【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part2

ネタバレ専用スレです。
※前スレ
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1505707187/

>>91
そうなんだサンキューです

>>71
史実のヒュッレムはサル顔と言われてたそうだけど
不美人がハレムの奴隷として売り出される訳ないって書いてあるブログを見たような
宮廷では好かれてない人物だったようだし、サル顔言われるのはしょうがないのでは？
でも、容姿が美しくても教養が身に付けられないと側女になれなかったらしい

>>93
美人かそうでないかは判断が難しいからなぁ。正統派美人ではなくて好みが分かれるタイプだったんだろうと想像してた。史実では買ったのはイブラヒムなんだよね？

>>91
ギュル、、、このごますり野郎が！って不快な存在だとだったけど、ヒュッレムに便利に利用されてどこまでも可哀想なやつだな

>>92
口は悪いがちゃんとお礼を言うところは好感

ギュル追放はかわいそうね。
スンビュルは途中恋愛したりしつつ、スレイマンより長生きするのよね。

>>94
このドラマでは違うけど
史実ではヒュッレムの最初の主人はイブラヒム
スレイマン の後宮に入れる前に、何もしていないとはお思えない
ヒュッレムのイブラヒムに対する憎しみの原因になる出来事があった可能性を妄想

>>93
後宮って美人が選抜されているようなイメージ
歌や踊りや宮廷のたしなみを身につけるなど、少なくとも民間よりも高度な人材の集まり

そんな高度なレベルの中の比較だと、民間で美人に分類されそうな人も不美人扱いになるのかも
特に皇帝の寵愛を集めていて嫉妬や批判の気持ちから更にネガティブ評価に

>>98
ネガティブ評価をしてるのはよその国の外交官じゃなかったっけ？マヒデブランやムスタファは尊敬されてたとかって書いてる外交官。

肖像画見ても、美人とは言い難い

ヒュッレムの末っ子の背中丸いよ
立ち方おかしいよ
歩き方もおかしいよ

何で？

ムスタファのオッサン具合が（泣

男子は全員ヒゲはやすからオッサンくさいでしょ

>>97
いくら何でもイブラヒムが自分のお手付きを皇帝に献上するなんてあり得ないでしょ
それこそ、皇帝が名指しで「くれ」とでも言わない限り
それに、ヒュッレム程の野心の持ち主なら特別憎くなくても自分と並ぶほどの政敵は処分したかっただろうね
絶対時期皇帝をめぐって対立したはずだから

ジハンギルはくる病を患っててせむしだったと史実には書いてありました。

>>102
ええっ？ムスタファの人、カッコいいと思ったけどw
バリベイの役の人より確か年上なんだよね。

>>101
末っ子は、確か障害児？傴僂なのかな？人格が優しくて一家の良心みたいな感じと聞いた。ムスタファも可愛がってたとか。

>>106
やはり障害者なのかぁ
情報サンキューです。

>>104
ヒュッレムがイブラヒムを排除しようと思った最初のきっかけは、スレイマンとの仲を嫉妬してだった。
イブラヒムに面と向かって「譲れ」と迫り、ハァ？て顔されてた。

物語の前半から終わりまでいた登場人物は

スレイマン
宦官長
ギュルフェム
マヒデブラン
マルコチョール
マトラークチュ

で　合ってる？

ギュルフェムって必要？
何かの伏線になるのかな。
ならなそう。

ヒュッレム、また四面楚歌になって来たから、そろそろ妊娠か気絶しないと。

>>111
>>110
最終話近くですごいことをするよ。
スレイマンの一生を見てきた視聴者の気持ちを代弁するような・・

>>112
ギュルフェムは傍観者の役割だったんだね涙。視聴者の目だったんだ！山村紅葉ポジション疑ってごめんよ！

>>111
妊娠が逃げ道とはさすがヒュッレム！
と思ったw

>>112
凄いこと？？
ヒュッレムが結婚する事だけじゃなくて？
ギュルフェムも凄いことをするの？
楽しみだ、最後ってシーズン4？
そこまで放送してくれるかなあ。
女優さんも変わるみたいだし、見られるといいなあ。

>>78
バリベイは、士官とか軍代表者とかそういう意味では？

>>116
そうかな、じゃあ、名前だけで、苗字無しみたいな？

>>115
スレイマンの晩年は身内で殺しあったりと酷いことになるんだけど、最終話近く、ギュルフェムはスレイマンが家族を壊したと非難して殺そうとする。
罪もないムスタファとその子供の処刑、そからのジハンギルの精神崩壊、バヤズィトとその子供の処刑。遡ってはイブラヒムとハティジェ。
ヒュッレムに振り回されたとはいえ、責任はスレイマンにある。誰も口に出来なかったことをはっきりいったギュルフェムに拍手を送りたい。

今、ダイェが首吊ってるシーン観たよ
なんなのあれ？殉死？

>>118
バヤズィトは実際反逆したから仕方ないとして
ハティジェも殺されるの？
双子の子供たちは？

ハティジェは自殺だけど、イブラヒム処刑で運命狂わされた。
双子はたぶんハティジェの姉妹に引き取られ首都から離れて養育されていたが、長じて娘の方だけトプカプに移ってくる｡
美しく成長したフリジハンに再会した時のギュルフェムの表情が何とも言えない｡ハティジェの面影を見たのかな。

>>121
そうなんだ
サンキューです
成長したフリジハンは何話くらいに出てきますか？

>>122
S4始まってしばらくしてから。106とか107あたりが初登場かな。

>>119
ダイェは宮殿を出されてお金もなくて仕事もなくて自殺しちゃう。

ダイェって処女だったのかな

やめてぇ〜っ

ムスタファがオッサンになって帰ってくる回

https://youtu.be/g0NmSO5LDug

>>123
ありがとです
ダイェ可哀想にね
死ぬこと決めてたので宝飾品を見ず知らずの人に施したのね
お金が無いって強盗に襲われたのが関係あるのかなぁ
そもそもあの強盗も宮中の誰かの策略とか

ダイェを用無しクビにしたのに
ダイェよりもっと年寄りのババアに仕切らせる不思議（？.？）

>>126
確かイブラヒムの役の人より歳上なんだよねw 若く見えるけど。ムスタファ坊ちゃんが少年ムスタファに急に変わったのも驚いたけど。ムスタファ役は三代に渡ってイケメンなのは嬉しい。

私は案外ダィエが好きと書こうと思ってた矢先に…
ニギャールがクビになりそうだった時、ヒュッレムの意見だけじゃなくてダィエが恐れながらと母后に申し出たからクビにならなかったんでしょ。
ヒュッレムの意見だけだったら、母后は絶対聞き入れなかったはず。

ヒュッレムって、頭がいい？？かどうかはわからないけど、人に取り入るのはものすごく下手に書かれてて残念感ハンパない。
少しずつ周りの人間を味方に引き込んで入ればいざという時に役立っただろうに。
そう考える間もないほどに意地悪されて成人したから仕方ないのかもしれないけど。
うまく立ち回りなさいよといつも思う。

デッデテデデッ　タ〜リ〜ラ〜
毎日更新１話ずつ観てると、このテーマが耳にこびりつく
今日は更新ないのね〜

>>131
ヒュッレムはハレムで揉まれたからでなく、誘拐された直後からすでに性格悪かった。
なんでレオと恋人だったのか不思議。

ヒュッレムに同情出来る処はタタール人にある日突然集落を急襲され家族と婚約者を殺されて誘拐の挙句オスマン帝国の奴隷に成り下がった点。皇帝の寵愛以外自分の地位や生きて行くすべが無い場合女ってそれ以外どうするんだろう、死ぬしか無いのかあの時代

追伸あの時はレオも殺されたと思ってる筈

>>134
後宮に連れてこられてる奴隷は皆んなそうじゃん。ヒュッレムに限られた事じゃないと思うけどね。
イブラヒムだってそうだし。

マヒデブランもヒュッレムや最初のお妃達に同様の事してヒュッレムにやり返されてるので奴隷から成り上がるにはある程度手を汚すなり現代の感覚と違ってトルコドラマは新鮮で面白いと思いました

>>137
源氏物語の桐壺更衣はやりかえす力が無くて早死にしてるしね。まぁ、トルコに限った事じゃないけどね

>>136
親を目の前で殺されたりはしてないだろ？

>>134
もしムスタファが次期皇帝になったら、ヒュッレムの生んだ男子は全員殺されて、
彼女自身は家臣に下賜されるか、離宮に移されてそこで年金生活を送る
だから必死にならざるを得ないのかも

>>139
馬鹿か？多かれ少なかれそういう事は奴隷になった誰にも言える事だろ

>>140
それはメフメトにも言える事だよね？だから同じ皇帝妃で2人以上男子を産んではいけないって慣習があったのにそれを好き好んで破ったのがスレイマンとヒュッレムだよね？

ドラマの中のスレイマン は、その辺を甘く見てる感じがする
兄弟仲良くみたいな

ヒュッレムの考えは分からないけど、玉数多い方が有利くらいには思ってそう
だけど、マヒデブランの息子は兎も角、自分の息子同士が殺し合うまで予見してるかどうかは疑問

>>143
スレイマンは、父帝に男子が自分一人しかいなくて、即位にあたって
兄弟殺しをする必要がなかったから、その辺を甘く見てるのかもね

スレイマンの兄弟はいたにはいたらしいんだけど、全員死んでいるので即位前はスレイマン一人しか残ってなかったみたいですね。

そこら辺、父帝は冷徹で厳しい人だったとぼかされてるよね。あんな風にはならないと心に誓ったのにヴァリデから似てきたって言われて落ち込んでたよね

イスラーム研究者内藤先生、二週目に突入した模様

https://twitter.com/masanorinaito/status/1021417748751048704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>146
スレイマンの父のセリム1世は、即位にあたって二人の兄弟とその子供たちを
全員殺したことから冷酷者(ヤヴズ)と呼ばれたが、
彼がとった毅然とした措置は、たとえそれが冷酷なものであっても、
結果的にオスマン帝国の分裂を防ぐ効果を持つことになった

それに比べて、スレイマンの行ったイブラヒムとムスタファ
及びその子供たちの処刑は、帝国の利益になるところが
なんらなかったように思える

お前何様なの？w
>>141

>>148
利益にならなかったどころか大損失だよね。
イブラヒムがいなくなった後、帝国は外国との戦に勝てなくなったし、
ムスタファに至っては、アル中のセリムが即位したところから、オスマン帝国の衰退が始まったと言われている。

>>150
最後まで見たけど、イブラヒムがいなくなってからも戦争に勝ってるよね
セリムは政治しなかったから官僚が実権握ってたけど、衰退の始まりとは一概に言えないのでは
ブログにさらっと書いてあるようなことはいい加減な情報もあるよ
オスマン帝国については日本語の情報多くないしね

ムスタファとイブラヒムを処刑したのはスレイマン大帝の1番の失敗だと思う。

とはいえ20世紀まで続く帝国の礎を築いたスレイマンは凄いわ

壮麗帝スレイマン と呼ぶくらいだから
他の皇帝とは別格

ペルシア帝国、オスマン帝国、ヨーロッパ諸国の三極で
オスマン帝国が圧倒していた時代

>>149
ヒュッレムさまでーす

>>152
スレイマン自体が後悔してたって言うからね〜。イブラヒムの処刑を。

>>153
スレイマンはオスマン帝国の礎を築いたんじゃ無くて隆盛期でしょ？

息子の時代も悪く無いでしょ
本人が無能でも有能な家臣にまかせていれば良いのだから

>>154
貴方はクララさん？
オスマントルコが大帝国であったのは確かだけど
圧倒していたかどうかは疑問
神聖ローマ帝国に負けたこともあるし
ロシア帝国も脅威だったみたい
そもそもヨーロッパ内で小競り合いが多くてまとまらないのが問題

>>159
クララ？
多分、違うと思うけど

倉山満氏のこと

>>155
お前はイザベラ以下だよw
一方通行過ぎて話にならん

>>162
ヒュッレム以下より嬉しいでーす

スレイマンは、誰にも何事も相談しなかったといわれる父のセリムと違い、
近しい人々の意見を聞き、その影響を受けるタイプだったみたい
それは彼の美徳でもあり、弱点でもあった
彼のこの性格が悪いほうに出たのがヒュッレムに影響されたことだと思う

>>164
親子でも随分違うんだね

母后倒れるの回

https://youtu.be/RX3_Y0CL34M

ヒュッレムの側で「ニンジンみたいな髪の色」とか言ったら
建材用の石盤で思いっきり撲殺されそうだな

あの髪の色のおかげで代役にかわっても違和感が少し和らげられた

ヒュッレムがアンでギュルニハルはダイアナか

これでもかって毒盛りパターンも飽きてきた
かならず扉の隙間から目撃者いるしさｗ
埋めた日記はどうなっちゃったのよ〜

>>169
アンの暴走を止めるダイアナ、似てるかもw

何度も何度も何度も同じパターンのバージョン違いを繰り返すので
いいところで終わってその次の回がネットで見付からず
仕方なく次の次の回を見ることになっても
実際は特に問題なかったりすることが何度もあった
特にイブラヒムは今度こそ終わり！？の連続だった

>>170
日記は燃やされました

ハーレムの女どもが徒党を組んで
ヒュッレムに火傷をおわす事件ってなんなの？

ギュルシャー刺される、の巻

https://youtu.be/cIeqSQYRoCA

つべの英語字幕でどんどん見進めてたら昨夜の放送でマルコチョールが出て来て
あれ？まだ生きてる？ってちょっと混乱したw

王女はどうすんのw

召使いはあっさり死んだなあ。
王女のご飯を勝手に食べちゃダメじゃんか。
この2人、結局どうするのさ。
死人はともかく生きてる王女はどうするのさ。
ニギャールがあっさりパシャに言われてやりましたって言えば済むけど、言わないでしょ。

小汚ない格好で海のそばでスレイマンと再会してた記憶が
その後イザベラは出てこなくなるし
国に返したんじゃないの？

>>176
マルコチョールは劇中死なないが？
中立な立場や宮中からの自由意思での退職が許されたりと
なんだか１人だけ意思が汲み入れられ特別扱いだった印象
ミフリマとの結婚を打診されてもその気ないんで、とか言えたり
イケメンは得！

>>179
魚の餌になる前に助かったのか！良かった！後宮に居たんじゃ早晩殺されるってスレイマンも気づいたか？w

>>180
史実のマルコチョール
代々軍人一家の出、オスマン帝国最大の冒険家と呼ばれる
ドラマだとイブラヒムの部下っぽいけど、軍事部門ではライバル的な存在

ダイエ首を吊る、の回

https://youtu.be/G4w2zXz_tgo

>>180
そうだったわ、しんではなかったわね
どこかに行っちゃった(故郷に帰った？）だけだった

混乱しすぎだわ…

>>179
そんなシーンあった？？

>>185
トルク版ではあったと記憶してるけど

何の罪も無いアシュクを・・・
酷すぎる・・・

カルミナだって何の罪もないのに殺された。罪があるとすればつまみ食い？

ニリュフェルやエスマは最後まで出てくるんですか？

平気で誘拐して奴隷とか、皇帝の命令で打ち首とかの時代
人権とかの感覚皆無

>>190
ましてや馬なんてw