【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part2

ネタバレ専用スレです。
※前スレ
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1505707187/

>>134
後宮に連れてこられてる奴隷は皆んなそうじゃん。ヒュッレムに限られた事じゃないと思うけどね。
イブラヒムだってそうだし。

マヒデブランもヒュッレムや最初のお妃達に同様の事してヒュッレムにやり返されてるので奴隷から成り上がるにはある程度手を汚すなり現代の感覚と違ってトルコドラマは新鮮で面白いと思いました

>>137
源氏物語の桐壺更衣はやりかえす力が無くて早死にしてるしね。まぁ、トルコに限った事じゃないけどね

>>136
親を目の前で殺されたりはしてないだろ？

>>134
もしムスタファが次期皇帝になったら、ヒュッレムの生んだ男子は全員殺されて、
彼女自身は家臣に下賜されるか、離宮に移されてそこで年金生活を送る
だから必死にならざるを得ないのかも

>>139
馬鹿か？多かれ少なかれそういう事は奴隷になった誰にも言える事だろ

>>140
それはメフメトにも言える事だよね？だから同じ皇帝妃で2人以上男子を産んではいけないって慣習があったのにそれを好き好んで破ったのがスレイマンとヒュッレムだよね？

ドラマの中のスレイマン は、その辺を甘く見てる感じがする
兄弟仲良くみたいな

ヒュッレムの考えは分からないけど、玉数多い方が有利くらいには思ってそう
だけど、マヒデブランの息子は兎も角、自分の息子同士が殺し合うまで予見してるかどうかは疑問

>>143
スレイマンは、父帝に男子が自分一人しかいなくて、即位にあたって
兄弟殺しをする必要がなかったから、その辺を甘く見てるのかもね

スレイマンの兄弟はいたにはいたらしいんだけど、全員死んでいるので即位前はスレイマン一人しか残ってなかったみたいですね。

そこら辺、父帝は冷徹で厳しい人だったとぼかされてるよね。あんな風にはならないと心に誓ったのにヴァリデから似てきたって言われて落ち込んでたよね

イスラーム研究者内藤先生、二週目に突入した模様

https://twitter.com/masanorinaito/status/1021417748751048704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>146
スレイマンの父のセリム1世は、即位にあたって二人の兄弟とその子供たちを
全員殺したことから冷酷者(ヤヴズ)と呼ばれたが、
彼がとった毅然とした措置は、たとえそれが冷酷なものであっても、
結果的にオスマン帝国の分裂を防ぐ効果を持つことになった

それに比べて、スレイマンの行ったイブラヒムとムスタファ
及びその子供たちの処刑は、帝国の利益になるところが
なんらなかったように思える

お前何様なの？w
>>141

>>148
利益にならなかったどころか大損失だよね。
イブラヒムがいなくなった後、帝国は外国との戦に勝てなくなったし、
ムスタファに至っては、アル中のセリムが即位したところから、オスマン帝国の衰退が始まったと言われている。

>>150
最後まで見たけど、イブラヒムがいなくなってからも戦争に勝ってるよね
セリムは政治しなかったから官僚が実権握ってたけど、衰退の始まりとは一概に言えないのでは
ブログにさらっと書いてあるようなことはいい加減な情報もあるよ
オスマン帝国については日本語の情報多くないしね

ムスタファとイブラヒムを処刑したのはスレイマン大帝の1番の失敗だと思う。

とはいえ20世紀まで続く帝国の礎を築いたスレイマンは凄いわ

壮麗帝スレイマン と呼ぶくらいだから
他の皇帝とは別格

ペルシア帝国、オスマン帝国、ヨーロッパ諸国の三極で
オスマン帝国が圧倒していた時代

>>149
ヒュッレムさまでーす

>>152
スレイマン自体が後悔してたって言うからね〜。イブラヒムの処刑を。

>>153
スレイマンはオスマン帝国の礎を築いたんじゃ無くて隆盛期でしょ？

息子の時代も悪く無いでしょ
本人が無能でも有能な家臣にまかせていれば良いのだから

>>154
貴方はクララさん？
オスマントルコが大帝国であったのは確かだけど
圧倒していたかどうかは疑問
神聖ローマ帝国に負けたこともあるし
ロシア帝国も脅威だったみたい
そもそもヨーロッパ内で小競り合いが多くてまとまらないのが問題

>>159
クララ？
多分、違うと思うけど

倉山満氏のこと

>>155
お前はイザベラ以下だよw
一方通行過ぎて話にならん

>>162
ヒュッレム以下より嬉しいでーす

スレイマンは、誰にも何事も相談しなかったといわれる父のセリムと違い、
近しい人々の意見を聞き、その影響を受けるタイプだったみたい
それは彼の美徳でもあり、弱点でもあった
彼のこの性格が悪いほうに出たのがヒュッレムに影響されたことだと思う

>>164
親子でも随分違うんだね

母后倒れるの回

https://youtu.be/RX3_Y0CL34M

ヒュッレムの側で「ニンジンみたいな髪の色」とか言ったら
建材用の石盤で思いっきり撲殺されそうだな

あの髪の色のおかげで代役にかわっても違和感が少し和らげられた

ヒュッレムがアンでギュルニハルはダイアナか

これでもかって毒盛りパターンも飽きてきた
かならず扉の隙間から目撃者いるしさｗ
埋めた日記はどうなっちゃったのよ〜

>>169
アンの暴走を止めるダイアナ、似てるかもw

何度も何度も何度も同じパターンのバージョン違いを繰り返すので
いいところで終わってその次の回がネットで見付からず
仕方なく次の次の回を見ることになっても
実際は特に問題なかったりすることが何度もあった
特にイブラヒムは今度こそ終わり！？の連続だった

>>170
日記は燃やされました

ハーレムの女どもが徒党を組んで
ヒュッレムに火傷をおわす事件ってなんなの？

ギュルシャー刺される、の巻

https://youtu.be/cIeqSQYRoCA

つべの英語字幕でどんどん見進めてたら昨夜の放送でマルコチョールが出て来て
あれ？まだ生きてる？ってちょっと混乱したw

王女はどうすんのw

召使いはあっさり死んだなあ。
王女のご飯を勝手に食べちゃダメじゃんか。
この2人、結局どうするのさ。
死人はともかく生きてる王女はどうするのさ。
ニギャールがあっさりパシャに言われてやりましたって言えば済むけど、言わないでしょ。

小汚ない格好で海のそばでスレイマンと再会してた記憶が
その後イザベラは出てこなくなるし
国に返したんじゃないの？

>>176
マルコチョールは劇中死なないが？
中立な立場や宮中からの自由意思での退職が許されたりと
なんだか１人だけ意思が汲み入れられ特別扱いだった印象
ミフリマとの結婚を打診されてもその気ないんで、とか言えたり
イケメンは得！

>>179
魚の餌になる前に助かったのか！良かった！後宮に居たんじゃ早晩殺されるってスレイマンも気づいたか？w

>>180
史実のマルコチョール
代々軍人一家の出、オスマン帝国最大の冒険家と呼ばれる
ドラマだとイブラヒムの部下っぽいけど、軍事部門ではライバル的な存在

ダイエ首を吊る、の回

https://youtu.be/G4w2zXz_tgo

>>180
そうだったわ、しんではなかったわね
どこかに行っちゃった(故郷に帰った？）だけだった

混乱しすぎだわ…

>>179
そんなシーンあった？？

>>185
トルク版ではあったと記憶してるけど

何の罪も無いアシュクを・・・
酷すぎる・・・

カルミナだって何の罪もないのに殺された。罪があるとすればつまみ食い？

ニリュフェルやエスマは最後まで出てくるんですか？

平気で誘拐して奴隷とか、皇帝の命令で打ち首とかの時代
人権とかの感覚皆無

>>190
ましてや馬なんてw

>>187
ヒュッデブが殺されれば良かったのに

ニリュフェルはどうなるんだろ？
母后は早く死ねばいいのに。

ニュルフェルは聞かぬが花かも

夜間にイザベラと死体はどうやって運び出したんだろ？
修道院にいるとかスレイマンが言ってるのは本当の話か？
そして、何事もなかったように次のエピソード展開。
ヒュレム極悪プロレスラーみたいｗ

ヒュッレムの衣装は場面によって変えてある
プロレスラーみたいに迫力ある強そうに見えるのとか
邪悪に見えるのとか
可愛く見えるのとか
綺麗で上品に見えるのとか

化繊とフェイクファーと合皮とは言え、シーン毎に異なる衣装着てるのは、流石に金かかってる

>>189
ニリュフェルは殺されます

トルコお勉強用
http://www.tufs.ac.jp:8080/st/club/turkiye1/maejima.htm

母后とやり合ってるけど、確かに一度でも
母后ってヒュッレムに優しかったことってあったっけ？
褒めたのも子供を産んだ時くらい？
子供には「獅子の子の子供」だから優しいけど。

>>198
子供を産んだ時だって、抱かせてくれないし、乳母をつけると勝手に取り上げたり、とにかく鬼だと思ったよ。

>>199
あの時はギュルニハルの事件の記憶生々しい頃で、こんな女に孫を預けるなんて！みたいな空気じゃなかったかな？

母后さまは初めからヒュッレムには厳しかったよ
ヒュッレムが10人子供産んでも変わらないって言ってたの本当だと思ったよ
にしても俳優さんたちが本当に上手い
スンビュルなんて宦官にしか見えないしダイエの貫禄も凄いわ
スレイマンは眉と目で演技できるし

イブラヒムのアホ面は、演技で態とやってるんだろうか？

そうかなあ、ヒュッレムがめちゃくちゃやってる時も話はちゃんと聞いたり
「食事にはヒュッレムも呼びましょう」と誘ったり、母后様はさすがだなあと思ったけど
そもそも男子は１人しか産んじゃいけないところに「10人産む」話をされてもね
それとイスラム教では、生まれたばかりの赤ちゃんはすぐにお清めしなきゃいけないそうですよ
意地悪で取り上げたのではない
人や伝統を尊重しない自分のことは棚上げしてイジメとか言っちゃうヒュッレムのほうが勝手だと私は思います
まあ、秩序と伝統と尊ぶ母后と新しい生き方を望むヒュッレムと、視点を変えたらドラマの世界が変わって見えるのが面白いところですよね

字幕が無いのでよくわからないけど
ギュルシャってマヒデヴランの信頼を失ってヒュッレムにつくの？
なんか刺されたりニギャールの部屋に寝てたりワケわからないわ

>>189
ヒュッレムの侍女って人が変わりまくり

ギュルシャが滅多刺しにされて馬車から蹴り落とされて崖を転がり落ちて
これはさすがに死んじゃったでしょって思ってたのに生きててw
出て来たときは声出して笑ったわ

だからニギャールに刺されたけど死んでるかどうかわからんなーって思ってるw

馬を殺して、ヒュッレムお気に入りの侍女にだけ罪をなすりつけて
処刑させたのって母后で合ってる？まだ視聴途中なんだけど、クソババア感半端ない。

【世界の憧れ、第九条】　主権国の目標である戦争放棄　＜ #ケチって火炎瓶＞　それを放棄する安部晋三
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535682266/l50

母后さまがイザベラを後宮に呼んだことでヒュッレムの今までのストレスが一気に爆発しただね
母后さまもやりすぎた？って気にしてたけどまさか自分に向けて宣戦布告するとは思わなかったろうなぁ
心労たたって寿命縮めそう
馬のアシュクの件はこのドラマで初めて涙したよ
人間同士がドロドロしてるせいかな

オスマン帝国のハレムでは、母后による寵妃いじめというのは
よくあったことらしいけど、ヒュッレムはそれまでの伝統や
しきたりを全部無視する勢いだから、母后が脅威に感じるのも
無理ないかな

ヒュッレムは今までの常識が通じないからな

>>202
イブラヒム、いっつも口が半開き
あの俳優は蓄膿だろうね

宮殿から贈られたロクムを食べたら眠くなった、
って時点で気づこうよ、マルコ

>>203
ヒュッレムみたいなのを想定していたかはともかく、即位とともに、
従来のやり方を様々な面で刷新したいと考えていたスレイマンの方針には、一応
ヒュッレムみたいなのはあっていたのだろう。小姓を高官に就けたもの新しいことのひとつだし

スレイマンは母后にも、これからは自分のやることに口出しするな、といってたこともあるし

オスマン帝国の女性は、外出するときはこのドラマに出てくるような
西洋式の馬車ではなく、輿(こし)に乗っていったらしい
このドラマは面白いけど、もう少し時代考証が過去の歴史に忠実だったらな…

>>215
ヒュッレムを輿に乗せて運ぶなんて、輿を抱える俳優の腰を心配して差し上げろ

もうニコは出てこないのか、先まで見てる人教えて

>>217
ニコって誰？

>>218
イブラヒムの双子の兄で漁師

>>219
あーわかった
出て来たかな？記憶に無い
知ってる人は教えてあげて

ニコ、また出てくるヨ

>>221
ありがとう！ニコやパルガの父ちゃん出てきたらイブラヒムの人間らしさが感じられて好きなんだ。

きっと死ぬ時だな

Youtubeの英語字幕バージョンでシーズン２のやっと終わり近くまで観た
このシーズンってハードだね〜
愛馬が殺された後も侍女が罪を被せられて死んじゃうわ、ヒュッレム自身も殺されかけるわ、末子のジハンギルの手術は悲しすぎるわ
スレイマン死にかけちゃうわ
母后もマヒデと組んでヒュッレム苛めしてたくせに、スレイマンが死にかけた時にマヒデが次はワタクシの時代よ〜ヲホホホホホ！とやったのを聞いちゃった後は手のひら返しでマヒデ苛めだもんねw
今はダイエがハレムを去らなければならなくなっちゃったとこ

英語字幕を読むのがなかなか自分の頭では追いつかないので日本語字幕の方で再度観てるけどね

ストーリーには関係ないが、母后のアップに必ずソフトフォーカスフィルターが掛けられてるのを観ると思わず笑ってしまう
ダイエみたいに堂々と地顔を晒して欲しいもんだ

>>224
日本語字幕もあるの？

ダイェ役の人、晩年のヴィクトリア女王にちょっと似てる
角度によっては加藤一二三っぽくもなる

>>225
あ、ごめん分かりにくかったね
日本語字幕は銀河とかhulu
なかなか進まなくて待ちきれないから英語字幕観てます

日本版の31話を字幕無しで観てたんだけど
なぜ母后様は倒れたの？
ヒュッレムのセリフにイブラヒムやニギャールって言葉は聞き取れたんだけど
それとダイェがヒュッレムに日記を渡した理由も知りたい

ファトウマ？ファティマ？
髪の長いヒュッレムの顔を焼いた女って何でいつまでも無事でデカイ顔してムスタファの妃狙ってんの？
確か後にはホントに妃ゲットするんだっけな
スレイマン、ヒュッレムの火傷見て激怒してたのにお咎め無しって変じゃない？
斬首されてもおかしくないよね

今馬が殺されたところを見た。
ひっどーいな！母后！！
優しく諭したことなんかなかったじゃんよ、いつも意地悪ばかりで。
いきなり馬を殺すなんてどーかしてる。
お前が命令したくせにハティジェには殺してないとか言っちゃってさ、鬼畜め！
神様仏様、アッラーの神様、どうかこいつが早くみじめな最期を遂げますようにと願わずにはおれん。

史実だとイブラヒムはトプカプ宮殿のハレムの一室で、
夜半に突然、絞首される
ニコやイブラヒムの父ちゃんはそのとき出てくるのかな
遺体は故郷に葬られるのだろうか

イブラヒムの墓は今もイスタンブールの街角のビルの脇にあって、雑草茫々で顧みる人もいない状態。
そのくせスルタンは死ぬまでイブラヒムを暗殺したことを後悔している。
やらなければやられる、ならばやられる前にやるのが仁義だろう、とは言え怖ろしい時代だわ。

イブラヒムがスルタンの称号を他国への書簡多分公文書に記載していた事。これがトドメの一撃になったらしい

史実ではイブラヒムの方が年上だよね。確か。

>>230
ヒュッレムに優しく諭すが効くかよ。
そこまでヒュッレムが母后様を追い詰めたんだよ。

エタバレとはいえ、
youtubeで先取りしてみているヤツの披露話はウザイ