【Netflix】MINDHUNTER/マインドハンター Part2

1970年代後半、殺人犯の心理を研究して犯罪科学の幅を広げようとするFBI捜査官2人。
研究を進めるうち、あまりにリアルな怪物に危ういほど近づいてゆく。

出演: ジョナサン・グロフ、ホルト・マッキャラニー、アナ・トーヴ
製作総指揮: デヴィッド・フィンチャー、シャーリーズ・セロンほか
原作・制作: ジョー・ペンホール

◇Netflix
https://www.netflix....om/jp/title/80114855

◇IMDb
http://m.imdb.com/title/tt5290382/

◇Rotten Tomatoes
https://www.rottento...m/tv/mindhunter/s01/

『マインドハンター』シーズン2 予告編 - Netflix
https://youtu.be/IXb2d6sR6V0

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1507816099/

記録、パターン、プロファイル。

『マインドハンター』シーズン2は、8月16日 (金) より独占配信スタート。

Netflixは30日間無料体験！ http://www.netflix.com

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デイモン・ヘリマンがワンスアポンアタイムインハリウッドの撮影２週間前にもマインドハンターs2でチャールズ・マンソン役を演じてる
すげえ

恋愛要素やベッドシーンうざすぎ
全部カットしていいだろ
オリジナルだから強制なのか？

>>1
乙

デビッド・バーコウィッツの人、めっちゃそっくりでワロタ

いよいよ明後日ね

今シーズンでは、1979〜1981年にアトランタで発生した黒人児童の連続誘拐殺人事件が描かれる。
さらに、女優シャロン・テートらの殺害事件に関与したカルト指導者チャールズ・マンソンや、ニューヨークで13人が銃撃の被害に遭った「サムの息子（Son of Sam）事件」が登場。
シーズン1では黎明期だったプロファイリング捜査は、全米に凶悪事件が拡大していく中、事件捜査で重用されるようになっていく。

マンソンネタ大好きだな

シーズン1は見てないけどマンソンファミリーなら見たいよ

どこかのエピで特殊メイクでアカデミー賞もらった辻一弘さんが仕事してるはず

異例中の異例!? Netflix『マインドハンター』とタランティーノ新作映画のチャールズ・マンソンは同じ俳優が演じる！
https://dramanavi.net/drama/news/2018/09/-netflix-6.php

ホールでんでん

このドラマでシャーリーズ・セロンがアイリーン・ウォーノス役を
もっかいやったらウケる

>>10
https://whatswrongwithcomplicated.com/3
https://whatswrongwithcomplicated.com/28
https://whatswrongwithcomplicated.com/61
https://whatswrongwithcomplicated.com/83
ここら辺かな、おそらくマンソンとかバーコウィッツの特殊メイク

>>14
うわーこのサイト素敵すぎる！
教えてくれてありがとう

黒人児童殺害事件の犯人って偶然死体遺棄現場を警官が目撃して容疑者として調べられて逮捕だったよな。
ちょっと脚色してホールデンがプロファイリングで遺棄現場を張り込む様指示したりするのだろうか

主人公の相方の女優さん
かなり好み

ワンスアポンの後にこれ見ればいいんだな！？

ワンスアポンはメイクに辻マジックないからね
それでいいと思うよw

レオ様がマンソンファミリーを倒すやつ

明日って16時に配信？

パパパパーパパパパパーパ

S1より1話少ないのに総合時間は25分長いらしい

アトランタの犯人逮捕までやるのかな

シーズン2に備えて見返しててヘッドホンつけて見たらケンパーとのシーン足音とか鎖の音とか最初見たときと臨場感が全然違ったわ

私のお盆がやっと来たw

今日じゃん、と思ったらまだだった

>>21
西海岸のサマータイムで時差16時間てことか
どっかに明記しといてくれればいいのに

イッキ観の準備はできてる
お盆休みで良かった

＜謎の集団 マンソン・ファミリー＞編『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド』本編映像　8月30日（金）公開
https://youtu.be/Pyi9WQLfmdI

来ないじゃん・・

来てるじゃん…

>>31
あっ、ごめん来てた・・

マンソン期待

オープニングの曲、カッコいいな

画面暗いな
部屋暗くせんと見辛い

ちょ！シーズン2の特殊メイク担当
辻一弘さんなの…しゅごいね…

S2にエロある？

シーズン2も
第1話のエンディングは
トーキングヘッズだね

オープニングのロキシーミュージックも良い！

>>27
いい加減学習しろっていう考え方もある

あれビルの養子なんか急に話すようになってんな。

S2 E1視聴。
バーでホールデンのカウンセリングをしながら、
マルチタスクで女バーテンにロックオンするウェンディ様ｗ

有名なシリアルキラーってこの辺の年代に集中してるけど
知らないだけで現代とかちょい昔にも有名シリアルキラーとかいるんだろうか
今のアメリカのヤバい事件は銃乱射のイメージが強くて

マンソンの吹替これは…と一瞬思ったけど聞き続けると結構違和感ないし原語の役者とも声のトーンが合ってる

来たかー
S1見直さないとついていけない感じなのだろうか

>>41
最初カー先生のレズ設定忘れてて
何チラチラ見てんだこいつ、ってなった

ホールデンはあの女子学生と終了してたんだな

最後に「この事件は2019年時点で…」ってテロップ出す違和感とか
なんかS2はS1より微妙に感じた…
どうせなら原作にあった、陪審員の目の前で物腰柔らかな好青年→瞬間湯沸かし器に激変して
ソシオパスの二面性をみんなが一瞬で理解するシーンをいれればよかったのに〜

ビルはあの黒人刑事をチーム入りさせたかったのに
前の所長がグレッグを採用したんだよな…
あの黒人の人、やっぱ有能だよね
早くクワンティコに来ないだろうか

グレッグ、このままいくとレスラーが本で書いてた殺人犯に取り込まれて
捜査資料渡して破滅した捜査官のエピを彼が引き受けることになりそう

途中ダレたけど
終わってみればS3が待ち遠しい

Mindhunter Soundtrack (Season 2)
http://www.lyricsoundtrack.com/tv-shows/mindhunter-songs-music/

ビルの奥さんが色々言われて無表情になる瞬間の顔がすげームカつくw

>>49
thanx!!

自分はフロントの黒人女に一番うんざりした
モブの悪い動かし方の典型だったから

s2e9からオープニングの曲調変わってるよね？

なんだこの家庭やカップルの崩壊を追ったドキュメンタリー…

アトランタのやつ、黒人児童よりホールデン＆黒人が最初に行った
7ヶ国後しゃべれる貧乏スイーツのおっさんの聴取のほうが面白かったw

今回はエピ１からエピ３までがフィンチャー監督だけど
IMDBではデータが間違ってるな

S2悪い意味でアメドラ感が…

>>48
別にダレてない
ダレたのはお前の観る姿勢

>>57
なんとなく分かる
恋愛とか家族とかの要素を登場人物の持ち回り当番制っぽくしてるとそう感じる

S2めっちゃ面白かったんだけど
気になったのは全体的に全然解決しなかった点
ビルが最初に追い掛けてた事件もだし他にも
そこら辺はS3でやるのだろうか

今の所第6話まで見たけど、5話が抜きん出て面白いな。
エド・ケンパーにマンソンと繰り返し観てしまった。
でも捜査官の養子がシリアルキラーの兆候とか毎回のDTKとかちょっと疑問も感じるな。
残りはこれから一気見します。

>>60
現実に沿ってるから
その辺りはしゃーないね
しかし、殺人犯が幻影に惑わされただの
声が聞こえただのを言い訳にしてるって事
既にこの時代に見抜かれてたんだね
それでもまだ同じ手口を使う奴は絶えないけど

テンチはロバート・K・レスラーがモデルだから実在の人物と混同されないように
あえて養子いることにしたのかなくらいに思ってたら
十字架とかこんな都合のいい話作るためだったのか、安易すぎてなんだかな
でもホルト・マッキャラニーがどんどん精神的に疲弊していく感じはよかった

子供いないからどんな感覚なのか分からないけど
テンチの奥さんは実際に赤ちゃんが死んでるって分かってないよな

>>64
赤ちゃんのママも訪ねてきてるから思いきり分かってるよ
その噂が一因で引越したいんだし
面白かったけど確かに既視のアメドラ感はあったね

犯罪捜査側にもいろんな人生の苦悩があるってことを言いたかったんじゃないの？
ちょっと時間割きすぎだと感じたけど。
アトランタの黒人FBI捜査官は、この後奥さんに殺されそうになる人かな？

なんか今シリーズでインタビューしてた犯罪者達の後にケンパー出てくるといい奴に見えてしまった。

上司のテッド・ガンはフリンジのオブザーバーだな
IMDbにはまだ載ってないけど

>>43
吹き替えだと高木渉さんだったな
声ですぐわかった

ホールデンのパニック障害が全く障害になってなかった
肝心のところで発作が出たりしてハラハラする展開があるんだろうと思ってたのに
一人でも徹夜でも何事もなく乗り切ってたしなんか意味あるのか？

レズ先生の顔の色がやたら黄色く見える
他の俳優さんは普通に見えるのに
化粧のドーラン黄色みたいで気になって気が散る

ビルの嫁と黒人の変なメガネのおばはんとホテルのフロントが出てくるとイライラした
イライラする女しか出てこないのなんで

実際にレイダーが捕まるのは作中から２０年もあとだしシーズン5までやるみたいだから作中期間もレイダー逮捕までやる予定なのかな
ビルの息子がサイコパスとして成長した姿とかも展開として盛り込めるし

２０年後だったらビル引退してそうだよな

>>67
寝てる間に修正されてMichael Cerveris（Assistant Director Gunn）で載ってた

テッド、政治家並の根回しをする本当に怖い男だね
ビルたちをビリヤードの玉みたいに確実に狙う穴に押し込む
自分の権力拡大のために

マンソンは噺家みたいで面白かったよ
あの芸風は既視感があるw

あと、テックスの「青春は終わった」感がよかった
テックス…テックスのことはあんまりどうこう考えたことがなかったけど
なんか語りに引き込まれた

マンソンからイエス様に信仰の対象がスイッチしたらしいけど
どっちも髭面男には変わりがないのであった…

随分あっさりした終わり方だねぇ
S1のラスト、エドハグからの謎の男（DTK）のアップに高まるツェッペリンには
フィンチャースゲーと感嘆したが、S2は全体的にあっさりし過ぎかと。
S1でウザかったフォードの彼女とか校長先生に粘着するフォードとか、多分評判悪かった
部分を整理したらアクもコクも無くなった感じ？

あ、でも本当フォードの彼女、消えて良かった。今S1見返すとあの女のシーン全飛ばしだもの
話に全然絡まねえし　それはS2のレズ女も何にも話膨らまず退場って意味不明

エロ縮小、グロ縮小、インパクト縮小で淡々とした作品だったな
シーズン１のちん○んからのショットガンズドンっていう衝撃には叶わなかった
ノンフィクションベースとはいえシーズン１のホールデンの壊れっぷりが嘘のよう
唯一のハラハラシーンは十字架は間に合うのか？！って、どゆこと

ＤＴＫ 童貞キラー？

まあ彼女は会話のやりとりでホールデンの考えをセリフとして表に出すマイクみたいな役割だろう。
あとは心の支えとしてそれが失くなったホールデンの変化を出す為。

今後再登場するかもしれないしね。

bind, torture, kill
なぜDTKと呼び続けてるのか

タイプミスじゃなくてわざとなの？つまんね

あ、BTKか　
ジョニー・サンダースのライブ盤と被ってたわｗ
普通に恥ずかしいです　ごめんちゃい

ホールデンのシャワーシーンは尻くらいださせるべきだった
拘束されてる時も太ももだけだったし

今回はサイコキラーみたいなみんなが口ずさみたくなるキラーナンバーもなかった
ボーリングしてる時の曲は好きだよ

ビルの奥さんオリジナル版ジ・オフィスでデビューして40歳か

BTKの奥さんにベストアクトあげたいよw

4話から一気にトーンダウンしちゃって普通のドラマになった印象
せめてマンソンのシーンはフィンチャーに演出してほしかったわ

ビルの息子は自閉症なのかな？と思ってたら、
急に他の子どもたちと遊ぶし、時々会話もするし。
ちょっと違和感。

S2、2話あたりまでは面白かったのにダラダラダラダラダラダラダラダラ
面白くなかった
どうしてこうなった

S3は引っ越したビルの家の周囲で、猫の惨殺死体が何匹も見付かるんだろうな
でシリーズ最終話で公園から幼女が失踪
最後の目撃が少年と一緒、という報道にビルの奥さんが養子に疑いの目を向ける
という終わり方なんじゃないかな

ただですら陰鬱なドラマで救いが無さ過ぎるかもだけど

元々、アトランタの事件は原作者とレスラーじゃない他の同僚の担当事件なんだよ
見てるとモヤモヤだけが残ったでしょ？(ワクワクな見せ場は原作本にあるよw)
最後に専用機ゲットして所長とビルが子供みたいに喜んだだけ

ウェンディが予算担当の連絡官の色ボケジジィと寝てくれてれば
もっと早く行動科学課の予算爆上げだったけど、おすましレズだから無理
架空のモブ女が職権乱用でホールデンに助けを求めるクソ演出でアトランタ編幕開け
犯人は絶対に白人であってほしい彼女は彼の黒人犯人説が気に入らず敵視しだす
頼ったのはあっちなのに、真実を暴くと憎まれ逆ギレされる毒喪ホールデン

このS2はホールデンがいかに黒人女に利用され、捨てられたかまでを描いた
壮大な失敗作なのです

>>90
丸一日掛けて評論家気取りウザ過ぎ

ビルの家庭問題もアトランタ事件もカー博士の恋も
劇的などんでん返しは起こらず収まるべき所にズルズルと落ちていく話運びに息苦しさ、やりきれなさを感じるシーズンだった、でも好き

s2見終わった。期待はずれだった。s1が面白すぎたんだね、きっと。マンソンと会うところやエドケンパーと再度会うところは良かった。s2公開まで長く待たされた分期待しすぎた感はある。

ホールデンが「20〜30代の黒人」に絞り込んだ理由がよくわからなかったのでモヤモヤ

字幕のせいなのか分からんけど
ホールデンが傍若無人とか自信家って言われてるのに違和感ある
標準的アメドラ人って感じなのに

俺は十分面白かったけどな
緊迫感あって引き込まれた

ただウェンディ女史のプライベートが退屈なのと
ビルのプライベートが徐々に崩れていく様を見せるにしても少し冗長に感じた
ホールデンは「だってプロファイリングと違うんだもん」以外はクセもなく影薄かった

音楽に合わせた時間経過のモンタージュが２回あったけど
何ヶ月も経ってるようには感じられなかった
分かりやすく季節変えたり日付を入れた方が良かったんじゃないかな

個人的ベストシーンはBTKの生き残りと車内で話すシーン
完全に会話だけのシーンなのに情景浮かんでリアルだった
何も起こらないと頭でわかってても後ろにショットガンある緊張感もあった

殺人犯のインタビューシーンも脚本と演技は皆最高だった
化粧以外はこのままのクオリティでS3に期待

>>50
アメリカ男性ってアメドラの嫁見てて結婚とかする気失せないのかな
たいてい嫁がキチガイすぎる

5話まで見たけどめっちゃおもろい
サスペンス要素はぐぐれば分かっちゃうからあんま期待しないでねってドラマだよなｗ
マンソンに挑発されて怒るのがまともなのか
合理的に考えて質問するのががまともなのか
なんというかミイラ取りがミイラになるかならないかというか
最後までおもろいとうれしい

問題の大きさからビルの奥さんはああなっても仕方なくない？
自分だったら養子だからさっさとよそにやりたくなってその辺のことで悩みそうなのに
ずっと自分の子供のことみたいに思い詰めてさ
「自分の子じゃない」っていきなりキレったっぽくなった時の方が怖かった

第5話はケンパー→マンソンの豪華二本立てで
お腹いっぱいになりかけた所に
マンソンファミリーの実行犯だったテックスの
良心が限りなくゼロwな供述をブチ込んで
更に視聴者をドン引かせつつ
マンソンの嘘まみれのヤバい人格も見せつけてくれるという
満足度高すぎるエピソードだった

グレッグの「常識人」で賞賛しながらも相手を傷つける話し方うめえわ

「いやーあの作り話凄いですよ　自分がレズだっていって犯人から
本音引き出すなんてww」

本気で無意識からの賞賛だから歯がゆい

このドラマって実在したシリアルキラーとの面会が売りだけど、
まぁそれだけといえばそれだけだよね。
S2の売りはマンソンだったが、5話までしか話広められなかったし
後は捜査官の個人のドラマとFBI内の政治的駆け引きとかで引っ張るしかない。
ホールデンとレズ先生の恋愛が退屈だったから、今後はビルの養子が
シリアルキラーになるかならないかがドラマの支柱になるのかな。

そんな売りだと思ってない

S2はアトランタっていう街の独特な文化、政治的な背景が捜査を遅らせてるっていう葛藤があったじゃない。
同じアメリカなのに、FBIが必ずしも優位ではない。
そういうのが楽しめないならつまらなかっただろうけど。

>>102は在日韓国人
30〜50代で孤独な男性
おそらく無職または総連などの書き込み要員
自尊心だけは肥大しているが
現実との折り合いをつけることが出来ず
ネットに構ってちゃんなレスをつける日々を送っている

現実の事件を元にしたリアルが売りらしいので、派手さは無いが、犯人らの淡々とした怖さは感じた
自分も、ビルの嫁、ウェンディ博士の恋愛は冗長で退屈だったが
洋ドラによくある夫婦/恋愛問題で、もうそれはお腹いっぱいだと言いたくもなる

期待し過ぎるのもダメだね〜

シーズン1から捜査官の私生活が
インタビューに大きく影を落とす仕掛けは
細々とあったので、別に退屈だとは思わない
養子がおねしょしたと両親に報告したシーンで
あー今度はこっちに来たか、と思ったし(その時は放火を予想してたけど

冒頭のＢＢＱからご近所がシリアルキラーの話聞きたがってるあたり
ああ、なるほど人間の好奇心だなあと思えてしまう。

てかFBIって近所の人に自分の仕事の情報ペラペラ喋ったりすんのかな
勝手にもっと秘密主義なんを想像してたけど

見直したら6話の残り27分34秒くらいのとこ、ホールデンがマスコミに詰めよられる場面の切り替わり直前にカメラ持ってる犯人のウェインがアップになってる
な

後半グダってると感じる人がいるのは現実があれだから仕方ないのかな
十字架を組み立てるときの電動ドライバーはあれ当時あったかねｗ
車の尾行を顔知られてる刑事はやらんでしょってのと
バーの女性店員がステレオタイプだなと
全体的には非常におもしろかったですｗ

何か起こりそうでなかなか起こらない
ずっと前戯を見させられてるような焦らしドラマだな
それが現実なんだろうしそこが面白いといえば面白い

またこれから2年お預けか・・

>>111
ひぇぇ

Season2リリースおめでとうございます
とりあえず全9話見終えたところ
S1に比べて殺人犯を「オとす」スリルは減ったけど、そのぶんアトランタという１つの事件の後味の悪い結末をじっくり描ききったね
ビルの家庭事情を撮るのに重点を置いて、ウェンディのレズ恋もはっきり描いて、ホールデンの主人公感も減った（デビーもいなくなったし）けど、行動科学課という１つのチームが主役になった感じが出てきました
私生活→仕事っていう反映もS1よりは明確かな？
Season3のリリースに期待です！一方でフィンチャー監督の映画作品のほうも期待したいけど、彼はドラマのほうが好きかな？（前になにかの映画のコメンタリーでドラマのほうが人物をじっくり描けるからと言ってました）
長くなってすまんね

FBIの新ボスの俳優、アマプラの『モザイク』でも権力者役を演じてたんだけど、笑顔が印象的な反面裏でどんな策略を講じてるか不気味な感じが出てていい配役

>>106
夫婦関係はついでみたいなもので、どちらかというと息子に対する感情が仕事中の発言にどう反映されるか、仕事で扱う事件や殺人者たちの見方にどう反映されるか、が主軸に思えた
でもあのラストは「やっぱりね」という感想で、視聴者の期待というか気になるところも応えようと入れてくれたんだなと思う

日本人だから響かないのかも知れないけど十字架はただ意味深なだけで掘っても何も出てこない気がする（フィンチャー映画にありがち？）

ポスターモチーフになってるロールシャッハテストの染みの模様、日本向けだとホールデンが中心なんだけど英語向けだとビルが中心になってて、その辺もストーリーの主眼が移ってることをよく反映してたかなあと思った

>>111
すごいよく気づいたね

マンソンの面会のあとビルの時計が止まってたのはマンソンの得体のしれない怪人性を表してて良いなと思ったよ。

>>111
おーほんとだ

シーズン2はBTKの振りで終わったけどシーズン3はあるんだろうか
2021年だろうな

浦沢直樹の漫画のモンスター読んでるけどエドケンパーのモデルっぽいやつが出てた

パン、持ってきな→一ドルよ！

カー博士とGFが行きかけてやめた映画館で掛かってた作品
「Mr.レディMr.マダム」
「ブリキの太鼓」
「チャンス」
どれを観るつもりだったんだろ？

一ドルよ！

さすがに
デヴィッド・フィンチャー
が総指揮してるだけある。

演出はしっかりしてるしスピード感もある。

傑作９６点

BTKはフリっていうか、ホールデンのプロファイルが確立していくにしたがって近づいていく過程とそれに合わせて視聴者目線でプロファイルしていくのが狙いなんだろう。

でもs2はちょい期待ハズレかな。ウェンディの恋愛がくだらん。犯罪心理と絡めるならもっとインタビューシーンが必要だし、同性愛が社会的に受け入れられないのは当時ならもっと認識しておかないとダメだろう
報復か防衛本能か知らんけど最後ウェンディ言い過ぎだよ。アメリカ人って本当にあーいうまくし立てるの好きだよな。

マインドハンター、オレンジイズニューブラックとコラボしないかな
一ドルよ！

S2の冒頭でプロファイリングの確立をこれから進めていくと述べているけど、アトランタの事件分析はあたかもプロファイリングが確立しているかのようで
ホールデンの独善的な感じを出す効果もあるのかも知れないけど、だったら確かに服役囚との面談をもっとたくさん盛り込んで欲しいところ
そもそも人間ドラマを描くのが主目的で、プロファイリングは副次的なんだと言われたらおしまいだけど

人間ドラマというか
シリアルキラーの心理や行動を理解しようとして
あれひょっとして俺はこいつらに共感してねえか？っていう瞬間がおもしろい

インタビューだけでサクサク事件が解決する訳ないよ
アトランタのパートは、実際にFBIが捜査に参加する上で
地域の警察組織との連携がいかに困難か
そこに更に人種問題が絡み
強固な民族団体を背景とした政治的介入があると
どんな事が起きるか、という
かなりリスクの高い問題を描ききっていて
有り体な「黒人差別は悪！」ドラマじゃない面白さがあった
犯人も、FBIを撹乱したり、CNNが出来たばかりで各社勇み足状態のメディアを利用するなど
あの時代ならではの新しい犯人像だよね
(後のOJシンプソン事件にも繋がる感じがあった

シーズン1ではデンチとホールデンがインタビューで全米を駆け回るシーンで細かいコマ割りがあったけど
2では5週間に渡る地道な張り込みを、ゲイリーニューマンのBGMに乗せて見せていて
その対比がとても良かったよ
このシーズンの選曲は、パティスミスやプリテンダーズなどニューウェーブ系アーティスト多目で
ホールデンも好きな音楽を聞かれてそう答えていたよね

博士の同性愛パート
シリアルキラーには同性愛者や性倒錯的な側面を持つ者が少なからずいる事からも、面白い対比だと思う

アメドラで女性教授的な人が実はレズビアンってよく見る気がするが
なんかデータでもあるんかね
ウェンディのあの別れる時のきつい言葉はたぶんに自分への嫌悪感も入ってるよね

一ドルよ！

誰にも肩入れしない感じフィンチャーらしくていい
（そして誰にも肩入れしない結果、観客がいつのまにかサイコパスを応援してる、みたいなね）

ホールデン「グレッグは融通が効かなすぎる部分があることがわかった、これからは気を付けないと」
ウェンディ(えっ)

このシーン好き、ほんとイチイチ上手いところでリアクションカットを挟んでくるのがたまらない

上司が自分の暴走のせいで早期退職に追い込まれたって聞いても反応薄かった。
ホールデンもちょっとアスペ気味だよね。

>>134
それはその通りなんだよ。本格的にプロファイリング捜査を実践する上での困難とか現場捜査員の協力の大切さとか良いんだよ。だけど事件が解決するかどうかは作品のテーマではないと思う。別にプロファイルが外れてもいいと思うし、迷宮入りでも構わないけど、
どれだけ見えない犯人像に迫るかという点をもっと描くべきだわ。なのに犯人が捕まるかどうかをフックにして進めてしまったのはディレクションのミスかなと。
残念ながら肝であるはずのホールデンのプロファイリングが弱い。そこが終盤の失速の原因。ただ終盤まではおもしろかった。もう一回観るかな

>>139
？退職パーティーでパニック障害起こしてたが。

>>139
暴走って暴言くらいでなんで退職なんだろ

>>140
今回の事件はプロファイリングしようにも手がかりが少な過ぎるからな
肝心のプロファイリングも発展途上だし
だからむしろ黒人差別とか政治関連の要素で魅せた
勿論名物の面会もあるけど
今回の事件きっかけでプロファイリングの地位向上もあるから欠かせないエピソードだし
ともすれば地味で退屈なエピソードにしかならないのによくまとめたな、という印象
ジョンダグラスの原作でも今回の事件では手がかりはほぼ無かったと思う
あと何の成果も上がらないエピソードが3つも続いてるのにこの面白さだから評価できる
一見退屈でしかないけどタメとして必要だと思うし

緻密なプロファイリングで犯人を追い詰めるのは次回以降じゃないかな

個人的には5シーズンやる予定ならプロファイリングが外れた場合も見てみたい
（家庭環境が複雑ではないというのは今回はシリアルキラーの例外にあたるけど）

BTKがまさにそれだろ
家庭環境がまともで知られる限り幼少時の前兆とかなく性倒錯から殺人に
プロファイリング外れまくりでFBIの本格関与はアホみたいな逮捕後の取り調べから

>>143
黒人差別のところも重要なんだよな
現代に至るまでアメリカでは黒人は犯罪者のレッテル貼られてるし、最後の黒人母親の訴えにはそういうニュアンスもあった。政府やマスコミによるミスリードにプロファイリングが加担してしまうということも匂わしていて良いんだけど、そこはもっと突っ込んでくれとも思った。

「ウェインは３０番目の被害者よ」ってデカ眼鏡のママが言ったときに
ホールデンがガチギレしてパニック障害エンドでも良かったんじゃないか

ホテルの受付の子はこのドラマの中じゃシンプルでさわやかなキャラだったな

久しぶりにゾディアックみたけどこの話も殺人鬼に入れ込んで家庭を崩壊させ
てるからフィンチャーこういうの好きだな

ホールデンのパニック障害はなんだったのか
というかホールデンのプライベートがほんとんどなかった

>>144
マジか原作読んだけどもう忘れちまってるかな、BTKの話
今回が一応勝利の話なら次回は敗北の話か

てか解決時期考えたら引っ張ってラスボス扱いなのかねぇ
読んだサイトが悪かったかもだけど目立ちたがりの模倣犯の変態にしか思えんわ
てかシリアルキラー大体変態しかおらんけど

クビになったくすぐり校長も意味深に登場してたから
S２でいつ出てくるのか期待してたけど結局出てこなかった

シリアル・キラーはほぼ全て生育歴に問題があるけど
S2でストーリーを引っ張ったウェインとBTKはその例外なんだよな

で、逆に捜査官にそのスポットを当てたのがS2か（ビルの家庭問題・ウェンディの恋愛）

あの校長の存在意義ってシリアルキラーと一般人との境界を表したいがためでしょ
シリアルキラーが動物虐待していたなら、くすぐりも犯罪的傾向と言えないこともない
でもそれを追求し過ぎると教育者は不能になってしまう。

アトランタのパートは、貧困地区の子供たちが
お金のために、いとも簡単に
大人の性の対象になっちゃう事が怖過ぎた
9話のエンディングで流れたパットベネターの曲を翻訳してるサイトを見たら
アーティスト本人がNYTで児童虐待の記事を読んで書いた曲なんだね
http://silversack.my.coocan.jp/rocks/hellisforchildren-translation.htm

ビルが話の都合上弱体化された感

>>139
このパニック発作もどこか自己愛気味に感じられて（泣いて同情を誘うサイコパス的な）、ホールデンが半分あっち側、発言が本意なのか自己利益のための嘘なのか分からない感じを引っ張ってるように思えた

>>142
いちばん権限の強い所長がテープ破棄を指示したんだから、内部監査に首謀者だと見なされたんじゃない
弱い立場の行動科学課の捜査官じゃなく、所長に責任を取らせるからには、行動科学課を利用したい誰かしらの思惑が背後に感じられるけど

>>111
見つけてくれてありがとう！フィンチャーらしくて２回巻き戻して観たw

ブライアンがサイコパスの気質を開花させたのってビルの捜査資料を見たことが原因？

カー博士も健全じゃないしな

実話ベースとはいえどれも中途半端な感じで終わってしまった
テンチ大好きだからあのラスト物悲しいわ
一人でやる自信がないと言っていたのに家出でもなく完全引越し済みな様子の妻はあの息子一人で育てるつもりなのだろうか？それともテンチが追い掛けてくるの待ちなの？

S2完走。
学生の頃にレスラー&ダグラスの本を読み漁ってた私的はS2の方が面白かった。

サムの息子との面会でホールデンが
"犬と悪魔の声を聞く男"ってサムの息子隣人が書く本のタイトルを勝手に決めて、リズミカルな言い回しでサムの息子の厨二病を崩しにかかるシーンが一番お気に入り。笑

ウェインの事件の後味の悪さもいいなぁ。次のシーズン楽しみ！

ホールデンが帰宅して電話に出た後マンソンのオートグラフを見て、ハッとするシーン何だかしらないけど痺れたねえ

S2こそがフィンチャーが作りたい作品だよな
ゾディアックと同じで最後のモヤモヤ感がたまらん

同性愛ってサイコパスの特徴では？と問いかけられて早口で反論するウェンディ、お前ら親が殺人犯を産み出したんだと言われて冷静さを失うビル
みんな調査の中でも自分事を意識無意識問わず反映してるのが感じられていいな

ビルが十字架の模型みて、家族問題を思い出して顔がこわばるところは、そこから逆算して子供の事件のエピソードつくったように思えてあざとく感じた。
家族問題とテーマを露骨に絡めるのはドラマならではの手法なんだけど、この作品の場合、蛇足になると思った。
でも、S1も2どちらもフィンチャーらしさ満載で好き。
S1のラストのハグとか、ファイトクラブのラスト、高層ビルの爆破を見つめる二人をなんとなく思い起こした。

>>159
そもそもサイコパス犯罪者が生まれつきなのか環境が作るのかは保留って感じじゃなかった？
それとブライアンはサイコパスにもソシオパスにも分類し難いんじゃないかな？
「ブライアンがあの事件に加担してやったことが、ビルの捜査資料を見たことにあるのか」っていう意味ならわかる
ただブライアンの場合養子っていう生い立ちもあるし、生まれつき無口なのかも分からないし、仮にビルの捜査資料がきっかけになったとしてもそれだけであそこまでするとも思えない気が……
でもビルの捜査資料を覗いたのは関係あるのかな？っていう疑問は自分も抱いた
わりと自分から積極的にキャビネット覗いたんだっけ
でも子供ならそのくらいするかもね

>>167
S1でビルの捜査資料覗いたブライアン、ショックを受けたのか、それとも加虐指向を強めたのかは描かれてないよね
家庭環境的にはビルも妻も優しくしてて、S1で描かれたような母親や女性をトラウマに持つ犯罪者とは生育環境が異なる

日本の凶悪犯罪者もインタビューした映像が見たい
木嶋香苗と結婚した新潮の記者に命がけで突撃してほしい

共犯作ったゲイの少年殺しとか被害者三十人近いのにジムとホールデンがなにそれ？みたいな反応で
どんだけアメリカ連続殺人鬼多いんだよってなる

実録犯罪もの好きだけど園子温がネトフリで作るっていう北九州監禁殺人事件嫌な予感しかしない
扱う事件がヤバすぎるし製作の人選もなんか…

ブライアンは自閉症の特徴まんまじゃない？
ブライアンの生みの親が女囚人で
女殺人鬼として調査対象になるって予想…は流石にやりすぎかw

見てきたけど
シーズン１で面白かったところがまるごとなくなってて正直くっそ駄作だわ
主役３人ともなにも乗り越えてないしプロファイルは何も進んでない
殺人犯の面会も「どう？みんな大好きな殺人犯出しまたよ」ってだけでヒリつくような空気感もない
ただただシーズン繋ぐための空虚な内容だった
戦犯は誰だよ

シリアルキラーならぬ
シリアルマスターベイター捜査へ…
https://www.nydailynews.com/news/crime/ny-florida-cops-seeking-serial-construction-site-masturbator-20190821-axekrkpg25fsxa3in2blollxza-story.html

今日はフロリダも平和なようで何より…

>>170
園子温はそういう一発ネタみたいな事件そのもののインパクトを利用して
中身のない作品を撮るの得意だからな

>>167
確かに現時点ではブライアンに関する情報が少ないしサイコパスともソシオパスとも言い切れないね
ビルには悪いけど今後のシーズンでサイコキラー候補生の成長過程が見れるのは楽しみ

一部の人が間違っているようですが、

ホールデン→ ロバート・K・レスラーがモデル
テンチ→ジョン・ダグラスがモデル

これが正しいですぞ

ホールデンのワイシャツの袖口はなんで汚れてたの？
何したらあんな風に汚れるの？

バーコウィッツに面会しようとして断られたというところから始まるホルト・マッキャラニーのインタビューから面白かった部分を適当に抜粋
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/holt-mccallany-mindhunter-season-2-david-fincher-visiting-real-life-killers-1231758

・バーコウィッツ以外にもケンパーに手紙を送り、マンソンファミリーのボビー・ボーソレイユとも面会

・他にも役作りとしてドライブ中のジャンクフード、深酒、喫煙にまみれた不健康な中年の身体になりきる「ビルテンチ・ダイエット」を実施、曰く「(撮影地の)ピッツバーグ空港に降りる頃に体重が15ポンド増えてる」

・特に喫煙が大変、フィンチャーはリテイク多いしリハ通りの演技を要求されるので全てのテイクできっちり吸う必要がある、非喫煙者だけどカメラ前では本物を吸う

・ビルには絶対に70年代のメンタリティを持たせたかった。30年代に生まれ、ww2終戦後に十代で、軍隊生活後に法執行機関に。別の時代の男というだけじゃなく、その時代にいた男を。だから(ホールデンにも)手取り足取りというわけじゃない

・ホールデンとは同僚以上友達以下。ビルは父親っぽくもあるが二人はほぼ同等。父は息子には不満を持つものだが、才能のほども理解してる

・(でもグロフとは仲もいいし撮影現場は和気藹々としてるよ！一・二回二人で爆笑してたらフィンチャーに怒られて建物の周り散歩させられたけど！)

・フィンチャーについては「一部で思われているよりもずっと協力的。彼には最高のアイデアが勝つという信条があり、役者は常に『こうしたらどうかな？』と訪ねるよう言われていて、課題をこなして示せるだけの選択肢を出すよう促される」

・五年前の主演ドラマでの役どころとの共通点は「良き夫、良き父、良き一家の大黒柱になるすべを見つけるべく苦闘してる」、「自分の最良の年月はとっくの昔に過ぎてるんじゃないかと心配してる」

あと最後にシーズン3はピッツバーグで撮影した前2シーズンから「完全なイメージ刷新」が見せられるかもしれないとのこと
また企画の初期段階でフィンチャーが非常に詳細な予定表を述べたそうで「聞いてくれ、これを5シーズン分やる準備はあるか？たとえ予定がグシャグシャになっても5シーズンやるし、グシャグシャにするつもりもないから」と言われたそうな

辻一弘さんがインスタに
サムの息子とマンソンのメイクしてる画像をアップしてるね

>>177
テレビに集中してたら手元がおろそかになったアピールじゃないのかな
S1にも似たシーンがあったけど、そっちはよくわからない

>>176
勘違いしてるのはそっちだよ
今更過ぎて恥ずかしいんだけど

セカンドシーズンの最終話のオープニングテーマ曲がアカペラになってるの最高w
犠牲者の声を聴かされてるような居心地の悪さ、不穏感

S2も面白かった
地味で淡々としてるけどそこがいい
クリマイみたくシリアルキラーが次々出てきたり、捜査官がパッパとプロファイリングするのも小気味いいが、リアリティに欠けるからね

黒人のおばさんたちは白人が犯人であって欲しかったんだろうな

ケンパーって何で自首した上に死刑を望んだんだろ

>>184
警察内部にもそういう考えのグループがいたのでは？という仄めかしも良かった

黒人少年の写真だけまるっと処分したの
多分、あの情の深そうな所長じゃねーかなー…
っていうホールデンの視線にあわせたカメラパンね

このドラマ、スッキリ万事解決するより
モヤモヤを盛大に振りまく感じが
クセになる
現実もそういう所が大いにある訳だし

黒人の子供たちの写真だけ処分されたのは
ホールデンが黒人じゃないから違うって言った白人の家のことじゃないの？

他の囚人と比べるとケンパーが話のわかるいい奴に見えてくる不思議
でもかなり前レスラーの本一冊読んだけどケンパーが一番怖かったな

確認したけど、被害者たちが遊びに行ってて子供の写真が出てきた家の持ち主は
高齢白人男性だよ
犯人が白人であって欲しかったというよりも
土地柄の黒人差別の歴史で白人至上主義者の犯罪に違いないという思い込みとか
警察も黒人たち自身もああいう犯罪を黒人がやってると思ってなかったという印象受けたけど

最初からKKKの犯行ありきで実際に黒人容疑者が逮捕されたら
「彼は被害者の1人だ」とか言い出すおばさん認知歪んでるなぁ〜と思ったけど
画面の外では日常的に人種差別を受けてるわけでしゃーない部分もあるよね

オバサンたちにしてみれば子供殺しと同一犯というのも信頼しきれてないだろうからさ
大人2人を殺した犯人に責任を被せたなら犯人も冤罪被害者と認識するよな

でもウェイン・ウィリアムズ逮捕以来子供の誘拐殺人は止んだのも事実
共犯や別に犯人いたらちょうどスケープゴートできたからやめるわってなるかね
共犯者がいるなら二重の終身刑決まってるウェインが取り引き材料に使うだろうし

あのドラマ的には立件された件以外は別に犯人がいたのではないかって可能性を示唆してるんじゃないかな

・高齢白人男性が住んでたレイクウッドの家と63歳の黒人男性が住んでたスタジアム近くの家は結局なんだったのか？
・レイクウッドの家から押収されたポラロイド写真から黒人の写真だけ隠滅されてたけどそれはなぜか？

とかウェインと関係ない部分の謎が残されたまま捜査打ち切りになってたし

>>187
若い警官が調べた事件の記録には、
黒人の子達の写真に関する記述もあったのが、
署内の資料からはゴッソリ無くなってたって流れだから
署長が繰り返し言ってた
「警察機関の中にもKKKの手先がいる」
の逆パターンも存在してるという匂わせでは

もちろん白人男が関与してる
ペド組織はある(けどそこまで手が及ばず)って事だね

S2見終わったわ すっきりしねー
アトランタ警察はリアルな無能感があってつらい
俺があの世界にいたらロープを回収し忘れる警察官だと思うわ…
実在の事件だからググるとネタバレ踏んじゃって良くないねー アトランタも見る前に結末知ってしまったわ

ジェフリーダーマーとかテッドバンティもそのうち出てくるのかしら

見終わってから考えるとマンソンのところで人種間戦争うんぬんって出してアトランタの展開の暗示にしたのか
マンソンのところ吹き替えも良かったけど字幕でも見返そう

古いフィルム風の演出だけはいらんかったなｗ
あれなんでいれたんだろ

黒人からの同情を集めて寄付金たらふく懐に入れてたんやろうなあのおばさんの何人か

>>194
トゥルーディテクティブのシーズン1やね

フィンチャーS5までやりたいのか
結構気合い入ってるな

ハウスオブカードはスペイシーのアレでちょっと残念なことになったし
今回は最後までやりきってほしい

言ってること意味不明なんだけど
白人が犯人であって欲しいグループがなぜ白人宅から見つかった
黒人の子供の写真だけ排除するのか

その家に容疑者も出入りしてたからだよ

このドラマの藪の中感というか。語り手によって異なる真実がある所が面白い。
Ｓ１のベンジー殺しの結局誰がやったのか？とか

>>186
あのカメラワークは示唆的で上手いなーと思った

S2、色々展開はスローなんだけど、なんで退屈感なく最後まで飽きずに見れたんだろうか
色々と上手いのかな

ホールデンが20-30代の黒人て考えた根拠って何だったの？

あの地域で白人は人目をひくし子供も警戒して寄ってこなかったみたいなシーンもあったし性的な目的のある殺人は被害者と同じ人種でその年齢層の場合が多いからとかじゃないかな

黒人に関してはシリアルキラーが人種の壁をこえることはないって繰り返し言ってはいる

>>209
ああ、あれね
thnx

この流れだとホールデンがますます独善的になっていくように思える
プロファイリングは合ってたわけだからな
BTKで失敗するんだろうか

なぜオナニーするためにわざわざ森に入らなければいけないのか

ホールデンがスピーチするとみんな避けてくの草

https://youtu.be/FDYBmNYc8IA?t=200
本物のケンパーって母親殺しの供述でちょっと言葉に詰まって泣いてるんだ

博士の立ち位置もうちょっとどうにかならんかったのか
後半、完全に本筋から外れて独立した話になってる

アトランタで捜査するっていう軸があるから博士がマジでいらんかったな
博士側のプロファイルが王手をかけるわけでもないし
グレッグとかいうやつはほぼ空気だった

>>215
他のやつならともかくこいつだとそれすら演技だと思えなくもない

>>216
その、外されてる(容疑者インタビューをするなと念押しされた)状況もドラマの軸だと思うよ

お前は学者なんだから、
ずーっと地下でテープを聴いて
分析だけしてろ！って、酷い扱いだよ

学者であることもだけど、女であることにも差別があった時代だと思う。
それにインタビューする人物が女性だと、得られる回答も違ってきちゃうんじゃないか。

>>218
ケンパーって演技で同情引こうとするような奴だったっけ？

>>221
同情も相手を操るテクニックの一つ

>>220
インタビュアーが限定されることは既にS1で話してたね
シリアル・キラーの大半は攻撃的な白人男性だから
黒人を前に出すと意見を引き出せないって

S1-2を一気見

ビルの息子1では喋れなかったのが2でいきなり治ってて
？？？ってなったんだけど何か見落としたかな・・・？

>>222
自首して捕まって、罪状も全部認めてて別に保釈とか求めてるわけじゃないのに？

正直、深いわ！マインドハンターはそれぞれの苦悩の物語ですわ！なんちって！！

>>225
退屈だからね

ハウスオブカードはなんだかんだいって木下大暴れで痛快な部分があったから人に勧められたけど
この作品はちょっとそういう意味ではカタルシスには欠けるから勧めるかどうか迷うな
ただ犯罪心理学とかこの辺のシリアルキラーに興味ある人は間違いなく気に入ると思う

S2見終わった！
1日1話ペースで楽しみながら観た

次は何やるんだろう
まさかジェフリーダーマーかな？

>>227
退屈しのぎに同情引くの？
てか結局証拠もなく個人の見解レベルのことしか言えてないぞ

マインドハンター、RTされてる1番人気のTVショウになってるし意外と人気みたいだなアメリカでは

ハウス・オブ・カードS1でも思ったけど
デヴィット・フィンチャーがコンテ切ればどんなつまらん内容でも見れてしまう気がする
それくらい圧倒的に美しい

なんでもない会話なのに何かあるって気にさせる雰囲気あるよな

>>230
じゃあ個人の見解でいいよ

なんか初期のホールデンとテンチのやり取りみたいになってしまった

見せ場で作ったマンソンの面談が一番ストーリーの流れをぶった切ってる気がする

How do we catch a fantasy, Ed?

マンソンの面談は唱えるヘルタースケルター人種間戦争がアトランタの事件の示唆だし
あと集団の構成員がいつの間にかリーダーに成り代わってまたは巧みに心理を操って犯罪を主導するよう差し向けるってのがテンチのサイコパス息子の伏線になってるしかなり重要だよ。

>>234
個人の見解「でいい」じゃなくて見解「でしかない」の間違い

最近アナトーリ姉さんがすごい好み。つられてプライムでフリンジ見始めたら吹き替えが大根過ぎて途中でやめた。
なんで声優ってあんなに力むの？

>>240
そんなケースバイケースな事を決定事項のように判断する方がおかしい

>>241
アンカー間違い？
そもそもケンパーを演技だとする根拠が一切なくあくまで個人の見解を当然のごとく語ってるのは俺じゃない

>>242
240にレスしたんだが？

>>243
なら俺の勘違いだよ、悪かった

>>224
話す話さないは大きい差なんだろうけど、気にしなくていいんじゃないの

スキニー・ピートは考える。ジェシー・ピンクマンに何が起きたのか？

あの大ヒットシリーズがNetflixオリジナル映画として登場！
『エルカミーノ: ブレイキング・バッド THE MOVIE』
10月11日、#ネトフリ にて独占配信スタート！

＃ブレイキングバッド
＃エルカミーノ
＃ジェシーピンクマン
＃ウォルターホワイト
https://twitter.com/netflixjp/status/1165449248483106817?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>239
何にそんなにエキサイトしてるんだ？
じゃあ「でしかない」に訂正
正直雑談レベルのレスに厳密性求められても困るぞ

>>247
いや憶測を断定口調、あるいは偉そうに語るなよ

あと個人の見解でしかない事をしゃべってるのに、「個人の見解でいいよ」はおかしいんだよね
色々おかしいからもういいけど

>>248
なんでそんなこだわるの？

>>248
あなたの怒りを俺は共感できないよ
>>242 みたいに別の人に迷惑かかると悪いのでしばらくレスしません

レスバうるせーなあ

調べたらBTK逮捕って21世紀かよ。こりゃ劇中で捕まらんな

>>249
そりゃ断定口調で偉そうに語ってるから根拠を期待したのに全然ないんだからね

挙句「〜でいいよ」とか、何様やねん、と

>>251
s2で触れられていたけどBTKってある意味作中におけるプロファイリングの限界の象徴みたいなものかもしれん
生育歴に問題はないし家庭を築いて地域社会にも溶け込んだけど性癖異常の犯罪者はホールデンたちが「ドジ踏んで捕まった奴ら」からインタビューして編み出した方法では結局捕まらなかった

>>199
それも怖い話だよな
ホールデンは「それどころじゃない」って感じでさらっと流してたけど

まぁ黒人が冷遇されてた時代だし金には困ってただろうけど

バレずに人殺してバレずに隠匿して
よくそんな気力も体力も削られること繰り返せるなって思う
下手すると腐るし匂うしグロいし嫌すぎる

その心理を理解しようとするのがこのドラマだけど

>>255
セックスやオナニーと同じと考えてみたら？

当時は今と違って監視カメラも携帯もなかったから犯罪の隠蔽はしやすかっただろうな。

>>168 3歳までは、どんな風に育てられたかは不明だよ。3歳までの闇が深いんだと思う

この「闇が深い」ってフレーズ、近年やたらと耳にする様になったけど、
いつ頃、何処から広まったんだ？

>>236
あれはその後のテックスのインタビューと
対になってるところが奥深い

S2のホテルのフロントちゃん不評だね。

プライベートはアフロヘアとか黒人差別過激派って感じが出てて、
カー博士のブロンドのバカ彼女との対比が面白いって個人的には思った。

今後はブライアンの母親が殺人鬼設定が欲しい。

>>219
ついでにグレッグも新任上司に仲間外れにされたのと同様物語でも影薄くなったしね

>>232
カメラの移動が優雅で好き

>>238
伏線ってか、そこでマンソンに対して躍起になって反論するテンチの心理がすでに私生活でのトラブルを反映してるんじゃないのかな

>>253
S1の冒頭で、「犯罪者は根っからのクズ」だと信じる一般市民や一般の警官に対するアンチテーゼとして犯罪者の生育環境を聞き取り始めたんだもんね
それが、生育環境にかかわらず異常犯罪しちゃう人間がいるとなると環境要員だけで性格形成が語れなくなる

>>259
一応>>167にその辺も意図して書いたつもりだったけど不明確だったすまん
子供って0〜3歳の間の育てられ方にどう反応してどう成長するんだろうね。なんとなく、少し成長してからのほうが感受性が芽生えそうだけど……泣いても放置されてオムツ交換もミルクやりもしてもらえなかったりすると、泣く=自己表現することに意味を見出せなくなるのかな
それで無言になるとか

>>267 0-1歳でも、話しかけられなかったり、抱き抱えられなかったり、笑いかけられなかったりすると生育に影響出るよ。話せないから何も訴えてこないし、本人の記憶にも残らないだろうけど、放置されたり怒鳴られたりしてたら、確実に影響でるはず
海馬が萎縮したりするらしい

>>264
わかる

昔イギリスだったか（？）で実際に実験したんだよな
触れ合い声をかけた乳児と、機械的に接した乳児のグループとでどう変化があるか
明らかに後者は感情が死んでるような子になったとか
今なら絶対にできない実験だけどな

>>270
その子達のその後も知りたいね、怖いけど

シーズン2でみたが、マジでFBIって無能過ぎじゃないか？と思ったけどどうなの？

証拠品押収できなかったわ、組み立て式十字架走って持っていくわ、結局急いでも一箇所しか設置できなかったわ、テンチは重要な時だってのにまともに参加せずに家族の揉め事処理に追われてるわ、で州警察のほうがよほどマシだろ

ホールデンだって作中では爽やか系の知的イケメンが演じてるけど実際は知能指数めちゃくちゃ低いゲエジだろ
ハゲ散らかしてから女装癖だかで自殺する描写あったけどイケメン俳優だったから驚いただけで、あんなバカなんだから全然問題ねえ

あと、あのレズビアンと影薄いやつは完全に税金泥棒
やってらんねーよまじで

あと、当然言うまでもないがマンソン面会の時にテンチがホールデンのおもりに来てたはずなのにテンチがマジギレしたりね
こいつらマジで遊び感覚だわと思ったね
仕事じゃねえ

>>272
証拠品押収っていうのは多分橋でウェイン捕まえた時だと思うけど。あれって確保しなかったのってＦＢＩじゃなくて州警じゃないか？(監視だけなら警察学校生でもできるっていうセリフもあるので学生の可能性すらある)
十字架に関してはその前のビラ配りの段階から地域ごとに許可が必要とか終始グダグダだったがああいう突発的な計画に不測の事態はつきものだと思う。
テンチに関しては家族にあんなことが起きたらどうしようもない。勤務時間内は働いてるんだから職務怠慢とも言えない。ただ上司に事情報告すべきだとは思う。
レズビアン税金泥棒って教授がいなかったらそもそもこのプロジェクト事態動かない。ただ単に聞き取りしてるだけじゃなくて情報の分析、理論化が必要。

>>272
あと女装して自殺してたのはホールデンじゃなくてデニス・レイダーだろ

>>268
へー知らなかった
ありがとう

あれ自殺じゃなくて首絞めオナニーなんだよね

変なお面被ってトイレで女装セルフ首絞めしてた奴？
あれ、エドケンパーかBTKじゃないの？

>>278 そうそう。戦利品を眺めながらね。
わかんない人いるんだね

>>279 BTK

>>272
そんなに自分の無能さをアピールしなくても

>>272
なぜあれがホールデンの老後、しかも自殺してると思うのか…

頭悪すぎる人には無理なドラマってことで

プロローグ見てなかったのか……

スタンフォード監獄実験が1971年だっけ
ちょうど心理学とか人格形成とかに注目が集まった時代だったのかな

まあ十字架持って走り回るのはちょっと笑ったけどな
デモ会場に現れるであろう犯人を観察するのが目的だったのに
十字架置いて象徴化するのが大事なんです！
って変な使命感でデモに合わせて突っ走って
ろくに会場周辺観察できてないじゃんていう

えっ？

しかし期待されてない部署のリーマン感に溢れててすごく良かったわ
現地の市警が誰も手伝ってくれなくて諦めて細々した手続きを確認して復唱したり
こんな地味なドラマ見たことない

>>289
リーマンワロタw
たしかにな、もっともあんな仕事が毎日で頭いかれちゃってるのが大半の日本の社畜な訳だが…

>>283
ながら見にしても酷すぎて笑う

FBI無能ってワードでケビンベーコンのフォロイング思い出したわ
あれは酷かった

>>272
なんかのネタかこれ

>>272
偉そうに語って全部的外れとかお笑いのセンスあるやん

こちょこちょ校長先生に｢注意しましょう！僕たちはFBIなんだから！｣と煽っておいて上にチクったの今だに根に持ってる
アトランタにいる有能なアフリカ系の捜査官は7ヶ国語おじさんから上手く話を聞き出していたし仲間を売らないから来期は引き入れてほしい

原作通りなら後にFBI入るよ、そこまで描かれるかわからんけど

最初からFBIだろ

行動科学課って意味じゃないの

>>296
児童殺害事件でも容疑者の逃亡計画を見抜いたの見事だったし好きなキャラだから嬉しい

最初は勉強熱心で謙虚な可愛い奴だったのに今イキり倒してるの何でなん？
バトンガールが死んだ時ピークで図に乗っていたな･･･あれは見ていて辛いものがあった

そう、ごめん、アトランタ支局から行動科学課へ入るって意味

むしろシーズン2はまだ我慢してるようにみえるけどなホールデン君

数日前まで支局があると知らずに彼がFBIのID？を被害者遺族に見せていたから驚いた
いつも飛行機移動してるの見てたからクワンティコにしかFBIないと思ってた

>>302
ハグが効いたのかもね

クワンティコはアカデミーがあるところ。
本体はセリフにもたまに出てくるけどフーバービルのある、DC。

いやデニスレイダーってその根拠どこよ
そもそもデニスレイダーなんて登場人物知らないんだが

意味深に時間取ってるけど本当にその話いるのかとさえ思う

イライライライラしながらみてるわ
ぶっちゃけ面白くないんだが、珍しくシリアスなドラマだから見てるってだけ

内容に関してはほんとにクソドラマ

S1の後半めっちゃイキってたもんな
そうかハグが効いたのか

作中にBTKキラーって出てきたでしょうが…

>>305
そうだ昔GoogleアースでFBIの本部見に行った時、すごい栄えた街中にあったんだった
クリミナルマインドでミシシッピ州クワンティコと毎回冒頭で流れるから勘違いしとった

ホールデン、テンチ、カー博士がそれぞれ秘密を持っててチーム内不和でゴタゴタ展開なら勘弁と思ったけど博士以外はわりとすんなり打ち明けて良かった
博士はどうなってしまうのか

>>309
そんなの出たうちに入らんよ
密接に関連してないのに、なぜ余計なものいれるのか
時間の無駄

証拠ならあるよ
捜査官２人が、BTK事件の被害者を列挙してたでしょ
首絞めオナニーが集めてた戦利品のなかに、被害者の名前が記された身分証があった

>>312
Netflix見るなんて時間の無駄だよ

シーズン５まで製作するつもりだから、まだ長ーいプロローグの途中なのかもね。BTKは。まだホールデンとか主人公達と絡みないけど
まだ前戯みたいなもの

トゥルーディテクティブのS1みたいに最終話付近で現代に飛ぶのかもしれん

2000年代まで逮捕されなかったみたいだから、そうかもね
壮大な前フリだね

まじで時間無駄にしてる人いてワロタ

>>310 ミシシッピ州なんてないよw バージニア州

>>319
やばい脳みそ溶けてるのかもしれん
ドラマの登場人物の名前も覚えられない。俺が犯罪おかすなら無秩序型だな

>>272
州警察かFBIの足をひっぱってるんだろ
仲悪いからな

みんなはマンハントは見ましたか？マインドハンター見終わっちゃったから行動分析課つながりで見始めた。こっちが負うのは爆弾魔だけど

>>322
同時期に見て
どっちがどっちだかわからなくなった

>>322
見たよ
どちらも見始めたら止まらない面白さだけど、心をえぐられたのはマンハントだったな
環境や出会う人、自身の選択によって人間は善悪どちらにも傾いてしまえることに恐ろしくなった
今思い出しても心痛むシーンとかあるし…
マンハントの方が心理描写多いよね？
マインドハンターは検証と捜査に主軸置いていてそれはそれで好き
テンチに心の平穏をあげたいw

これモデルの殺人犯に出演料的なもの要求されんの？

マンハントはポールベタニーが凄く良かった
捜査官は断然マインドハンターの描写のが好きかな

>>323 >>324 サンキュー
いま一気見してるところ
面白い！ マインドハンターもキャラが立ってるし、映像とかもいいし、どっちも違ってどっちもいいね

>>319
いやミシシッピ州は普通にあるだろ…

>>328 ほんとだw 恥ずかしいw >>310に謝ります。脳みそ溶けてるのは私だった

9話のオープニング、コーラスバージョンになってるの、
アトランタ少年合唱団が歌ってたらしい。
切ない。

また1シーズンから見直してる。エドタマゴサンド作って食べた。
ビルは仕事と家庭に挟まれ精神的に追い詰められてるのにハゲずに頑張ってたな。

寝てる姿多かったのに全然崩れないビルの髪
あの髪型どうなってんだ

>>296
奥さんの件は外せないだろしね

俺も行動科学科になって植松みたいな犯罪者と面会したい
俺がホールデンやるから誰かビルやってほしい

ビルはハゲなくてもハゲが上司になった

>>272
自分ならやれるんですね。すごいー

>>270-271
ウィキペディアの「愛着理論」のところにちょろっとあるが
人間の方は実際の家庭のケースワーク(訪問調査)から
実験としてはアカゲザルを母に見立てた布製のモデルと針金のモデルで育てて
愛着行動の変化を調べたぐらいかな。

>>272 みたいなアホが登場してくれると途端にいたが活性化するな（笑）

うーんBTKより後年の禿げ散らかしたフォードが変態オナニーしてる方が面白いような気がしてきたw
脚本家>>272と交代しよう

ビルの髪の毛こそタワシだよな（いま全米OP開催中だけど）

>>338
スレな

s2は何だか何度も寝落ちしてしまう
ウエンディのプライベートに本当に興味が湧かない

同じく
飛ばしちゃった

何かに繋がるんだろうな〜と思ってたから飛ばしはしなかった
実際は特に何にも繋がらなかった

>>66
心を操られてるな気をつけろ

同性愛繋がりのインタビューして捨て身の成功体験積ませるためだけのエピソードだったよな
案の定その恋愛すぐ終わったし
フォードが発達障害気味なのを示すためだけのS1の女もいなくなってるし
大した役割ないならさらっと流して欲しい

フォードが話し始めると熱がサーッと引いてく感じに共感していたたまれなくなる

『ソーシャルネットワーク』のザッカーバーグとか、『ドラゴンタトゥーの女』のリスベットみたいな「才能の代償として空気読めない」がホールデンなんだろうけど（S2の冒頭でもガンに言わせてるし）
フィンチャーとか製作者側としてはそういう人間を好意的にも見ていて
かといってS2は捜査が華々しい成功を収めたわけでもなく
今後どうなるかね

そうかい？
ウェインウィリアムズ捕まえてみたら
フォードが予測してしつこく言い募ってた犯人像はほぼ完璧に当たってたわけで
次シーズン以降は理論研究に留まってたプロファイリングが
期待を持って実践投入されるターンになると思ってるんだけど

だからこのドラマの特徴になってた、
有名連続殺人犯の取材旅行みたいな味は後退するんじゃないかと思ってて
楽しみでもあり、不安でもある

シリアルキラーが人種を超えないってのは面白い

>>351
それって分かりづらい表現だと思う
下記の解釈ができるから

1.シリアルキラーは全て同じ人種
2.シリアルキラーのターゲットは全部シリアルキラーと同じ人種
3.全てのシリアルキラーのターゲットは全部同じ人種
4.あるシリアルキラーのターゲットは全部同じ人種

今回言われてたのは2でしょ？

見てれば分かるから…

タランティーノの映画観てきたわ
マインドハンター観てると、マンソン含めた周辺の描写にえwってなった
あっちも面白かったよ

後手後手過ぎて、FBIが間抜けに見えたよ
犯人の近所の人たちへの聞き込みや子供達の相関関係とかもっと早めにやれたのに…

>>355
今日見に行く♪

今観終わったわ
S1とS2どっちが良いかは両論あるけど俺は正当進化だと思う
１話で全裸監督１シーズン作れる位掛かってるから当然だけど本当にクオリティが高い
ハウスオブカード終わったしネトフリは賞レースにこれ押してくれないかな
打ち切りが不安だわ

賞取るタイプのドラマじゃないだろ

最近は連続殺人犯より銃乱射みたいな大量殺人犯が目立つよな
たいてい自殺しちゃうし研究が難しそう

マンハントのユナボマーは連続殺人だけど珍しいタイプみたいで分類に新しくローンウルフ型を追加させたそうな

>>356
無能なのはアトランタ市警じゃないかな
大きな問題になるまでは犠牲者が黒人でヘイトクライムと思われてたからやる気もあんまりなかったんだろう

FBIが先頭に立って指揮取れなかったし、人種問題やら政治が絡み合ってさらにグダグダなってたじゃん。
無能とかではなく、州に仕事させてもらえなかった。

妙にホールデンが捜査に乗り気じゃない感じじゃなかった？
S1では場の空気も読まずに自分から事件に首突っ込んでホールデンが、市の縄張りとかの存在を知ってすぐ「資料ファイルお返しします」って
女性じゃなく黒人児童が被害者だったからだとか、人種に関係した理由からなのかは分からないけど
最初はモチベーションがなかったように見える
十字架の頃は乗り気だったから、何が転機になったんだっけ

「ホールデンが殺人鬼」みたいなどんでん返しをするドラマではないと思うけどホールデン自身が女性殺害犯の気持ちをよく分かるところがあって
女性に対する性欲ドリブン（S1にはあったけどS2では薄くなった要素）なとこがあるからだと思うんだけど
黒人少年が被害者になると途端に同性愛者の犯人の気持ちがわからなくなるのかなとか思った
誇張を含んでるかも知れないけど、面談にも犯人に共感を見せたし（本音を演技の場を借りて語る、みたいな）
S1には被害者が女性じゃないケースあったっけ

張り切って書いてるけど…飛躍し過ぎ（苦笑）

俺ってマインドハンターのキャラで言うとエド・ケンパーっぽい

俺もメガネと体重はケンパーに似てるぜ！

ホールデンくんも自分のせいで所長がクビになったりケンパーハグ事件があったりルールを破ることのリスクを理解したんだろう
大人になったけどドラマとしては推進力が落ちてモヤモヤ感が増えた感じはあるな
ただアトランタ事件解決のおかげで発言力増しただろうから次シーズンはまたグイグイ行けるようになっててほしい

>>355
意外とハートウォーミングだったわ

S1で他の２人以上に描かれてたホールデンの私生活がS2で全く描かれてないっていうのは重要だよね
ビルのサブプロットは重要なのは誰が観ても一目瞭然だが
ウェンディの私生活はそれを描くことで敢えてホールデンの異常さを浮き上がらせるのが面白い
ただウェンディ自身をどうするのかは今の時点ではよう分からん

>>369 S1でも、ほぼ彼女の家に入り浸りで彼のアパートは生活感ゼロで滅多に出てこなかったしねー。なんかあるのかもね、彼も

友達いない、ってグレッグに言われてたしね

原作や作中でも触れられてたが州を跨がる広域事件じゃないと連邦機関であるFBIは基本的に介入できないから後手に回ったのもあるんじゃないか

>>372 そうそう。そういう場面あったね。
他の州で遺体が見つかった！って情報が入ったらFBIがヨッシャー！って動き出してたよね

刑事コロンボですらFBIと州警察はシマの取り合いしてるし
そこはアメリカでもあんま日本と変わらんのね

>>365
ションボリ(；ω；)

タラの新作といいマンソンがキテるのか

タラ新作めっちゃいい話でﾜﾛﾀ

ホールデンがベージュのスーツを着てるのには何か意味があるんだろうか
FBIなら黙って黒ネクタイに黒スーツやろ

あの頃の流行りなのかなと思ったけど、FBIの組織に染まってないことを表してるとか？
テンチは黄色いシャツ多い
ホールデンは汗かきには鬼門の青シャツでたいてい脇汗染みてる

>>370
最後のシーンで、一人で侘しく
TVディナーのパスタ食べてたやん

>>380 だから生活感ないって言ったじゃんw

ウェンディのバーテンの彼女かわいそうだったな
あそこまで罵倒されるほど悪いことしただろうか

>>382
友達って大切な人？みたいな事を元旦那に聞かれて違うって答えたのがかなり地雷だったんだろうな

正直もの謳ってる人の裏切りが嫌だったんだな
でも子供優先なのはそりゃそうだって思う
元夫にどう思われるかで子供との関わりが変わっちゃうんだろうし

>>379
あの脇汗すっごくキモいんだけど演出なのかな

アメドラはこれでもかってくらい汗だくになってる印象

>>385
ジョージア州は湿地が多くて
夏は湿度が高いからね

橋の張り込みモンタージュで蚊の大群に襲われて
タバコ投げ捨てようとして車内に跳ね返ってくるとこ笑った

ウェンディが彼女に空いてる部屋があるって言った時にあんな突っかかられたのも可哀想

>>389 でも、あそこは彼女が正しかったよ。私も同じく、え？ルームメイトって意味？って思ったもん

お互いレズだかバイなんだから一つ屋根の下で察しろよ

ウェンディの恋バナは制作側が恋愛経験少ないんだろうな、という感じがした
「いかにも」臭い感じ

ホールデンの脇汗とかピザってきてる所とか年齢とか仕事疲れ考えると妙にリアルなんだけど意識してるのか
ただそうなってるだけなのか

アカデミーの前所長とかは黒服だと「いかにも」なFBIという感じがするよね
フィンチャーっぽい色彩にするにはグリーンとか茶色、イエローになじむ衣装ということで決まったんじゃないだろうか
絵面優先で

>>380
そうじゃなくてプライベートで家事してるとことか休暇の過ごし方とか友人付き合いとか家族との会話とかそういうことよ
S2ではほぼ皆無やったやん

>>383
直前の行動じゃなくてしばらく前にあった喧嘩が尾を引いて、みたいなのビルの私生活の事件が仕事にも反映されるのと一緒だね

シーズン3はいつ頃撮影するの？

そもそも更新されるかどうかも分からない

BTKに関する19の真実
https://www.buzzfeed.com/jp/crystalro/btk-serial-killer-facts-1

>>398
フィンチャーが5までやるって言ったら
やるでしょ

フィンチャーがやりたいって言っても決めるのはネトフリだからなあ
数字が出ない以上、人気がどうかを図るのは難しいけど予算は結構掛かってるはず
それで賞レースに絡まないとなると安全圏には思えん

ネトフリはわりとどんぶり勘定な印象があるから期待してる

このドラマ本国でもほとんど宣伝してないけどどういう戦略なんだ

今更ながらS2見終わったけどこれ本当にS5までやるのか？w
打ち切られたら泣くわ

こういうちょい昔のロケって大変そうだね
車とか建物とかどこまでCGなんだろう
駐車場とかに沢山止まってる車とかは流石にCGだよね？

正直、マンハントの方が面白い

>>405
タラの方は全部実写だってね
それもすごいが

これもすごい
Mindhunter VFX Breakdown - Artemple
https://www.youtube.com/watch?v=Di4Byf1EzRE

S2版ないのかな

フィンチャーは映画もそうだけど自分の欲しい画を作るのにCGを使うのを躊躇しない
逆がタランティーノやノーラン
どっちが良い悪いとかはないが

車もCGなの?!
なんとなく車は実写かと思ってたわ

すげえ金かけてるんだな

予算が厳しいテレビほどCG使ってるんだよ
天気次第でスケジュールが伸びると金が余計にかかる

10年前ですでにこれだから。

https://youtu.be/a21_WMiTAVE

フィンチャーってドラマ映画で大作並みの予算ねだってすぐ企画から降ろされるやん
この5年であいつがおじゃんにした企画が10を超えてるけど
これも人気に見合わない予算を要求し続けたらシーズン5までやる前にクビになるんでないの

ユートピアリメイクポシャったりしてたね

>>412
一覧知りたい
どこにありますか？

>>407
ネトフリで2000年前後の映画みてるとブルーバックの合成ですら甘い作品あったりするし
ここ20年ぐらいで合成やら修正の技術めっちゃ上がってるね
素人にはロケかどうかすら分からんという

もっとこれみよがしな使い方されないとCGって見抜くのは難しいな

ババアレズの恋愛事情とか見たい人いる？？
どうでも良すぎて怠い 殺人犯に殺されて退場しないかな