうかのゲームだろうと思っていたが強いプレイヤーに教えて貰ったら少しでも少しでもキャンセル率上げるよう回してて、出来る事もやってないでキャンセルゲーと思っていたのを反省した。
まぁ、やっぱり極めたらそこに行き着くと言われたが（）

VSの場合は知識として
・攻撃、防御ライン（ヒールの防御の把握、3500×2パンで落ちない防御7500以上の存在注意）
・除去の種類（発動条件、除去行き先。エネ送りの多い場合エネルギーを抑えて手札を充実させる等）
・パートナーセット（除去の優先度、純正パートナーブロックの警戒）
・サプライズ（特に同名や序盤からアドバンテージを取られるタイプに注意）

対戦中のいわゆるプレイングは
・エネルギー（置くカードの選択、置くか否か※1）
・ベンチ展開（自分のデッキをしっかり把握して何がリングインするか予想する。最悪の場合を考える※1）
・アタックの順番（サプライズ、防御、PB警戒）
・除去の受けるか否か、キャンセルの使い所
・2PA用意するか2パンPA・PB温存するか
・パートナーブロックの使い所
・10点ヒール対策
等かな

>>17
それシスプリだけしか使わなかった場合の話だよな
最初期からやってるなら色んなデッキ持ってる奴が大半だろうし、色んなデッキ使えば良い事だろうに
地区決勝などで当たってボコられたからーって言う奴いるの？今回の名古屋でも128人中で使用者2人だろ

四糸乃対シスプリってのも四糸乃側がしっかり“エネルギー置いて”焼かれても展開してスパークしながらガンガン回せば良いと教えてあげれば良い
特Fキャンセルされるのは痛いが逆に1回通せばシスプリ側はぐぬぬとしか言えない

四糸乃はPA無効だし、シスプリはキャンセル返せないから、四糸乃Fがリングにいる状況での相手の全除去にだけきっちりキャンセル合わせればシスプリ側は血反吐吐くんだけけどな・・・
まぁそういうことを伝えるのも難しいか

四糸乃はうまい人が使えば強い典型的なデッキだからな。
初心者はベンチ開けることの重要性を学べるデッキだよあれは。

熟練するとシスプリみたいなPA中心のデッキにはほとんど負けなくなるな。
1パン6000を超えるデッキ相手にはちょっとつらいが。
あのデッキ耐久6500以上がいないからなぁ。

全除去は盤面をひっくり返せるのが強いね。
特殊Fの効果は強力だけど相手のガン周りに対して完全に止めきれないってところが地味に痛い。

と言うかどのTCGでも、初心者に初見殺し系のデッキ使うのはアウトだろ

全除去にだけキャンセル撃てば四糸乃が圧倒的に有利なのは慣れている人の意見だよ
初心者からしたら「防御カードが毎回焼かれること」しか頭に入らない
相手がPAできないことなんか気づきもしないさ

それを教えてあげるのが経験者の役目だろう

基地外に高笑いされて、泣いてVSやめるひとまたか
ですか

教えてすぐ理解できるならいいんだけどねぇ

初心者はまずTD同士とかでやるのがいいと思うけどねぇ。

慣れてる人（）の意見としては、こちらの焼きを通すのが第一優先だけどな。とにかく可憐を除去する

それで打点枯れて焼きもキャンセルもヒールも腐るんだし

と言うかこの話って初心者相手にシスプリだのまぶらほだの取り出す奴があれなだけだよな

シスプリで勝てるデッキを組むには技属性付与で全除去しないとならなかったり
まぶらほで勝てるデッキを組むには手札破壊しないとならないデザインが問題なんだよ
キャラ単推奨や特殊Fや先攻PA禁止でカジュアル向けに舵を切ったのだから
シスプリやまぶらほに追加を出して全除去や手札破壊をしなくても勝てるデッキを組める状態にするべきだった

>>29
お前が参加しているショップ大会は対戦相手を見てデッキを変えて良いルールなのか？

えっ、大会の話だったのこれ。
大会なら相手が何使ってても文句言うなよ

大会で初心者相手で特殊なデッキ使ってたら「ちょっと特殊なデッキで申し訳ないけど」と断ったうえでさっさと終わらせて、その後で普通のデッキでフリー申し込むな
まぁそもそも大会て見知った顔しか居ないから大会始まる前の時点で初心者っぽい人いたらその時点でデッキ変えるけど

あと特殊Fの実装と先攻PA廃止は運の介在の余地を減らしたガチ勢向けの調整だと思うんだけど

初心者に負ける理由なんて先攻PAくらいしか無かったし

特殊Fの実装後もどのブースターにも通常Fデッキや、通常Fに類する特殊Fを収録し続けてるし、>>30の言ってることが的はずれなのは明らか
それなら何より初心者が最初に手に取るTDが通常Fなのはおかしいよね

初心者「PA３回です」
経験者「通常２回、PAで」
初心者「あ、パートナーが来たんでPA３回です」
経験者「通常２回、PAで」
初心者「リングにキャラ出して、PA３回です」
経験者「全除去ですね」
初心者「えーと、スパークで控室からキャラをベンチに…。これ、パートナーを持ってきてＰＡできるんですか？」
経験者「できないですよ」

しかし、敗れた

むしろVS本来のスパークの楽しさが伝わりづらくなってマイナスだったかもしれないな＞特殊ファイア

初心者に対してとか関係なく自分が初期タイトルのデッキが嫌いだからってゴネてるだけにしか取れなくなってきたな

なんで最近こんなにピリピリした空気になってんのさ
もうダメかもわからんねこのスレ

終わりとか言って煽る奴がいるからな
スルーしよこ

残念だ

みんなＶＳ楽しく遊んでくれてないの？

誰とは言えないけどＶＳ関係者だけど質問ある？＾＾

まだ終わってない

来月以降の予定が発表されてないだけだ

もし終わったらレンストとかみたく有志がオリカ作って続けたり非公認大会やるのかね

レンストってそんなことやってんのか・・・すげえな
モンコレもなんか終わっても慌てず炬燵はいってるイメージだし
なにかを超越したＴＣＧ民ってすげえよな

リーフファイトなんかも公式サポートがとっくの昔に終わってるのに有志が非公認大会開いてるしね

シスプリがー、まぶらほがーと言ってる奴はエレメンタルジェレイド使われたら暴れだしそうだな

ディメンションゼロもな　まああれは公認大会だけは公式サポート続いてるけど

Vスパもそうやって続けていくことができるかな…
ブシは販売終了したゲームでも2年は保障してくれるらしいから
オリカ作るとかはやめた方がいいかもしれんけど、非公認大会ならいけるかもね
今のうちに少しでも人を誘ってコミュニティ強化しといたほうがいいな

ちゃんと回ったマリロワ見たら爆発しそう

明日休みだからブイスパやりたいと思ったけど関東圏の行ける範囲で大会が全くなかった

金曜日はどうしてもフライデーナイトマジックとかがあるからね。
そのせいでなかなか他TCGの大会がなかったりする。

エレジェといえば2ターン目のメルフォンドは衝撃だったな。
あれこそ最強の初見殺しだわ。

ネグザじゃないガンダムウォーとかも非公認ながら続いてるんだよねそれもあり
金額が未だに高いとこもありますし
VSのオリカとか１１年の段階で作っているコミュニティあったような？

あー、VSのオリカ作ってる人いたねえ
最近見かけないけど

大会じゃなくていいんで誰かブイスパやれんかねぇ。
池袋かアキバあたりで。

友達なんてのは無理だからな。
僕は友達がいない
からな

秋葉原だったらVSでも対戦困らないんじゃないの

VSって東名版はかなりコミュニティ出来てるし。VS仲間は欲しいけど馴れ合いたくないとかだったらどうしようもないが

東名阪

いや、なんでVスパ終わる前提の話の流れになってるの？
終わらないよね？ 終わるならもっとも前からアナウンスあるはずだし
もし終わるとしてもChaosより先は無いんじゃないの

>>56
現状が、同じブシロードのサンマガやアリスクロスが終わった時と同じ流れをなぞっているから

ToCaGeには決算資料を持ち出してVスパ終了の理由を説明してる奴までいるし

せかつよ以降新規タイトルの発表がありませんでした⇒空白期間⇒ダークネスEX発表（ユーザーのモチベ回復）⇒Fqでデアラ出します⇒ダークネス発売⇒また空白期間

ショップも買取やめたり投売りし始めてるのに、こんな状態でネガティブになるなって方が無理じゃない？

いや、最近は大会の日に秋葉行っても人が来なくて大会自体が存在しないことが多い。
大会期間入ったから調整に誰か来るかと先週名古屋前に行ってみたけど誰もいなかった。
結局対戦経験自体が少なすぎて、名古屋まで交通費出すのがもったいなくなったので名古屋欠席したわ

ダークネスの発表の時に5/30発売ならそれまでに次の発表あるだろって考えた人が大半だろ？

タイミング的にデアラ、ブレイクブレイド、極わずかな可能性でラブライブ！の追加も期待したよ自分は

デアラ�Uが先に発表されてる時点で切る気ではいるとは予想できるからな
ラブライブはあくまでアニメ版(WSとFQ共に)を出したに対しデアラは重複する一期から参戦してるからな
これで不安にならないほうがおかしいし何かしらのケアをするならデアラかアトリエかブレイクブレイドで
ケアするのが自然だと思う

うーん、まあ新製品の発表がないのはそりゃ不安になるとは思うけど…
ブシロードは販売終了したカードゲームも2年間はサポートするって言ってるわけだし
終了告知が無い現状、もし明日その発表があっても完全終了まで2年あるわけじゃん？
FQとのタイトル重複で言うならWSだってそうなんだし、WS終了とか言われてないでしょ？

>>62
今後の発売予定が立ってるゲームに終了の話題が出ることはないだろ

なんか、コミュニティがあるからその連中はいらないプロモのために大会こなくても対戦できるから来ないのかって感じてる。

関東って店舗の大会数に対してユーザー開催大会の割合が高いよね。
ユーザー大会はなんか怖いから行きづらい。

まぁネガティブなこと言って良いことなんか何もないさ

>>64
そのユーザー大会。HATWってTCGサークルのイベント。参加してみたらいいよ。

>>66
入り口がなくて入りにくいんだよなぁ

>>67
HATWはユーザー開催と言うよりはショップ開催に近い雰囲気
他のブシロードTCGや他社のTCGでもジャッジ資格を持っている集団が主催していて
その日に色々なTCGの公認大会を同時に開いていて
好きなTCGの大会に参加できる
主催してるジャッジの中には良くブシロードの公式大会でジャッジしてる人もいるから安心だ

岡山
1ファム
2桃華
3めんま
4美柑

ファム！？またえらいとこからきたなー…

環境的にはあってるよね

通常F
防御6500以上3種（共にメインアタッカー）

対ファムはベンチ一掃できないとホントキツい。ドレス、涙目がスグに役目終えてアタッカーのパートナーとして機能してるだけになるから焼き対象が難しい。
ドレス、涙目、帰還…ドレスの2PA警戒するべきか高火力潰すべきか
盤面見るしかないかないよね…

http://vs-tcg.com/product/news_0609.html

はい

公式死刑宣告きたな
皆様お疲れ様でした

終了宣言来てしまったな　お疲れさまでした

ToLOVEる売り抜けお疲れ様です

ついにこの時が来たのよ

知ってた
お疲れ様でした

来てしまったか

売り逃げ（に失敗した）TCG

モンコレも終了、VSも終了、VGはインフレし過ぎで自滅、FQはそもそもTCGじゃない…大丈夫なんですかね…

次はたぶんBFかVGだろうな　今日になって新しいカードゲームがどうのとかの呟きあるし
完全オリジナルなら同じ土俵のカード切り捨てるだろうし
WSとカオスはなんとかなるだろ

VSすごく好きなTCGだったから残念だ

VSしかな自分はこれでTCG卒業っすわ

＼ブシロード7周年／

記念

終わってしまったか

逝ったあああああああああああああ

まぁ仕方ないね。皆お疲れさま

ダニ「もうVSに金使いたくない、でもこのまま終わるのは流石にまずい
そうだ！自社のアニメなら版権代払わなくて済むぞ！賢い！」

とかって本気で考えてそうで怖い
まぁもう2度とブシゲーには手を出さんわ
堪忍袋の尾が切れた

というよりむしろそれだからな
WSとFQ、VSと今年発表した作品は全て自社で過去に販売した作品だし
カオスだけは力入れてるっぽい

>>89
んじゃWSで干されてるミルキィでええやん

木谷はコメントだすのかな

レベルネオとかジーククローネ、エンスカイ系に人気どころ抑えられてるからな
それでもアイマスやら艦これやらあるブシゲはまだ強いがこんなポンポン終わらせてたらいつか痛い目に遭うぞ

子供向けとソシャゲ、プロレスに切り替えていくんじゃね？

>>89
勝手に人のレス使ってんじゃねーぞカス野郎

ダラダラと終了宣言先延ばしした結果、ショップ大会に誰も来なくなってしまった
早めに宣言していれば、残りの期間を遊ぼうと集まったかもしれない

所詮IFの話だけど。
もう、遊べる環境自体が残ってない

お葬式で盛り上がるTCG

>>89
マルチポストかと思ったら転載かよ

まあ内容にはおおよそ同意だけど

>>96
別にショップ大会なんてかなり前から人来てないし
先延ばしとかじゃなくて苦渋の決断の結果だろ
まあ、モンコレと一緒に発表した方が良かったかもしれんが

終わってしまうのはもう決まったんだから、武士がどうのこうのより
これから先ユーザー間でどうしていくか話した方が建設的だと思うがね

ショップ大会に毎週参加者が居る店舗もあるんですよ！
完全に身内で一戦やってプロモ貰うだけだけどな
あと一年半は続けるよ

終わってしまうのか
もう少し延命してくれると思ったんだが
終了告知してから最後のパック発表したのは潔いな
熱風海陸とかいらんけど

サンマガ
2009/06 最後の新作(6弾)発表、同時に後のVスパ「VSシステム(仮)」も発表
2010/01/09 最終弾発売
2011/12/09 サポート終了発表(最後の新作発表から2年半後、最終弾発売から2年後)
2012/01/29 大会サポート終了
2012/07/21 グランドフィナーレ全国決勝大会
2012/08/18〜19 グランドフィナーレアンコール大会

アリスクロス
2010/11/04 最後の新作(ざくろ)発表
2011/03/16 最終弾発売
2012/03/09 サポート終了を伝える電話連絡が各ショップに来る(最後の新作発表から1年4ヶ月後、最終弾発売から1年後)
2012/08/31 大会サポート終了

カオスオンライン
2011/02/25 最後の新作(グリザイア)発表
2011/03/23 最終弾実装
2011/03/25 サービス終了発表(最後の新作発表から1ヶ月後、最終弾実装から2日後)
2011/06/29 サービス終了

VS
2014/03/06 最後から2番目の新作(TLD)発表
2014/05/30 最後から2番目の新作発売
2014/06/09 サービス終了発表(TLD発表から3ヶ月後、TLD発売から10日後、最後の新作発表と同日、最終弾発売の2ヶ月前)、最終弾(ブシロード)発表
2014/08/01 最終弾発売
2015/12/31 大会サポート終了

せっかくだから前スレで作った奴持ってきた
新弾発売からひと月も空けず終了宣言とかリアルTCGではさすがにやらないだろう、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>102
形だけの延命すらできない程度に武士に余裕がなくなってるとみるか
どうしようも無いレベルで不良債権化してたのでとっとと幕引きしたかったとみるか

熱風の追加はトラブル買った人への言い訳にしか聞こえない
火に油を注ぐとはまさにこのこと

個人的に自社版権なら最後にミルキィ出して欲しかった感はあるな。
BCF終わってからと思ったが、予想以上に終了発表早かったな。

あとはユーザー間でどれだけ盛り上げるかだな。

D0とかは未だにユーザー間で盛り上がってるけどそれも公認大会があってこそのものだしな
こうなると作品単の版権TCGってのが重くのしかかるわ

本当に今のタイミングでの発表は訳がわからない
モンコレと同時(BCF前)かBCF終わってからでよかっただろ

ブロッコリーって何気にやさしいんだよなあ
D0とかいまだに公認してくれてるらしいし、アクエリは知らんけど
ゼクス調べてみるか…

とりあえずおつかれさま
俺は売らずに全てのカード手元に残すから、機会があればよろしくな

記念に一回だけでも公式大会出ておくかなぁ
合宿は考えよう

しかし、一番好きなTCGだったんだけどなぁ
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」を地で行くゲームでさ

木谷氏はこの件について完全スルーなんだな

社長としてマイナス面を晒さない考えなんだろうけど、ユーザーとしてはやっぱり苛立たしいな

>>106
プロモを自由に出せるように自社版権の熱風海陸を参戦させたのだろう

>>107
「ブシとしては最後」って言って売り出したモンコレ最新弾が予想外に好評だったから
それを真似て「次で最後」って事を発表する気になったのだろう

>>108
アクエリは最後の弾が出たのが去年の夏だからあまり参考にならんかも知れないが
未だに公認大会は認定しているし新しい参加プロモを出して環境を弄ってもいる
ユーザー主催で大規模な大会や温泉合宿を開いたら
公式HPで告知もしてくれる
>>111
GGFの解散コンサートで「GGFは失敗だった」と失言して叩かれたのに懲りたのでは？

既存タイトルかミルキィだったら買ったけど
さすがに熱風海陸へは香典出す気にはならんよ

ま、とりあえずお疲れ
>>111
サンマガには思い入れがと言い続けたあげくがこれじゃ
だんまりにもならあ

うん。いったん乙

これからの公式大会やユーザーイベントも今までと変らず楽しんでいこうと思う

そもそも処分しようにも買い取ってる店なんかあるのか

このゴミどうしよう
ストレージボックスに入れれば廃品回収で持ってってもらえるかな

オクで流せば今後続けたい人に買ってもらえるんじゃないかな
プレイ環境が無いならほぼ価値0だがしばらくはある大会や身内プレイやるなら欲しいかもだし

昔友人に進められて始めたけど

文句言ってやる
あいつホント死ねよ
俺が2010年に薦めたラブライブ断りやがって
現状を見てみろよマジであいつ！！！
張っ倒す！！

今までやっててこれからもやるやつでデッキ揃ってないやつとかいるんか？

やれる環境があるならブルーローゼスのデッキとか欲しいけど

組んでないけど組みたいデッキがあるって人はいるだろう

ブシロードは27種類のエクストラなのか

どこ情報よ
と思ったらTocageに書いてあるな

おたわ

今日ヴァンガードの生放送あったがヴィクスパがＮＧになってた

そうですか

値崩れしたら欲しかったシングル漁ろうかな

シングルが今後も手に入ると思うなよ

感謝キャンペーンはやっぱり在庫処分支援キャンペーンだったんだな

何がムカつくってVSにトドメ刺したその日にTCG開発者大募集とか言って求人出してるところ
抱えてるTCG絞りたいのか増やしたいのかどっちなんだよもう

もう二度とVスパの悲しみを背負わせないブシなりの覚悟ととって差し上げろ
こんなタイミングで新規TCGだしても遅すぎるし早すぎるけど

4日前に狂三組んだばかりなのに…

想定が版権ゲじゃないかもしれない

デートとか去年の一期最終話で二期情報後出てたから、一期のパックが出た直後から二期追加による拡張の方向性が楽しみだったんだが。

ブイスパと同じルールで、トレーディングじゃないカードゲームとか出たら受けそうだけどな
要するにキャラ単セット売り。
クイーンズブレイドみたいな売り方で。

ブイスパの魅力の一つは旧作カードでも大会で上位に食い込める懐の広さ。
弱点はRRRでも4積み必須。
ならトレーディング要素消せばいいと思うんだ

サンマガからブイスパが立ち上がったみたいに、
ブイスパから派生してもいいのよ

>>135
流石にトレーディングじゃないカードゲームになったら尚更受けない
ゲーム性重視派から見たらブルームーンやネットランナーや12季節の魔法使い辺りに勝てないし
お手軽なゲームが遊びたい派から見たらラブレターに勝てない

ラブレターと言えば、ロストレガシーみたいな小さなゲームセットに新版のラブレターと
同じゴイタ用テキストなしカードを付けるというのは、結構行ける気がするけど
まあ版権をペイできる気もしないし、同人レベルか

言うほどVSいいルールじゃないからな

VSのルールというかゲーム性は他TCGで代わりのききづらい、比較的オンリーワン性の高いものではあったと思うよ
「だからVSのルールはいいルールだ！」とは言わないけど

ヴァンガードにルール激似じゃねーか！
まだヴァンガードの方がTCGしてるわ

ヴァンガードと似てるか・・・？
仮にそうだとしても「VSがVGに似てる」んじゃなくて「VGがVSに似てる」という事になるけどね、発売順的に

＞TCGしてるわ

という風に「オレの知ってる正しいTCG」みたいな固定観念を持ってると遊びづらいのが困ったところだよな

TCGしてるの定義はよくわからんが、少なくともファイブクロスはTCGしてないってのはわかる

>>140
リングの左にもカードをおくルールがあったらＶＧと並びは一緒になるな。
その他のルールは全然違うと思うんだがいったいどこが似てるんだ？

サンマガのことも忘れないでください。

ブイスパと同じルールで、オリジナルイラストのカードゲームがうまれる、と、いいな…

ＶＧはＷＳ・ＶＳ・カオスの混成みたいなゲームとは当初いわれてたな

覚えゲーでわからん殺し多発で初心者が敬遠するのは当然
根本的なゲームシステムに問題ありだわ
間口が広いようで狭すぎる
キャラ単ごとに主要パートナー関係を暗記しないと満足に除去も飛ばせないとかいう
アホな覚えゲーが流行るはずないでしょ

その程度の覚えゲーはどのTCGでも一緒だ

んなわけないだろｗ
精々色ごとに強いカードがいくつかあってそれさえ覚えればほとんどのゲームは終わり
それ以外のカードはカードパワーが低いからそもそも気にすらしなくていい
でもVSは違う
サプライズの効果やタイミングからパートナー関係まで事細かに覚えないとプレイング面で話にならない
盤面からシナジーを想像したりってこともしづらい
ほんとに他のカードゲームやったことあるのか？

>>148
手札１ドローしたら、１アドとか簡単計算したいしな
もっと楽にプレイした気分になれるTCGしてるゲームでないとな

>>150
現在進行形で5つやってるよ。
昔のも含めればもっと。

いやそんなこと細かに覚える必要無いだろ。
全パートナー関係なんて覚える必要ないし、むしろ上位プレイヤーでも覚えてる人居ないと思うが・・・
主要なベンチカードとアイコン反応リング除去サプライズの有無くらい覚えとけば事足りる。
デッキタイプごとの要注意カード覚えるって言えばどのTCGでも一緒だろ。

実際のところ主要デッキのやばいベンチカードだけ覚えておけば大体いけると思うが。

俺地区で優勝したこともあるけど他のデッキなんてほとんど知らないわw
流行ってるデッキだけ押さえとけばOK

デッキの詳細を把握する必要は無いんで「アタッカー特殊F系」「ベンチ特殊F」「通常F系」の3パターンくらいでそれぞれの対戦経験あれば十分対応できると思う

全パートナー関係覚えろなんていってない、がそもそもパートナー関係をあれもこれも覚えるのが覚えゲーすぎる
無駄に覚える量は圧倒的に多い
強力な効果の代わりにデメリットあるからそれを補うカードが入っているだろうって推測をするのが普通のゲーム
VSは意味も無くこれのパートナーはこれ、キャンセルの種類はこれ、サプライズの種類はこれとキャラ単ごとに覚えるだけの覚えゲー
これで初心者が入ってくると思う方が間違い
実際とらぶる、はがない、ロウきゅーぶ、信奈、ニャル子、デアラ貰ってるのに真っ先に死亡してんだから
ゲーム性が糞なのは間違いない
サンマガの失敗の上でこれだからな
しかもRR4積み推奨だったりキャラ格差が激しかったり

＞強力な効果の代わりにデメリットあるからそれを補うカードが入っているだろうって推測をするのが普通のゲーム

いやいやｗ

他のゲームだと、知らないと即死するようなカード平気で飛んでくるのもあるんですがそれは
VSで知らないと死ぬのなんて勝利のポーズくらいだろｗ

別に覚える必要ないことまで覚えないといけないって言ってるように見える

>>153
ぶっちゃけ強いキャラ単使えばある程度勝てるんだよ
でも初心者は好きなデッキで戦おうとするだろ
そうするとワンミスが命取りの覚えゲーさせられてやめていく

VSは短時間で終わる手軽さと、読み合いの複雑さがバランスのいいすごく面白いゲームだと思うがな

サンマガからvsの流れ見れば、世間は微塵もそう思わなかったって事だろ

ユーザー数自体は増え続けてたんですけどね
初動が弱かったのと、定期的にユーザーが死滅するような空白期間があったのが悪い

なんで初心者がうんぬんって話してるのに、そんな「全国で勝ち進むならこれくらいのプレイングをしろ！」みたいな話してんの？

>>163
ＶＳが終了するショックで頭がおかしくなっちゃったんだよ
そっとしておいてあげようよ

覚えるというかパッと見どのカードがどのカードだか分からないんだよね
大半が同じカードにしか見えない顔ドアップのイラストだらけのキャラが結構いるし

ブシゲーまとめてdisるのはやめてさしあげろ

どアップですらないのに見分けがつかない
よよよさんこっちみんな

>>165
狂三のレベル2帯の話はやめよう

見分けがつきやすいケルベロスの優秀さときたらもう

>>165
それでキャラ単推奨だからな
流行るわけない

つまりやっぱりキャラ単がダメだったということですね

シャイニングシリーズなんて色違いばっかりと言われてもしょうがないレベルだわ

キャラ単が推奨されるとっくの前から流行ってなかった事についてどういう見解なのか気になる

VGが出る前まではブシロードのゲームの集大成的な感じで期待してたんだけどね
結局ブシロード自身がいまいちVSに乗り切れなかったのが原因じゃないかな
WSもあったしVGの広告にかなりのリソースを割いてたし
だいたい一つの会社で2個も3個も版権ゲー作るのはあんまりよくないんじゃないかなあ
ユーザー喰い合っちゃうし

全部ひとつのTCGに出しちゃうとそれはそれで収拾つかなくなりそうだけどね

VSはWSやChaosに無いワクワク感があって良かったんだがな。残念だ

VSの魅力はダイナミックでドラマチック（？）な対戦が出来る事だと思う

VSのゲーム性は、結局ギャンブルだからな

TCGやってるメイン層が欲する将棋ほど頭は良し悪しを問われず本気でプレイングしてる気分になれるゲームや
好きなキャラを並べて殴るだけで勝ったり負けたりゲームじゃないのがな
運ゲーなのに運を生かすためには頭を使わないといけないゲームなんか遊びたいヤツなんて、よっぽど変わり者だけだろ

つまり頭を使わないといけないんじゃないか

だから「ゲーム性の根幹は運ゲーなのに、頭を使わなきゃいけないから流行らなかった」って言いたいんじゃないの
それが正しいかは知らないけど

WSメインVSサブの人間から言わせてもらうと、どれだけ上手く回して圧縮もしっかりして完璧にしても結論がキャンセルするかどうかのWSの方がギャンブルだと思う。

VS運ゲーwって笑う身内いたけど恥ずかしくてしょうがなかった

ゲーム性の根幹が運ゲーってTCG全般に言えることじゃん
そこにどれぐらいプレイング要素が入ってくるかが比較されてるんだろうに

VSにプレイング？
覚えたら後は作業だろ？

>>182
で、裏目って切れるんだよなｗ

こんな運の絡む作業なんかあるかよw
強いカードを強い使い方するだけのゲームを作業ゲーっつーんだよ

なんでVSの終了が決定してから変なのがスレにわいてくるんですかね
くっせえな・・・ファブリーズすとこ

>>184
まさにVSじゃね？

みんな終了した犯人探しをしたいんだよ
自分は悪くないって安心する為に

シャイニングを毎回ダンボールで買ってた俺は少なくとも犯人では無いな

真犯人という意味で言えばブシロードだろ
ブシ信者はちゃんと終了宣言するのえらいとか持ち上げてるけど
ユーザからすれば公認大会サポートだけでも続けてくれた方がいいに決まってるからな
新製品が出なくたって、終了宣言さえなければ希望は持ち続けれるわけだし
だいたい終わらせるのだって、新しいTCGだしたいけどリソースが足らないから一番売れてないVS削るってだけのブシの一方的な理由だし
他社の過疎TCGに比べれば全然売れてるのに終わらせるとかほんとユーザなめてるとかしか思えん

>>189
真犯人に関してはその通りなんだけど
今してるのはブシロードTCGの中でVスパが一番売れてなかった犯人探しだよ

>>177
それがメイン層って何年前の話？少なくともブシロードがWS出す前の話だよね

VSが終了するのはBFの失敗による損失のせいじゃなくてVSのゲーム性が悪いからだってことにしたい社員がいるんだろ

円スカイムービックの売れてないカードゲーム群にアニメ版権奪われなければもう少し続いたのでは

レベルネオがVSと同じ特売の場所に置かれてるのが、もうなんというか

>>190
そんなの今更見つけても仕方ないじゃん
責任の追及しようがないでしょ？
何かしらアクション起こすならブシに対してじゃないと意味無い

>>195
そいつに構っても意味ないよ

VSが終わってしまう理由なんて「売れなかったから（≒人がいなかったから）」だろうし
その理由は>>161がほぼすべてだと思うよ

元々どこかで切り捨てるつもりだったんだろうなとは思ってたよ
他と版権の範囲重なってるし、WSの方が売れてるから何かあったらブシの中では真っ先に消えるのは必然だった

ブシの中でリソースが足りてないというのは事実だろうな
制作やイベント関係に出てきた新人って浅野Ｄぐらいだったし
最近の新人募集の内容がその辺を物語ってる

愛美森嶋と佐々木マッシュって時点でまあお察しください

森嶋とマッシュってどういう立ち位置なの?
ただごひいきな声優ってだけじゃによね

ブシロードの傘下にある会社の所属声優？タレント？だったはず
間違ってたらごめん

マッシュが広報やればいいのにね。仕事できそう

センスもあるし

２年前くらいのニコなまでブシの新入社員に切れてるのが生放送で映っちゃってたのとかあったんだよなあ
確かヴィクスパの試合中でカードの効果とか全然把握してない社員だった
それ見てマッシュって武士のどういうポジションなんだろと気になってはいた

2回くらい？前の全国決勝の中継の時の伊藤だな
あれは正直キレられても仕方ないレベルだった

なにその社員、大丈夫か？

プレイヤーの期待に答えられなかったんだから終わって当然

ダイナミックな展開を期待していたのに、
カード覚えて手札抱えてチマチマ叩くリスクヘッジ展開

そんなんでプレイヤー残るとでも思ってんのか

そんな期待初めて聞いたわ

>>201
マッシュは声優としては既に離脱しているが
橘田さんがブシロードに就職したとか言ってたらしい

>>203
そんなことあったのか
マッシュのことちょっと好きになったわ

>>206
版権TCGをやる年齢層だともうそういうのを求めてる人は少なそうだが

ゲームにおいては何も不満なかったです。

良いシステムとかやたら言う人いるけど、このゲームの何が面白いの？
買う人が多いって言ってる割にユーザーが増えなかったんだから
多くの人がVSのゲーム性に魅力を感じなかったんでしょ？

あなたの頭の中では「ユーザー数の多寡＝ゲーム性の優劣」なのか・・・
VSの人のいなさの原因は明らかに「知名度の低さ」だと思うけど

「なにが面白いの？」の部分に乗ってあげるとしたら、箇条書きで悪いけど
・（ブシゲーの中では）相手のターンに相手に干渉できる手段がそこそこある
・手札を使わなくても展開できる
・１試合の時間が短い
・スパークでいろいろな事が起こる
・（システムとは少し違うけど）なんだかんだどんなデッキでもいい勝負できる
かなあ？

知名度が低い？
WSスレで怨嗟の声が聞こえるほどビッグタイトルいっぱい貰ってるのに？
発売直後のタイトルカップとか割と新規を見るのに全くいつかない問題が
知名度の低さなわけないでしょ？

充実した人生送ってるなｗ

VSの人気タイトルはアニメ始まる前から大ヒットが期待されてたわけではなく
結果的に当たりだったという感じだからなあ・・・

何が面白いのとか言いつつVSスレきてる奴とか社員しかいないだろ

どう考えても知名度低いと思う
WSやVGと比べれば明らかに宣伝量がダンチ
そして宣伝をするのはブシだけでなくプレイヤーやショップの役目でもある
つまり、プレイヤーがショップで遊ぶことで、ショップがパックやシングルを並べる事で間接的な宣伝になる
しかし、都市部はともかく、地方ではプレイヤーなんて見かけないし、まともに扱ってくれるショップもない
（言ってて悲しくなるが）こんな惨状のTCGを遊ぼうというのも難しいだろう

確かに、結局やめてしまった新規の人がいるかもしれないし、その理由が「VSが肌に合わなかったから」という人もいるかもしれない
でも、それよりは「他に手を出したくなるタイトルが出てこなかった」とか「ビッグタイトルに釣られたけどそもそも対戦相手がいなかった」の方が多そうな気もする

ビッグタイトルについてだけど、「いっぱい」というほど沢山貰ってるかな・・・？

初期の頃のタイトルに追加が出なかった、追加出たタイトルも旧弾と混ざらないようにあからさまな調整がされてた、ってのは大きかった気はする。
そのせいで継続して買う人が減った

アニメ前から単巻10万部売り上げてたMFのエースはがない
電撃大賞銀賞のロウきゅーぶ！
文句無しのビッグタイトルとらぶる
ポリフォニカに代わってGAをひっぱてった信奈、ニャル子
TONYと水樹奈々のシャイニング
富士見のエースデート・ア・ライブ、これはゾンビですか？

セガあたりもビッグだったと思う。
シャイニング以外続かなかったが。
あとテイルズもあったよな。

良いタイトルのこのクソゲーにどれだけ奪われたか

ビッグか否かで言えばセガ（サクラ大戦）もG's（シスプリ）もビッグだったと思う
けど、やっぱり1弾、2弾の目玉が十数年前に終了したコンテンツっていう時点でVSが大流行するのは難しかったと思う
オッサンホイホイTCGだなんて言われてたけど、そういうニッチな層に受けるような作品を売り込んでしまったのでは・・・

上手く決まらなかったのがつらいっすね

いろいろと

結局の所、金持ってる他企業が版権ばんばん持っていってブシロード自体で新しいのを確保できなくなっただけや。
なんとか取れた版権をWSかVSのどちらかに割り振るって考えた時に前者に比重をおかれただけ。
ファイブクロスも、まぁ出したところだし。

エンスカイなんて、PMで月間PMとか隔週PMとかいうふざけた発売スケジュールがユーザーから大不評だったせいで、レベルNEOとか版権消化するためだけに作ってるんだぞ・・・
もとが取れるぐらいの売り上げなくても、他社が苦しければいいや、という感じがプンプンする。

独占契約じゃないから奪ってはないが、
契約の料金高騰したんかな

版権がーって毎回言いますけど
毎月のようにWSの新弾出してて新規取れないとか言われましてもね…
せめて最終弾はデアラじゃないの？
あれではユーザなめてるとか言われても仕方が無いと思うの

熱風海陸ブシロードなめんな
作画だけはいいんだぞ！

なおストーリーは細切れダイジェスト仕様でコミックも読まないとよく分からない模様

全種コモンだから最後に4箱買うけど、殆どのショップは入荷しないだろうね

>>219
それで挙げてるタイトルは結構売れてたよね。問題はそれを継続させるような策を打たなかったブシロード。
WSやChaosはちゃんとやってる

版権は強かっただろ
ゲームがダメだったんだと認めれば楽になるのに

ゲームがダメならそもそも5年も続いてないって。

版権が強くてもVSというゲームの存在自体が知られてないのは問題だった。
というのは事実だろうに。

なんだかんだで地区決勝参加者はChaosと並んでるんだし
終わるまでに至った原因はブシロードが空白期間を作って小売りとユーザーを放置したからに他ならない

なんでVSダメって言ってるやつがいつまでもここにいるんすかね

ブシじゃなくてユーザーが悪いってことにしたい社員じゃないの

ゲーム性が良ければ少々間が空いてもついてくるでしょ
そもそもネオスタンだから強力版権の中から好きなもので組みさえすれば新弾買う必要ないんだもの
それでも人がいつかないのにゲーム性はいいとか言われてもね

>>234
ユーザーはついてきてるだろ。じゃあ、小売はどうすればよかったの？

版権強くてもゲーム性良くてもこの売り方じゃ続かないのは仕方ないよ

追加弾出ない、出ても旧とロクに混ぜれない(はがないでようやく改善したけど時既に遅し)じゃ飽きるまで回して終わりだよ

ゲーム性がいいから飽きないでしょ？

ゲーム性がいいから飽きずにG's1から今まで続けてるよ？

どんだけ面白いゲームでも動きが無ければ飽きるよ・・・

WSなんかだと追加弾が出まくってるから、１〜２ヶ月に１つくらいは身内グループで何か買うから身内内での環境が動くってのはある

WSとかChaosでも追加の見込めないタイトルはあんまり売れなかったりするしね

ゲーム性がいいとか悪いとかいうけど、結局は個人の好みなんだよね…
大事なのはいかに「流行ってる感」を出せるかどうかじゃないかなあ
最近だとウィクロスがそういう売り方してる感じ

プロレスの売り込みかたでヅラがそう言ってる事に対する皮肉か

衝突にサービス終了された某モビルスーツTCGに比べれば良心的だわ

>>243
やだなー一応旧カード使えるじゃないですかー

サポート終了に良心的も何もないだろ
ユーザにとっては終わるか終わらないかが全てだし
まあ終わること自体は仕方ないにしても、もう少し告知タイミングとか最終タイトルとか選べなかったんですかね

まあダラダラ続けるけど、、熱風海山どうしようかなあ

観た事ないんだよな

>>246
月刊ブシロードの付録のDVDが80円くらいで大量に出品されてるぞ
同じ号にヴァンガードの優良プロモが2枚もついてたから、友達にヴァンガードファイターが居ればくれるんじゃない？
ただし、内容は少し上で触れられてる通り

タイミングはともかくタイトルは選べないだろうなあ
終わるゲームにわざわざ買ってきた版権回せるわけがないし

>>247
これの恐ろしいのは80円の価値もないレベルの駄作ってこと
時間が勿体無いからタダでも見ないね

付録のDVDはTV放送したダイジェスト版だしな
今なら完成版がレンタルDVDでも出てる

>>247
あ、そういや、なんかバミューダレギオンの為に４冊買ったツレが月ブシを配ってたな

聞いてみよ

木谷高明 ?@kidanit
明日はコラムのインタビュー！先日、最終リリースを発表させて頂きましたビクトリースパークについてもお話したいと思います。
サンマガから続き、私も思い入れのあるタイトル。本当にお世話になりました。ありがとうございました。


思い入れのあるタイトルを誤字ってｗｗｗほんっと口だけだな

福岡あたりでまだシングル売ってる店知ってる人いますか？

>>252
エバンゲリオンやシャーアズナブル並みにやっちゃいけない間違いだぞそれは

ファイヤーエンブレムっていうニンテンドーのゲーム面白いよな

ウルトラマンセブンもいれていいかい？

ミルキーホームズ参戦希望

まぁ、まさかコラムで「バディファイトが失敗たせいです」なんて言うわけにもいかないだろうから適当な理由でっちあげて終わりだろうな

適当な言い訳してシンガポールへ逃亡だな

キャプテンアースはVSあたりで期待してたが、発売しないか

で、お前ら色々言ってるけど合宿行くの？
かねおとしたところでVSは復活しないし
収益は他のゲームにまわされるけど。

行くよ。公式サポート終わった後に一緒に遊び相手探したいし

まさに飼いならされた豚だな
ここまでコケにされておいてよくやるよ

話が通じていない・・・
別にブシがどうとかどうでもいいが今後もVS遊べる相手を探したいだけだよ

熱風海陸買って金落とすって言うならわかるが、あの合宿で収益なんて出ないだろ・・・

合宿はメーカーが損しすぎない程度の有料イベントでしょ
ヴァイスの連続30何時間かのイベントの方が安くてうれしいのだがな

今後も版権物TCGを遊びだいならブシロードが一番マシだから
Vスパは残念な結果に終ったけど
お金を落とす先を考えると他のメーカーよりはブシロードだろう

>>266
去年フルで参加したけど、白黒フェスはしんどいぞ・・・

VS合宿は夜中に酒飲みながらやるVSが面白かった
あんなに酒入れてVSやったのは初めてだった
次は地元の銘酒を持参しよう

ムービックは嫌いなんだが、
それでもプレシャスメモリーズのカード出来はいいんで、他社もばんがれとは思う

最近はジーククローネが草の根キャンペーンで頑張ってるので、そにアニで付き合おうかと思ってる
昔はブシロードもあんな風に各地を行脚して講習会とか回ってたなと思うと懐かしくなった

さけはいるとかこわいわ。
絡み酒とか、カードに吐く奴まで出そう

飲みながら朝4時くらいまで延々遊んでた感じだったな
もちろん飲んでない人も、早めに寝てた人とかもいたけど

今回も一人で一室設定はないのかな

全部の部屋で酒盛りが発生する訳ではないだろ？
スタッフ交えて酒入れ歓談する部屋もあれば
普通にVスパ遊ぶ部屋やさっさと寝る部屋もある
みんな自分のやりたい事をしてる部屋に行くから部屋割りも無いような状態になるし

今年は熱海だから温泉楽しみだな

>>267
こんな形で終わらせられといて「一番マシ」とかないわ
ChaosもWSも売上落ちたら容赦なく切るんだろうと思ったら怖くて手を出せない
あれだけ爆死したジーククローネをコツコツ頑張って立ち上げなおしてるグリーのが全然マシじゃないか

VSに関するブシロードの悪い所はやるべき事をやらず放置した挙句、展開終了だから質悪い

「こんな形で」とか「やるべき事」って一体何なんだろう・・・
ただ、俺は最後の作品が熱風海陸ってのを知って「あ、もう俺はブシに関わる事はなさそうだな」って思ったけど

やるべき事はVSを盛り上げる事をしてこなかった事

知名度確保なり地区決勝でのイベントなり

持ってくるタイトルだけは良かったな

>>277
コミックキャッスルの昔から金の切れ目が縁の切れ目でやってきたオッサンだから
そこが割りきれなきゃ木谷商売に入れ込んだらあかんわ

思えばラブライブ単独じゃなく抱き合わせで売ってかつWSをぶつけて来たあの時からもう既定路線で消化試合のプロレスだったよな

>>279
VSが売れてなくて終わるのはいい
武士も商売でやってるんだしな
でも実際そこまで売れてないわけではないよね？　ユーザーもそこそこいるんだし
結局、武士がBFが思ったよりうまくいってないとか新しいカードゲーム作るから
売上の低いとこから切っていったってことじゃん
版権も強いところは他のゲームに移してプレイヤーを誘導しようとしたふしもあるし
俺は全然納得いかないよ

伸びしろがないから切って新しいこと始めるのは、普通

伸ばす努力を放棄してたようにしか見えないんだよね
あれじゃいくら強いタイトル持ってきてても無駄

正直、宣伝とか地区のサイドイベントをcahosと同じくらいでもやってたら全然変わった気がする。
ヴァイスレベルまでやらなくてもいいとは思うけどあまりにも認知度が低すぎた。

サンマガの時とは違い、ユーザーはまだまだ残ってるし、徐々に増えてきたところだけに残念。
発売ペースを落とすなりして続けて欲しかった感はある。

まあ、その辺は、ブシの基本パターンというか、ヴァンガのサブクランと同じ扱いだよな
メインとサブを明確に分けて、冷遇したサブの人気でないからと更に冷遇してみるみたいな

あと本当に人が足りなくて厳しいのもあるんだろうけど
新人にTCGに興味のある人間がいなくて、ホントに大変らしいし

sanuwiz事件とかも今考えると懐かしいな

>>283
WSをぶつけてきたというか、あの時からラブライブ！はWSのものだったんだよ
G's3は発売する予定になかったんだから

TCG事業に大切なのはインフラ整備だのなんだのエラそうに言っといて投げ出すからがっかりなんだよ
キダニを放り出したブロッコリーがいまだにディメンションゼロの公認大会やってたり
どうせ売り逃げするだろって言われてたグリーがジーククローネ頑張ってたりするのを見ると
ブシロードさんは結局何してるんですかって感じ

こんだけ長く続いたんだから充分義理果たしてると思うけどなあ
１弾か２弾出してアニメの放送終わったら売り逃げるジャンプ漫画TCGとかと比べるのは比較対照低すぎかもしれんが、３年以上保ったら充分じゃね？
ブシってそうやって安定して中期は必ず保たせるゲームをどんどん出していく会社だろう
ショップからしたら「ブシ新作か。３年は最低でも続くな、様子見で何ボックスか仕入れて公認大会も入れていいか。調子良ければその後も取り扱いで」ってなるし
そりゃユーザーからすれば会社が潰れそうになってでも可能な限り長く続けて欲しいけどそれで潰れたら元も子もないし
だがVSオンリーユーザーからすれば「まだ余力あるのに早々にVS終わらせやがった不誠実な会社」と言われるのはしょうがないとは思う

儲かっていれば続いたろうけどね
最近はテレビ宣伝も、
ヴァイス、ヴァンガード、バディファイトぐらいしかないよね。

次はカオスも打ちきりかなあ

Chaosはエロゲ版権の受け入れが出来るから終わらせないでしょ
VSはWSやFQと使える版権が被ってたから切られたんだよ

素晴らしいゲームシステムで
固定ユーザーが居て
新規も結構入ってきて
売上も悪くない

なのに宣伝が足りないからぽしゃったって？
現実見ろよｗ

宣伝が足りないから新規も入らないし売上も上がらないんだよ

まあ実際ブシの中で負債ではなかったと思うよ。そこそこ人いたしクソゲーとも言われてなかったしインフレ搾取ゲーとも言われてなかったし誰得タイトルと言われない中々の版権ラインナップだった
でもこれ以上続けても損はないが劇的な発展・大儲けは今後多少のテコ入れ程度では見込めないと判断されたんだろう
なら限られた版権買い取り予算を継ぎこむ所はここではないというドライな判断があったのかもしれんわな、残念だけど

>>295
新規も入ってきて？

え？

そこのテコ入れをしてくれなかったから不満が出てるんだろうが
VSプレイヤーが地味に増え続けたのはWSからの並行輸入が大半だと思うが

>>298
文脈的に>>295は
ゲームシステムはダメ
固定ユーザーが少ない
新規も入ってこない
売り上げは悪い
のが現実だと言いたいんだよ

>>298
新規ホイホイの人気タイトルガッツリもらってテコ入れされてないとかｗ
CMだってそれなりに打ってもらってただろうが

社員shine

>>300
WSやVGと比べればゴミのような量の宣伝しかされてなかったんですが・・・

VSのダメだったところは人気タイトル持ってきて、それで終わりだったこと
WSなんかだと関連イベント開きまくったり、定期的に追加パック出したり、CMの量だって比べ物にならない

宣伝さえすれば内容関係なくそれなりに売れるってのはVGやBFでブシ自身が証明済みだしな

今回のBCFせかつよのタイトルカップないんだな

エクストラは毎回無い

295の言ってる事は概ね正しい

全然間違ってるだろ

ゲーム性がどうこうは主観でしかないから置いておくとしても、
WSやVG、BFの売り方を見ればTCGの販売において宣伝が重要だとブシロードが考えているのは明らか。

それでこのVSの扱い。最初から売る気無かったんだろ。

ぶりぶり

多分、辺に人気出られても困るからある程度の固定客だけ残るように調整してたんじゃないかなと思う。
今回みたいないざという時に簡単に切れるように。

レアリティ設定厳しくして早くも既存客から搾り取る体制に入ったジーククローネをやたら持ち上げてるのはGREEの社員さんかな？

あそこから何とかしようとしてること自体は評価してもいいのでは

２年続いてその後もまだ発売予定が入っているようだったらその時点でまだ爆死しているか持ち直しているかに関わらずグリーのその姿勢自体を賞賛する
それで自分が買うかどうかはまた別だけど

ツイッターとかでも公式レスポンス速いからなあ＞ジーク
努力はしてるのはわかる
でも本スレしんでるけど

ジークのステマひどいな

Vスパが売れなかった理由を必死にゲーム性のせいにしたいのはブシロードの社員さんかな？
「勝ったら実力、負けたら運」のスローガンみたく
「売れたらブシの営業努力、売れなかったら遊宝洞の開発力不足」なんだろうな
そりゃー喧嘩別れしますわ

まぁブシロードとしてはそういうていにしとかないと今後の販売に影響をきたすからな

サンデーVSマガジンの時に、システムめんどうで余り売れないだろうと思って離れていたが、
今年まで生き残っていたとは。
意外と長生きだったじゃんか。

途中、佐々木未来さんと対戦したいなあと心動かされたことはあった。

システムが売上に影響するほどゴミみたいなシステムじゃなかっただろ
まぁ持ち上げるほど優れたシステムかって言ったら首を縦に振れないけど

ChaosとVSが優遇度があまり変わらないとして、どっちを切るかってなった時にやっぱ売上も多少は影響してるんじゃねえかなと思う
Chaosはそのキャラ自身がパートナーになるデッキ以外のすべてのデッキにガン積みされるRがあって、それがトップレアになることが珍しくない
だからそのRは組むデッキ数*4枚欲しくて、シングルも高いからパックを剥きまくる
その点VSはキャラ単以外が珍しいぐらいなので各カード4枚ずつあれば足りるから数BOXとシングルで十分
この辺が売り上げに多少関係してくると思うんだがどうだろう

サブプレイヤーはシングルオンリーでいいやってなるしね

そりゃあ関係はするだろうけど、さすがにそれは健全じゃないと思う
要は、まぶらほやグレイセスのエメロードみたいに基本パーツがR、果てはハーツのピン除去がTD限定だったみたいな感じでしょ？
もしもVSの全タイトルがあんな感じだったら、個人的にはどこまで本気でできたか若干怪しい
下手したら呆れてやめる人の方が多いかも
Chaosプレイヤーはそこら辺どう思ってるんだろう

一年近く前、アンジュの体験会に参加した時、アンケートに遊んでるＴＣＧの項目があったんだけど、リストにVSがなかった。
今思うと、遊宝洞の人たちはあの頃から終わる事を知ってたんだろうな

CHAOSのその辺はあんまり気にしてないな。いつもいつも特定Rが800円〜1000円して他のRは200円とかでRRは400円くらい
定番汎用なのにレアリティはRRのやつとかが出たら1600円くらい出さないと買えなくてしかもタイミング逃したら以降どこでも売ってなくてその作品組むのは次のチャンスまで諦める、とか珍しくなかった
けど値段としてはVSでブースター中1番人気のキャラ単作るのとさほど変わらなかった
「この1200円するクー子4枚買わないとデッキにならないし、でもクー子組みたいし」とかなると結構悩んだが、
「この1200円するケータイ互換カード買ったら他全部300円以下のカードばかりでダンロンのデッキで好きな奴どれでも組めるからまあ高い買い物でもしゃあないか」って気分になった
なお結局気分の問題に過ぎず1作品につぎ込む金額は大体毎度VSもCHAOSも同じくらいの値段になってた

ああ、でも、CHAOSの場合はそうやって買う高額カードがいつもいつも同じテキストなんだよ
収録されてるブースターが違うだけのホントにいつもいつも同じカード
それに毎回5000円払う行為はあんまり繰り返すとなんかちょっと心にくる。毎度毎度違うカードのVSに貢ぐほうが精神衛生上はよかった

>>324の精神衛生はともかく商売としてはChaosのが成功だったってことじゃね

大会がヴァイスと別れてから参加してなかったけど
終わると聞いて今日の大阪に行ってみたら、終わるゲームとは思えないぐらいに人数が来ていて驚いたよ

決勝卓でスゲーシャカパチしてるのにジャッジがスルーしているなと思ったら身内ぽい感じだったな

大会の話題がここまで全然なかったあたりが実に終了したゲームっぽい

＞身内
たしかにジャッジの人が「ここまで来ると知ってる連中しかいない！」とか言いながらジャッジして周囲の皆も笑顔の中での
今回初参加の人間の居心地の悪さと言ったら、ちょっと笑えたな

まあ、記念に参加して、割り込むことになったんだから当然ではあるんだろうけど

優勝はヤミかと思ってたがめんまだったんだな
マッシュカップとダイスパークはわからないけど

上位入賞するプレイヤーとスタッフが顔見知りなのどのTCGでもあるが
身内感を出して些細なルール違反をスルーしてる辺りが
プレイヤーが増えずに終了した原因なんだろうな

大阪のマッシュカップはマッシュが負けてメダル持ってかれたのは覚えてる

>>330
そんなんどのＴＣＧでも一緒じゃね？
Chaosとかでもしょっちゅう見るぞ

>>332
ブシロTCGの中ではVスパの次に終わりそうなChaosを引き合いに出されてもなぁ
MTG辺りはその辺が厳格だよ?

>>331
そうらしいね、マッシュ負けなしだったのに何に負けたんだろ

>>333
終わりそうと終わったの差ｗｗｗｗｗ

合宿もスタッフとの身内勢だけワイワイ楽しんで、すごく盛り上がりました！って自分の感想だけ述べてるパターンなんだろうな…

そういえばシャカパチって禁止になったんだっけ？
あれは遊戯王だっけ？

>>337
2年くらい前に禁止された
他のブシロードTCGで何か問題があって禁止されたのだろう
フロアルールはブシロードの全TCGで共通だから他のTCGで禁止ならVスパも禁止になる

ヴァンガードの地区予選でシャカパチ含む迷惑行為でイカにジャッジキルくらった
とバカッターで報告して炎上してた奴が居たのは覚えている
よっぽど酷い奴が居たんだろう

大阪の決勝ひどかったぞ。負けた側の信奈使いがゲーム始めて手札確認の時点で遅延、シャカパチ、サレンダーした後、物に当たりだすという

他は知らないけどVSで遅延もなんもないだろ

負けそうだから遅延
引き分けにしたかったのかな
引き分けゼロてんなれど、敗けの不名誉わ誤魔化せるもの。

VSでどうやったら時間切れとかできるんだ

手の遅いプレイヤー同士がランと小鳩で対戦していて時間切れになってるのを見たことがある

じゅりりらのエネルギーが寝たり立ったり控室に行ったり控室から戻ってきたりするデッキみたいなの同士だと結構時間食う

超初心者同士が戦ってて時間切れになったのは半年くらい前に見たな
現実的には、半兵衛あたりが頑張るとすごい時間かかる

モンコレとVスパ、同じ終わったゲームなのにこうもレス内容が違うと民度の差を感じるな

モンコレ民は以前の空白期間ですらも普通に話してた変態どもだから…

モンコレは角川に帰って新シリーズの希望も残ってるしな
ＶＳは完全終了、状況はまったく違う

>>340

その人って、大○市立ヴィクトリースパーク学園生徒会の人？

大阪はめんまと星奈が多かったんだな
ヤミと美柑もっと増えると思ってたから意外

モンコレは角川に拾ってもらえるのか、いいなあ
�Xスパもどこかに拾ってもらえないのかな

権利元が変わるだけであって、別に今後があるわけではないぞ

>>352
逆だよ
角川はアンジュが好調でTCG事業を拡大したくて
ブシからモンコレを返してもらった

>>353
SNEはゲムマで出したインタビューで
モンコレとは明言しなかったが
来年もTCGを出すと言っていたから
間違いなく角川で続きが出るんだよ

憶測でもの言い過ぎ

メディアファクトリーからモンコレでるの？

サクラ大戦カードゲーム売り逃げしたメーカーなのに

いつのはなしだよｗ

モンコレがブロッコリーからブシロードに移ったのも富士見書房の意向だし
合併してもワガママなのは変わらないな
いつも振り回されるのはユーザーだ

俺が会社を立ち上げてVスパを買い取ってやらあ！お前ら期待して待ってな！

妄想かわいそう

妄想だったらイイじゃん

実現したら、会社が儲かる→社長がVスパ始めます宣言、だぞ

ブシのサポートが終ったら
同人ベースでオリジナルエキスパンションを出すとか
有志でCS開くとかの方が現実的なんだけどか

特殊召喚か魚が入ってないデッキはデッキとは言えない

>>362
版権混成TCGで同人は難しいんじゃないかなあ
悪くすると版権元とブシの2方向から訴えられるわけだし

互換性のある別ゲーとしてならいいだろうけど
まぁ版権の都合上東方とかしかできないよね

現状の法規ではゲームシステムに著作権は無いから
同人でやる分には同じシステムで問題ない
実際、東方のTCGは既存TCGと全く同じルールのものもある
ロゴや意匠を真似さえしなけれ訴えられる事は無いはす

版権元についてはそれぞれの作品の2次創作のガイドラインに従えば問題ない

いっそ同人オリキャラでもいい

VSやってる奴はほとんど特定の版権が好きだからやってるわけで
東方で出すのはともかく同人オリキャラとか誰得感しかない

版権無断オリカをゼクスのフリーペーパーの要領で冊子にまとめて同人誌として売る(頒布っていうんだっけ？)とかどうなんだろ
エロ同人は見逃すのにオリカ同人だけ取り締まるなんてことはないよな？

…っていう同人知識0の俺の素人発想
まあ仮に「大丈夫」と言われても、俺には金も行動力も絵師とのコネもないからどっち道同人カードセット作りなんて無理なんだけどね
オリカ厨だからテキスト案だけは出るが「遊んで面白く、かつバランスのとれたカードデザインができるのか？」といわれるとやっぱり厳しい

>>368
一般論としてはVスパやっている奴は特定の版権が好きだと言うのは正しいが
ブシロードがサポート辞めてもVスパ続けたいって連中に限って言えば逆なんじゃね？
Vスパのゲームシステムが好きで遊び続けたいって連中なんだから
特定の版権の2次創作でなくて同人オリキャラで充分
むしろイラストに金かけて高くなるくらいならキャラや絵は不要とか言い出すかも

>>369
＞ゼクスのフリーペーパーの要領で冊子にまとめて同人誌として頒布
基本的に問題ないと思う

問題があるとしたら技名
今までのVスパは元版権の台詞等を技名にしてるが
同じ事をすると引用の範疇を超えるとして問題になるかもしれない

俺はこれからだってＶＳやるけど版権ゲーじゃなかったらやらなかったよ

やっぱりアメドリはクソだな

>>370
Vスパのシステムは好きだしこれからも遊びたいけどキャラや絵が不要はないな
同人オリキャラも嫌だ

あと同人は基本的に企業がその気になればいつだって訴えられても文句言えない立場だし
問題ないって言いきっちゃうのはどうかと
実際、差し止めくらってる同人屋もいるし
まあ、Vスパのオリカ程度ならむしろエロ同人よりも安全かもしれんが…
ブシが何か言ってきたらそれこそ何様だよって感じだし

>>373
話の流れからして>>366を守る前提だと思うが
それなら版権元から訴えられる可能性はほとんど無いだろう
同人関係で差し止められるのってエロ絡みか版権絵を使ったグッズとかだから
二次創作に対するガイドラインを作ってる所の作品をそれに従って作ってる分は心配ないよ

二次創作のガイドラインなんてほぼないんだが

そもそも>>373は>>369からの流れなんだから、今は二次創作ガイドライン云々は関係ないだろ
>>369の「同人誌の形態さえとれば無許可でも見逃してもらえるんじゃね？」ってところから膨らんできた話じゃんこれ

木谷のコラム見た？
空白期間作ってきちんとした幕引きだって言ってるのがあまり納得いかないんだけど

キダニっていつ日本でていくんだっけ

温泉で社長来るらしいから文句あるならそこでぶちまければいいじゃん

今更木谷にヤジ飛ばしたところで得られるものなんか何もないがな

>>373
＞あと同人は基本的に企業がその気になればいつだって訴えられても文句言えない立場だし
原則的にその通りだけど>>369は企業を「その気」にさせるような内容とは違うだろ

少なくとも商業TCGのルールを流用した同人TCGを出しただけでは特に訴えられないと言うのは
東方同人TCGの幻想鏡現詩(デュエマ)、東方零次元(D0)、MYSTARS(モンコレ)辺りが証明してる
また版権物の同人TCGを出しただけでは特に訴えられないと言うのは
DABA(ひぐらし・型月)、Bankett(なのは)辺りが証明してる

スタートダッシュですっころんだ割には持った方だよ正直
ヤジ飛ばすんじゃなくてここまで続けてくれたことに感謝するべきではある

木谷なんて舌先三寸のチンピラだから野良犬同然の奴に怒るのももったいないよ

>>381
いやまあ俺も実際に訴えられたり差し止められたりする可能性はかなり低いと思うよ？
でも「○○が現状訴えられていないから大丈夫！」というのは全く何も証明してない
だって実際に差し止められた同人TCGは世間に出回らないから知られようがないもの
自分が知ってる範囲だとアイマスを使ったMTGのオリカがWotCから警告くらって中止されてる
WotCは最近HEXをゲーム性の類似で訴えたりしてるから、これがもし通ったら現状見過ごされてる他のTCGもやばいかもな？

まあ、ノーリスクではないってことが言いたいだけだし、やる気のある人はやってもいいんじゃない

>>384
確かにノーリスクでは無いな
こんな表現なら良かったのか？

リスクが無い訳では無いが>>366を守っていればます訴えられる事はないのを
幾つかの先行する同人TCGが示している
ただし将来的にも同じ事が言えるかは不明

あと一応言っておくとアイマスのMTGオリカが止められたのはロゴや意匠までオリジナルのままだから
まらWotCがHEXを訴えた件については日本より特許権の権利が強いアメリカでの話だから
すぐに日本で影響が出ることは無いよ

まあ無料でやるならいいよ

遊びのルール自体には著作権がないからな
ルールブックの海賊版は違法と言う判例はたしかあった。

だから、オリキャラならほぼセーフ
二次なら許容されている作品で公式画流用なしで、商売にしなければ表現の自由の範囲内

少なくともヴィクトリースパークの名称には商標権はあるし
ルールに関する名称やテキストには著作権が存在する

厳密にやりたければ、
公式アイコンつかわず、ワープロ文章で表現可能なアルファベット組み合わせにし、
添付るるぶは自分なりの言葉で書き換えて、
簡素なものに。ただし、製作するにあたって参考にさせてもらった資料は正直にリフト書くことだな。

カードテキストについては判例しらない

必死だな

ジーククローネかなんかを買って欲しいって思いでやってるのかな？

スゲー無理のある煽りにワロタ

法を犯さないように親切で言ってやってるのにオワコン信者と来たら

いやいや
実際に2次創作やってる人の目から見て必要以上のリスクを煽ってる奴がいて不自然だったのは事実だよ
試しにJmMZIxdt0を必死チェックしたらジーククローネやForce of Willのスレにも書き込んでるし

お前が終わったTCGのシステムをパクった同人TCGを作ってるならまだわかるけど
作ってるのが同人誌とかグッズだったらお前の意見なんて何の参考にもならないからな
武士ゲーのシステム流用は前例が無いんだから極限までリスクを考えるのは当然だろ

三国志とかラスクロとか商業ＴＣＧにも
真っ黒に近いレベルで他ゲーのルールそのまんまのやつがいるから
何かしらの変更がひとつでもあればセーフな気はする

オリカはやりたい人がやればいいんじゃない
同人ならどんなものであれリスクはつきものだし
当人が納得して作るなら外野が口を出すもんじゃないよ
ただまあVスパのオリカとか需要があるのかどうかも定かじゃないし
むしろリスク高いのは製作者の財布の方だと思うがね

>>393
むしろ同人展開を応援しているんだが

非合法販売になるのをとめる親切を誤解する人か

リスクだけ挙げて脅しをかけるのは親切ではない

同人でエキスパンション作りたい奴向けのアドバイスは>>366で結論が出てるんだけど
366を逸脱して警告を受けた話や法律が全く違って参考にできないアメリカの事例を持ち出して
冷や水を浴びせているのはジーククローネスレの人なんだよ
横から見てると、Vスパの同人エキスパンションが出るのを止めたい様に見える

BCFで中の人を捕まえて話す機会があるだろうし
温泉合宿だと木谷社長と話せる機会があるんだから
そこで同人エキスパンションを作って良いか？作るなら守らないことは何か？を聞いたら良いのに

艦これみたいに2次創作でゲームシステムを作っちゃいけない作品に手を出さない限り
法的に多少NGでも黙認されると思うんだよ

オフィシャルに同人でやっていいかとか聞いたらOKと思っていてもそう言えないだろ
黙認してもらうならわざわざ聞くべきではない

傾向的にはブシロードがうるさいのは他社の版権関係だから
イラストとかは全部自分達で書き下ろす必要があるな

武士は全面的に海賊版の物を禁止してるからイラスト、ロゴの類は全部自前で用意しないとダメだな

素直に他の版権ゲーに移ればいいのに

そりゃ他の版権ゲーにVSで参戦してる（自分が好きな作品が）全部参戦してるんならすんなりと移動するでしょ

あ、ごめん
同人云々の流れに対しての発言か

今更、別のルール覚えるのは面倒くさな感じ

版権にうるさい任天堂のFETCGは同人でオリカ出してたよ。
結構本格的にやってたね。

VSでやるなら既存作品のバランス調整のためのオリカじゃないかな？

別にそんな細かいこと気にする必要ないでしょ
儲かるほど売れないだろうし
これで万一Vスパが同人TCGとして盛り上がるようなことにでもなればブシも動くかもしれんが
そんなことは絶対ないだろうしな

今日のカードの技名2の「そんなもの」がVSのことを指しているように思えてしまう