【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part2

ネタバレ専用スレです。
※前スレ
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1505707187/

>>234
2歳上で長身の美男
奴隷と皇子とは言え、10代の頃から一緒に育った
悪い事も良い事も、歳下のスレイマン に教えている筈

>>236
そういうスレでしょ

>>237
そんなに仲が良くても処刑してしまうのか
力が有りすぎるのも考えものだね

さらにその処刑をずっと後悔してたっていうのも悲しい

>>237
そうなんだ。ありがとう。

>>239
スレイマンって無い物ねだりってか、ヒュッレムがいるときはイブラヒム、イブラヒムがいる時はヒュッレムを恋しがってる感じだったから、
イブラヒムを自分の手には掛けなかったとはいえ殺して、それ以降の人生はどこかイブラヒムの影を追い続ける余生だったのかな？そしてあのラスト、、、泣ける。

最後に勝つのはスンビュルな気がするw

実は一番したたかなのはギュルフェムじゃないかと思ってるw

今30話を見るとこ。
ニリュフェル、なんであんなこと言ったんだ？
本当にニリュフェルがやったわけじゃないんだろ？
だって衛兵に短刀を渡してたよね？
なんであんなこと言ったんだ。
母后を見ると胸糞悪い。

もうレオの日記は終わりにしてよ。
史実じゃないものを出してヒュッレムを陥れるのは止めような。
早くくたばれや、このクソババア母后めが！

ニリュフェルだって、前日に
「ダィエが◯◯を殺せ」と衛兵にこの短刀を渡してたってマルコチョールに言えばそれで良かったのに、なんで自供とかになるんだ。

ニギャールも日記を埋めたり取り出したり一体何がしたいんだ。
味方か敵かわからないやつが1番困るんだよ。
はっきりせい、はっきり！

>>244
このドラマはフィクションですが。

>>244
ヒュッレムを応援したいのは分かるけど、言葉汚いよ。

愛馬殺害の件、スレイマンに犯人を言わないのみて、ヒュッレムまた賢くなったな、と。
母后の悪口言ってもスレイマンに嫌われるだけ。それより知らんふりしてスレイマンに探させて、母后が犯人と分かった方がいいもんね。
悲しい時も冷静に計算してるね。

イザベラも引っ張りまくりで長かったけど
フィルゼも長くなりそうだなぁ
登場の仕方がいかにもいわくありげだし
しかしフィルゼの顔がどうにも受け付けないわ
マイケルジャクソンに見えて仕方がないw

最近一番かわいそうなの占い師のヤクップだっけ？
理不尽だわ〜

>>249
いやーあいつの毒のせいでかわいそうなメフメトちゃんは・・
天罰だと思うわ。

ニギャール復活？！、の巻

https://youtu.be/lsQMFLL10Fs

>>250
思った。ギュルに言われて嘘ついていたしね。

EP101でヒュッレムが不自然に出てこなくてEP102で行方不明って話になってるんだけど
ヒュッレムの中の人がリアルにいなくなっちゃったところなのかしら

>>253

>>250
人によってとらえ方が違うだろうけどあの時は元気にお乳すってたんだし死因は窒息死でしょう
添い寝とかの窒息死は現代でもよくあることだよ

捉え方ってか理解力だよな

専制主義国家は、銀英伝のラインハルトみたいに
有能な君主がトップの座に就くと強いね
おまけにオスマン帝国はヨーロッパと違って
実力主義だから、奴隷から大宰相にまで成り上がれる
でもトップがトチ狂った日には(以下ｒｙ

>>252
ギュルに言われた通りにはしたが、嘘はついていないと思う
多分、職業的良心

>>257
チーム組んでやるスポーツも同じ
民主主義では勝てない

母后が読んだレオの手帳、あれどうなるのよ？

ダイェが鍵を握ってると思う。後は見てのお楽しみ！

銀河のニリュフェル処刑シーン、
YouTubeでは、ヒュッレムがニリュフェル犯人説に驚いて、それでも処刑してくれと決断するシーンがあった。

>>262
そうなんだ。私が想像してたのよりあっさり死んだなwって思ってたんだよね。スンビュルもあんなに気に入ってたのに、無反応だったし。今日の放送はコメディパートなかった。

私的には、ダィエは案外いい味を出すんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
んなわけないか、40年も母后につかえてるんだもんね。

ダイェ、馬やニュルフェルの件でヒュッレムに負い目もありそうね
40年も母后について後宮を見てきたからこそヒュッレムの恐ろしさがわかってそう
しかし奴隷奴隷ってその奴隷の子が帝位をつぐんじゃんとツッコミたくなる
マヒデは自分とムスタファの心配しかしてなくて笑った
そらそうだよね

江戸時代までの日本やヨーロッパでは
母親の身分で継承権の順位が決まっていたような記憶が・・・
もちろん男子優先だけどね

>>266
ヨーロッパは一夫一妻制なので母の身分とか関係ないから
何を言ってるんだ

日本もトルコも一夫一妻制でしょ
正妻がいて側室がいるのが日本
正妻がいなくて側室がいるのがトルコ

しかし、誰につくかで運命が決まるのね。
スンビュルは最初はヒュッレムの味方だったっぽいのに、途中から変わっちゃって、長いものに巻かれながら上手く生きてるなーと思う。

>>262
そうなんだ！　
銀河の放送ではなかったよね。
オリジナルではヒュッレムがリニュフェルを切ったってこと？
運ばれてきたリニュフェルを前に、やけに冷静だなとは感じたが。

イスラムは妻は四人まで娶れるよ
正室側室でいうなら四人まで正室でそれそれ以上が側室にあたるんじゃなかろうか

日本は母親の身分で決まったといってもいいだろうけど、
昔のヨーロッパでは庶子に相続権はないし嫡出なら年齢順だから母親の身分は関係ない

ヒュッレムが娘に色々言って聞かせてるけど
その結果娘が中身は母親で身分は皇女に仕上がるのかな

ミフリマーフは本当に可愛いね。
ムスタファは役者さんが成長期なのか、見るたびに育ってる感じがする。
メフメトはまだまだ子供って感じ。

>>271
本来は正妻がいたんだけど
オスマン皇帝の場合、かつて敵に正妻を人質に取られて辱められた過去があって
仮に敵に囚われて辱めを受けても妾ならまだマシってことで
正室を置かなくなったんだよ

>>272
性格に難があるのは子供のうちから描かれるよ。
ヒュッレムの大事な冠？をこっそり取り出して遊んでたところ壊してしまい、侍女のせいに。
部屋つきから掃除婦に降格させられた侍女をみたメフメトに諭され、一度は本当の事を言おうとするが言えず、今度はメフメトのせいにした。

こんなにあっさり身分を解放されるなんて！
そして結婚を迫るとはなんてしたたかなんだ、いやいい意味で。
善行を積みたいと言ってそれを笑い者にされた事を、逆手にとった。なんて利口な。
ヒュッレムすごい。
今までの仕返しを存分にやるのだ。

>>274
それは正妻はかわいそうだね
身分高い人だからプライドも高いだろうし
その後開放されたとしてもひどく傷ついたままだろうに

でもそれは王族の宿命でしょう。
だから正妻を持たないっていう発想になるのがよく分からないけど。

レオの日記がようやく処分されてホッ。

史実では、スレイマンはヒュッレムが最初に産んだメフメトに
もっとも目をかけていたといわれている
しかし彼は1543年に病死
ヒュッレムも辛いことがまったくなかったわけではない

スンビュル解雇？されちゃった…
宦官って宮廷以外で仕事があったのかなぁ

スンビュルは終わりの方まで出てくる筈
カフェか何か経営みたいな
袖の下で蓄財してる

ダイエは、最期野垂れ死にみたいな話だけど
ヒュッレムから貰った農場の権利書、この後どうするの？

>>279
て言うか、最初から燃やせよって思う

>>283
そうそう。引っ張りすぎ。
母后が倒れた時もモタモタせずにパッと奪っていればダィエと取引せずとも良かった。
アホばかりで呆れるわ。

>>274
オスマン建国当初は身分ある女性と結婚してたけど国力充実後は結婚しなくなったって認識でいた
浚われちゃったのってどの皇帝の人？

正妻が拐われって〜ってフビライハーンのお父さんもだったよね
昔の女性は過酷だわ…

>>285
誰かは忘れたけど「皇妃ロクサレーナ」だったかにそう出てた記憶がある

あとモンゴルで正妻を取られたチンギスハーンはフビライのお祖父さん

>>286
その本私も読んだけどその下り全然記憶にないわ…
良い機会だしもう一回読んでみるよ

そうだった、フビライのお父さんじゃなくて祖父のチンギスの方だったね
訂正ありがとう

>>275
まさかエスマのせいにするんじゃなかろうな。ミフリマーフ.母后様に「あんた嫌い」はその片鱗だったんだw
「この子の七つのお祝いに」の岸田今日子思い出したw

>>285
『イタリア遺聞』(塩野七生、新潮文庫)によると、
まだトルコ民族が小アジアの流浪の民だった時代、スルタン(皇帝)の妻が
敵の捕虜になって、裸にされ、敵将の食卓の給仕を強制されたのだとか
これ以後、トルコ民族にとってこのような屈辱的な事態が二度と
起こらないようにスルタンの正式の結婚は禁じられたのだそうです
ハレムの奴隷女ならば、何人捕虜にされ裸体でサービスさせられても
スルタンの体面には傷がつかないということで

正妻を置かないのは
辱められることになる妻を慮ってじゃなく
あくまでスルタンの対面を守ることが目的
皇子の母親の血筋なんか奴隷でもOKなのも含めて
結構ひどいと思うわ

スレイマンが正妻を持ったのはヒュッレムに惚れただけじゃなく
妻を敵の捕虜にされることのない強大な帝国を持ったから
手のもあったと思う

皇子は家族、あなたは奴隷

一世一代の賭けにでたヒュッレムすごいなー
こんなドラマラスな展開スレイマン大好物じゃん
過去にもロシア女、イブとハティジェの結婚、イザベラ追放、はらはらドキドキさせて最終的には許しちゃうw
やはりスレイマンのこと一番理解してるのはヒュッレムだなぁ

>>282
スンビュルのカフェ出て来た！
スンビュルがトルココーヒーの考案者って設定なのかなw

>>293
スンビュルはやり手だから経営者としても成功しそう
イソギンチャクだけど憎めないのよ

>>289
塩野さんの本か！
教えてくれてありがとう
読んでみる

母后は日記がヒュレムに戻って、ダイエを責めないんだろうか？
（まあ暖炉が側にあるだけで絶対にこうなるだろうおてゃ思ったが）

えっ割礼って国を挙げて祝うものなのか？

>>296
割礼って元服みたいなもんなんじゃないかなぁ？知らんけど。成人式。私が男性なら出来れば、赤ちゃんのうちに済ませててほしいものだ。

日本でも割礼が一般的ならマイクロチンコで拗らせる奴も少なかったんだろうね
マイクロチンコ多すぎだし

>>296
ダィエを疑うなんて考えたこともなかったんじゃない？
上手いことやったもんだよね。

割礼は生まれてすぐやるところが多いから
日本人でも割礼やってる国で赤ちゃん産んだら
病院で勝手にやられたとかあるらしい

赤ちゃんのうちにやっといた方が仕上がりが綺麗
但し、子供の頃から剥けてるのは日本人では一般的でない

トルコ旅行したときにホテルで割礼パーティやってたわ
結婚式かと思うほど盛大

トルコの宦官の人は二度痛い目に合うのか……中国なら一度だけど

ヒュッレム、戻って来るんかな。
流石に別れは辛いわ。
手紙にはなんで書いてあったんだろ？
指輪を返して会わずに戻るとか、しおらしくなっちゃったもんだな。
追放は想定外とか、えええ？？と思ったけど、それは想定内だよね。
マヒデブにはなんて囁いたんだろ？
けど、マヒデブを呼んどいて夜伽させないって、本当に皇帝はヒュッレムにゾッコンなんだな。

>>304
一日我慢して銀河スレに書いた方がw

あそこにはネタバレ中がいるから？
ネタバレ誘導しちゃいかんと思ってここに書いたんだがw
逆にダメだったか。

>>306
ここはネタバレおkだから
ここであってると思うよ

銀河スレはネタバレ禁止なのに
がっつり書くバカがいてうんざりだよ

ネタバレは予告編みたいで良いよ。
どうせ史実でヒュレムは正妻になる事はわかっているんだから

>>306
いや、手紙っていつの手紙だろう？ニギャールがイブラヒムに出した手紙のことかな？とか混乱した。
1日待てば新鮮な話題として通じるし会話もはずむんじゃないかとw

>>304
そうとも言い切れんよ。マヒデブランはいわば古女房。サドゥカとかイザベラみたいな初物ならありがたくいただいたんじゃないのw

飛び飛びでしか見てないから、話に聞くスンビュルカフェが今から楽しみなんだが、ジハンギルが死んだ辺りはまた宮殿に復活してるよね？スンビュル。

>>309
ヒュッレムがエメラルドの指輪とともに皇帝に返した手紙のことです。
読み上げなかったので、何が書いてあったのかなと。

マヒデブには、陛下は私を思い続けるわよとか囁いたとか？月並みかなw

夜伽に呼ばれても手も触れないわよとか、言われてたりしたらヒュッレム冷静になったじゃんと思えるけど

>>312
えっ？ヒュッデブが？まだ見てないから知らん

>>301
現代日本では医者がムキムキ体操なるものを推奨するケースがあるらしい

誰か彫像が撤去されてるってレスしてなかったっけ
あるやんw
マルコに護衛を頼んだりしてダイェはヒュッレムの味方になったん？

>>316
スレイマンからの賜り物だから撤去するわけないやろw

>>315
本当は父親か年長の男が教えるべきなんだろうけど
今の日本では母親が心配して剥くらしい
子供の頃に癖付けとくと
大人になって手術しなくて良いからね
真性も早期発見できる

>>316
ダイエは母后に人殺しをさせたくなかったんじゃない？

スンビュルのカフェはムスタファもジハンギルも死ぬ前に出て来たよ
宮廷外の情報収集所みたいな感じでそこで聞いた話をスンビュルがヒュッレムに報告してた
ムスタファが死んだ後に暴動の対象になりそうだったスンビュルが宮廷に逃げ込んで再雇用

英語字幕すら無いから全部映像を見ての想像でごめんw

スンビュルのカフェ行ってみたいなあ
お菓子とかやたら美味しそう

ケバブの店とかトルコ料理屋は増えてきたけど
トルコカフェ専門って日本にないな

調べたら、イスタンブールがカフェ文化発祥の地なんだとか

いつ見てもミフリマーフが可愛いね
大きくなってあの顔になるとは考えられないわ

ミフリマーフは今の子役の方が可愛いと思った。
ダィエの立ち位置が微妙になってるな。
ヒュッレムは殺されないだろうけど、かなり危険な感じ。
これがきっかけで宮殿に戻るとかあるのかな。

ヒュッレムがころされそうになったとマルコから皇帝に連絡が行き、皇帝は
ヒュッレムを守れるのは自分しかいない、よし！結婚しよう！
ってなるのかな。
それとも黒幕が母后だって気づくのかな。
母后はダィエがマルコに護衛を頼んだと耳に入ってダィエが邪魔をしたと気づくのかしら。
みんなだんだんマルコも人間関係に呑み込まれていくね。

しかし、ニギャールが絶世の美女とはw
いや私は好きだよ、あの顔。
そしてマルコの胸毛凄い。モジャモジャだわw

史実だとヒュッレムが正妻になった翌年か翌々年あたりにイブラヒムが処刑されてるんだよね
ドラマだと当分イブラヒムは生きてるけど
ヒュッレム恐るべし

マヒデブランの悔しがる顔がめっちゃ楽しみ

>>320
スンビュルカフェで情報収集、面白い！ヒュッレム、いつのまにスンビュルと仲直りしたのかw

>>325
スレイマンはその場にいない人を恋しがる癖があるからwヒュッレムにお預けされたらちょろいもんなんじゃない？結局のところ尻に敷かれてロシアの魔女に籠絡されたって人民の反感買うんだよw 惨めな最期だった。

>>322
きっとお菓子がめっちゃ美味しい

>>327
同じくw
夜伽に行って指一本も触れられなかったの爆笑したw
イブラヒムとマヒデはとことん苦しめと

ハティジェもアレだけど自殺へ向かうと思うとなんか今は少しでも幸せ感じてくれ

>>330
ヒュッデブ、みっけ！顎にゴミ付いてますよ！

自己肯定感が低く、自信が無い奴ほど「自分の考えと違う考え」を
「自己に対する否定や攻撃」と捉えて相手を攻撃するそうだ。
このスレに定期的に湧く「ヒュッレム嫌い」を見ると、なるほどと思うよ。

>>329
チョコが美味い
ピスタチオとかヘーゼルナッツのクリームのやつ

お嫁に出すって、ニギャールってこの時点で何歳なんだろう？時代的に25とかでもかなり晩婚だよね。でもヒュッレムが来た時点で10代ってことも流石にないだろうし。

ハティジェは、自分勝手だな。
自分が宰相のムスコと結婚させられそうになった時はあれだけ嘆いたのに、ニギャールには気持ちを確かめる気は１つもないんだな。
使用人のことならどうでも良いのね。

>>334
オスマン帝国では、皇女で夫との死別の結果、何度も結婚を
繰り返した人も多いです
17世紀中葉に大宰相を務めたメレク・アフメト・パシャは
70歳を過ぎてから、60歳近い皇女を押し付けられました
それに比べたらニギャールはまだまだ若いのでは