いいから最強のVバンド教えてよ

解散したのも含めて教えてよ

かまいたち

幻覚アレルギー

マソソソマソソソ

いろんな意味でシャズナに決まってるだろ。

AKB48

総合なら普通にルナシー
先鋭的であり普遍的でもある
V系の王道

クリーチャークリーチャー

LUNA SEA以外ありえねーだろ

LUNASEAでしょ

LUNA SEAだろうね

黒夢

LUNA SEAは妥当だな
どれをとっても基準満たしてるし
執拗に持て囃さてネタ化してるガゼと違って

今はディルだろ

LUNA　SEA

LUNA SEA復活らしいじゃん

で、LUNA SEAの良さってなんなんだ？
河村のキモ声って印象しかねーよ

見れば解るさ。迷わず見れ
それでも解らなければ、もう諦めろ。もうダメだおめー

>>17
そこまでいうくらいいいのかｗｗ
どうせ大したバンドじゃねーんだろ

と思ってニュー速に貼られてた動画みたけどやべーな

LUNA SEAとL'Arc en Cielが頂点

V系ムーヴメントの旗手として90年代ミュージックシーン席巻し
後のシーンに計り知れない影響を与えて一時代築いた伝説のロックバンドLUNA SEAと
k−ｐｏｐのラル糞を一緒にすんなよ

LUNA SEA(大爆笑)

>>19

解散したのに金不足で復活したダサいゴミバンド(LUNA SEA、X-JAPAN、黒夢、SADS)なんかと一緒にされるのは可哀想だな。

ラルヲタがおかんむりです＞＜

ルナシーが復活の真意について遂にコメントしたらしい

■RYUICHIのコメント
Tourbillonとかもやってみたけど、自分でどう読むのか忘れちゃったり、
スペルがわかんなくなったりで、売れないし嫌になりました。
それが大きな理由です。

■INORANのコメント
解散して7年経過して、やっぱり前みたいに食えませんでした。

■真矢のコメント
育児費用が足りないっていうんで、それも理由のひとつです。
あと、ツアーの移動費用とかドーム二日押さえて客が入らないと後がないんで、
今回は一夜限りって感じで、小出しにしたいと思います。

■Jのコメント
9000円でもよかったんだけど、あと500円がバカにならないって言うんで。真矢くんが（笑）
でも1万だと高いじゃないですか。1万かよ！たけー！なんて言われるとへこむから（笑）

■SUGIZOのコメント
期待して待っててくれよな！
おまえら、最高っっっっっに愛してるぜ！

和ロスｗｗｗｗｗ

LUNA SEA終幕
（　LUNA SEA解散の理由を聞かれて）これ以上、輝けない　by　河村隆一
↓
金がなくなり一夜限りの再結成＆再終幕
今夜を一番楽しみにしてたのは、もしかしたら俺達五人かもしれない by　河村隆一
↓
集金再々結成ライヴ＆再々終幕
ルナシーをローリングストーンズのようなバンドにしたい　by　河村隆一

アンチファビョりすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

【12012】THE PAIN OF CATASTROPHE (4:03) http://nico.ms/sm10885784

>>27
>>20でこんなにも大量の基地外ラルヲタが湧くとはキモいな
蛆みたいだ
自称非Ｖ系バンドのクセにオタはV板監視してるのな

ラルクのスレを荒らしてるLUNA　SEAヲタには言われたくねーなw

>>20

お前らはどうせ売れてないバンドのヲタだろうが
ラルクが売れてるからって嫉妬すんなよw
�X系でいまだにシングルで累計10万だせるやついんの？w
アンチスレいっぱい立ってるのが支持されてるいい証拠
陰湿で僻み根性丸出しのおまえらの方がよっぽど基地外だし気持ち悪いんだよw
分かったからもう僻みや妬みはよせよw

草生やして
必死な奴が
いますね

犬神を聞きなさい

ラルクはV系ではない

ラルクはプロデューサーとガンダムが無かったら売れてない

LUNASEAは５人で売れてる

ルナヲタの嫉妬見苦しい

なんでラルルナのオタってこんな臭いん？
ラルクもルナシーも凄いんだからいい加減お互いを認め合えばいいと思うんだが

今国内でイケてるバンドはCROSSFAITHやFEAR,AND LOATHING IN LASVEGASじゃないの？

ATTACK ATTACK!とか聴いてしまうと日本のバンドださっｗってなるわ

L'ArcはV系じゃないと言われてもDEAD ENDに影響されてるよな

ルナシーって何が最強なの？
人気、売上げは他に凄いバンドがいるし、演奏陣は真矢がマシなレベルで後は素人に毛が生えたようなレベル
ボーカルはヲタが過大評価しまくりのド下手だし
後発バンドへの影響力もDEAD END、Xに比べれば全然だし

ボーカルも下手だとは思わないけどな。ただ、物凄くキモイけど。気持ち悪すぎる。

タレント･河村隆一with LUNA SEA??
バンドの輪郭が大きく崩れた事が解散(終幕)の原因
つまり
Voの河村隆一がソロ活動で突出したヒットを出した結果､
バンド内のパワーバランスが崩れ解散へと至ったのでは?

これは本当?

>>71
それも理由の一つだろうね。
あとは｢LUNACY｣を出した時点で、ルナシーとして出来る事を全てやりつくしたからじゃないかな

お前らがいくら河村をきもいと言っても男性ソロアーティストのアルバム売り上げ歴代1位は河村隆一の『Love』なんだよ！
あんなのが1位なんだぞ！どうなってんだ！

>>42そうなんだ ありがとう

>>43
通算では槇原が1位じゃなかったっけ？

でもまあ次世代のV系に与えた影響は最強と言っていいかと＞ルナシー
いい影響なのか悪い影響なのかは別として

だが、河村が歌唱力がある事にされているのがどうも納得できない

納得する必要なし

LUNA SEA以外ありえない
Vに詳しい人間ならだれでもこの答えになるはず

ライブ
実力
売上げ
ビジュアル
影響力

これらを総合するとLUNA SEA

最強なのはガゼットだよ。

ガゼット史上最強の神曲を聴いてみな。
13STAIRS[-]1/the GazettE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9291256

VバンドはLUNA SEA以外カス
大半はこう思ってるだろ

演奏力ならルナシー以上のＶ盤沢山いるよ
ただ曲がね

嘘つくな、たくさんはいないだろ

>>53
デッドエンド、ガーゴイル、犬神、マシンガンズ、らくりま、シャム、ジャンヌ
位だろ

最近の盤ならDELUHIも上手い

DELUHIとDUELJWELは上手い

聖飢魔�Uでいいよ

XとかLUNA SEA以外のVバン聴いてる人が信じられない
てかキモイ

個人の自由でしょ
まぁルナシーとラルク以外聞く価値はないと思ってはいるけど

ルナシーだな
ルナシー以前の化粧系のバンドは見た目だけで音楽のフォーマットはＶ系ではない
Ｘもデッドエンドも初期ＢＴもガスタンクもＶ系ではない

聴けるのは黒夢、ラルク、ラクリマあたりぐらいまで

ここでルナシーが最強って言ってる人は客観的に最強って言ってんの？
ファンの奴らが言ってるんだったら意味ないぜ

ルナヲタは間違いなく一番痛い

　本日6月9日は、ロックンロールを愛する人たちによって定められたとされる“6/9＝ロックの日”。
この記念日にちなみORICON STYLEでは10〜40代の男女を対象に、
『後世に残したい日本のロックバンド』についてアンケートを実施。

　その結果、総合1位は10〜30代で首位を獲得したキャリア20年を超える【B’z】。
続く総合2位には40代でトップを飾った【BOΦWY】、
そして総合3位にはB’ｚと同じく今回全世代でTOP5入りとなった【X JAPAN】が支持された。（続きます）

【後世に残したい日本のロックバンド】
1位 B’z
2位 BOΦWY
3位X JAPAN
4位Mr.Children
5位 サザンオールスターズ
6位 L’Arc〜en〜Ciel
7位RCサクセション
8位GLAY
9位THE YELLOW MONKEY
10位THEE MICHELLE GUN　ELEPHANT
10位BUMP OF CHICKEN

【調査概要】
調査時期：2010年5月24日（月）〜5月27日（木）
調査対象：合計1,000名（自社アンケート・パネル
【オリコン・モニターリサーチ】会員10代〜40代の男女各125名）
調査地域：全国
調査方法：インターネット調査

ソース：ORICON STYLE（オリコンスタイル）
http://career.oricon.co.jp/news/76989/full/

たった600名のランキングとか全くもって当てにならないだろｗ

ボーイはともかくB'zはバンドじゃないｗ

ラルクも初期だけで後期はただのJポッポだしなー

3位以下はカスバンドじゃん

いやいやいやｗｗｗ

>>62
主観に決まってる
主観で相対的に見てまずV系ならルナシー最強だろ
ロック史に名を連ねる海外の優秀なロックバンドと比べても見劣りしないくらい
Ｖ系として完成されてるを通り越してロックバンドとして完成されてる
ルナシーは間違いなく日本オリジナルの純粋なオルタナティヴバンド
主観がこんだけ集まればもはや客観

>>68
サザンがカスとか面白い事言うじゃないの

LUNA SEAはガチでレベル高いよ。どこかキモいけど。

だから、ルナシーのどこが最強なのか説明しろよｗ
最強というなら人気、実力、後発バンドへの影響力がトップという事だろ？
それはないないｗ
ルナシーより人気のあるバンドはいくらでもあるし、実力だってV系の中でも演奏力は中レベル
ギター、ベースが残念過ぎるｗ
反論があるならどこがどう上手いか説明してみｗできないだろうけどｗ
河村だって声細いし顔を歪めて叫んでいるだけ
V系の中では上手い方だと思うが西川より遥かに下

キモさのみにおいては間違いなく最強

LUNA SEAは全部が高水準なんだよ
他はどれもカスじゃねーか
特に同世代の中では間違いなく最強

シャズナ　グレイ　ラルク　ペニシリンなんてカスの典型じゃねーか
下手だし顔も悪いし

アンチ粗探しに必死すぎできもい
人気実力影響力三角形のバランスなら４・５・５
ぐらいのバランスで圧倒的だろ

粗探しの寄せ集め見たいに必死なとこが逆に微笑ましい
そこまでLUNA SEA否定するなら最強だと思うバンドまず挙げろよ

X JAPAN
売上★★★★
影響力★★★
演奏力★★★★
LUNA SEA
売上★★★
影響力★★★★★
演奏力★★★★★
GLAY
売上★★★★★
影響力★
演奏力★★
L'Arc
売上★★★★★
影響力★★
演奏力★★★
Ｖ系４大バンドだとこんな感じかな

ファナティック
売上★★
影響力☆
演奏力★★

ラクリマ・クリスティ
売上★
影響力☆
演奏力★★★★★★

シャムシェイド
売上★★
影響力☆
演奏力★★★★★★★

ジャンヌダルク
売上★
影響力★★
演奏力★★★★★

ペニシリン
売上★
影響力☆
演奏力★★★

>>79
誰からも必要とされてないペニシリンｗ

LUNA SEA下手って言ってる人ってコピー難易度で上手さ測ってない？

ルナシーは発想力が高かった。
ラルク学習能力が高かった。

秀才と天才、暴走機関車と新幹線を比べてるようなもんだ。

最強は�]、最高はルナシー、最優秀はラルク、最狂はディル。

演奏力 シャムシェイド
音作り、音での表現力、アレンジのうまさ ルナシー
両方持っていたのがラクリマ

ラクリマの武道館ライブ見たら鳥肌立つよ
影響力と売り上げが無いし残念な感じしかしないのは可哀想だ
世間的に笑いものにされる小物バンド

La'cryma ChristiやSIAM SHADEに影響力が無いなんてのはおかしな気もするが
おそらく影響されても真似ができないんだよな

10周年の時のラクリマのMagic Theatreと
横浜アリーナの時のルナシーのHURTは鳥肌立ったな

ラクリマの異国情緒系と変態系の曲は誰にも真似出来なさそうだな

ラブソング系しかウケなかったのが残念

LUNA SEAが最強であり王道
あとは劣化パクリ
それがV市場

Jってヘタクソだよね

それはねえな

>>86
うｐ。俺が評価してやる。

>>91

La'cryma Christi - Magic Theatre
http://www.youtube.com/watch?v=qgIxLd7d2d0

LUNA SEA - HURT
http://www.youtube.com/watch?v=iH_LwiUTA6w

>>92
ｔｈｘ

両方ともやばいわ
ラクリマっつうほうは雰囲気やべえ
バンドマジックっていう風にしかいえねえｗｗｗｗｗ
ルナシーはドラムと河村がはんぱねぇわ、確かに鳥肌モンだ

ナイトメア
http://www.youtube.com/watch?v=wS45JyRAwOc

メアはルナシー尊敬しとるぞ。

ルナシー尊敬してる若手バンドなんて腐るほどいるって

BELLZLLEB

くるり　だと思う。

じゃあ決定
くるりでいいや

100

どっかにあったがルナシーの作った普遍的な基盤の完成度を高めたのがラクリマだな

>>85
真似できないってことはないでしょ。
うまい高校生でも真似はできる。
まあ本当の意味でモノにしないと小手先のワザを見せびらかすだけのゴミ音楽になるが。

影響力ない
上手い下手ってより譜面厨しかラクリマ、シャムなんて聞かないだろ

Ｘ Japan
売上☆☆☆☆
影響力☆☆
演奏力☆☆☆☆
ルナシー
売上☆☆☆
影響力☆☆☆☆☆
演奏力☆☆☆☆☆
グレイ
売上☆☆☆☆☆
影響力☆
演奏力☆
ラルク
売上☆☆☆☆☆
影響力☆☆
演奏力☆☆☆
ディル
売上☆
影響力☆☆☆☆☆
演奏力☆☆
シャム シェイド
売上☆
影響力☆☆
演奏力☆☆☆☆☆
ラクリマ
売上☆
影響力☆
演奏力☆☆☆☆☆

演奏力
シャムシェイド＞ラクリマクリスティ＞四期マシンガンズ＞ジャンヌダルク＞Ｘ
＞陰陽座＞犬神サーカス団＞ルナシー＞ラルク＞ＸＪＡＰＡＮ＞グレイ＞ディル

ジャンヌってそんなに上手いんだ
でも曲とかビジュアルカスだよな

JAPANがつかないＸでもLUNA SEAより上はないと思うよ

XってTAIJI以外はLUNA SEAのほうが圧倒的にうめーじゃん
ボーカル（RYUICHI）もギター（SUGIZO）もドラム（真矢）も。

一般的な知名度ではYOSHIKIがいるからという理由でXJAPANが最強

GLAYとラルクはV系よりJPOP寄りなので除外します

個人的にLUNA SEAは５人全員が個性的で華があったので最強だと思ってます

常識的に考えればLUNA SEAで落ち着くよな

ルナシー＞＞
シャム＞ラクリマ＞マシンガンズ＞ジャンヌ、陰陽座＞リュシフェル、犬神＞
ラピュータ、NOGOD、デュエルジュエル、ライス＞デルヒ＞摩天楼オペラ＞Ｄ、
神楽＞ラルク、ＸＪＡＰＡＮ＞ペニシリン、黒夢＞グレイ、ソフィア＞ファナ、
シド＞ピエロ＞ディル＞シャズナ

訂正おつｗ

リュシフェル高すぎｗｗｗ

>>111
いろいろと突っ込み所満載だけまあいいやｗ

ディルも影響力っていうかフォロワーとか狂信者多いよな

ディルってライブがひどいって聞くけどどうなんだろうな
LUNA SEAはSTYLEの頃がピークだったな

真冬の野外のHURTはやばいな
その後の河村隆一ソロは違う意味でやばかったけど

ナイトメァ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11022160

影響力で言えば
ルナシー、黒夢、ディル、

そん次が影響力薄いと思うが、ラルク、マリス、Xくらいか。

>>111
ルナシー高い
リュシフェル高い
ノーゴッド高い
Ｄ高い
ペニシリン高い
ラルクとＸ低い

ラルクとかXはいくらリスペクトしてても
ボーカル メロディー サウンドが独特で真似しずらいバンドだよね
特にボーカルは壁
ラルクやXはボーカルの歌い方や表現力がバンドの色を出してるし
普通の奴が歌ってもキモイだけ
同じような曲作ってもボーカルがどうにもならん気がする

その前にラルクとXのボーカルにリスペクトなんてねーし
ルナシーか黒夢だろJK

>>121
丸々ルナシーにこそあてはまるな
ルナシーフォロワー後続のどれもが
まねっこどころか「真似すら出来てない」と評論家に叩かれる所以

黒夢とかもボーカルが壁なのは一緒だし

ていうかルナシーファンて>>73の質問にマトモに答えてないよね
まず、学園祭レベルのギター２人とベースのどこが凄いか説明してみて

>>124
＞学園祭レベルのギターとベース
それグレイとかラルクのことじゃ・・・

ルナシーマンセーのババンギャキモい
Ｄ最強

ルナシーはバンギャ
ババンギャはXとかでしょ

>>127
ルナシーなんて終わったバンド好きなのなんて化石なババンギャくらいだろｗ

少なくともリズム隊はルナシーよりラルクの方が上じゃね？
ルナシーファンてどこが凄いか説明を求めると逃走するヘタレが多いよね
まあ、２chは基本的に書き逃げが多いからしょうがないけどね

>>123
あんなきめえボーカル真似しようとする奴いねえからｗ

いや、上手いとは思うけどね

>>129
リズム隊もルナシーのほうが上だし
ボーカルとギターもルナシーのほうが上だし

>>131
SUGIZO＞＞ken＞＞＞INORAN
tetsu＞＞＞J
真矢＝yukihiro
河村＞＞hyde

こんなかんじじゃね？

ルナシーはあの時代にあれだけの色々な
変わった音作ってたのは凄いと思ったな
好みの問題なんだろうけどVオタって
ツーバスどこどこさせたり
ベースライン動かせまくったり
ギターピロピロさせまくんないと認めないって人が多すぎる

そもそも構成とか使ってる楽器が違うバンド同士を比べるのに無理があるだろ
王道的なツインギターのバンドもいればシングルギターのバンドもいるし
ルナシーみたく12弦ギターとかヴァイオリン使ってるバンドもいれば
ジャンヌみたくキーボードがいるバンドもあれば
ピエロとかバクチクみたくギターシンセ使ってるバンドもいれば
マリスみたくカスタネット使ってるバンドもいるし

>>133
楽器だって歌とか絵と同じで、上手さの基準は難しさじゃないからな。
だいたい素人が思ってる以上に、小手先のテクなんか皆持ってるし。
楽曲の表現に必要なら使う、不要なら使わないってだけ。

上手い奴はシンプルなことやっても上手いからね
ただ、地味だけど安定してたり、曲を大切にしてのシンプルなプレイとか、
地味なようで難しい、とかは素人には伝わりにくいからね
あんま上手くなくても、曲のバランス崩しても、曲が悪くなっても、
小手先の派手な技使った方がわかりやすく上手くは見える
まあ技を見せびらかしたりはほとんどの人はインディーズのうちに飽きるけどね
もちろん曲を良くしようと表現してそれが結果的にテクニカルになるのはいいが

Mana様のカスタネット捌きこそ最強だな

同じ変態な事やっててもラクリマは
曲の良さを引き出す為にやってる感じがした

そんな事よりMana様のカスタネット捌をみてみろ
月下の夜想曲
http://www.youtube.com/watch?v=fBBGpsSs2w0

カスタネットは奥が深い

>>129
｢ライブの完成度が高い所｣
これだけで充分じゃね？
ロックバンドなんだしライブが良くてなんぼだろ

まあ、でも信者は過大評価しすぎだけどな
基本的な演奏力はさして高くないと思う
あと、ラルクとルナシーのリズム隊はせいぜい同等位だろ

マリスもリズム隊はうまいな

ラクリマ上手い
ルナシーより華、歌唱力、影響売上は圧倒的に無いけど

>>139
ドラムは真矢のほうが上手いし、ベースもバンドとしてのバランス崩してるから
ルナシーのほうが上手い
基本的な演奏力高いから、隆一とSUGIZOと真矢は特に

>>111
ルナシーを７、Ｄを２、ペニシリンを１、リュシフェルを４、ノーゴッド
を２下げて
ラルクとＸジャパンを２か３上げて

ラルクやＸが上手いってことはないだろう
少なくともバンド単位で見れば

SPECが断トツなLUNA SEAでしょ
誰が見ても明らかだし
その下の世代にLUNA SEA信者バンドが腐るほどいるし

ラルクもギターがもう1枚いたらまた変わったかもしれない
地味だけどリズムギターがいるのといないのでは全然変わる

変わらないよ
もともと下手だし

だってライブでKenがおかしくなるのってTETSUのせいだろ

ラルクはyukihiro以外糞、HYDEなんざ歌唱力のかの字もない

ラルクはバンドとしてみたら終わってるでしょ

バランスが酷すぎる。テツのベース主張だって、Jのセンスやグルーブに相当及ばないし
Jがセンス悪いベーシストっていうのもわかる

無理やり特徴出そうとしてベースしか目立てないバンドになってしまったみたいな

yukihiroって
真矢＞ＪＯＥ＞レビン＞yukihiro＞ヒマワリ
くらいの位置が妥当？

ラルクってマリスみたいなギターレスの曲ってある？

だからバンド構成が違う物同士比べるのは無理があるって言ってんだろうが
ま、トータル的に見て最強はルナシーでいいと思うよ
次点で超絶カスタネッティストのMana様率いるマリスだろ

時点は黒夢かX JAPANでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=-J5Vw6D70-Y&feature=related

>>154
じゃあマリスはその次ぐらいで
清春とかhide、yoshikiほど影響力、カリスマ性は無いけど
Mana様にだって影響力、カリスマ性あるし

>>155
青春パンクっすか

>>156
manaにカリスマや影響なんてないだろ
一部のお前とかの信者だけ
まず知らない人のほうが多いからな

>>158
一般的にはそうだけど
若手でシンフォゴシックみたいな事やってるバンドいるじゃん
あの人達ってマリスの影響でしょ

マリスもラクリマと一緒でネタバンド扱いされてるっぽいな
シャズナはガチでネタだけどこの二つは違うだろ

だってMana様ギター弾かないんだもんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gt3Wqm379lE
HYDEカッコイイな
衣装も髪型も良いし外タレみたいだ

VAMPSとかかぶれすぎてて笑える

>>150
TETSUYA（笑）ってファッションセンスからしてないからな
ラルクとしての衣装はもちろんいつだったかソロのジャケで
王冠かぶってるの見たときはたまらず吹いたｗ
しかも６９てｗｗ
まじでフレーズセンスもファッションも人間性も全てにおいて
Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TETSUYA69だよな

Ｊのフレーズなんてセンスもクソもねえだろ
基本的な事しかやってねえんだから

>>130
残念ながら喉の使い方たか呼吸法まで
河村の歌い方は素人にとって歌唱力向上のヒントとしてはうってつけだから

>>165
基本中心なにのにらしさを出せるからセンスがあるんだろ
TETSUなんてセンスがなけりゃ空気も嫁ねーし華もないってバンドマン失格

Ｊは王道だからね、昔はＡＩＯＮとかコピーしてたし難しい事もできる
どっかのバンドのロリコン…いや目立ちたがり屋とは訳が違う

河村の歌い方、歌、生き様、容姿
こういうの真似するやつが増えたからV系って量産されたんだろ
裏を返せばV系は皆LUNA SEAの猿真似

LUNA SEAの代表曲はかなりの比率でJ作曲だからな
あとソロも聴いてみると価値観変わるぞ

影の総番はラクリマで

しかしソロ活動でおかしくなってしまった
河村は気持ち悪いラブバラードばっかり歌うし
SUGIZOはしょぼいトランス崩れみたいな事やり始めるし

>>168
でも生き様は無いと思うわ・・・

あとその理屈で行くと
河村だって昔MORRIEそっくりにコスプレしてたし
歌い方も影響受けてるぞ

上に張ってるHURTもJの曲なんだなー
なんか知らんけど凄いよなこの曲

>>166
最近のバンドのほとんどがJとtetsuyaかぶれのフレーズだろが
その真似されまくりのフレーズがセンスないとかハードル高すぎだっつの

人間性がクソなのは同意だけどな

ルナシーなんて集金復活ライブするほど落ちぶれた奴らだろ？最強とかマジ笑えるｗ

だから、素人に毛の生えたレベルのギター２人とベースのいるルナシーのどこが最強なの？
河村のどこが歌唱力があるの？
結局オタが傷口を舐め合っているだけのスレじゃん

>>172
別にモーリーのパクりじゃねーだろ、あんなん当時のハードロックの定番の物だし歌唱法にしてもハードロック系の流れのもん、モーリーも初期隆一もその流れの一部でしかない
それともモーリーのオリジナルとか思ってんの？ｗ

>>176
お前耳鼻科イケ
音楽センスなさすぎ

>>176
反論あるならおまえが最強と思うバンド挙げればいいじゃん
そのバンドとルナシー比べればいいし

>>179
最強というならX、DEAD ENDあたりじゃないかな
これらはそれぞれ欠点もあるがこの２バンドが無難かな
で、なんでルナシーなんかと比べるの？
その必要もないだろｗ

>>180
スレタイちゃんと読めよｗ
あと、そのニバンドと比べるんならルナシーだろうな。DEADENDはＶ系かどうか微妙だろうし

なんつーか、ルナシーは穴が無いよな。欠点が見当たらない。
信者の痛さは邦楽板の中でも随一だけどね

>>181
ていうかお前がその痛い信者なんだけどなｗ
ルナシーとその２バンドはレベルが違うから比較してもムダ
ルナシーはボーカルの歌唱力とバンドの演奏力があまりに残念過ぎる
売り上げ、人気、知名度だって上のV系バンドは他に腐るほどいる

>>182
残念なのはお前の頭と耳馬鹿はこなくていいよ^^

LUNA SEAが演奏力歌唱力残念は有り得ないだろどう考えても…頭悪そう…

>>172
コスプレに一言も触れてない件について
あれで影響受けてないとかあり得んわ

今の河村のライブでもよくDEAD ENDの足立祐二がギターで参加してるしな
2年ほど前に出したカバーアルバムでもDEAD ENDの曲やってるんだぞ？ｗ

原曲は桜坂(福山雅治)抱きしめたい(ミスチル)未来予想図�U(ドリカム)
とか並ぶ中で一曲だけ浮きまくってるSelafineが入ってるあたり
隆一の一方的な思い入れ具合がわかるｗ

つかもうDEAD END最強ってことでいいんじゃね？
ヴィジュアル系って言葉や概念が広まる前に解散しちゃったから
長年カテゴリしづらい位置に居たけれども・・・、
現在の活動を見る限りはV系と掛け離れた存在とは言えないと思うぞ
べつに悪い意味じゃなく。

アンカー間違えた
>>172じゃなく>>177な

狂人病が最強だな

>>182
ちょっとでも持ち上げるとすぐ信者扱いかｗ
お前の頭はおめでたいな
ちなみに俺はルナシー聴くけど信者ではねえよ。
むしろ河村のボーカルは嫌いなくらいだ。

てか、ルナシーの演奏と河村の歌唱力がどう下手なのか具体的に説明してみろよ。
｢簡単な事しかやってない｣なんていう馬鹿な答えはやめてくれよ？

>>185
コスプレは敢えてスルーしたんだよｗ大体そんなネタはルナシー好きな奴なら知らない奴はいないだろ
てか影響って言うと意味変わってくるしルナシーの音にDEAD ENDの影響あるかっていったらほぼ無いしあるとしてもさっき言ったハードロック流れの初期くらいだろ、ま隆一やスギゾーがDEAD END好きなのは周知だろ

>>182
後気になったんだけど売り上げ人気知名度がルナシーより上の奴が腐るほどいるの？^^教えてよ、腐るほどなんていうんだから最低10バンドくらいいるよな？^^

本当ルナオタってきめえなｗ

ルナオタと河村のキモさが最強

Ｘは音楽性もパフォーマンスもインパクトが強く大量の熱狂的なファンを生んだ
でも当時それはまだ世間一般は外から眺めてるだけのものに留まった
ルナシーがルナシーみたいな音楽（実験性と大衆性を上手く両立させたもの）
やらなければビジュアル系が普遍化されることはなかった。
ルナシーが売れた事でそれまでビジュアル系に抵抗を示してた
世間一般もビジュアル系を普通に聞くようになった。ルナシーがビジュアル系を
マスの規模に拡大させ普遍化したことが王道と呼ばれる所以であって
当然大量のフォロワーも生まれた
デッドエンドはその筋でのカリスマバンドでその信奉者が後に業界の一線で活躍するほど優秀でも
ビジュアル系を普遍化させるためのポピュラリティという意味では欠けた


−Ｘがビジュアル系を世に知らしめたことで誰も異論はないだろう、
だが、日本のマーケットでビジュアル系の枠を越えてポップミュージック
としてもしっかり通用する事を実証したのはやはりルナシーだ−

>>188
ルナシーの演奏力が下手と河村が下手なのを具体的に説明しろとな？
先にルナシーが最強と言ったのはお前らの方
お前らがどう上手いのか先に説明するのが筋だろ

>>188
粗探し＆揚げ足とり厨は放っておけ前から粘着してて
相手しても埒あかないから
こいつは西川と河村を比較するけど別にルイマリーを押すわけでもないし
ぶっちゃけただ個々にルナシーの弱点を集めて平凡バンドレッテルを貼りたいだけ
こいつがやってんのは戦争時の情報操作とかと何ら変わらん
イメージ戦略とか情報戦や心理戦みたいなもんだからレス読むだけ無駄

>>194
よく揚げ足とりばかりするなという奴がいるが
そもそも揚げ足をとられるような稚拙な事しか言えない奴がすべて悪いんだよｗ
ルナシーが最強とか愚にもつかない事を言うからこうなるんだよ

最も２ちゃん自体がプロパガンダ戦争みたいなもんだが
ID:a4tcIbPY0は悪質すぎる

私はルナシーでいいと思うけど､最強とか他は糞､クズとか
糞呼ばわりしてるルナヲタさん見てると何かルナシーが残念なバンドに見えてくる
最強の意味が分からない

もうＶ系ではルナシーで良いんでない？
Ｖ系の枠をこえるとロックバンドではXになるし
J-POPではラルクかGLAYだし
Ｖ系くらいはルナシーに花を持たせてやろうよ

演奏力ってのが何を指すのか分からんけど
メタルみたいな表現にテクニカルな事やるタイプと
オルタナみたいな音作りこんで表現するタイプがあるじゃん
LUNA SEAは後者なんだがここまで特徴的な音出してたバンドは俺は知らない
そしてライブでもそれ表現出来てた

（キリッ

影響力で言えば間違いなく、ルナシー、黒夢、ディル
1.ルナシー
2.ディル
3.黒夢
シャムシェイドとかは上手かったの？そいつら知らね

上手さってやっぱ安定感だな
派手なテクとかで測るのは、歌に例えればディル京を上手いと言うようなもん

ルナシーで決定で良い
ディルと黒夢は影響力は相当あるけど総合力から見たらスレタイからは程遠い

安定感もそうだけどそこら辺のオルタナバンドって
ライヴだと泣きたくなるぐらい音が貧相になるからな
あそこまでいい音出せるバンドは中々いないよ

>>201
シャムみたいに上手けりゃいいっもんじゃない
実際シャムは後続とかいないし影響力とかカリスマはないからな、
ただ楽器厨に評価高いだけで

総合評価でLUNA SEAって感じだろ
まぁメジャーバンドでは一番上手いんじゃないかなLUNA SEAは
マイナー入れると上には上がいるが

ニルヴァーナがブレイクする前、９０年代以前のまだそういった言葉が
定着する前のオルタナバンド的アンダーグラウンドの精神に則って
音楽探求をする中で大衆への浸透という離れ業もやってのけて
ビジュアル系を完全にオーバーグラウンドにのし上げたからルナシーは凄いんだよ

プロは皆ある程度上手いし、下手なプロでもテクニックなんかけっこう持ってるもんだよ。
高校生時代とか誰でも皆テクニックに手を出すじゃん。
ある程度まで行ったらもうスタイルの違いだから上手さは比べづらい。
何を重視して比べるかにもよるし。
ただまあコピーは楽器慣れてる奴にはなんだって簡単なんだよね。
シャムとか、うまい素人がコピーできないレベルでは全くないだろ？

弾けるからすごいんじゃなくて、それを考えた人とか、自分のスタイル持ってる人がすごいんだよね。
音楽性に合わせてシンプルで行く場合は多いし。

テク使ってるタイプの人も、別にやろうとしてやってるわけじゃなくて自然に出てくるだけ。
それが許される音楽性のバンドに居ればそれでいい。

ルナシー(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=gt3Wqm379lE
http://www.youtube.com/watch?v=hW8ypNC9kZc

カッコイイな
衣装も髪型も良いしまるで外タレのようだ

208 ：Nana：2010/06/14(月) 01:58:21 ID:XFCoxO1S0
ルナシー(笑)


プロパガンダ技術の種類
レッテル貼り - 攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける
（恐怖に訴える論証）。
華麗な言葉による普遍化 - 対象となる人物や集団に、多くの人が普遍的価値を認めているよう
な価値と認知度を植え付ける。
転移 - 多くの人が認めやすい権威を味方につける事で、自らの考えを正当化する試み。
証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせる事で、自らの主張に説得性を高め
ようとする（権威に訴える論証）。
平凡化 - コミュニケーションの送り手が受け手と同じような立場にあると思わせ、親近
感を持たせようとする。
カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、悪い事柄を隠蔽する
。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
バンドワゴン - その事柄が世の中の権勢であるように宣伝する。人間は本能的に集
団から疎外される事を恐れる性質があり、自らの主張が世の中の権勢であると錯覚さ
せる事で引きつける事が出来る。（衆人に訴える論証）
J.A.C.Brownによれば、宣伝の第一段階は「注意を引く」ことである。具体的には、
激しい情緒にとらわれた人間が暗示を受けやすくなることを利用し、欲望を喚起した上、
その欲望を満足させ得るものは自分だけであることを暗示する方法をとる。
またL.Lowenthal,N.Gutermanは、煽動者は不快感にひきつけられるとしている。
その他の手法については情報操作を参照のこと。

可愛いおっさんｗ

>>211
これな

LUNA SEA(笑)

>>209
間違ったｗ　

それより河村、SUGIZO、INORAN、Jのどこがどう上手いか早く説明してくれないか？
最強というなら当然トップレベルなんだろ？ｗ

ラルクの1000倍上手いから
これでいい？

俺はデッドエンド好きだけど、
>>176>>180>>182>>193>>195のID:a4tcIbPY0は痛いし理解できない。

ジャパメタで少しだけ独創的な部分があったデッドエンドは洋楽メタラーにも拾って貰えないくらいのレベルだし、
メタルとパンクが落ち目になりかかった時代にニューウェーブ、スクリーモ、ゴッシクの走りをやってのけたルナシーとじゃ比較にならない。

デッドエンド、�]を含め欧州で流行っていたものに乗っかっていたに過ぎない。
曲調から技術先行の話で比較をするがそれは同時に幅の狭さを露呈しているだけであって、
ルナシーがデッドエンドに影響されていると強く主張しているがそれは一部分でかない。
それはルナシーを聞けばデッドエンド色のある曲がどれだけあるかが伺えるし
このスレの住人は言わずとも理解していると思う。

デッドエンド、�]、シャムを含めこれらのバンドは自分のバンド以上の事も以外の事も出来ないが、
ルナシーは自分のバンド以上の事は出来ないが自分のバンド以外の事が出来る点があり、
それは個々のソロ活動で立証されている。
クオリティや好みは聞く人の主観によって異なるだろうが、キモチワルイと評される事の多い河村隆一も売上という実績を残している。

�X系に留まらず色んなジャンルを聞いてる人間なら分かると思うが、
クラシカルな要素を取り入れた�]や独自の世界観を打ち出したデッドエンドは確かに格好良いバンドだが、
ルナシーに比べると吸収した音楽の幅が狭いか若しくは表現の幅が狭いのが明確で、
それは固定のジャンルに乗っかったバンドの宿命であり、
ジャンルに囚われなかったルナシーの方がその点で優位だったと言わざるおえない。
色んな曲やスタイルを発表できたルナシーと固定スタイルに囚われたバンドではやはり影響力は違うし、�X系という音楽スタイルに囚われないジャンルの始祖元祖と呼ぶにはルナシー以外は当て嵌まらない気がする。
最強は常に更新されるので何時までも同じバンドが留まる事は無いと思うが、
今の所はまだルナシーほどの幅の広さや変化を受け入れるバンドは見当たらないので最強なのかもね。

とりあえず河村、真矢はかなり上手いよ。
次いでSUGIZOもまあ上手い。
INORANとＪは演奏粗いと思う。ミスりすぎ。
でもセンスの人って感じ？＋INORANはルックス。

ボーカルとドラムとリードギターが上手いから、あとは曲そのものの出来でけっこう行けちゃうんじゃないかなあ。

1stアルバムの出来はLUNA SEAよりラルクのが上

>>219
売上が上とか具体的且つ現実的な記録で比較しない限り、独りよがりな主観でしかない。
俺はどっちも同じ程度のクオリティだと思うわ。

でもルナシーの１stに収録されてるSHADEをラルクがカヴァーしてたりもするし
少なからず（というよりは多分に）ルナシーという存在に影響を受けたり
音楽性に触発された上でのラルク（の１st）だとは思うけどな
それから１st収録のMOONなんかそうだけど、ディレイといえば世界的にはU２のエッジ
という認識が広まってたものの、邦楽シーンにおいてはこのルナシーのMOONによって
日本的なメロディとディレイサウンドとを違和感なく融合して
ポップに昇華することに成功したことでよりディレイ効果認められるようになったとも言われるように
ディレイを駆使した曲の多いラルクなんかもかなりその辺は影響受けてたりするはずだからな

俺はDUNEはラルクの中で一番いいアルバムだと思う

DUNE>LUNASEA
tierra>EDEN
heavenly<MOTHER
TRUE<style
HEART>SHINE
ark、ray<LUNACY

>>215
俺ルナオタだけど独断と偏見で説明する

河村→安定感。常にクオリティ高い。
クオリティっていうのは発声とか声量とか音を外さないとか。
明らかにこいつはトップレベル。きもいけどな。

SUGIZO→まぁそこそこ上手い。時々ミスるけど。
なによりSUGIZOの凄さは変態的な音作りだろ。
空間系弄らせたらトップレベル。きもいけどな。

INORAN→下手。うんこ。少なくとも下から数えたほうが早い。
ただこの人の凄さも音作り。んでもって自分のパートをしっかり理解してる。
SUGIZOは飛び道具的なギタープレイをするけどこいつも相当飛び道具だったりする。

J→並。普通。トップとはいえない。
ただ作曲能力はガチ。ルナシーの代表曲＝Jみたいなもん。
時々とんでもなくマニアックな曲を作ったりするのも良い。

真矢については>>215的に認めてるんだな。確かにあいつは別格だよな。

>>224
それじゃ進歩成長が無いって言ってるようなもんだ。
最強なんてものはその時々においてのものだし常に更新されて然るべきもの。

自分は�X系バンドの中でルナシーに肉迫したバンドはいると思うし、主観で言うならSCARE CROW、keinがもっと活動していたらどうなっていたか分からないと思う。

まぁそれでも現時点ではルナシーなのかな、でもそれを超えるバンドが出ることを常に楽しみにしてるよ。

LUNASEA　１st（インディーズ）『LUNA SEA（'91）』収録　
MOON
http://www.youtube.com/watch?v=BA3f_yTAtYM

>>225はルナオタでも冷静だな。独断と偏見といいながらも。
分かりやすいし

>>225
冷静というより謙遜的な部分が極端なだけにも見えるけど・・
スギゾーなんかは変態性とかエフェクト関係ばかりをピックアップされること多いけど
変態だけに特化すれば他にもっと凄いのいるしなんだかんだで小さい頃からの英才教育で養った
クラシックだと下地にあって基礎がしっかりしてるのが彼最大の武器だと思うけどな
確かに空間を意識した白玉ギターソロにしても変態的アプローチを駆使したギタープレイにしても
トランス感覚に浸れる彼のプレイは気持ちいいけど

>>228
どーも。でも冷静じゃないよ俺は
冷静だったらこんなスレ書き込まないだろｗｗ
勝手にルナとかラルクとか聞いて悦に浸ってるわｗｗ

>>229
あくまで独断と偏見なので。
ルナオタっていっても別に個人のバックグラウンドとか興味ないし。
純粋に俺はBOSEのGT-10動画を見てそう思っただけ。変態サウンド云々はな。
他に凄いのがいる、とかじゃなく。純粋にSUGIZOが凄いと思ったから書いてるだけです。
そうやって比較したがる癖は直したほうがいいんじゃないか？

何故かIDかわってたわ、>>230は>>225です。すんません

でも比較しないと最強ってランク付けられないしスレタイに沿わなくない？
確かに冷静では無いねｗ

俺はねこう思うんだよ。
バンドとしての結束力が一番強かったバンドがルナシーなんじゃないかな？
あれだけの結束力と呼吸の合ったバンドが作り出すものは本来持ってる力以上の奇跡を生み出せたんじゃないかな。
メンバー同士が不仲だったりビジネスライクなバンドはそれなりのものしか出来ないし、ましてや実力以上のマジックは起こせない。

キリリ

ルナシーは最強というか高レベルなバンドだと思うけど
ラルクはない

>>234一言余計だろ

よくラルクをJ-POP寄りとか言う奴いるけどそんなにJ-POP寄りか？
LUNA SEAにもI for youやSHINEのような一般受けする曲だってあるし、ラルクにも火葬や浸食みたいな一般受けとは程遠い楽曲があるんだし、実際どっちもどっちだよな。

多分ピコピコしてる曲が多いからだと思う
Kenの曲はいいよね

メロディもキャッチーなのがラルクのが多いし歌詞が分かり易い曲がルナシーより多いし
ラルクのJPOP度が5だとしたらルナシーは2くらい

ラルクは音も全然POPだしな
ルナシーはSHINEとかメロディーがPOPでも音はROCKになってる
つか個性のある音

>>236
何だか稚拙だな〜
バンドの方向性の違いによる印象の違い。

耽美とメロディを大事にしてるバンドと変化に富んだジャンルに囚われない音作りがコンセプトのバンドじゃ主観が違ってくるし、
前者がよりイージーに聞こえてしまうのは仕方の無い事じゃないか？

どちらのバンドもしっかりとしたコンセプトを持っているのだからポップかどうかは問題じゃない＞キリリッ

STYLEの頃の河村のインタビューで
「唄中心にバックがあるってのを今の日本の音楽シーン土壌はすごく求めてるけど
でもそうじゃないってことをこのバンドではやってきたいってのがあって」
みたいな発言があったんだが、これに当てはめればラルクはもれなく
前者にあてはまるわけで>>240の言ってる事もそういうことだと思う

ルナシーとラルクは四枚目でバンドの方向性が決定的に分かれただろ、それ以前はまだ比べる余地あるかもしれんが
ポップに特化したtrueと本物目指したmother、どちらのバンドもその道で成功してるから比べられない
このスレ的にはやはりルナシーだろ

え？もしかしてラルクが最強候補に入ってたとでも？ｗ
笑わせんなよ
ラルクに最強の要素なんて皆無だろ

そうか？未だにペプシのCMだのオリンピックのタイアップ貰ったりそういう点じゃある意味最強だと思うが
まぁそんなのに特化してても俺は興味ないがな

音楽は良いけど最強の要素はない
顔ファン及び厨受け最強ではある

同じ電子音でも昔yukihiroが出した
ECTOMORPHED WORKSみたいに仕上げればいんだがなあ

BELLZLLEB
これ最強

ルナシーにラルクの様な曲は作れても
ラルクにルナシーの様な曲は作れない。
これなら分かりやすい？

うちのばーちゃんルナシーは知らないけど、ラルクは知ってる
かーちゃんも河村は知ってるけど笑いのネタとしてであって、ルナシーは知らないらしい
ねーちゃん曰く最強はXじゃね？っつってた

俺的にはバクチク最強

うちの母親はＸのバイオリンからSUGIZOに興味持って、YouTubeでGT10の動画見てこの人すごいねってなった

>>248何言ってんだお前

>>250
アレすげーよな

>>249
ほんと…ラルオタ乙

>>248
ルナシー盲目の典型的な例だなお前

ラクリマ盲目いないのか

エックス
バクチク
黒夢
ルナシー
ラルク
グレイ
ディル
マリス
ピエロ
ラクリマ
10傑スレのこいつらが候補で
結論ルナシー一番でいいんじゃね？

>>248
ルナシーはパクり好きだもんな
V系界のパクりの先導者でもあるしルナシー最強でいいんじゃねｗ

http://ameblo.jp/sug-yuji/entry-10558849381.html
これは酷い

>>258さんウケる
これでも一応メジャー麺SuGのyujiのアメブロ
『ルナシー好きとは仲良くなれない』とまさかの発言ｗ
コイツ24か25歳でLUNA SEAを馬鹿にしてるｗこのスレでは最強と言われているのにｗｗｗ

そんなんだから下手くそゴミバンのままなんだろうな…

周りの先輩とか相当敵に回す発言じゃない？
Ｖ系ルナシー好きだらけだよね。崇拝に近い形の奴もわりといるし。

一般リスナー目線で、ルナシーの雰囲気が好きか嫌いかってのはいいけど、
少なくともバンドやってるやつなら、自分が好きかどうかはともかく、
ルナシーを好きな奴とかすごいって崇めてる奴とかの気持ちはわかるはず…
客観的に見て実力があるもんやっぱり。

頭の悪さが滲み出てるなｗ
ルナシーに限らずＶ系で活動している以上は
シーンを開拓した先輩に対しては敬意を払うべきだろう。

だから売れないんでしょ
今のＶシーンのトップにいるガゼやメアやシドｸﾗｽのバンドはみんな崇拝して売れてるがラルク崇拝して売れてるバンドなんていないもんね、あっヤスがいたか

だいたいSuGなんて下手だし曲も悪いし不細工だしいいとこなしのクソバンドなんだから、バンドマンとしての立場からラルクのこともルナシーのこともどうこう言う資格ない

資格というかＶ系で生きていく気があるんだろうか
ルナシー復活するんだよね
Ｖ系界で力があるのは明らかにラルク＜ルナシー
フリウィのトミーと繋がりが深いし、エクスタシーでメンバーの一人はＸのメンバー
尾崎がフリウィと和解してガゼはSONYからメジャーデビュー
ガゼ麺はラジオやライブでルナシー麺と交流があるから、
SuG麺もルナシー麺と会う機会が出てくる
何食わぬ顔でルナシーのライブに行ったりするのか？
ルナシーがどれだけ脅威かイザムのこの行動で良く分かる
2008/05/02でルキの発言に対しての批判はそのままスルーなのに
2008/05/08のルナシーにはすぐに弁解してる
http://ameblo.jp/izamania/entry-10095017921.html
http://ameblo.jp/izamania/entry-10095077150.html

>>265じゃあ脱Ｖすればいいんじゃね??

>265
なるほどｗこの記事は良い例えですね
IZAMのムナシーという題名だけで直ぐに弁解したｗくわばらくわばら

SuGって今年１月にポニーキャニオンからよくメジャーデビューできたな

>>258
あちこち貼りまくりでウザイ。

ルナシーの実力は確かなものだし、Ｖ系だけにとどまらない範囲でフォロワーが多いし。
個人の好き嫌いはともかく、それすらも理解できないってのはバンドマンとしては有り得ない。
というかどんな先輩に対してだろうとこの態度はプロ意識が無さすぎる。
これで実力があるならまだキャラとしてはアリなのかもしれないけど、実力もカスレベルだし。

>>268
そんなに貼られてんのかｗ少なくとも俺はこのスレにしか書いてないし、これはある意味Ｖ系界に衝撃を与えたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gt3Wqm379lE
http://www.youtube.com/watch?v=hW8ypNC9kZc

HYDEカッコイイな
衣装も髪型も良いし外タレみたいだ
次元そのものが違いすぎるな

>>258
消したｗｗｗｗｗ

最強のバンドはディルだろ
もはや最恐だが

>>272
本当だｗｗ
誰でも見られるブログに書くのは雑誌やら（メディア）で発言するのと同じことだから、
賢明な判断だと思うよ。
しかしあほすぎる。大人になれよ。

というかお前らなんで存在すらままならないバンドのカスの発言なんて気にしてんの？
こいつ自身２ちゃんかリアルでルナヲタに苛められたんだろ
ルナシーが嫌いなんじゃなくてルナシーファンが嫌いってメッセージっぽい

そういう問題じゃないって

>>275
お前さっきからLUNA SEAスレとかにコピペしてる厨だろ
ルナシーファンを装ったアンチ
サグファンはたぬき行け２にスレないんだからｗ叩かれたからって更にルナシー叩くとヤバいぞｗ

ＳＵＧとかいうのが
ラルオタが基地外や馬鹿カスみたいなのが多いってのを
自ら証明してくれたよい事例となったな

同意
sug「俺ラルク聴くんだけど、どう？」
出会った知り合い「はぁ？ルナシー聴けよ、ラルクとかカスじゃん」
みたいなことがリアルであったんじゃねーの

ここ>>1から読んだらルナオタが音楽板の最大の癌って言われてる所以がわかったわ

ルナヲタがいたら
ラクリマのがライブも曲も演奏もいい
と言うと必死になるからやってみ

安心しろ
目クソ（ルナヲタ）鼻クソ（ラルヲタ）だからｗ

ほんとラルオタ乙
なスレだな

同意
ラルヲタはラルクがルナシーに勝たないと気がすまないらしい
死んでも死にきれないんだろうな

いいじゃん一般人気はラルク、実力とバンドマン人気はルナシーで。
ただ単に“上か下か”とかいう漠然とした議題ならばどっちが上ってこともない。

漠然としてたら明らかにルナシーが上だろ、どっちが先輩か考えれば、歳はラルクのが年寄りだけど

どっちが先輩とか抜きでも開拓度から言えば断然ルナシー
ラルクもルナシーが作ったフォーマットがあったから
道に迷わず済んだってのもあると思うし

>>285
一般人気ねーじゃんラルク
消えてるも同然
ルナシーの実力とバンドマン人気は衰えるどころか加速してんけど

>>288
まだ活動してないんだから実力はわからんだろw

tetsuなんかはバンドマンつーか
厨房工房ベーシストに人気あるんじゃね？
事変の亀田と並んで

このルナオタの威張り具合と盲目っぷりが痛々しいな
本格的に活動し始めたら色々分かるだろ

LUNA SEAは河村がまたドラマや舞台やったりソロで爆発的に売れたり
料理番組出たり…し続けるならまた解散する
ハッキリ言って河村がバンド内のパワーバランス崩してる

>>209
VAMPSのANGEL TRIPのPV
hydeが金髪になったジャックスパロウみたいな感じで好きだ

>>290
ねーよ

ルナシーのヲタの言ってる事は所詮は負け犬の遠吠えだなｗ
最強というなら河村のどこが歌唱力があるのか
SUGIZO、INORAN、Jのどこが上手いのか説明しろと言ってもマトモに答えられない
言うのは訳の分らん詭弁ばっかりｗ

>>294
お前はどう思うわけ？
まず自分の意見を言わなきゃ

俺はルナシー嫌いじゃないし、むしろＶ系の中では一番優れてると思ってるけど、他のバンド貶す事しか出来ないルナオタが本当に嫌いだ

なんぼ説明してもピロピロにしか興味無いアホには無駄だと思うよ

河村隆一はどう聞いても歌上手くない？
音程も外さないし、声量もあるし。
SUGIZOも表現力や安定感があると思う。
普段テクニック見せつけるタイプじゃないけどテクニックもそれなりにある。
INORANとＪは表現力やセンスは良いけど上手さ的には微妙だと思う。ミス多いし。
Ｊは並、INORANは下手な部類かな。
真矢隆一＞＞SUGIZO＞＞＞＞＞Ｊ＞INORANくらいかな。
ボーカルとドラムがかなり上手いのは心強いよね。

>>295
ていうか最強とかほざいているはお前らじゃんｗ
どこが最強なのか聞いたら歌唱力、演奏力と言うのでじゃあどこがどう上手いのか聞いただけじゃんｗ
で、河村、SUGIZO、INORAN、Jのどこが上手いの？
お前らが最強というならすぐ答えられるだろ？

>>298
なるほど、じゃあ最強じゃないね
ベースが微妙なバンドが最強のわけないもんなｗ
２度と最強とかほざくなよｗ

俺はLUNA SEA最強なんて言ってないけど…
まあかなり上手い部類が2人、上手い部類が1人居たら、ベースが並でもバンドとしては優秀じゃない？
かなり上手いポジションがボーカルとドラム、下手なのが多少ミスってもあまり影響がないサイドギターってのも大きいんでは。

あのさ、はっきりいって
ラルクよりもルナシーのほうが歌唱力も演奏力も上だし
いくら抵抗しても変わらない事実だよ

>>302
バーカ
俺はラルクなんて興味ねーよ池沼野郎

並と下手のＪとINORANもグルーヴやセンスは評価されてるし、曲のまとまりとかも含めて「バンド全体の総合力で見たら優秀」って感じだろう

>>303
お前はどれが最強だと思ってんの？

>>303＝>>180
なんだろうけど河村に至ってはトシはもちろんモーリーより歌唱力は上だが？
河村の上手さもわからない池沼はこんなとこ来ないでXとDEAD END黙って聴いてろよ

>>305
演奏力、後発バンドへの影響力等を考えればDEAD ENDだろうねえ
確かに人気、売上げ、ボーカルの歌唱力には問題があるが演奏力と影響力はこれらをカバーして余りあるね

>>306
そりゃ河村＞モーリーなんだろうけど
河村って言うほど大して上手くないよ

いや上手いだろ

ここではルナシーを絶対に持ち上げ無いといけんのか?
ルナシースレじゃねぇぞ

>>310みたいな劣等感が生まれるんだよな、仕方ないか

またプロパガンダ工作野郎ID:j45xdRcQ0が難癖つけて駄々こねてんのか
ルナシーに実力があることはある程度認めてるとは思うんだよね
でもそれが面白くないだけだろ。こう言うとこでいつもルナシーばかり
持て囃されてスケアクロウとかマイナーバンドなんかがこういうスレでいつもスルーされる
お決まりの流れが余程気に食わないのか
Xとかデッドエンドとかも多分カモフラージュで
まあでも大概本命はどうせ思い入れの深いラルクなんだろ

日本語おかしい

このスレ終わったな

DEAD ENDって同世代のジャパメタバンドと比べてそんなに差があったの？

>>312
お前、秋葉原行って通行人を刺すなよｗ
ルナシーヲタってあの犯人に似てるね
思い込みが激しく被害妄想が強いところとか

>>316
情報操作とレッテル貼りの常習犯のおまえに言われたら笑うしかない

ラルクヲタは言論負けするとラルク使わなくなるよなｗ

つーか卑怯な奴ってのは大概自分の本命汚したくないから
晒そうとしない
２ちゃんなんて所詮卑怯な奴が集う反吐のそこの吹き溜まり

>>317
他のバンドを口汚く貶すお前らに言われたくないねｗ
情報操作もなにも俺は至極マトモな事しか言ってないけどな
>>318
言論負けもなにも河村は上手くないとヲタ以外のみんなが思っている事を言ってるだけで
どこがどう上手いのかマトモに答えられないのはお前らの方じゃん

やっぱりラルク貶されたことが相当逆鱗に触れたのか

なんかDEAD ENDって歌唱法に特徴があるにせよ
ただの上手いジャパメタバンドってイメージなんだけど
それならまだラルクの方が賛否両論があるにせよ
世間にリードベース型っぽい曲を広めたって事でいいと思うんだけど

>>321
俺をラルクファンに無理矢理したいようだなｗ
強いて好きなバンドを挙げるならガルネリウス、聖飢魔�Uあたりかねえ
これらのバンドは歌唱力、演奏力ともにルナシーより遥かに上なのはお前らも認めるよな
ボーカルひとつとっても
小野＞＞＞閣下＞＞YAMAｰB＞河村だからな

>>323
おいおいメタルバンドとオルタナバンド比べてどうするよ

>>320
＞河村は上手くないとヲタ以外のみんなが思っている事を言ってるだけで
お前だけ
ハイドより遥かに上手いことも事実

デッドエンドが最強なら
ゴスの先駆けのオートモッドだって清春とかにもかなり影響与えてるし
音楽面でもデッドエンドよりよっぽどＶ系的じゃね？

>>323
いいだろ２ちゃんなんだからおまえに対するレッテル貼りくらい、ラルヲタ
つかテク至上主義でもないくせに確信犯なところが姑息だわ

まあ、どうでもいいが２度とルナシー最強とか言わない事だな
河村をどんなに過大評価しようがお前らの自由だけどなｗ

洋楽メタラーにも相手にされないジャパメタ崩れが何を�X系スレで得意げになってんだかｗｗｗ

閣下とか確かに歌は上手いがセンスないしダサすぎだろｗｗ

デッドエンドとか持ち上げてるし片腹痛いわｗｗ

洋楽崩れで教科書通りの聖飢魔�Uよりルナシーやラルクの方がまだオリジナリティあるし外国受け良いわ。

技術論だけでセンスオリジナリティ度外視のダサい奴にロック語られたくないわｗ

これだからメタルかじってるくらいの人間のセンスの無さと底の浅さが見え見えだなｗｗ

NcxAtL7r0よ何とか言えよ？

>>327
おまえが聞分けのないだだっ子おてんば娘なだけで大方は同意してるから
ルナシーファン落ち度があるのも事実だけどな

>>328
受け売り厨にありがちだよな

D'ERLANGERで

デッドエンドなんか大した事無いよｗ

同じ世代のDOOMやガスタンクの方がまだマシだわｗ

NcxAtL7r0は名前すら出さないけどな？

>>329
こいつの技術論なんてもとから意味はなくて、単に技術面で突出したバンドと比べて
ルナシーの欠点（というかルナシー自体テク至上バンドじゃないから
欠点てわけでもないが）を際立たせるための一手段に過ぎない
確信犯的に演じてるから真面目に議論したり相手してたら術中にはまったも同然だぞ

ゴミにゴミが釣られてるな

ルナオタの特徴:ルナシーを貶す奴はラルオタだと決め付ける

なんかラルクにコンプレックスでも持ってんの？

>>335もうほっとけ 盲目オタってのは何言っても聞く耳持ってねぇよ

最強に痛いキモヲタ厨信者がいるV盤がルナシーってのはよくわかった
河村もドラムの奴もバンドマンというより、ひと昔前に笑いのネタで有名になっただけだろ

ラルオタの負け惜しみは続くのであった

河村はファンでも認めるキモさ、アンチでも認める上手さだぞ
河村が上手くないっていうのは「歌上手い」の基準なんなんだ…？
音程も発声も問題ないと思うんだが…声が無闇に高ければ上手いとか？

河村は高いほうだと思うぞ男だと
ただ悔しいかな、無闇じゃないから困るってだけで

とりあえず俺ルナオタだけど他のルナオタが見てて痛すぎる
同じファンだと思いたくない

ルナシーファンにもマトモな奴はいるようだな
ルナシーはいいバンドだと思うが、最強とかいって他のバンドを貶すからアンチも多くつくんだよ
贔屓にしているバンドが一番だと思う気持ちも分かるがもう少し他のバンドにも敬意を示す姿勢も見せればいいんだけどな

ちげーよ、LUNA SEA最強に対していちゃもんつけるヲタが何ヲタか決まってるから
逆に反論されて貶されてんだろうに
なぁラルヲタｗ

ラルク自身がＶ系扱い嫌がってるから問題外だろｗ
ファンなら知っとけｗラルク辞退でーす
ルナシー最強でＯＫでーす

お前ら…同じルナオタとして恥ずかしいわ
こんな事ばっか言ってっからSuGみたいなのにあんな事言われんだよ…
検索で偶然引っかかってここ見た何十万人のラルオタ敵に回す事になるんだぞ
またブログでディスられない事を願う…
2ちゃんてのは音楽関係者だって見てんだぞ
ファンの質を疑われるじゃねーかよ 糞が

まあＶ系の枠を出ちゃったらそれこそラルクはだいぶ微妙な部類では…

>>342
これはひどい

>>344
ラルヲタほんと乙

>>342
どの板でもそうだけどラルオタが現れるとろくなことがないな
荒らしてうやむやにして強制終了
まあもうこのスレ的にはルナシー最強でほぼ異論はないな
ラルクはグレイと並んでポップ枠最強でいいだろ

>>348
ルナシーが最強なのは異論無いが、ラルオタよりルナオタの方がよっぽどひどいだろ。
邦楽スレとか見てこいよ。この手の議論スレでは無意味に荒らすだけ荒らしといて収拾つかなくするし、おまけにラルオタのふりしてhydeVS河村スレ等を乱立させまくる始末。
更に奴等は本スレにまで荒らしに来るからな

ミスった
邦楽スレ→邦楽板、ね

ラルヲタは
・他のバンドを使う（ここではDEAD　END....etc）
・都合が悪いと好みに逃げる
・程度の低いランキングに拘る

この特徴だからすぐわかる

ラルオタとルナオタは痛い

だいたいラルクってＶ系バンドなの？
なんでこの板ではラルクがＶ系扱いされてんの？
hydeとかはＶ系って言われても仕方ないって言われてるけどtetsuかkenはＶ系って言うなクソどもって言ってるんでしょ？
なんでお前らラルクをＶ系とみなしてるの？

そのテツが一番ヴィジュアル系っぽい格好してたんだけどね…
ヴィジュアル系という形態そのものを否定しているというより、世間の「ヴィジュアル系」というものに対するイメージがよくないから、
たくさんの人に親しまれるにはヴィジュアル系を名乗らない方が良い、みたいな感じでしょ？テツの言い分的には。

でもリアルタイムでは冷静な評価ってのはついてきにくいもので
ポップだろうがロックだろうがしっかりした音楽やってれば
その方面においてはそれなりの評価はいずれついてくるもんなんだよ
未だにビジュアル系（笑）って風潮が蔓延ってたとしてもね
音楽の冷静な評価はそれぐらい時間がかかるもの
それもちょっとだけでも辛抱出来てれば鉄也もガキ臭いイメージがついたりする事もなかっただろうし
ラルクそのものへのイメージや偏見とかも少しは変わってたんじゃない
かって思うぞ

ラルクがVバンドじゃないならルナシーだってVバンドじゃないと思う
てかVバンドの定義が所詮マスメディアが決めた音楽ジャンルであって

まあLUNA SEAとかGLAYとかも格好がヴィジュアル系なメンバーは最終的に一人だけだからな

>>356
だがV系の王道がルナシーである事実はこれまでのV系シーンの歩みからして
もう動かし様もない事実である事も確か

福田総理「（ルナシーは）ラルクとは違うんです！」

サッカー日本代表も認める河村隆一の凄さ

最強はXだろ
ルナシー(笑)なんて所詮Xの猿真似

Ｘは上手さがだいぶ下の方だから微妙

デッドエンドとＸ最強が常套句
本当のファンには迷惑だろうね

>>362
上手さ以前にＸはルナシーより吸収した音楽の幅や表現の幅が大分狭いと
既に指摘されてる

実力的にはルナシーはV系ロックバンドの中では比較的優秀
影響力もかなりある
しかしルナシーや黒夢、ディルから大きく影響を受けている最近のヴィジュアル系がうんこなのも確か
ネオヴィジュアル系という魔物を生み出してしまった大きな原因の一つであろう

うんこがおおいのは絶頂期が完成されすぎてたからだろうなMOTHER〜STYLEの頃とか
もうその道でやるにも実力が追いつかない奴らは模倣するしかない

>>364
当たり前じゃん
YOSHIKIのワンマンであり、演奏力もないし、演奏バランスも悪い
XがLUNA SEAより後にデビューしていたら全然評価もされてないだろうし

>>367
YOSHIKIのワンマンって事は無いだろ
hideのギターだってそれなりに個性あったし

とりあえず技術云々は置いといて個性を出そうぜって事だ
演奏力でいったら上をみたらいくらでもいるし

黒夢です。はい終了。

>>369
いやほぼワンマンだろ
最終的な決定権は全部YOSHIKIだったし

>>217と>>240で大体の説明がなされてるし、ラルクとルナシーの違いも分かりやすく書いてある。

結果的には�X系と言うよりj-POPへの貢献度が高いバンドだよね。
�X系は嫌いだけどラルクは聞くって一般層もいるのは確か。

よってラルク最強となるわけである

HONEY発売当時、一般人の女でラルクの花葬は暗いから嫌いとか言ってたワケワカメがいたのを思い出したｗ

そんなラルクはニワカファンが多いのは事実です

ホニー





ホニー

D'ERLANGER
ヴィジュアル系のルーツ

ルナシーはファンがガ○キチ過ぎてイメージ悪いからなぁ・・・

結局何が言いたいかって、LUNASEAの、このロック本来の社会や既存の価値観
に対する反骨精神やエネルギーを失わずに
大衆性を獲得するという絶妙なバランスこそが最強たる所以。分かったか?>>378

ルナヲタが必死なスレはここですか？

読んでないけど、ルナシーヲタがわんさかいるんだろうなと思う。
ルナシーがいかに優れてるか語りつつ

ルナより売上が目立つGLAYラルク
→GLAYはポップスでラルクも同じようなもんだからと馬鹿にして終了

どうしても気になるX
→音楽性が狭いし早いだけで微妙なドラムのよしきとひでが目立ってるだけと馬鹿にして終了

バクチクディル黒夢→名前が出るだけ
他→糞ゴミ扱い

何でもかんでもネタ扱いしやがってｗ
つーか批判するなら全曲聴いてからにしろやルナオタども

なんだかんだ言って、みんなLUNA SEAが大好きなのは分かった。

Ｖ系はhideとルナシーが開拓して流行らせ、ルナシーが終幕して終わった
現役で活動していたGLAYラルクが、この10年間、バンドブームや世間にＶ系に興味すら持たせられなかったなんて所詮Ｖ系ブーム頼みのバンドだったと言われても仕方ないよね
近年じゃルナシーの一夜限りやＸの復活で、解散したＶ系バンドが復活し始めた、やはりＸやルナシーがいれば復活してみようというバンドが多いって事なんだろうね。ちゃんとＶ系に注目が集められるのが実証されたし
GLAYオタなんかはそのへん開き直りJポップとして割り切ってるが
ラルオタは何故かＶ系スレにはり付き、ラルクを認めろ認めろと騒ぐ始末だよね
あれ？ラルクってＶ系じゃないんですよね？って感じですよねｗ

D'ERLANGERで
>>384長文キメェよババァ
バンドブームに乗っかっただけのバンドが沢山消えて行く中
今でもGLAYラルクが生き残ってんのがそんな気にくわないの?
GLAYとラルクのファンクラブ会員数何人いると思ってんだよ

ババアじゃねーよ中年ハゲ
キメーから絡んでくんな糞ラルオタ

中年ハゲじゃねーよｗｗデブ
まだ大学生だｗ

無理すんな中年ハゲ

ラルオタは
デッドエンドとXの次はダミーでデランジェまで持ち出すようになったか
前はBUCK-TICK持ち出す奴もいたし
推薦するバンド自体には何の説明や根拠も示さないのに
なぜか毎回不自然にラルク擁護的な内容ばかり
だからラルオタのやることはわかりやすい
デランジェファンやB-Tファンからしてもいい迷惑だなｗ

D'ERLANGERはヴィジュアル系のルーツだと雑誌に書いてありました

俺さ>>372でラルクはJ-POPへの貢献度高いって書いたけど、
それは同時に�X系の貢献度とは反比例してるって意味で書いたんだよね。

結局は流行のジャンルに乗っかるかor売れ線POPへ寄り添うかの道の何れかを選択したバンドに最強の称号は合わないと思うな。

間違っても�]やデッドエンドはジャヤパメタだからありえない。
そしてGLAYやラルクも今やJ-POPとしての評価でしか売れてないからありえない。

だとすると今の�X系の看板ってLUNA SEA〜Dir en greyにバトンは渡っている。
そして現在現役でディルと比較できるのはムックだろうし売上は彼等の方が上だと思う。

最強の看板を決めるならルナシー、Dir、ムックで決めた方がより無難。
この3バンドはどこも�X系から逸脱していないし、�X系の看板バンドの系譜ってこの流れだと思うわ。

俺は個人的に最強はプラツリ（揺るがない世界観で）なんだけどね。

ディルがV系ｗｗ何のネタ
昔で止まってんのがよくわかるわ

いくらなんでもムックはないわ

あれかね、明らかにCD売上が下でしかも現在は海外組でまるで関係のないディルムック出して
最終的にはルナシーはこいつらよりすげーだろに持ってきたいのかね。
素直にルナシーはすごいと御託並べてれば可愛いものを。
最後にわざわざプラ出すとか笑うしかない。

ムックは朽木で朽ち果てた

すぐ売上とか言い出すあたりがラルオタの痛い特徴だよね
まぁ売上しか自慢できないバンドの特徴ってやつかな

>>391
ラルクと一緒だよ。
お前らがどんだけ騒ごうがDirは�X系以外でカテゴリーされない。
昔で止まってんるじゃなくて客観視したまで、残念だがDir信者はそれを認めたがらないようだけど、他ジャンルの人間からはDirが�X系以外で認められてない。
ハードコアやメタルの連中にDirの話しても笑われるだけだ、それが現実。

例えば�]をメタルバンドとして話す事はタブー視されない。
何故なら、�]は元からスラッシュメタルバンドとして出発しているからだ。
それ故にメタルから外れる事は出来ないが、メタルの可能性を拡げる事しか出来なかった。

しかしDirは元が�X系バンドとして出発して途中からメタルやハードコアをかじっただけなので、メタル＆ハードコアバンドの曲変貌した訳では無い。
いつだって�X系特有のメロディアスな曲を作っている。

そういうバンドをメタルやハードコアの連中がどう見てるかと言えば、
メタルっぽい曲やハードコアっぽい曲をやる�X系バンドとしての認識でしかない。
メタルバンドやハードコアバンドとして認められる事は無いし、ニューメタル等と新しいジャンルとしての逃げ道も認めていない。

この国では�X系バンドとして出発したバンドは最後まで�X系バンドとしてしか見られない。

>>392
�X系とそれに近い音楽しか聞かない人間って感じが良く出てるよｗ
底の浅さと幅の狭さが露呈してるなｗｗｗ

訂正
>しかしDirは元が�X系バンドとして出発して途中からメタルやハードコアをかじっただけなので、メタル＆ハードコアバンドの曲変貌した訳では無い。
↓
しかしDirは元が�X系バンドとして出発して途中からメタルやハードコアをかじっただけなので、メタル＆ハードコアバンドに変貌した訳では無い。

ルナオタって本当矛盾してるよな
売上やランキングを小馬鹿にする割には
河村の過去の売上自慢するは
この間もCDTVでDVDがランキング入ってたぐらいで騒ぐ
そんで逆に好きなバンドランキングに入ってなかったら
そのランキングは意味無いだの糞だの
だからSuGなんかの糞に馬鹿にされんだよｗ