いいから最強のVバンド教えてよ

解散したのも含めて教えてよ

>>158
一般的にはそうだけど
若手でシンフォゴシックみたいな事やってるバンドいるじゃん
あの人達ってマリスの影響でしょ

マリスもラクリマと一緒でネタバンド扱いされてるっぽいな
シャズナはガチでネタだけどこの二つは違うだろ

だってMana様ギター弾かないんだもんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gt3Wqm379lE
HYDEカッコイイな
衣装も髪型も良いし外タレみたいだ

VAMPSとかかぶれすぎてて笑える

>>150
TETSUYA（笑）ってファッションセンスからしてないからな
ラルクとしての衣装はもちろんいつだったかソロのジャケで
王冠かぶってるの見たときはたまらず吹いたｗ
しかも６９てｗｗ
まじでフレーズセンスもファッションも人間性も全てにおいて
Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TETSUYA69だよな

Ｊのフレーズなんてセンスもクソもねえだろ
基本的な事しかやってねえんだから

>>130
残念ながら喉の使い方たか呼吸法まで
河村の歌い方は素人にとって歌唱力向上のヒントとしてはうってつけだから

>>165
基本中心なにのにらしさを出せるからセンスがあるんだろ
TETSUなんてセンスがなけりゃ空気も嫁ねーし華もないってバンドマン失格

Ｊは王道だからね、昔はＡＩＯＮとかコピーしてたし難しい事もできる
どっかのバンドのロリコン…いや目立ちたがり屋とは訳が違う

河村の歌い方、歌、生き様、容姿
こういうの真似するやつが増えたからV系って量産されたんだろ
裏を返せばV系は皆LUNA SEAの猿真似

LUNA SEAの代表曲はかなりの比率でJ作曲だからな
あとソロも聴いてみると価値観変わるぞ

影の総番はラクリマで

しかしソロ活動でおかしくなってしまった
河村は気持ち悪いラブバラードばっかり歌うし
SUGIZOはしょぼいトランス崩れみたいな事やり始めるし

>>168
でも生き様は無いと思うわ・・・

あとその理屈で行くと
河村だって昔MORRIEそっくりにコスプレしてたし
歌い方も影響受けてるぞ

上に張ってるHURTもJの曲なんだなー
なんか知らんけど凄いよなこの曲

>>166
最近のバンドのほとんどがJとtetsuyaかぶれのフレーズだろが
その真似されまくりのフレーズがセンスないとかハードル高すぎだっつの

人間性がクソなのは同意だけどな

ルナシーなんて集金復活ライブするほど落ちぶれた奴らだろ？最強とかマジ笑えるｗ

だから、素人に毛の生えたレベルのギター２人とベースのいるルナシーのどこが最強なの？
河村のどこが歌唱力があるの？
結局オタが傷口を舐め合っているだけのスレじゃん

>>172
別にモーリーのパクりじゃねーだろ、あんなん当時のハードロックの定番の物だし歌唱法にしてもハードロック系の流れのもん、モーリーも初期隆一もその流れの一部でしかない
それともモーリーのオリジナルとか思ってんの？ｗ

>>176
お前耳鼻科イケ
音楽センスなさすぎ

>>176
反論あるならおまえが最強と思うバンド挙げればいいじゃん
そのバンドとルナシー比べればいいし

>>179
最強というならX、DEAD ENDあたりじゃないかな
これらはそれぞれ欠点もあるがこの２バンドが無難かな
で、なんでルナシーなんかと比べるの？
その必要もないだろｗ

>>180
スレタイちゃんと読めよｗ
あと、そのニバンドと比べるんならルナシーだろうな。DEADENDはＶ系かどうか微妙だろうし

なんつーか、ルナシーは穴が無いよな。欠点が見当たらない。
信者の痛さは邦楽板の中でも随一だけどね

>>181
ていうかお前がその痛い信者なんだけどなｗ
ルナシーとその２バンドはレベルが違うから比較してもムダ
ルナシーはボーカルの歌唱力とバンドの演奏力があまりに残念過ぎる
売り上げ、人気、知名度だって上のV系バンドは他に腐るほどいる

>>182
残念なのはお前の頭と耳馬鹿はこなくていいよ^^

LUNA SEAが演奏力歌唱力残念は有り得ないだろどう考えても…頭悪そう…

>>172
コスプレに一言も触れてない件について
あれで影響受けてないとかあり得んわ

今の河村のライブでもよくDEAD ENDの足立祐二がギターで参加してるしな
2年ほど前に出したカバーアルバムでもDEAD ENDの曲やってるんだぞ？ｗ

原曲は桜坂(福山雅治)抱きしめたい(ミスチル)未来予想図�U(ドリカム)
とか並ぶ中で一曲だけ浮きまくってるSelafineが入ってるあたり
隆一の一方的な思い入れ具合がわかるｗ

つかもうDEAD END最強ってことでいいんじゃね？
ヴィジュアル系って言葉や概念が広まる前に解散しちゃったから
長年カテゴリしづらい位置に居たけれども・・・、
現在の活動を見る限りはV系と掛け離れた存在とは言えないと思うぞ
べつに悪い意味じゃなく。

アンカー間違えた
>>172じゃなく>>177な

狂人病が最強だな

>>182
ちょっとでも持ち上げるとすぐ信者扱いかｗ
お前の頭はおめでたいな
ちなみに俺はルナシー聴くけど信者ではねえよ。
むしろ河村のボーカルは嫌いなくらいだ。

てか、ルナシーの演奏と河村の歌唱力がどう下手なのか具体的に説明してみろよ。
｢簡単な事しかやってない｣なんていう馬鹿な答えはやめてくれよ？

>>185
コスプレは敢えてスルーしたんだよｗ大体そんなネタはルナシー好きな奴なら知らない奴はいないだろ
てか影響って言うと意味変わってくるしルナシーの音にDEAD ENDの影響あるかっていったらほぼ無いしあるとしてもさっき言ったハードロック流れの初期くらいだろ、ま隆一やスギゾーがDEAD END好きなのは周知だろ

>>182
後気になったんだけど売り上げ人気知名度がルナシーより上の奴が腐るほどいるの？^^教えてよ、腐るほどなんていうんだから最低10バンドくらいいるよな？^^

本当ルナオタってきめえなｗ

ルナオタと河村のキモさが最強

Ｘは音楽性もパフォーマンスもインパクトが強く大量の熱狂的なファンを生んだ
でも当時それはまだ世間一般は外から眺めてるだけのものに留まった
ルナシーがルナシーみたいな音楽（実験性と大衆性を上手く両立させたもの）
やらなければビジュアル系が普遍化されることはなかった。
ルナシーが売れた事でそれまでビジュアル系に抵抗を示してた
世間一般もビジュアル系を普通に聞くようになった。ルナシーがビジュアル系を
マスの規模に拡大させ普遍化したことが王道と呼ばれる所以であって
当然大量のフォロワーも生まれた
デッドエンドはその筋でのカリスマバンドでその信奉者が後に業界の一線で活躍するほど優秀でも
ビジュアル系を普遍化させるためのポピュラリティという意味では欠けた


−Ｘがビジュアル系を世に知らしめたことで誰も異論はないだろう、
だが、日本のマーケットでビジュアル系の枠を越えてポップミュージック
としてもしっかり通用する事を実証したのはやはりルナシーだ−

>>188
ルナシーの演奏力が下手と河村が下手なのを具体的に説明しろとな？
先にルナシーが最強と言ったのはお前らの方
お前らがどう上手いのか先に説明するのが筋だろ

>>188
粗探し＆揚げ足とり厨は放っておけ前から粘着してて
相手しても埒あかないから
こいつは西川と河村を比較するけど別にルイマリーを押すわけでもないし
ぶっちゃけただ個々にルナシーの弱点を集めて平凡バンドレッテルを貼りたいだけ
こいつがやってんのは戦争時の情報操作とかと何ら変わらん
イメージ戦略とか情報戦や心理戦みたいなもんだからレス読むだけ無駄

>>194
よく揚げ足とりばかりするなという奴がいるが
そもそも揚げ足をとられるような稚拙な事しか言えない奴がすべて悪いんだよｗ
ルナシーが最強とか愚にもつかない事を言うからこうなるんだよ

最も２ちゃん自体がプロパガンダ戦争みたいなもんだが
ID:a4tcIbPY0は悪質すぎる

私はルナシーでいいと思うけど､最強とか他は糞､クズとか
糞呼ばわりしてるルナヲタさん見てると何かルナシーが残念なバンドに見えてくる
最強の意味が分からない

もうＶ系ではルナシーで良いんでない？
Ｖ系の枠をこえるとロックバンドではXになるし
J-POPではラルクかGLAYだし
Ｖ系くらいはルナシーに花を持たせてやろうよ

演奏力ってのが何を指すのか分からんけど
メタルみたいな表現にテクニカルな事やるタイプと
オルタナみたいな音作りこんで表現するタイプがあるじゃん
LUNA SEAは後者なんだがここまで特徴的な音出してたバンドは俺は知らない
そしてライブでもそれ表現出来てた

（キリッ

影響力で言えば間違いなく、ルナシー、黒夢、ディル
1.ルナシー
2.ディル
3.黒夢
シャムシェイドとかは上手かったの？そいつら知らね

上手さってやっぱ安定感だな
派手なテクとかで測るのは、歌に例えればディル京を上手いと言うようなもん

ルナシーで決定で良い
ディルと黒夢は影響力は相当あるけど総合力から見たらスレタイからは程遠い

安定感もそうだけどそこら辺のオルタナバンドって
ライヴだと泣きたくなるぐらい音が貧相になるからな
あそこまでいい音出せるバンドは中々いないよ

>>201
シャムみたいに上手けりゃいいっもんじゃない
実際シャムは後続とかいないし影響力とかカリスマはないからな、
ただ楽器厨に評価高いだけで

総合評価でLUNA SEAって感じだろ
まぁメジャーバンドでは一番上手いんじゃないかなLUNA SEAは
マイナー入れると上には上がいるが

ニルヴァーナがブレイクする前、９０年代以前のまだそういった言葉が
定着する前のオルタナバンド的アンダーグラウンドの精神に則って
音楽探求をする中で大衆への浸透という離れ業もやってのけて
ビジュアル系を完全にオーバーグラウンドにのし上げたからルナシーは凄いんだよ

プロは皆ある程度上手いし、下手なプロでもテクニックなんかけっこう持ってるもんだよ。
高校生時代とか誰でも皆テクニックに手を出すじゃん。
ある程度まで行ったらもうスタイルの違いだから上手さは比べづらい。
何を重視して比べるかにもよるし。
ただまあコピーは楽器慣れてる奴にはなんだって簡単なんだよね。
シャムとか、うまい素人がコピーできないレベルでは全くないだろ？

弾けるからすごいんじゃなくて、それを考えた人とか、自分のスタイル持ってる人がすごいんだよね。
音楽性に合わせてシンプルで行く場合は多いし。

テク使ってるタイプの人も、別にやろうとしてやってるわけじゃなくて自然に出てくるだけ。
それが許される音楽性のバンドに居ればそれでいい。

ルナシー(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=gt3Wqm379lE
http://www.youtube.com/watch?v=hW8ypNC9kZc

カッコイイな
衣装も髪型も良いしまるで外タレのようだ

208 ：Nana：2010/06/14(月) 01:58:21 ID:XFCoxO1S0
ルナシー(笑)


プロパガンダ技術の種類
レッテル貼り - 攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける
（恐怖に訴える論証）。
華麗な言葉による普遍化 - 対象となる人物や集団に、多くの人が普遍的価値を認めているよう
な価値と認知度を植え付ける。
転移 - 多くの人が認めやすい権威を味方につける事で、自らの考えを正当化する試み。
証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせる事で、自らの主張に説得性を高め
ようとする（権威に訴える論証）。
平凡化 - コミュニケーションの送り手が受け手と同じような立場にあると思わせ、親近
感を持たせようとする。
カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、悪い事柄を隠蔽する
。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
バンドワゴン - その事柄が世の中の権勢であるように宣伝する。人間は本能的に集
団から疎外される事を恐れる性質があり、自らの主張が世の中の権勢であると錯覚さ
せる事で引きつける事が出来る。（衆人に訴える論証）
J.A.C.Brownによれば、宣伝の第一段階は「注意を引く」ことである。具体的には、
激しい情緒にとらわれた人間が暗示を受けやすくなることを利用し、欲望を喚起した上、
その欲望を満足させ得るものは自分だけであることを暗示する方法をとる。
またL.Lowenthal,N.Gutermanは、煽動者は不快感にひきつけられるとしている。
その他の手法については情報操作を参照のこと。

可愛いおっさんｗ

>>211
これな

LUNA SEA(笑)

>>209
間違ったｗ　

それより河村、SUGIZO、INORAN、Jのどこがどう上手いか早く説明してくれないか？
最強というなら当然トップレベルなんだろ？ｗ

ラルクの1000倍上手いから
これでいい？

俺はデッドエンド好きだけど、
>>176>>180>>182>>193>>195のID:a4tcIbPY0は痛いし理解できない。

ジャパメタで少しだけ独創的な部分があったデッドエンドは洋楽メタラーにも拾って貰えないくらいのレベルだし、
メタルとパンクが落ち目になりかかった時代にニューウェーブ、スクリーモ、ゴッシクの走りをやってのけたルナシーとじゃ比較にならない。

デッドエンド、�]を含め欧州で流行っていたものに乗っかっていたに過ぎない。
曲調から技術先行の話で比較をするがそれは同時に幅の狭さを露呈しているだけであって、
ルナシーがデッドエンドに影響されていると強く主張しているがそれは一部分でかない。
それはルナシーを聞けばデッドエンド色のある曲がどれだけあるかが伺えるし
このスレの住人は言わずとも理解していると思う。

デッドエンド、�]、シャムを含めこれらのバンドは自分のバンド以上の事も以外の事も出来ないが、
ルナシーは自分のバンド以上の事は出来ないが自分のバンド以外の事が出来る点があり、
それは個々のソロ活動で立証されている。
クオリティや好みは聞く人の主観によって異なるだろうが、キモチワルイと評される事の多い河村隆一も売上という実績を残している。

�X系に留まらず色んなジャンルを聞いてる人間なら分かると思うが、
クラシカルな要素を取り入れた�]や独自の世界観を打ち出したデッドエンドは確かに格好良いバンドだが、
ルナシーに比べると吸収した音楽の幅が狭いか若しくは表現の幅が狭いのが明確で、
それは固定のジャンルに乗っかったバンドの宿命であり、
ジャンルに囚われなかったルナシーの方がその点で優位だったと言わざるおえない。
色んな曲やスタイルを発表できたルナシーと固定スタイルに囚われたバンドではやはり影響力は違うし、�X系という音楽スタイルに囚われないジャンルの始祖元祖と呼ぶにはルナシー以外は当て嵌まらない気がする。
最強は常に更新されるので何時までも同じバンドが留まる事は無いと思うが、
今の所はまだルナシーほどの幅の広さや変化を受け入れるバンドは見当たらないので最強なのかもね。

とりあえず河村、真矢はかなり上手いよ。
次いでSUGIZOもまあ上手い。
INORANとＪは演奏粗いと思う。ミスりすぎ。
でもセンスの人って感じ？＋INORANはルックス。

ボーカルとドラムとリードギターが上手いから、あとは曲そのものの出来でけっこう行けちゃうんじゃないかなあ。

1stアルバムの出来はLUNA SEAよりラルクのが上

>>219
売上が上とか具体的且つ現実的な記録で比較しない限り、独りよがりな主観でしかない。
俺はどっちも同じ程度のクオリティだと思うわ。

でもルナシーの１stに収録されてるSHADEをラルクがカヴァーしてたりもするし
少なからず（というよりは多分に）ルナシーという存在に影響を受けたり
音楽性に触発された上でのラルク（の１st）だとは思うけどな
それから１st収録のMOONなんかそうだけど、ディレイといえば世界的にはU２のエッジ
という認識が広まってたものの、邦楽シーンにおいてはこのルナシーのMOONによって
日本的なメロディとディレイサウンドとを違和感なく融合して
ポップに昇華することに成功したことでよりディレイ効果認められるようになったとも言われるように
ディレイを駆使した曲の多いラルクなんかもかなりその辺は影響受けてたりするはずだからな

俺はDUNEはラルクの中で一番いいアルバムだと思う

DUNE>LUNASEA
tierra>EDEN
heavenly<MOTHER
TRUE<style
HEART>SHINE
ark、ray<LUNACY

>>215
俺ルナオタだけど独断と偏見で説明する

河村→安定感。常にクオリティ高い。
クオリティっていうのは発声とか声量とか音を外さないとか。
明らかにこいつはトップレベル。きもいけどな。

SUGIZO→まぁそこそこ上手い。時々ミスるけど。
なによりSUGIZOの凄さは変態的な音作りだろ。
空間系弄らせたらトップレベル。きもいけどな。

INORAN→下手。うんこ。少なくとも下から数えたほうが早い。
ただこの人の凄さも音作り。んでもって自分のパートをしっかり理解してる。
SUGIZOは飛び道具的なギタープレイをするけどこいつも相当飛び道具だったりする。

J→並。普通。トップとはいえない。
ただ作曲能力はガチ。ルナシーの代表曲＝Jみたいなもん。
時々とんでもなくマニアックな曲を作ったりするのも良い。

真矢については>>215的に認めてるんだな。確かにあいつは別格だよな。

>>224
それじゃ進歩成長が無いって言ってるようなもんだ。
最強なんてものはその時々においてのものだし常に更新されて然るべきもの。

自分は�X系バンドの中でルナシーに肉迫したバンドはいると思うし、主観で言うならSCARE CROW、keinがもっと活動していたらどうなっていたか分からないと思う。

まぁそれでも現時点ではルナシーなのかな、でもそれを超えるバンドが出ることを常に楽しみにしてるよ。

LUNASEA　１st（インディーズ）『LUNA SEA（'91）』収録　
MOON
http://www.youtube.com/watch?v=BA3f_yTAtYM

>>225はルナオタでも冷静だな。独断と偏見といいながらも。
分かりやすいし

>>225
冷静というより謙遜的な部分が極端なだけにも見えるけど・・
スギゾーなんかは変態性とかエフェクト関係ばかりをピックアップされること多いけど
変態だけに特化すれば他にもっと凄いのいるしなんだかんだで小さい頃からの英才教育で養った
クラシックだと下地にあって基礎がしっかりしてるのが彼最大の武器だと思うけどな
確かに空間を意識した白玉ギターソロにしても変態的アプローチを駆使したギタープレイにしても
トランス感覚に浸れる彼のプレイは気持ちいいけど

>>228
どーも。でも冷静じゃないよ俺は
冷静だったらこんなスレ書き込まないだろｗｗ
勝手にルナとかラルクとか聞いて悦に浸ってるわｗｗ

>>229
あくまで独断と偏見なので。
ルナオタっていっても別に個人のバックグラウンドとか興味ないし。
純粋に俺はBOSEのGT-10動画を見てそう思っただけ。変態サウンド云々はな。
他に凄いのがいる、とかじゃなく。純粋にSUGIZOが凄いと思ったから書いてるだけです。
そうやって比較したがる癖は直したほうがいいんじゃないか？

何故かIDかわってたわ、>>230は>>225です。すんません

でも比較しないと最強ってランク付けられないしスレタイに沿わなくない？
確かに冷静では無いねｗ

俺はねこう思うんだよ。
バンドとしての結束力が一番強かったバンドがルナシーなんじゃないかな？
あれだけの結束力と呼吸の合ったバンドが作り出すものは本来持ってる力以上の奇跡を生み出せたんじゃないかな。
メンバー同士が不仲だったりビジネスライクなバンドはそれなりのものしか出来ないし、ましてや実力以上のマジックは起こせない。

キリリ

ルナシーは最強というか高レベルなバンドだと思うけど
ラルクはない

>>234一言余計だろ

よくラルクをJ-POP寄りとか言う奴いるけどそんなにJ-POP寄りか？
LUNA SEAにもI for youやSHINEのような一般受けする曲だってあるし、ラルクにも火葬や浸食みたいな一般受けとは程遠い楽曲があるんだし、実際どっちもどっちだよな。

多分ピコピコしてる曲が多いからだと思う
Kenの曲はいいよね

メロディもキャッチーなのがラルクのが多いし歌詞が分かり易い曲がルナシーより多いし
ラルクのJPOP度が5だとしたらルナシーは2くらい

ラルクは音も全然POPだしな
ルナシーはSHINEとかメロディーがPOPでも音はROCKになってる
つか個性のある音

>>236
何だか稚拙だな〜
バンドの方向性の違いによる印象の違い。

耽美とメロディを大事にしてるバンドと変化に富んだジャンルに囚われない音作りがコンセプトのバンドじゃ主観が違ってくるし、
前者がよりイージーに聞こえてしまうのは仕方の無い事じゃないか？

どちらのバンドもしっかりとしたコンセプトを持っているのだからポップかどうかは問題じゃない＞キリリッ

STYLEの頃の河村のインタビューで
「唄中心にバックがあるってのを今の日本の音楽シーン土壌はすごく求めてるけど
でもそうじゃないってことをこのバンドではやってきたいってのがあって」
みたいな発言があったんだが、これに当てはめればラルクはもれなく
前者にあてはまるわけで>>240の言ってる事もそういうことだと思う

ルナシーとラルクは四枚目でバンドの方向性が決定的に分かれただろ、それ以前はまだ比べる余地あるかもしれんが
ポップに特化したtrueと本物目指したmother、どちらのバンドもその道で成功してるから比べられない
このスレ的にはやはりルナシーだろ

え？もしかしてラルクが最強候補に入ってたとでも？ｗ
笑わせんなよ
ラルクに最強の要素なんて皆無だろ

そうか？未だにペプシのCMだのオリンピックのタイアップ貰ったりそういう点じゃある意味最強だと思うが
まぁそんなのに特化してても俺は興味ないがな

音楽は良いけど最強の要素はない
顔ファン及び厨受け最強ではある

同じ電子音でも昔yukihiroが出した
ECTOMORPHED WORKSみたいに仕上げればいんだがなあ

BELLZLLEB
これ最強

ルナシーにラルクの様な曲は作れても
ラルクにルナシーの様な曲は作れない。
これなら分かりやすい？

うちのばーちゃんルナシーは知らないけど、ラルクは知ってる
かーちゃんも河村は知ってるけど笑いのネタとしてであって、ルナシーは知らないらしい
ねーちゃん曰く最強はXじゃね？っつってた

俺的にはバクチク最強

うちの母親はＸのバイオリンからSUGIZOに興味持って、YouTubeでGT10の動画見てこの人すごいねってなった

>>248何言ってんだお前

>>250
アレすげーよな

>>249
ほんと…ラルオタ乙

>>248
ルナシー盲目の典型的な例だなお前

ラクリマ盲目いないのか

エックス
バクチク
黒夢
ルナシー
ラルク
グレイ
ディル
マリス
ピエロ
ラクリマ
10傑スレのこいつらが候補で
結論ルナシー一番でいいんじゃね？

>>248
ルナシーはパクり好きだもんな
V系界のパクりの先導者でもあるしルナシー最強でいいんじゃねｗ

http://ameblo.jp/sug-yuji/entry-10558849381.html
これは酷い