【マーベル】ファルコン&ウィンターソルジャー4

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舞台は『アベンジャーズ／エンドゲーム』後の世界。キャプテン・アメリカから盾を受け継いだファルコンだが、その称号を自身が担うには重すぎるものだと考え始める…。絶対的ヒーロー、キャプテン・アメリカを失った今、世界中の人々の希望の星となるのは一体誰なのか…？
2021年3月19日（金）日米同時配信

スタッフ・キャスト
原題: The Falcon and Winter Soldier
監督：カリ・スコグランド（『パニッシャー』『ウォーキング・デッド』『ハウス・オブ・カード 野望の階段』エピソード監督）
脚本：マルコム・スペルマン（『マイ・ファミリーウェディング』）
出演：アンソニー・マッキー（ファルコン役）／セバスチャン・スタン（ウィンター・ソルジャー役）／ダニエル・ブリュール（バロン・ジモ役）


マーベルドラマ『ファルコン&ウィンター・ソルジャー』公式サイト
https://disneyplus.disney.co.jp/program/the_falcon_and_winter_soldier.html


・次スレは>>950が宣言をしてから建てて下さい。(重複回避のため)
踏み逃げなどで950以外の人がスレッドを建てる場合も、現行スレで宣言をして下さい。
>>950以外の人間が同意無く建てたスレッドは無効です。
いっさいの使用を行いません。

※前スレ
【マーベル】ファルコン&ウィンターソルジャー3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1618014406/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
乙

>>1
おつ

>>1
乙

>>1
おつ

サムが新キャプテンアメリカなったらさすがに主役で一本くらい映画あると思うけどね。ブラックパンサーがあれだけヒットしたんだから黒人ヒーロー主人公の映画はヒット間違いなさそうだし

バッキーの弱さにイライラする
ウィンターソルジャーを払拭したら本気モードで強くなるとかならいいけど、
他作や最終回で当たり前のように強い描写に戻ってるとかだとご都合主義すぎてちょっと萎えるわ
あと新たな悪役っぽい女性
面倒臭そうだから今作でケリ付けてほしい

前スレからへんなのおるな

>>1乙
感情のない暗殺マシーンからトラウマと人間味溢れるただの男になったらそりゃ能力下がるの当然だし
そもそもサムもバッキーも誰も傷つけない方法でいくって言ってるじゃん
弱さにイライラしてる人ってちゃんとドラマ見てるのか心配になる
俺もウィンソルの容赦ないアクション好きだからバッキーの悪夢全部見せてくれとは思うけど

シビル・ウォーのマンション脱出→超人鬼ごっこが最高すぎるから気持ちはわかるけどね
後多分ヴィヴラニウム腕は前のメタルアームより意図的に出力落としてそう、普通に考えれば殺しの出力いらんし

>>9
ただの男じゃなく血清組
ファルコンより腕力は上っぽい描写はあっても、
ジョンやフラッグスマッシャーズに敵わなさすぎなのが不自然
最初の方はサムよりダメっぽく描かれてたし
今まではセラピー中で本領ではなく、来週覚醒するような描写があればいいけど、
モブに戻ったらまた当然のように強い、とかだとなんかね…

ジモはなんで逃げたん？

>>11
ただの男ってのは精神的な意味で書いてたのですまん
殺さないようにするってかなり力抑えないとだろうならそれで個人的には納得してるな

>>12
捕まると死ねないから

実際バッキーの血清って他のよりショボいよね
CWの超人兵士に歯が立たない感じだったし

まあ、新ウィンターソルジャーにもサンドバッグ状態だったからそういう設定では？

キャプテンアメリカ2から時間かけて仲間になったのにIW、EGでパッとしない活躍だったのが残念だったのが
今回のドラマでも今んとこそんな感じ
バッキーファンからしたらいい加減無双してるとこ見たいよな

新型ウィンソルはアイアンマンアーマー破壊できるゾラ製アーム押さえつけるとか普通にヤバい能力してるぞ
解放されるシナリオだったらマジでキャップバッキートニーの3人でも危なかった

IWのバッキー名場面
https://youtu.be/YzyYyPmQYbY

バッキーは人種関係なく何でもござれだからな
1話は日本人
5話は黒人

>>12
墓参り行きたかったんじゃないの？

イザイアの人体実験もヒドラがやってたかもって発想にはならんのかな

>>15
レッドスカル由来の血清だからな
それでも元はアースキン製だけど

サムはウィングスーツがヴィブラニウムされてないか良くチェックしておくべき
ハイテク装備付きの超硬度ウィングスーツとかチタウリやウルトロンの装備を流用してただけのヴァルチャーより殺意に溢れてるぞ

バッキーがレッドウイングの注文をしてくれてるかどうかが最重要項目なんだが？

>>25
パワーアップしたレッドウィング付いてたらツンデレすぎる

ブラパンスーツみたいに攻撃されるとパワーを吸収できる仕様になってるんだろうな
ワクワク

サムのスーツもバッキーの左腕もワカンダ製になったらもう2人ともワカンダに頭上がらなくなるな
壊れた時は毎回ワカンダに直しに行くのかな

レマーの一件があるから、首から後頭部にはぐれ氏ガード追加希望

第6話のラスト
「続きは映画館で」

そういえば新しいスーツでは少なくともメットなりなんなり頭ガードして欲しい
サムの頭が無防備すぎるのが気になる

>>28
まあワカンダからバッキーに対して冤罪で殺しかけたし
キャップ一味には国王殺害の真犯人まで導かれた恩があるし

ワカンダの技術だと羽根いらない。もしくは昆虫みたいな羽根になる。

サム一生懸命盾投げながら側転練習してたけど、あれ実戦でなんの意味があるだろうなw

スティーブもアクロバティックに戦うじゃん

もうサムは羽卒業でしょ？

>>36
サム羽卒業したら映画じゃ出る幕なくるなるぞｗ

ジモが別れ際にいってたバッキーのノートから名前消すウンタラカンタラってどういう意味なん？

>>37
黒人が継ぐべきスーツがワカンダにある

トレスくんが二代目ファルコンだよね
楽しみ
来週羽つけて登場しそう

バッキーがサムの姉ちゃんの名前聞いてサラか…て笑ってたのスティーブのママと同じ名前だからか

2代目ファルコンのトレスがしっかり羽受け継いでるけど、原作ズラしの時もあるからなあ

>>37
なんの為の盾の練習だよ

翼と盾どっちも駆使して戦うでしょ

役者のチャドウィック・ボーズマンは亡くなったけど、MCU作品内でティ・チャラの訃報は未だ出てない。
一応指摘しとくね。

キャプテン受け継いだからって自らの戦闘スタイルを大きく変えるとも思えんけどな
空飛ぶキャプテンでいいじゃん？

やっぱこれで変わりないのかなぁ
https://i.imgur.com/lnBjc1R.jpg

>>47
羽か盾、戦闘中にどっちか絶対捨てたくなるわw
わざわざトレスに羽預けてたし、羽マンはトレスに交代ってことでしょ

ジョンウォーカーはこのドラマ限りなのか今後も敵として出てくるのか

盾投げ練習中にとんぼ返りしたりしてたのはそれこそ空中で盾を使う時の事をイメージしてるんでしょ。

バッキーが冷たい一人の部屋の床で悪夢で飛び起きるんでなくサムん家のソファで甥っ子たちが遊ぶ声で目が覚めるところほんと…

3,4話がすごい微妙だった
情報収集して回ったけど収穫なしでした、とか
コンテナのところでコソコソみたいなどうでもいいシーンは映画だと省かれてしかるべきなんだろうな

ドラマで前の話の方が面白かったなんて感想が出てしまうのは最新話がつまらなかった時だからこれでいいんだよ。3話、4話の時には「こんな展開毎週しかけてくるのか」って感嘆してたし。

>>51
悪夢はしょっちゅう見てると言ってたけど少なくとも今朝は見なかったんだろうなと思った
セラピーの先生にも言えなかった悪夢の事もサムには言えてるしいい関係になったな

バッキーって肉体年齢的には何歳くらいなんだろ？

>>55
４０手前ぐらいやない？

バトロック、愛されすぎだな
何回やられても諦めない

「サムのスーツだが、紺色ベースに左腕だけはカラーリングを黒にしておけ」

>>57
MCUにおけるバイキンマンだな

早くデップー参戦してサンダーボルツでジモと絡んで欲しい
ジモならノリ良く対応できそう

っていうか、バッキーは冷凍保存でもされてたの？


確か超人血清は打たれてないよね？

>>52
結果でしか判断しないで過程を楽しめないなんて損な性格してんな

>>52
脚本ジョンウィッグの人だから中身求めちゃいけない

>>61
ウィンターソルジャーとシビルウォーをもっかい見てみても損はないと思う

超人血清って明らかに物理を超えてきてるんだけどインフィニティストーン由来ですか？

>>64
改造手術みたいなシーンで撃たれてたと思うんだけど、そもそも血清自体アースキン博士以外は成功してなかったって設定だった気がするんよね

新しいキャプテンアメリカとファルコンと2人がかりでようやく互角っていうのも、設定めちゃくちゃになってくるし

新しいキャプテンアメリカと戦うシーンの間違い

アメコミにおけるパワーバランスは場の雰囲気で変わるからな

サムはあの特訓で超人たちと渡り合えるようになったのだろうか

>>66
あくまで個人的解釈だけど、アースキンの基礎研究を引き継いだヒドラとソ連を持ってしてもアメリカ製に比べて下回るスペックしか出せなかったんじゃないかな
メタルアームと銃器で補う事で対人暗殺者として成り立たせてたんだと思う。
ホントの脳筋みたいな超人なら腕で車とか潰せる訳だし、そうしなかった訳で

まあでもスティーブとバッキーなら能力的にはトントンなんじゃない？ソ連製超人はやたら強かったけどもなんか副作用がありそう。

>>61
任務が終わったら毎回冷凍保存されてた

エンドゲーム最終決戦のサノスさんも明らかに忖度してたから強さのバラツキが出るのは仕方がない
ウィッチに一方的にバキベキゴキされてどうやってエボニーマウをわからせられたのか

使う時、使う分だけ賢く解凍

バッキーなんか弱くない？
いつもボコされてる気がする

>>66
倫理面で色々言われそうだから、表向きは成功してない、研究すらろくにされてないことになってるけど
裏ではしっかり研究されて成功もしてますたなんて、現実の世界でもありえることでは？

人間の肉体を改造して超戦士にする研究であり、戦時中のアースキン博士がやってた段階で既に
「副作用ありありなので、精神的に高潔な人物でなきゃ打てない」って縛りのある薬だったんだから
むしろ近代においては堂々と成功発表される訳が無いと思う。

「マキシモフ兄妹以外は全員あぼーんしてしまった石によるヒドラの超人化計画」みたいに、人体実験での
犠牲厭わずにやる裏の研究なら、安全性を考慮しながらやる表の研究より遥かに早く成功するだろうしね。


>>73
ワンダは戦闘訓練歴は長くないし、メンタルはごく普通の小娘だから、普段は実力出せなくて弱いだけで
潜在能力はサノスより上だよ。
漫画によくあるパターンとして揶揄される、いわゆるイヤボーンの法則の超能力女性。
(怒りや危機状態で追い詰められて「いやぁぁっ」と叫ぶ状態になってはじめて実力が出て敵がボーンと吹っ飛ぶ)

超人血清射った人間の強さってどの程度のレベルなんだろうね

例えばホークアイに距離取られて弓でポチポチやられたらやられるレベル？

>>75
前回のフラスマとの戦いでは格闘能力の差で余裕で勝ってたと思うが。初見時は会うやつ全員殺してた頃と違って油断してたんじゃね

5話冒頭のシーンはジョンは精神的に追い詰められてたし殺す気で来てたろうけどあくまでサムとバッキーは盾奪還のためだったしジョンの方が極限までパワー出てたんじゃないかな
サムが血清無しだから大体バッキーの方がボロボロになったり無茶させられてる印象

ウォーカーは血清打つ前から普通の人間・兵士としては最高クラスのスペック持ちだったから、血清打つ事によってスティーブを超えるスペックになってても
不思議では無いんじゃないか？

血清自体も大戦中の物より当然高性能だろうしな
スティーブの特性はやはり精神性だよ

>>77
銃でダメージあるんだから弓矢でも辛いやろな

スティーブが手こずるくらい強く、伝説のスパイと恐れられてたバッキーはどこへ？
って感じ
まぁバッキーが強かったら超人対決になってサムの出る幕なくなるし、
ドラマにならないから仕方ないと思うけど

超人血清は怪我しても呻いてるうちに治ってるイメージ

人間相手には手加減(手加減しなかったらそれこそジョンと同じになってしまう)
サノス軍相手には部が悪い
なかなか活躍の機会がないよね

人類が鍛えて到達出来る最高レベルと思ってる

カウンセラーと、血を流さないってルール決めてなかった？
ジモと居るとき好き放題やってるように見えたから忘れてたけど
対ジョンのときは律儀に守って手加減してるのかと思ってた

見直してたけどあの機械の腕でも特に突っ込まないサムの家族や家の近所の人おおらかすぎて草
バッキーあの辺引っ越した方が伸び伸びと暮らせるんじゃないか

バッキーは今後モーガンスタークにも償いをしに来るかなあ

>>83
ウィンターソルジャー時代は意識も命令を忠実にこなすだけの機械同然だったのに対し、今は極力非殺でやってるから、今の方が弱くてむしろ当然やろがい

洗脳されて自分の意に反した殺人に従事させられてたバッキーでこんだけ償い償い言われるんだったら
スナップで嫁と子供居なくなった事がきっかけで悪人が生き残ってる事にガチギレして世界を飛び回って自分の意思で殺しまくってたホークアイの償いはどうなるのかな…

WSのナイフ捌きとアクション好きだから非殺傷の武器、警棒かなんか作ってもらって披露してほしいなあ

>>91
ホークアイはヤクザとか麻薬カルテルとかが相手だから
バッキーがさせられてたこととは全然違う

バッキー来週ヨリのとこ行くんだろうね
それが一番怖いわ

今回はバッキーとジモの株が上がった
まだまだ出てほしい

ヤクザとかマフィアにも家族がおったならそいつらから復讐されても仕方がないな
そもそも洗脳されてSHIELDエージェント一杯射殺した後悔があるならもう少し人の命を奪う事に慎重になれよ

>>93
もちろん違うし自分の意思で自分基準の善悪判断でやってる分ホークアイの方が危険でタチが悪いぞ

糞度で言えば
ホークアイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョン

アップルの縛りでヴィラン役はアイフォン使えない
つまりシャロンは・・・

そんな縛りあるんだ
ナターシャは前Galaxy使ってたわ

スター・ウォーズのライアン・ジョンソン監督が言ってるのか
でもこの監督の言うこと信じていいのか？
いつも適当なことしか言っていないイメージだが

スパイダーマンに出てくるスマホはきっちりSONY

生き残った罪なき人を八つ当たりで殺してたらホークアイが悪いけど、
怒りを悪の一掃に転換してたわけで、そこまで責められることではないだろ
マフィアやヤクザは普通の犯罪者じゃないし

>>103
悪か悪じゃないかを自分で決めて殺めるのは十分危険で恐ろしい犯罪行為だぞ
それだけホークアイがスナップで壊れたって描写っはあるけど

最終回は映画並のドンパチが期待できるのかな？？
ドラマだからか今回は冗長なシーンが多すぎる

>>103
ヤクザマフィアはOKでテロリストはNG
という論理はおかしいよ

なんかホークアイをバッキーと比べてるのかジョンと比べてるのかごっちゃになってないか
どっちだ

>>70
俺もあるとしたらこの設定かなぁ、と

超人血清まともに打ってて、ヴィブラニウムの腕持ってたら、どう考えてもキャプテンアメリカの上位互換になるしな

ディズニープラス一時解約まで約一週間か

メイキングもあんじゃね

>>106
テロ組織は政治思想や信仰の違いで一方には悪だがもう一方には正義
マフィアやヤクザとは全然違う
てかそもそもマフィアやヤクザは普通に警察が捜査して逮捕できる対象じゃないからこそ
ホークアイはああいう行動に出たわけで

>>111
無関係な市民ころいてる時点でヤクザマフィアと同じだろあのテロリスト軍団

5話の最後に、カーリの仲間のアジア人の男の人が「犯罪組織と手を組むのか」とか言ってたし、カーリの仲間は案外サムの説得とかでなんとかならんのかな

テロリストの行動は許されたものじゃないけど
彼らが生まれるような事情は考えないといけないよねって
月並みだけど正しいことしか言ってないと思うけどなこの作品は

>>113
ただカーリに従うだけで特に信念も無さそうだし逆に危ない奴らだと思う

フラスマを潰しても指パッチン後の世界の諸問題の根本的な解決にはならないからね

>>113
自分が犯罪者と理解していないやばい奴らやん

うーんなんか黒人差別について話に挟む必要あんのかな。そこにスポット割かれても反応に困るし面白くはないし。言っちゃ悪いがまどろっこしい…

避けては通れない話題だと思うけど
無理矢理ねじ込んでるわけでもないし

至上主義者の質が悪いのは、何事に於いても大多数が自分と同じ意見であると確信していて、且つそれを正義、正統として強要してくるところ。
サムバキは結局、キャラ個々の至上主義と現実的問題のギャップを露骨に突くストーリー構成になってた。誰か正義は誰かの悪でその逆も然り。要は正義vs正義の物語。

にも関わらず、現実の様々なMCUファンダム内では、単純なスティーブCA至上主義者が少なからず現れてしまっている。こういった現象が起きるのは本当に面白いね。
ライターは敢えてそこを狙って書いてるんだとは思うけど。

むしろ黒人差別の問題に切り込んだからこそこのドラマは成立しているんだと思う。
むしろ今の時点でこの部分が退屈だと感じている人の方が何年かしたら意見が180℃変わるんじゃないかな。世論が凄い勢いで動いているから。

>>118
サムに継承するならスルーしたらむしろ不自然すぎる

>>119,121,122
サムが盾を手放した理由はキャプテンアメリカの責務とか、スティーブへの畏敬が主だと思ってたんだ。ただ5話見てると黒人であることの引け目が要因として強く描写されてる気がして、これまでのシーンの解釈が少し変わりそう。
サムって黒人の偶像的なヒーローではないよね？

手放した理由に自身が黒人だからという理由は無くても、継承するとなったらそこへの批判の覚悟は必要でしょ
何も悪いことしていなくても黒人ってだけで待遇が大きく変わることがある事実は、いくら日本人だとしてもわかるよね？

>>124
黒人差別に屈しないのがサムってキャラクターの役割になると。これから悪者になった白人のジョンから黒人のサムがキャプテンアメリカの称号を継ぐんだろうけど…差別の溜飲を下げるのが新生キャップの魅力になるならやっぱり自分はまどろっこしい。ヒーローの物語でやる必要ある？

そんなむきにならなくても

ジョンウォーカーは二代目キャップとしての重責や資質とは？を描いて
イザイヤは二代目キャップが黒人として受け入れられるのか？を描いていると思いました。
サムの二代目キャップとしてのオリジンを描くなら普通はジョンウォーカーだけでいいと思うけど、みんなそれとなく思ってるけど変に触れない方がいい人種問題をぶっ込んで来たのは凄いと思った。

多分サムがしれっとそのまま迷わずに盾使ってたらサムに批判集まってるんじゃないかな
今回のワンクッションでやっぱサムじゃなきゃだめだってなってると思うけど

キャプテン・アメリカを継ぐ、って事の意味は既に完全に変わってると思うよ。取り敢えずEp1のラストみたいにサムがキャップの政府公式就任する展開だけは無しであってほしいｗ
最終話の結末ハードルがめっさ上がってるのは確実だね

>>123
それで間違ってないと思う
黒人だから盾返したなんてストーリーじゃないけど、一応黒人って要素もイザイア絡めて上手いことまとめた感じじゃない

まあそういう話はブラパンの役割だしサム関連で黒人云々は今回のドラマ限りでしょ

イザイアとの会話でそのへん上手く取り込んだよね。個々の問題と思いたいようだがそうじゃないって
もちろん黒人だからってだけじゃないにせよ、サムも内心勘づいてたんだよって

しかしジョンはなまじ最初そんなに悪いやつじゃなさそう感出してたのに、急に小物悪役ムーヴし出して物語の割りを食ったように見える

なんかTwitterの感想とか見ても
スティーブは聖人君子だったのにとか言われてて
作品の中でも外でも偶像化されて大変だな
本人も比べられる相手も

スティーブは巨乳好き

「アメコミは幼稚」って日本のオタクがよくマウント取ってたのに、実際はアメコミが社会問題を盛り込んで日本のオタクは社会問題なんて見たくなーいだから幼稚なのは日本の方でしたと

ジョンに関しては悪い奴じゃないって声も多いしそれもわかることはわかるけど、
わりと初めからでも傲慢さも感じさせる要素もずっときちんと描いてたと思うんだけどな
そこが伝わってなくて前回くらいから急に展開的にそうなったと思って残念がる声を見るとまどろっこしさを感じてる
血清は元々の本人の資質を増幅させるってわざわざレマーに復習説明台詞も言わせてるのに
（なので血清摂取したからこうなってる。サムにもお前どうした、おかしいって言われてた）
演出伝わってないなっていう

>>132
元から対比対象としての役割だし、その反応で正しいように演出されてると思うよ
もちろん作品外ですらっていう二重構造的になるのも織り込み済みで

>>135
よかったのはホント最初だけだったよね

手塚治虫の時代ならともかく今や日本のオタクカルチャーは風刺性が消えて現実から目を背ける/背けさせるための物に成り下がってるからな

>>129
エンドゲームの後どうなってるのか知らんけど、ソコビア協定もあったし、「キャプテン・アメリカ」を心から継ぐものは、大衆の心に対する「キャプテン・アメリカ」であろうとするんじゃないか
ジョンのように国家に対するキャプテン・アメリカになりたいわけじゃないから大丈夫やろ

パッキー&翼は、まーたラストでワカンダとかに行方くらましそうで怖いw

>>135
演出が伝わってないんじゃなくて見てる側が描かれているものを理解出来てないんだな

ジョンは多面性があって人間らしいキャラクター造形になってる
相方への情の深さ、軍人として成し遂げてきた功績、高圧的な態度、頭に血が上った時の行動、身に余る重責との葛藤、全部ジョン自身

>>140
サムとバッキーの態度が悪いせい！とそれ以上に描かれてるものが見えなくなってた感じ

>>140
そこは言葉を選んだんだが、要はそういうことかなあと

>>141
そうそう、多面的なんだ
ただの生粋の悪役みたいな人物像とは違うし、もちろんそれは狙い通りの描き方だと思う
でも2話の冒頭の良き軍人のイメージや人々の期待に応えようという気概しか受け取ってなかった人が一定数いた感じを毎回の反応で感じる

5話はバッキーが明るく笑ったり軍曹時代思い出す色男ぶり発揮したりで良かったなあと思う反面ジョンがもう止まらずどんどん堕ちてくのが怖かったな
ジョンはレマーがブレーキ踏んでくれる役割あったんだろうなというのは会話で何回か思ったし
最後の盾DIYとか狂気的だったけど>>141の言うようなジョンの全部が詰まってる感じに思った

全員多面的に描かれてる
サムバッキーも今まで知らなかった一面が見られた
ジョンはキャプテンアメリカに選ばれるくらいだから分かりやすいクズじゃないのは当たり前で、
一定レベル以上をクリアした人間達の、そこからの人間性が問われていたが、早々にダメさが醸し出されていたのに、
そもそもの悪い人間じゃないという部分しか見ようとしてなかった人が何故かたくさんいた

>>141
まさしくそのとおりだわ
加えてジョンがスティーブと違うのは、スティーブはサムバキスターク等々、止めてくれる人が大勢いたけど、
ジョンの唯一ブレーキになり得るレマーがいなくなったことで、歯止めが効かないようになってる感があるな

盾作るのも、何かに縋りたいネパール行くあたりのストレンジおじさんと方向性は同じだけど、方向を間違えてるのが辛いところ

>>146
スティーブは暴走を止める側の役割だったでしょ
そして今作でサムがジョンに対しサラッとその役割を担っていた
いつの間にかキャプテンアメリカになっていたっていううまい脚本

レマー妹のあの態度絡みでヒヤッとしたのが、彼女が実はFS支持者でレマーをヤったのがニコではなくカーリだという事を既に知っている説

>>139
スティーブ・ロジャースの高潔さ=頑迷なまでの意思の強さだかんね。
CWの顛末で明らかな様に、彼の正義はアメリカ政府の正義なんかとは徹底して無縁なのよね

>>147
スティーブが高潔なのは分かるが、高潔ゆえに頑迷だったり硬直的だったりもする
シビル・ウォーでソコヴィア協定加入のメリットを感じ、サインするつもりも、反体制側にいったりとか
トニーを文字通り止めるつもりだったとか(これは未遂だけど)
それと、アベンジャーズ内の描写とか、煽り耐性低いところもまま見られる

スティーブは皆に対するキャプテンというアイドルであり、ブレーキをかけられる皆に支えられてキャプテンがやれてたんやと思う

アベンジャーズは皆で支え合ってたんだよ

どっちが支えてあげてた、とかじゃなく

言うてもジョン嫌いになれないんだよなあむしろ好きだしそこまでのクズとは思わんしクズっていうか並の人？
ずっと国に尽くして二代目キャップに選ばれその期待に応えようと足掻きあげく親友を失いそして国からも捨てられた
キャップやサムみたいな高潔さを持ってるわけでなし結構な目に遭ってヴィラン化するのもまあしょうがないよなという気持ちかな
って言うと頭がおかしいってまた絡んでくる輩がいるからあんまり言いたくないんだけどね

ソコヴィア調印は間違いだっただろ
トニーも最終的にそれ認めてたじゃん
今まで見てきたものまで捻じ曲げるのやめろ

それにしても人種問題絡めてくるとなると、アジア人だろうが黒人だろうが色目使ってたバッキーが頭お花畑ってことになるやないかい(´･ω･`)

いや、どっちかっていうと白人限定で手を出してた先代の方が問題なのよ、この御時世ではｗ

恐らく歳上の夫亡くしてる二人の子持ちで相棒の姉にまで手出そうとするストライクゾーンの広さに笑うしサラも満更じゃなさそうで草

スティーブママの名前がサラなんだって

セラだったような

>>152
ジョンは根っからの悪として登場させてるわけじゃないし、
見てる側にそういう複雑な感情を抱かせる役割だと思うからそれでいいんじゃないかなあ
肩入れしすぎてサムとバッキーの方が悪い、ジョンは良い人でキャプテンアメリカにふさわしい、
5話の展開はおかしいって声まで出ちゃったのはたぶん想定外だろうけど

ハウリング・コマンドーズも人種入り混じってたし5話で人種差別の根強さを知らなそうだったからあんまり気にしてないのでは

>>154
チンポに国境は無い

>>159
＞肩入れしすぎてサムとバッキーの方が悪い、ジョンは良い人でキャプテンアメリカにふさわしい、
＞5話の展開はおかしいって声まで出ちゃった

流石に少数意見なのか5chのレスはおろか4ch, Redditでも見つけられんかったｗ
ソースﾖﾛ

>>154
典型的な白人アメリカンなはずのバッキーが人種に囚われることなく四方八方にちんちんを伸ばしていくことは差別と無縁だからだよ

バッキーがサムと一緒にいることで
往年の人の良さや好色一代男っぷりなど
人間性を回復していってていいね

むしろ第二次世界大戦当時あれだけ多人種の中で平然としてたスティーブやバッキーの方が当時としては変わり者だった可能性もある。
一緒に死線を超えたんだしそんなん関係ねえ！ってだけの話かも知れんが。

人種問題に関しては、昨今の社会情勢を鑑みると、サムの「過去の非道は非道として、それは未来には引き摺らない」というスタンスはBLMとすら一線を画していて
良い意味で非常にバランス取れていると思ったわ。

つくづくポで始まる4文字はゴキブリホイホイとして機能するな

>>165
BLMは反差別に容易につながる活動だから危ういよな
マーベルのやり方は上手いと思う

散々殺されて現在進行系でも殺されてんのに
「どうしてそんなに怒るの？そんなやり方じゃ通じない」
ってまだ言うのか

「殺されたから殺して良い」ってのはまさにフラッグスマッシャーズの理屈だな。リーダーを白人女性が演じてるとこやヴィラン側であることまで含めると、
作品としてのメッセージが色々趣深いことがわかる。

とりあえずジョンウォーカーが格ゲーに参戦したらヴィブラニウムシールドギロチンを必殺技に入れて欲しいわ

>>169
BLMがそんな殺人運動だと勘違いしてるのはなんでなん

最終回は盾を黒く塗ったブラックキャップが登場して終りか

>>163
そういう意味ではヨメがアフリカンなジョン君のジョン君はワンワールドワンピーポー

>>173
そこな
親友も嫁もアフリカンなジョンは差別とは無縁のいいやつだと思う。
なまじ努力家の秀才だったけどお上に利用されてて心が壊れたかわいそうなキャラだと思う。
優秀だったがヒーローの才能はなかった被害者だと思う。
軍にいたままヒーローやってるローディーは視点を変えるとかなり異常者だと思うわ。

>>164
ヒドラに捕まる前の軍曹時代思い出す感じになれて良かった
子供たちの声で起きるシーンは何度見てもええわ

アメリカで黒人として実際に生活してみないと
差別や偏見は分からんわ
警察にだってガチで殺される可能性あるし
安易にBLMにケチ付けたくないわ

>>175
バッキーはサム一家に救われサムはバッキーに救われたんだよ

今気付いたけどワンダヴィジョンはワンダがスカーレットウィッチになる話でファルコン

何だその語尾

他のヒーローならともかくアメリカの象徴に黒人のサムがなるんだから葛藤や周囲（同じ人種も含めて）からの反発を描くのは当たり前だよな
それに加えてスティーブは持ち上げつつも「キャプテン・アメリカ」は果たして今の世の中に必要なのかって疑問も挟んでるから
そんな単純に人種問題だけの話じゃなくなってるし

ジョンウォーカーだって白人至上主義者じゃないんだけど、
これからの転落でそうなったらそれこそ悲劇なんじゃファルコン

>>181
レイシストにはならないが、典型的アンチヒーローになる前フリだと思いファルコン

パイプから蒸気が出てボルトを締め直すシーン、色で関係性を見せてるのとかやり過ぎ感はあるけどそれでもいいシーンだと思うわ

参考にしたっていうからリーサルウェポンシリーズ見返してるけどけっこう似てるな
過去のトラウマを背負った孤独な白人と大家族持ちの黒人のバディもの
船のくだりもあるｗ

おい、娘には手を出すなよ！

>>184
ウインターソルジャーはファルコンって映画風だからそっちも見てくれよな

>>186
コンドルだったわ
鳥違い

6話ではスティーブの墓の前で前向きに生きる決意を話しその後またサムの家に呼ばれ笑ってるバッキーの姿が

こんなときスティーブがいたらなあと毎回思わせつつ
実はスティーブでもどうにもならない世の中になっちゃったんだなと段々気付かされる

>>174
政府に従って結果出してきた！とか豪語してたけど、時には政府に反することが正しい時もあるわけで、
ジョンはつくづくキャプテンアメリカとはどういう精神性が必要か、それを示す反面教師的役割だね

キャプテンになったら募金募るマンの公演を各地でしなきゃな

イザイアの人の顔面めちゃくちゃかっこよ
と思って若い頃の写真見たら眼力すごすぎてびびった

>>91
別にバッキーは誰かに言われて償ってんじゃないぞ

自分が許せなくてせめて償おうとしてる
でも新しい人生に踏み出せないから逃げてる
という側面もあって逆に周囲からは
そのことを指摘されてる状態

>>162
それぞれこのスレで個別で見た意見だよ

バッキーはこれからサムと一緒にヒーロー活動するのか償いの旅にでも出るのか大穴で漁業に勤しむとかになるのかな

>>194
補足すると前二つは4話よりもっと前、比較的早い段階で出てた意見ね
その時点でも演出の狙いとは違う反応だろうなあと思ったので印象に残ってる

>>118
無理に挟む必要ないよね
そういうアリバイ工作みたいのは面白くない
バキ翼ドラマはそれがちゃんと重要な
テーマになってるからおもしろい

>>120
いい指摘だと思う
ファンダムにおけるキャップ至上主義というより
ヒーロー至上主義の危険性を描いてると思う

ウォーカーとサムの1番の違いもその部分

>>194
具体的に持って来てほしいのと自分の周りのSNSでキャップにジョンがふさわしい5話はおかしいとか言ってるやつ見たことないんやが
5ちゃんで極々僅かな人が言ってるのかもしれないがそういう考えの人だっているだろうし演出の狙いと違う！想定外だ！って何度も声高に言い続けるほうがちょっと怖い
脚本家や監督が想定外だと言ってるなら納得するけどそんなソースも無いしね

カーリーの仲間達は超人血清の副作用はないの？ジョンだけ？

ま〜ジョンは打ちたてホヤホヤぽいし徐々に無くなるんでないの？

>>199
ジョン擁護はずっと他を貶めてたけどね
無自覚なんだろうね

>>195
最終話には出て、アベンジャーズみたいな映画で再集結って感じなのでは
ただ、ホアキンがサムのサイドキックになりそう感もある

サイドキックとしては、
本命　パッキー
対抗　ホアキン
穴　ジョン
大穴　カーリー
かなと思ってる

スティーブは聖人君子と言うか
嘘ついて審査受けまくってたしなｗ
いくら国のためを思ってと言っても

>>194
・サムバキのジョンに対する冷たさ
・ジョンの人間性自体には問題点描写がない点
の指摘は未だすぐ↑にも関連レスがあるし、なるほどなーと参考できる内容も多々ある

但し、それイコール
＞５話の展開はおかしいって声
ではないよ？

寧ろ、上記2点の指摘を行ってるレスは4話以降の展開を正しく予見してる場合が多い
早いヤツで代表的なの貼っとく

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1616040406/871

てか改めて１から見直すと、このスレってこんなレスばっかよ？

>>199
言葉を結構端折っちゃってるんだけど「サムとバッキーが悪い」レスは主に態度のことで、
ジョンの言動に関してサムとバッキーの方が態度が悪い、彼らが後輩いじめして先輩風吹かせてるせいなので彼は悪くないって意見はこのスレでも何度も既出
二代目キャプテンアメリカに彼に本当になってほしいってのもここの過去スレで見たレス
5話がおかしいというのは急に彼の行動が話の展開都合で悪い行動させられてる云々系

ジョンの描写についてストーリーの中での役割の受け止めとしてスレに書くだけでなんかジョンに親殺された勢とか言われたけど、
別にジョンを恨んだり嫌ったりしてるわけじゃないんだけどな、ストーリー解釈を書いてるだけであって

演出の意図云々に関してはたしかに自分の主観が強いことなので今ここでは割愛する

>>199
ジョンの行動は行き過ぎだけど気持ちは分かるって話をしてただけで「正当化してる！キャプテンアメリカに相応しいと思ってる！」とか曲解して絡んでくるやついたんだよな
多分AT1Azv/p0がその人なんじゃないの

>>205
入れ違いで失礼
それぞれ個別で見た意見なので、イコールでないのもわかってるよ

そのレスは自分の初期からの受け止めと矛盾はしてないよ

>>207
そういう絡みしてた人とは別人だよ

2話目のサムバッキーがジョンに冷たすぎるんだよな
まああそこで4人で行動するようになってたらドラマにはならないんだろうけどもｗ

あの時はあの時でジョン、ウザプチ傲慢のこりゃ駄目だキャラだと思ったけどな
そりゃ一旦は乗った車も降りるわって

ジョンは相手との接し方っていうか距離最初から間違えてんねん
だから何言うてんねんこいつって感じになって車おりられる

ヒョロガリの状態で手榴弾から守るとか知らんがなって感じだろｗ
そういう体型でなく今の体型でずっと戦争戦ってきたんだから

そもそもスティーブとジョンは生き方も考え方が違うのは当たり前
それであれを傲慢と取るのはおかしいと思うけどな

スティーブと違うからなんて理由じゃなくて絶妙に良い塩梅でムカつくキャラだったじゃん
車での会話
あの絶妙さ加減、脚本も役者も上手いわと思った

初登場回からなんだコイツ感醸し出してて順当に堕ちていっただけなのに、
未だに性格に問題はないとか、異常に粘着してる感じがなんかずっと必死なんだよ

あの場面って期待の新人とか言って後から入ってきた奴に「君、俺の下について」って言われたようなもんだったよな

スティーブの事を兄弟みたく思ってるバッキー的には「兄弟みたいに思ってる、会った事ないけど」のインタビューの時点でジョンの事はもう無理そうだったなw

そらキャプテン・アメリカの方が立場うえだもの

スティーブだったらホイホイとジョンを手伝っただろうな

ジョンに共感する人がいたのは脚本の想定外、ってそんなこと作り手の誰も言ってないのに決めつけてることこそ傲慢だろ
俺が覚えてる作り手の言葉は「それぞれの正義に共感できるように作ってある」ってやつ
初めからジョンをおかしいと思ってたやつこそ想定外ってことになる

そらサムとバッキーもまたスティーブじゃないからな
でそのスティーブはもう居ないってのをドラマ内キャラと視聴者と両方に語りかけ続けてるドラマやねえ

着任したてで相手もお互いやけど取り逃がしてイラついてる状況でする話やないわなw
ニューヨーク決戦でスティーブがいきなり警官に指示出した時の
は？なんやこいつ感に似たもんがある
あの時はチタウリ倒してわからせたけども

ジョン「政府公認やし俺だって過去の経験踏まえて俺がやらなあかんって決めたからキャプテン・アメリカになったんやで。当然キャップである俺に協力するよね？」

サム「キャプテン・アメリカってのはスティーブにしか背負えない看板だと思ったから盾を博物館に寄贈したんであって、お前みたいなどこの馬とも知らん奴がなるとか知らんわ。」

バッキー「スティーブに託された盾を速攻手放したサム絶許。二代目？なんやこのガキ。」

くらいのテンションでお互い全く噛み合ってなかったからな。最初の時もレマーが居なかったらもっと酷い諍いになってたかも。

つかスティーブだって人によっては傲慢なキャラに見えてたと思うし

>>221
文章力が無くてすまんが共感そのものが想定外とは言ってないよ
あくまでも肩入れしすぎて展開そのものに異を唱えるくらいの人のことであって
（それは作り手にとっての意図の想定外と言って差し支え無いと思う）

カーリたち含めそれぞれのキャラに共感理由があるように作ってるのももちろんわかる
ただそれは万人が全肯定するという意味では無くて人によってそれぞれの正義への受け止め方・共感度合いが違うという意味だと思ってる
だからジョンをおかしいと思うのは間違いという意味では作り手は言ってないと思う

意図とか想定で言うなら本当はフラッグスマッシャーズの行動理念にもっと大々的な議論とか肯定論も起きてほしかったんじゃないかなｗ
すっかりジョン君が席巻しちゃってるけど（海外はどうだか知らんけど）

>>225
そういう人たくさんいる
5ちゃんMCU関連スレでも長年酷い対立論争起きるくらいにアンチ多いし
まあこのドラマは基本キャプテンアメリカシリーズの続編なわけでスティーブ全否定の見方とはどうしても相性悪い
このスレでたまにある行きすぎたギスギスはそこら辺が根底にありそう

>>225
イザイアにとってはそうかもしれんね

特捜野郎サム&バッキーを最新話まで見たあと、もう一度ファーストアベンジャーから見直してみると、MCUほんとに凄いな！

いろんな登場人物があの時あーだったとか、あの時こう言ったとかが、あちこちの後日談のいろんな行動原理やセリフに繋がっていて、ほとんど破綻がない。
（キャプテンマーベルなどの極強キャラの力や登場タイミングの調整は仕方ないとしても）


とにかく、シビルウォー見直してもジモ、カッコいいわ！
言いたいのはこれに尽きる
この画像思い出した！

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8-O-2ZSwu1kZuOGxTxcEDIw9igtTZicNpsA&;usqp=CAU

サムが盾を返した理由が、
ブラックである自分が差別の歴史あるアメリカの象徴を背負えないってのもあったんだね
良くできてるわサム好きにならざるをえないわ

バッキーの俳優さん、短髪だと可愛い

ほんと1からしっかり繋がってるよなあ
対比シーンも多いし
バッキーずっとウィンターソルジャーにしか見えなかったのがやっと1のバッキー面出てきて感慨深いわ
「俺バッキー」は笑ったしあーこれバッキーだわって微笑ましかった

>>232
ロン毛の方が可愛くね？

>>232
MCUは色んなセバスタが楽しめていい

>>225
ジモも目が濁ってるって言ってたしね

>>224
そのジョンのスタンスってアベ1でトニーに
シールドに協力しろっていうスティーブの論理と
実は被るんだよね

トニーに「俺たちは兵士じゃない」って返されたやつ
スティーブはそれも経てアベンジャーズのキャップになった
(それ以前にも政府の言いなりではなかったが)

サムもバッキーもトニーほどの問題提起はできず
ジョンも権力を離れた正義のあり方までも
模索する余裕もなく凶行に至ってしまった

セバスタは何というか微妙な表情の演技がすげーと毎回思う
今回はヒドラに捕まる前のFAのバッキーに戻りつつあるバッキーって感じですごく良かった
1話の時は完全に表情死んでたのに生き生きしてて感慨深いな

>>125
悪人殴ってUSA！なんて時代はベトナム戦争で終わってんだよ。そもそもファルコン自体が公民権運動の盛り上がりとともに生まれたヒーローなんだから、黒人問題が出てくるのは当たり前だろ。

アメコミだってずっと昔から社会問題と無縁じゃない

スティーブの人柄を聖人君子みたいに思ってる人はアベンジャーズ1とか見直した方がいいと思う

俺たちだって弱者なのになんであいつらばっかり保護されるんだっていうフラッグスマッシャーは黒人と女性を叩いてるインセル白人男性に思える

>>148
キャップはスーパーマンと一緒で「自由と正義とアメリカンウェイ(合衆国建国理念)」に忠誠を誓ってるだけだからな。だから両者ともホワイトハウスとはソリが合わないことが多い。

アメコミ自体が社会問題と不可分なのに日本人がそれを切り離そうと喚いてるのは滑稽すぎる

政府の対策

半分消えた
残った人を優遇しよう
消えた半分帰ってきた
消えてた半分を優遇しよう

残ってた人らの職を奪って帰ってきた人らに職を与えたってことなん？

半分消えた
残ってる人で団結して国境とか無くして皆で生きていこうや
半分戻った
戻ってきたら元の状態に戻そうか

そりゃ、5年間頑張ってた人は怒るよなって話

実はMCUスティーブって一作目から一貫してバッキー贔屓して人間味があるんだよな
原作では偉人の風格纏ってるけどMCUでは相対的に歴史が浅いから絶妙に共感を得られるキャラに仕上げてたと思う

マーベル的には人種差別とかそれなりに問題提起したところでミュータント出そうとしてるのかな

>>244
そのへん具体的に描いてほしいなぁと思う。

>>244
職も大事だけど結婚相手が再婚してたりしたらショックデカすぎだよな

>>195
メタルアームは潮風に弱いから漁業はない

てか、フラッグスマッシャーズ成り立ちの背景ってラス前なのに未だ不明だよね？
彼等とドクターネイゲルとの関係、パワーブローカーとの関係は？何故決裂したのか？血清を盗んだ理由と目的は？
そもそも彼等は望んで超人化したのか？或いは有償の人体実験だったのか？残りの血清12本を使わずに隠匿していた理由は？etc,etc

Season Lastに全部ぶち込んでくるか？次Season、或いは映画に展開していくのか？

>>250
ワカンダを通過してるからヴィブラニウム製やで

アプリのゴミっぷり、何とかならないんかな
使い勝手が悪すぎる
U-NEXTからチームごと引き抜けや

まあどう足掻いても差別はなくならんのだけどな！
大統領ランキング一位のリンカーンなんかネイティブアメリカンからすれば不倶戴天の敵だろ

人口が半減して人出が足りない大国が生存者の移民をどんどん受け入れて5年間生活を建て直してやってきたのに、元通りにリロケーションしようとしているGRCは酷
とはいえ、元々そこに戻った人は元の住居、元の仕事に戻るのが当然の権利では？というのもまた真理
誰かの正義は誰かの悪

>>254
どうせなくならないから何もするなって冷笑系の極みだな

>>253
更新直後とかだとダウンロードした方が安定する印象

ダウンロード失敗
予期せぬエラーが発生しました。再度お試しください。

うちはずっとこれだな、原因は分からん
まあパソコンで見てるから良いけど

スティーブを聖人君子扱いしてるって具体的にはどのレスのことなんやろ

バロンジモかっこいい

もう007の余裕と風格
車コレクションの最初に開けたトランクの中に、黄金銃のようなものまであったけど、あれは何なの？

詳しい人いたら教えてくだせえ
頼みますだよ

そういえば戦闘の時にジモが唐突に被ったマスクの意味って明かされないままかな
なんだったんだろあれ

最終回はニューヨークでサムの飛ぶキャプテンアメリカといろんな敵との戦いが見れるのかな？
ウォーカーのお手製の盾はどう使われるのかねえ？どっちの味方になるのか？

>>261
サンダーボルツの伏線なんじゃないの？

ジョンは改心してUSエージェントルートなのか牢屋にぶち込まれるのかヴィランルートかどうなるんだろう
目がいっちゃってるからなあ

>>263
そういう伏線だったらいいなあ
ジモはいいキャラ過ぎるから今後も登場して欲しい

ジモ次回出るのかな

imdbのユーザーレビューが厳しめになってきたね。
増長で脚本悪い、退屈、という批評はわかる気もする。
なんか主役二人を生かしきれてないと言うか。
私ももうちょっとエンターテイメント性があったいいとは思う。
アクションシーン少なく感じるから。

誰かが書いてたけど、話が意外に重くて真面目だから金曜日の夜に見るには適してないってのもちょっとわかるw

５話の感想は、バトロックってヴィランのわりにお顔かわいいなって思った。ツルツルしてるし

ユーザーレビュー、そうなんか
脚本はよくできてると思ってたけどたしかにエンタメ性は少し控えめかな
じっくり丁寧に描いてるからゆえ展開もゆっくりだしな

2〜3時間で終わるアクション映画じゃなくて連続ドラマだから
これくらいじっくり心理描写や人間関係やってくれる方が
個人的には好み
別に謎解きとか意外な展開とかはこのドラマには求めないが
映画に続けなきゃいけないから
最後は意外なヴィランが出てきてクリフハンガーなんだろうな

個人的にはエンドゲームではちょっと唐突感は否めなかったサムへの盾の継承とバッキーが徐々に人間性を取り戻していく部分をじっくり描いてくれててキャップシリーズ好きとしてはかなり満足してる
こういうのが見たかったんだよって感じ

社会ネタ入れればポリコレはウンザリと言われるし、単なるドンパチで終われば飽きたと言われるし、全方位カバーするのはどうせ無理

バトロックってWSの頃と見た目変わってないな

いやぁ結構老けてるぜ

>>273
そう、むしろ若返ってる気がする
ツヤツヤしてる

スティーブのサムへの唐突な盾の受け渡しでのバッキーの「わかってるよ」感と、サム&バッキー編のバッキーの「おれもスティーブも（盾を黒人に渡すと面倒なことになるの）わかってなかった」発言からすると、
バッキーは、湖の湖畔ベンチで老スティーブが座る前に、スティーブと打ち合わせ済みっぽいな

まあどう転んでもスカッと爽快な終わり方しないからなｗ
ヒーロー作品という枠組みで観てる人に物足りなさがあるのは理解はできる

>>276
打ち合わせじゃなくて阿吽の呼吸かと思ってた

>>278
俺もそう思ってる

深く掘り下げてるのは私もいいと思うんだけど、配信初日には見ないようにしてる。
一週間仕事で疲れはてて帰宅してビール片手にはぁ〜ってなってるのに
血まみれの盾で終わる金曜日イヤw

おじいちゃんキャプテンが持ってきた盾の秘密が来週明かされるのかな。誰かがワカンダ製とか言ってたけど、どういうことなのかさっぱりわかんない。

サムもバッキーも好きだから見始めたドラマだけど
この2人がメインでウダウダ悩んでる1話2話がかったるすぎてつまらなかった

ジモが無双してる3話4話はめちゃくちゃ楽しかった

サムとバッキーじゃエンタメ性を担えないんだとしたらダブル主役として致命的じゃね？

あとこの2人ってあらゆる敵に対して負けか辛勝って感じで戦闘が爽快感なく描かれてるのも地味に気になるんだよな

ポテンシャルはあるはずなのに妙に弱い

委員会の場でスティーブが机叩いた時、机が壊れたほうが超人になって力をコントロールできない感がでていいと思えんだけどどう？

丈夫な机を叩き壊せる力くらいあるんだよね？

全6話とか8話とかだと
無駄に同じ喧嘩とか無駄に毎回ベッド・インとかないからいいね

6話目の終わりで赤ハルクやらまだ見ぬヴィラン達を匂わせて終わりかな。それかパトリオットを小出しにして、ヤングアベンジャーズエンドか？

まあ、ドラマ版のスタートがワンダヴィジョンだったのもあるし、お次はドンパチ賑やかなバディアクション見たいと期待して肩すかしな人も多いんだろうなとは思う

そもそも多分だがバディじゃない二人がバディになる物語でバディっぽくなったのも5話からだしな
特にバッキーはメンタル死んでたし
でも確かにもう少しバディアクション要素増してシーズン2見たい

素のバッキーって結構楽天家なんだろうなと思った。

映画の延長が見たい人と、映画じゃ描けない部分を見たい人
どっちも居るから難しいよな

毎回戦闘シーンあるのにそれでも足りないとか言われたら流石に困る
映画の尺じゃなかなか出来ないしんみりした話もやれてるしいい塩梅だと思うが

サムの新しいスーツってナノテクではないのかな
よく翼もがれるし再生できるナノテクの方が合ってそうだけど

モーガン　「あんなただのそりにいい大人がごちゃごちゃ言ってるなよ」

>>283
オレもそういう演出すんのかなと思ってドキドキしながら見てたけど、サムやバッキーとの戦闘も衆目の前ではなく廃工場でやったという事も含めて、超人パワーを持ってることをあの時点で晒すとラフト送りだったんだと思う。

机ちょっと壊れてた気がしたが

Ep5のラスト、新スーツのケース開けるシーン51”48くらい、中身結構見えちゃってるねｗ
ありゃ件の玩具の胸元のデザイン、白ストライプ部分かな

ニューアスガルドの住人は超人兵士以上の身体能力だしメンタル面も問題なし
あいつらスカウトしとけよ

新スーツもシールド自作も見れてないんだけど何か見逃してるかな

>>293
サムとバッキーってジョンが血清打った事気付いてんのかな？

新スーツは箱開けたときに一瞬だけチラッと見える
シールドはエンドロール後にファンメイドしてる

ジョンじゃなくてレマーホスキンスの方が新キャップに相応しかったな。相棒に選んだ人間に問題があっただけでこの人は人間性に問題があるように見えなかった

ファンメイド

>>300
レマーは黒人なんだ

ファンメイド草

>>296
アメリカ人ちゃうし移民やし

>>298
そういえば明確にはわかってないかもな
「お前変だぞ」の台詞からしても

>>298
直接対決で明らかに超人になってるとは気付いてると思うが、カーリが血清をばら撒いたのをジモが情報共有してれば出所もほぼ確定はできるとは思うけどな

ファンメイドしてるの見てサムとバッキーにとっては盾に込められたスティーブの思いが大切だったけど
ジョンは見かけだけ「キャプテン・アメリカ」であればいいんだな…わずかな同情心も吹っ飛んだわ

あの盾はバッキーのメタルアームでキズじゃなくて切れちゃいそうだな。
それ以前にスプレーで塗った外周部分は投げるたびに剥がれそう

手製のシールドは防御力は低いけど、攻撃力はあまり変わらない気がする。あの反射して戻ってくるのはヴィブラニウムの特性なんだっけ？

>>309
まあ何キロもある鉄の塊が飛んできたら普通に人は死ぬと思うが壁とかにあたったら秒で曲がるだろうなあ

？？？「その盾、あらゆる物理の法則に反してますね！」

ジョン・ウォーカーが装備する盾は一枚とは限らないのだ

>>192
いい役者連れてきたと思った
あの体格はガチなんだろうか
実際はもっと若いのかもしれんね

物理よく分からんが、ヴィブラニウムは受けた衝撃を吸収するけどバッキーが空気による圧力みたいなので列車で弾き飛ばされてたし
普通の人間のファルコンが飛びながら盾ビュンビュン投げられるんだろうか

>>285
パトリオットもいるしヤングアヴェンジャーズだと思う
カーンがどうなるか

>>312
20枚くらい体に貼り付けてきてほしいよね

盾DIYしてるジョンのシーンほぼホラーに見える
狂気的すぎて怖い

1から観直すとジョンはそんなに悪い奴じゃない
理性的だし、客観視も出来るし
レマーが亡くなったのもあるけど
血清打ってからちょっと変わっちまったな

「うってかわって」を使って短文を作りなさい
これは命令だ

>>314
むしろスーツで高速移動するから超人並みの火力で突っ込めるし投げられるぞ
実際超人化ジョンをKOした決まり手になった

うわ。あのエンジンふかしアタックってそういう伏線だったのか。謎の宙返りシールドキャッチも含めてサムなりのシールドの使い方を見せていってたんやな

ジョンは全然理性的じゃないだろ
レマーがブレーキ役になってたからバランスが取れてた
そのブレーキがいなくなっから暴走するしかない

そのレマーは躊躇なく超人血清使うとか言ってたけどな

常人にキャプテンアメリカやらせたって事はアメリカ政府は国債マン的な役割をやらせようとしてたのかな

なんか死んでから一気に評価上がってるけどやってることはジョンと同じだぞ

レマーはジョンと基本的な価値観は同じとはいえ性格の根本がちょっと違う感じだったから、
ジョンより好感はあったわ（個人的な感想）
ジョンのことも心から良い奴だと信じてたし
ジョンがたとえもし血清打とうが良きキャプテンアメリカになれる人材だと心から思ってた

翼があるぶん正直スティーブよりサムのほうがアクション映えそうだよな

アベ1みたいなチタウリ戦になったらサムのほうが活躍できそう

サムは物理攻撃に絶対的に弱いだろうから致命的ダメージ受けないかとヒヤヒヤする
当たらない限りは無事だけど当たったらとんでもないことになる

元々ジョンがキャプテンアメリカに相応しく描かれるはずがないのは分かりきってたじゃないか
主人公サムを引き立てるためのピエロなんだから

>>318
どっで聞いた気がするけど血清って感情暴走させるとかファーストアベンジャーの時なかったっけ
だからスティーブはより正義にレッドスカルはより悪に見たいな単に博士が死ぬ間際だかにいった言葉を意味深に捉えただけかもしれんが

>>330
死ぬ間際でなく血清打つ前夜に博士がはっきりスティーブに伝えてるよ
レマーもそれ把握した上でジョンなら大丈夫ってニュアンスでジョンに語ってると思った

バッキーはより目つきが悪く

その理論でいくとバッキーがより女たらしになってしまう

まあ未亡人子持ちで友人の姉を口説くのは正直なかなか

死んだら聖人扱いになるのか？
レマーもジョンもクズじゃん

>>328
それはあるな
あとは、超人血清だと免疫機能がカンストして、毒の類を受け付けないのもある
シビル・ウォーでガスの中突っ込めたキャップみたいなこともできん

>>328
危険な時はバッキーが助けてくれるから…
でも正直5話冒頭のジョンと戦ってる時点で割とヒヤヒヤした
サムもいつレマーみたいな事になってもおかしくないよな

これkらはワカンダ製のスーツだから多少は安全
頭とクビ狙われたらイチコロだが

レマーもだけど常人なのに何でヘルメットを被らず戦場に出るかね

>>323
あれは自分とジョンの善性を過信してたってことじゃないかなあ…
少なくともジョンが暴走するとはあんまり思ってなさそうだった

レマー別にクズ呼ばわりされるようなことしてなくね？

レマーって極悪人を善人と思って崇拝してただけでそれ以外は何も悪いところがなかったような

しいて言えばジョンの俺様がキャプテンアメリカ様だぞな言動に疑問を持たずサイドキックやってたこと自体か？

星条旗の威をひけらかす感は血清やる前から2人とも醸し出してた
（なんで町の中でその格好なんだよとか）
常にドヤ顔演技してたのもその辺のイメージ付けなんやろな

ひけらかすもなにも国から与えられた制服やで。NY決戦でスティーブも着てたやろ

>>343
それだってスティーブを個人的に知らん以上別に悪いことじゃ無えからなあ

ジョンってシンボル的なキャプテンアメリカを演じてほしかったはずだから国からすれば余計なことしかしてないよね
それこそ初期スティーブみたいにテレビに出たり国籍売るマンをしてれば良かった

ジョンもレマーも嫌いにはなれないな
ジョンにはキャプテンアメリカに固執せず真のヒーローになってもらいたい

ジモはもうちょい粘って最後に大活躍してからワカンダに連行して欲しかったな

それなのに俺が俺様がだから救われないんだよ

相棒を殺されて冷静さを失った故とはいえ、海外で、それも公衆の面前で戦意喪失した相手を殺害したジョンは、アメリカを背負って戦うヒーロー・軍人としては失格だろう
でもそれが極悪かと言われると微妙だな

ジョン以上に腹たったのは政府のあのおっさん

ジモは血清を飲み隠してて
とりあえず捕まって
また脱獄すんのかな

>>345
戦場でもない町中で面会に来る時とか無駄に着てたやろ、そういうとこや

>>346
スティーブを知ってるとか知らないは何も関係なく
権威を笠に着てる感の演技を役者がしてるように感じた

ジョンが盾を自作中の音の鳴らし方って
アイアンマンへのオマージュだよね

>>353
次出る時はサンダーボルト・ロスと組みそうだが

>>354
権威を笠に来てると言えなくも無いけど、どっちかというと「キャプテン・アメリカとそのバディだぜ？勿論協力してくれるよな^_−☆(無邪気)」みたいな印象を自分は受けた。

無自覚な緩慢さはあるが、陽キャ的なノリというか…

シャンチー予告北
https://youtu.be/7mBC5RkPsjI

>>357
うん、レマーの印象はそんなかんじ
だから「しいて言えば」。
ただ完全な無邪気じゃなくて若干のスネ夫感はあのドヤ顔に感じたかなー

予告来たか！

ジョンは自尊心が高く傲慢さはあるが、それは過酷な訓練と軍人としての実績に裏打ちされたものでもあった
ところが、ヒーローとして戦い始めるやいなや、MCU世界で自分がいかに非力な存在かを思い知ることになった

「周囲の期待に応えたい」というのがジョンの行動原理であり、軍人としてそれを全うしてきたからこそ自信と誇りを持っていた
いつでもA判定の優等生タイプだったわけだ
そんな彼の自尊心を最も傷つけたのは、「キャプテン・アメリカ」に向けられる周囲の期待に、自分が応えられないという動かしがたい事実だ
これを覆せるからこそ超人血清に手を出したのに、信頼していた相棒は死に、テロリストのリーダーに逃げられ、国家からは人生をかけて築いた全てを剥奪されるという散々な結果に終わった
今までならあり得なかった”F判定”を食らったジョンは、応えるべき期待すら失い、本人にとって未知の領域に足を踏み入れようとしている

周囲の期待に応える為なら手段を選ばないという非情さはあるものの、金や権力といった有りがちな私欲のために動く「悪」とは一線を画するキャラクターなので、そこに魅力を見出す人がいてもおかしくはない

勘違いしてほしくないのはジョンムカつくキャラやけど全く嫌いやないんやで
ムカつくキャラに仕上げられてるイコール視聴者のヘイト対象というのは明確に違うんやで

書き忘れたけどムカつくというのももちろん個人的な感想

>>347
スティーブ凄えもん売ってたんだな

サムは超人血清を射つより白人になりたかったんだな
マイケルジャクソンみたいになればいい

>>363
普通に犯罪者でびっくりしちゃったよねww

スティーブの時とジョンの時もだけど、キャプテン・アメリカというヒーローといえど、軍人だから陸軍に所属する事になるの？

ジモはワカンダで修行でもすんじゃない？

一応アメリカ陸軍在籍時はスティーブ・ロジャース大尉(captain)だったんじゃないの？

チタウリ来襲時に警官に指示を出していたのも戦時下の指揮官の行動としておかしくないし。あとワカンダのティチャカ国王が「キャプテン・ロジャースにお会い出来なくて残念だ」と言っていたので所属は不明だがシビルウォーの時点でも大尉待遇だったのだろう。

>>347
国賊にも程度ってもんがある

>>361
逆に少しでもジョンに共感できるとか言うとジョンの劇中の行動全て肯定してると思い込んで絡んでくるやつがいんのよね

>>244
人口半減してた5年で国境を超えて移動してた
(そして生活の基盤を持ってた)人たちが多数いて
それをGRCは難民と呼んでさらに元の国へ戻そうとしてる
というのはニュースや登場人物の会話でわかる

突然人口半減したらそれまでの社会生活や生産活動が
維持できなくなるのは想像に難くないよね？
もとの生活を手放さざる得なくなった人や地域と
そこまでいかず生産人口を必要とする地域ができれば
当然前者から後者への流入が起きる
各国政府も国境線より社会生活・生産活動を優先する

それがFSの言ってる「世界は国境を超えて助け合い
一つになった」という状態

でも指パッチンから戻った人からしたら
ある日突然街に知らない人間が増えて生活してる
しかも自分の職がなくなったり家に他人が住んでる
っていう状態

GRCの政策は5年前の状態に強引に戻すもので
FSはそれに反発してる

IW-EGの5年間人口半減したら大混乱だろ
ってのはたまに言われていたけど
バキ翼ドラマはその辺結構踏み込んで描いてるよ

フラッグスマッシャーズとGRCという
２つの組織の主張で代弁させてるのはうまい

5年間どう「難民」たちが生きていたのか
戻ってきた住民とどんなトラブルが起きたのか
という具体的な描写は確かに少ないけども
それを6話のドラマでやったら
今不満を言ってる人楽しんで観てくれたろか

>>311
いいか？君の理解を越えるものだってある

よく考えたら車運転中とかに消えた人もいるわけだし、そういう人とかどうなってるんだろ
高速道路でサラサラしてたらめちゃくちゃ悲惨&悲惨なんじゃが

>>331
あれはアーキンス血清のオリジナルの副作用やろ
アーキンス血清以外の副作用はまだわかってない

指パッチン後5年間の社会状況の過酷さを想像して書いていた人とかいたが、現状はそんな風に考察したい人にとっても、そういうのはどうでもいいって人にとっても、絶妙な描写具合だと思うわ
これ以上細かく描くと想像の余地が無くなる上に、説明だらけの冗長な展開になって、どちらのタイプにとっても不満しか残らんかっただろう

>>358
若ければジェット・リーにやってもらいたかった

>>375
誤：アーキンス
正：アースキン

>>378
すみません。

あれはアースキン血清のオリジナルの副作用やろ
アースキン血清以外の副作用はまだわかってない