豊日方言についてくわしく教えてくれませんか?
豊日方言は中四国方言の影響が強いらしいですが…
【豊国】豊日方言について【日向】
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1名無す
2011/05/01(日) 23:08:02.75ID:j5khZW+/554名無す
2014/05/28(水) 02:02:11.82ID:mKmkb9B5 手元の資料だと、「sztd+eを口蓋化して発音する」とか、「大分方言のエ段音の子音は多少とも口蓋性を帯びている」という趣旨のことがかいてあるが、
助詞類については、「て」が「ちぇ(tye→che)」を経由して、「ち(chi)」になったということだと思う。
この時点で、ち(ti)と発音の違いが生まれる。
ちなみに、福岡の豊前南部には「見て」を「みちぇ」と発音するようなところもあるみたい。
助詞類については、「て」が「ちぇ(tye→che)」を経由して、「ち(chi)」になったということだと思う。
この時点で、ち(ti)と発音の違いが生まれる。
ちなみに、福岡の豊前南部には「見て」を「みちぇ」と発音するようなところもあるみたい。
555名無す
2014/05/28(水) 23:25:57.78ID:4Wlh7tZD 宮崎での助詞「ち」は「て」が口蓋化した「ちぇ」であったため、口蓋化しなくなった若い世代は
自然と「て」と発音するようになった。口蓋性が残る高齢層のみが今でも「ちぇ/ち」を使う。
大分での助詞「ち」は「て」が口蓋化した「ちぇ」にe→iの母音交替が起こり、
口蓋化した「ちぇ」でもない、五十音タ行の「ち(てぃ)」でもない、これ専用の「ち」が生まれた。
口蓋化しなくなっても助詞「て」に相当する「ち」は本来の「て」に戻れずに一人歩きを始め、
今でも全世代で「て」→「ち」への変化が継承されている。
・・・と考えるのがもっとも矛盾が少ない説明になるのかな。
自然と「て」と発音するようになった。口蓋性が残る高齢層のみが今でも「ちぇ/ち」を使う。
大分での助詞「ち」は「て」が口蓋化した「ちぇ」にe→iの母音交替が起こり、
口蓋化した「ちぇ」でもない、五十音タ行の「ち(てぃ)」でもない、これ専用の「ち」が生まれた。
口蓋化しなくなっても助詞「て」に相当する「ち」は本来の「て」に戻れずに一人歩きを始め、
今でも全世代で「て」→「ち」への変化が継承されている。
・・・と考えるのがもっとも矛盾が少ない説明になるのかな。
557名無す
2014/05/29(木) 22:15:38.80ID:yFZBGjbR 一般的に「ち」と言われていたのが「て」に遷移していく過程ではないかな。
よそで「て」と言われているのを知って一人二人と「ちぇ」と言い出して若者は最初から「て」という具合。
根拠はないけど。
よそで「て」と言われているのを知って一人二人と「ちぇ」と言い出して若者は最初から「て」という具合。
根拠はないけど。
558名無す
2014/06/14(土) 09:02:28.75ID:XhwAEX7W 「きる」と「らるる」の使い分けってすごいよな。
「食べきる」と「食べらるる」って何気なく使い分けているけれど、関東の人からすれば全部「食べられる」だもんね。
「食べきる」と「食べらるる」って何気なく使い分けているけれど、関東の人からすれば全部「食べられる」だもんね。
559名無す
2014/06/14(土) 10:07:51.29ID:sykMw1Ht 「食べられる」では受動と可能の区別がつかない。
近頃は「食べられる」は受動専用とし、可能の意味では「食べれる」を開発しているところ。
近頃は「食べられる」は受動専用とし、可能の意味では「食べれる」を開発しているところ。
560名無す
2014/06/14(土) 12:27:56.63ID:9lewvwNC 東京電機大学中学校評判
http://i.imgur.com/7gonUGd.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子
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稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判
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561名無す
2014/06/15(日) 22:58:04.22ID:B1w+Pnsq 方言で語れば受動と可能の区別がつきますぜ
受動 食わるる
可能(自己) ええ食う
可能(一般) ええ食わるる
語れる時にはどんどん方言を語ろうや
受動 食わるる
可能(自己) ええ食う
可能(一般) ええ食わるる
語れる時にはどんどん方言を語ろうや
562名無す
2014/06/16(月) 00:23:40.73ID:/VIw9Isg そういうのは方言が廃れない理由のひとつかもしれんね。
共通語と地元方言の二枚看板が正解。
共通語と地元方言の二枚看板が正解。
564名無す
2014/06/16(月) 23:51:32.24ID:CP9ciGus >>562
細かな状況説明抜きに、一言で真意を表せる便利さは何物にも代え難い方言の良さだな。
ちょっとした言い回しのまずさで角が立つこともある否定表現なんかは、
同じ方言話者なら豊富な方言語彙で誤解もなくスムーズ。
「食べられない」に当たる表現だけ見ても、食われん、食べれん、食べられん、食べきらん、
よう食べん、食べださん、食べおせん、食べこなさん・・・・禁止から無念のギブアップまで
まわりくどい説明なしに一言で済ませられるこの便利さよ。
細かな状況説明抜きに、一言で真意を表せる便利さは何物にも代え難い方言の良さだな。
ちょっとした言い回しのまずさで角が立つこともある否定表現なんかは、
同じ方言話者なら豊富な方言語彙で誤解もなくスムーズ。
「食べられない」に当たる表現だけ見ても、食われん、食べれん、食べられん、食べきらん、
よう食べん、食べださん、食べおせん、食べこなさん・・・・禁止から無念のギブアップまで
まわりくどい説明なしに一言で済ませられるこの便利さよ。
565名無す
2014/06/17(火) 00:58:16.56ID:tQVwVq+h 一言で感情まで分かってもらえるのがいいね
566名無す
2014/06/18(水) 10:51:58.18ID:X30LgdSO 無念のギブアップw
素晴らしきかな我が方言
素晴らしきかな我が方言
567名無す
2014/06/28(土) 14:39:55.12ID:v9DA7Mwm 「ちょる」と「よる」の使い分けってするかな?
「〜ている」という文章をすべて「ちょる」にするけど。
「〜ている」という文章をすべて「ちょる」にするけど。
568名無す
2014/06/28(土) 16:59:09.84ID:zu4RAMtV >>567
宮崎や鹿児島などはこのあたりの概念はほとんど崩壊して完了態に統合され、
高齢者にわずかながら痕跡が確認される程度になっている。
北部九州や中四国でも言語形成期に標準語形の「ている」だけで確立した人は、
方言型に置き換えた場合、完了態に集約される傾向になるような感じ。
宮崎や鹿児島などはこのあたりの概念はほとんど崩壊して完了態に統合され、
高齢者にわずかながら痕跡が確認される程度になっている。
北部九州や中四国でも言語形成期に標準語形の「ている」だけで確立した人は、
方言型に置き換えた場合、完了態に集約される傾向になるような感じ。
569名無す
2014/06/28(土) 19:26:37.31ID:wiovGwEv 北部九州は「トル・チョル(トー・チョンなど)」と「ヨル(ヨー・ヨンなど)」の
使い分けは、若い世代でも明確にしている気がする
使い分けは、若い世代でも明確にしている気がする
570名無す
2014/06/28(土) 20:59:26.58ID:MzcSyBOv >>567
なんしよっと?なんしちょっと?
なんしよったとや?なんしちょったとや?
それぞれどちらを使ってもいい感じで使い分けに意味はない気がするが
でも誰かも言ってるが「やっちょって」と「やりよって」は意味が違うやろ?
なんしよっと?なんしちょっと?
なんしよったとや?なんしちょったとや?
それぞれどちらを使ってもいい感じで使い分けに意味はない気がするが
でも誰かも言ってるが「やっちょって」と「やりよって」は意味が違うやろ?
571名無す
2014/06/28(土) 21:07:08.69ID:MzcSyBOv 使い分けに意味はないと言ったけど
微妙にニュアンスとして持って話してる人と、区別なく話してる人、がいる
何しよったとや?はつい今しがた何かしているところを自分が見た
何しちょったとや?は何かしているところは自分は見てないが、過去に
っていう微妙に違いがあってひとによっては使い分けてる感じはする
微妙にニュアンスとして持って話してる人と、区別なく話してる人、がいる
何しよったとや?はつい今しがた何かしているところを自分が見た
何しちょったとや?は何かしているところは自分は見てないが、過去に
っていう微妙に違いがあってひとによっては使い分けてる感じはする
572名無す
2014/06/28(土) 21:41:22.11ID:wiovGwEv 「〜ヨル」系は、現在進行形
「雨が降りヨル」=今まさに雨のしずくが落ちている様子
「〜トル(チョル)」は、完了系
「雨が降っチョル」=雨が降ってしまい地面が濡れている様子
標準語では「雨が降っテイル」とどちらも同じ表現
南部九州ではこの区別が崩壊しつつあるの?
「雨が降りヨル」=今まさに雨のしずくが落ちている様子
「〜トル(チョル)」は、完了系
「雨が降っチョル」=雨が降ってしまい地面が濡れている様子
標準語では「雨が降っテイル」とどちらも同じ表現
南部九州ではこの区別が崩壊しつつあるの?
573名無す
2014/06/28(土) 23:09:30.70ID:5l42NoHE そう、それ。
崩壊している人もいるし、していない人もいるし、なんとなく区別している人もいる。
共通語ベースで方言覚えた人は崩壊ていうか最初から崩壊する区別が無いはず。
でも
「やっちょって」「やりよって」、「花が散っちょる」「花が散りよる」の区別がつかないって人はいないと思う。
使い方によっては崩壊しつつあるものがある。
崩壊している人もいるし、していない人もいるし、なんとなく区別している人もいる。
共通語ベースで方言覚えた人は崩壊ていうか最初から崩壊する区別が無いはず。
でも
「やっちょって」「やりよって」、「花が散っちょる」「花が散りよる」の区別がつかないって人はいないと思う。
使い方によっては崩壊しつつあるものがある。
574名無す
2014/06/29(日) 00:10:57.84ID:ftn69yBs >>570
「なんしよっと?」「なんしちょっと?」は…前者しか使わんなあ。後者は何か違う。
「なんしよったとや?」「なんしちょったとや?」は…分からん。どっちも使う気がする。
過去形になると使い分けをしなくなる傾向があるような。
>>571
うーむ、分かるような分からんような。
夏休みの宿題を最終日に必死でやる子供に対して、
親「あんた今まで何しちょったんな」
と言うか
親「あんた今まで何しよったんな」
と言うかを考えると、前者かなあ。
>>572
大分県民だが、「雨が降りヨル」も「雨が降っチョル」も全て現在進行形。
>>573
「やっちょって」と「やりよって」の区別は全くつかない。
どう区別するの?
「なんしよっと?」「なんしちょっと?」は…前者しか使わんなあ。後者は何か違う。
「なんしよったとや?」「なんしちょったとや?」は…分からん。どっちも使う気がする。
過去形になると使い分けをしなくなる傾向があるような。
>>571
うーむ、分かるような分からんような。
夏休みの宿題を最終日に必死でやる子供に対して、
親「あんた今まで何しちょったんな」
と言うか
親「あんた今まで何しよったんな」
と言うかを考えると、前者かなあ。
>>572
大分県民だが、「雨が降りヨル」も「雨が降っチョル」も全て現在進行形。
>>573
「やっちょって」と「やりよって」の区別は全くつかない。
どう区別するの?
575名無す
2014/06/29(日) 00:30:15.88ID:ofpc+9Ag576名無す
2014/06/29(日) 00:51:54.34ID:9uqgDiGd >>574
大分って九州の中というか、ヨル/チョル(トル)峻別をする地域の中では
全年代問わずもっとも厳密に区別する地域なのにね。
たとえば
>夏休みの宿題を最終日に必死でやる子供に対して、
>親「あんた今まで何しちょったんな」
>と言うか
>親「あんた今まで何しよったんな」
>と言うかを考えると、
自分が親なら後者しかあり得ないわけで、自分が先生ならば前者もあり得るという感じ。
目の前で起きたことに対しては現在であろうが過去であろうが進行態しか出てこないし、
完了態はあくまでも結果論の話の時だけでしか使わないな。
地元で生まれ育った周りの人もこのあたりに揺れはないよ。
大分って九州の中というか、ヨル/チョル(トル)峻別をする地域の中では
全年代問わずもっとも厳密に区別する地域なのにね。
たとえば
>夏休みの宿題を最終日に必死でやる子供に対して、
>親「あんた今まで何しちょったんな」
>と言うか
>親「あんた今まで何しよったんな」
>と言うかを考えると、
自分が親なら後者しかあり得ないわけで、自分が先生ならば前者もあり得るという感じ。
目の前で起きたことに対しては現在であろうが過去であろうが進行態しか出てこないし、
完了態はあくまでも結果論の話の時だけでしか使わないな。
地元で生まれ育った周りの人もこのあたりに揺れはないよ。
577名無す
2014/06/29(日) 09:52:51.09ID:6Y2zCYAG578名無す
2014/06/29(日) 11:41:30.48ID:mPO+0TFw 鹿児島だと「おる」「ちょい」の使い分けだけど
最近はほぼ「ちょい」に統合してるね
「寝っおっど」が進行形
「寝っちょっど」が完了だけど
今50代以下は全部ちょい
80代は使い分ける
最近はほぼ「ちょい」に統合してるね
「寝っおっど」が進行形
「寝っちょっど」が完了だけど
今50代以下は全部ちょい
80代は使い分ける
579名無す
2014/06/29(日) 12:46:39.01ID:+IlbfV1Q 宮崎では鹿児島言葉の影響か「寝よっど」「寝ちょっど」って言うこともあるよ
「寝よっど」…(うつらうつら)眠りつつあるぞ 「寝ちょっど」…(いびきかいて)寝てるぞ
で、意味は「寝よるよ」「寝ちょるよ」と同じだな
「寝よっど」…(うつらうつら)眠りつつあるぞ 「寝ちょっど」…(いびきかいて)寝てるぞ
で、意味は「寝よるよ」「寝ちょるよ」と同じだな
580名無す
2014/06/29(日) 17:52:20.82ID:3wvvm8Q0581名無す
2014/06/30(月) 00:19:04.65ID:LviA9RR6 >>580
自分でも何を言っているのかよく分からないけれど、
>大分県でも進行形と完了系の使い分けが崩壊しつつある
と言いたかったということは合っている!
>例えば、「あん人、来ちょん?」と「あん人、来よん?」は意味が違うやろ?
うん、そう。
全然意味が違うよね。
さすがにその「来ちょん(る)」「来よん(る)」の使い分けはする。
けれど、使い分けをしなくなったものも多く感じる。
例えば「しちょって」「しよって」。自分は20歳だけれど、自分の周りの世代は全く使い分けていない。
自分でも何を言っているのかよく分からないけれど、
>大分県でも進行形と完了系の使い分けが崩壊しつつある
と言いたかったということは合っている!
>例えば、「あん人、来ちょん?」と「あん人、来よん?」は意味が違うやろ?
うん、そう。
全然意味が違うよね。
さすがにその「来ちょん(る)」「来よん(る)」の使い分けはする。
けれど、使い分けをしなくなったものも多く感じる。
例えば「しちょって」「しよって」。自分は20歳だけれど、自分の周りの世代は全く使い分けていない。
582名無す
2014/06/30(月) 23:11:24.12ID:inilq4tu >>577.>>581
夏休みの最終日、提出の新学期に向けて宿題は「現在進行中」なんだよね。
そんな状況では、それを見た親は条件反射的に進行態の「なんしよったんな」一択。
「何しちょったんな」は、新学期、夏休み中に宿題が終わってない事を確認した先生の言葉。
夏休みが終わり提出期限を迎えた結果のこと。
この場合、自然と完了態の「(夏休み宿題もせんで)何しちょったんな?」が出てくる。
そういうことだよ。
>>567の「〜ている」という文章をすべて「ちょる」にするけど。
・・・とあるように、頭の中に浮かんだ「〜ている」を無意識に方言型に翻訳して話しているんだ。
ところが、言語形成期に方言型の「ヨル/トル・チョル」峻別を会得できた人は
その場の状況に応じて頭の中に「ヨル」「チョル」が全く別の語として浮かび、
使い分けや意味を考えることなく瞬時に発話される。
共通語型が必要なときは、「ヨル/トル・チョル」を統合して「テイル」に翻訳する。
20歳前後ならば、単に標準語形の「〜テイル」で言語形成されただけで、
「ヨル/トル・チョル」による峻別の勘所を会得できなかっただけでよいと思う。
どこにでもあることだが、標準語化、共通語化の流れの範疇じゃないか?
夏休みの最終日、提出の新学期に向けて宿題は「現在進行中」なんだよね。
そんな状況では、それを見た親は条件反射的に進行態の「なんしよったんな」一択。
「何しちょったんな」は、新学期、夏休み中に宿題が終わってない事を確認した先生の言葉。
夏休みが終わり提出期限を迎えた結果のこと。
この場合、自然と完了態の「(夏休み宿題もせんで)何しちょったんな?」が出てくる。
そういうことだよ。
>>567の「〜ている」という文章をすべて「ちょる」にするけど。
・・・とあるように、頭の中に浮かんだ「〜ている」を無意識に方言型に翻訳して話しているんだ。
ところが、言語形成期に方言型の「ヨル/トル・チョル」峻別を会得できた人は
その場の状況に応じて頭の中に「ヨル」「チョル」が全く別の語として浮かび、
使い分けや意味を考えることなく瞬時に発話される。
共通語型が必要なときは、「ヨル/トル・チョル」を統合して「テイル」に翻訳する。
20歳前後ならば、単に標準語形の「〜テイル」で言語形成されただけで、
「ヨル/トル・チョル」による峻別の勘所を会得できなかっただけでよいと思う。
どこにでもあることだが、標準語化、共通語化の流れの範疇じゃないか?
583名無す
2014/07/01(火) 03:56:44.96ID:/7j7oP5B >>582
四国のちょる・よる地域だけど、
そのシーンで先生がふつう言うのは、
「なにしよった?」だなぁ。
(遊びよったんか?ずっとねよったんか?宿題しよらんかったろ?という趣旨。過去の期間をもってしたこと、習慣などに対する問い。)
「なにしちょるんか」は、あまり言わないが、あり得るかもしれない。ある生徒は「宿題はできちょらんけど、自由研究はしちょるよ」と言うかもしれない。
「なにしちょった?」は不可能だなぁ。
あと、期間が終わったから過去、期間中だから現在というのは関係ないよ。
登校してから「宿題おわっちょる!はじめずっと宿題しよったけん、7日目にはもうおわっちょったもんね!」と言えるよね?
四国のちょる・よる地域だけど、
そのシーンで先生がふつう言うのは、
「なにしよった?」だなぁ。
(遊びよったんか?ずっとねよったんか?宿題しよらんかったろ?という趣旨。過去の期間をもってしたこと、習慣などに対する問い。)
「なにしちょるんか」は、あまり言わないが、あり得るかもしれない。ある生徒は「宿題はできちょらんけど、自由研究はしちょるよ」と言うかもしれない。
「なにしちょった?」は不可能だなぁ。
あと、期間が終わったから過去、期間中だから現在というのは関係ないよ。
登校してから「宿題おわっちょる!はじめずっと宿題しよったけん、7日目にはもうおわっちょったもんね!」と言えるよね?
585名無す
2014/07/01(火) 11:59:06.71ID:Gr9EhXNl >>582
「何しちょったんな」は親も言うと思うがなあ。
夏未休みが今にも終わろうとしているのに、殆ど宿題を済ませていない子どもに対して、
「(これまで休みの間、宿題をせんで)何しちょったんな」。
確かに夏休みはその時点でも現在進行だから、「何しよったんな」も使うかもしれんが。
同じく大分だけど、俺も「何しちょったんな」派だな
でも「何しよったんな」もその場面では使うと思う
「何しちょったんな」は親も言うと思うがなあ。
夏未休みが今にも終わろうとしているのに、殆ど宿題を済ませていない子どもに対して、
「(これまで休みの間、宿題をせんで)何しちょったんな」。
確かに夏休みはその時点でも現在進行だから、「何しよったんな」も使うかもしれんが。
同じく大分だけど、俺も「何しちょったんな」派だな
でも「何しよったんな」もその場面では使うと思う
586名無す
2014/07/01(火) 12:40:20.10ID:un2mQBRS 難しい。
やっぱ「何しよったんな」かもしれんし「何しちょったんな」かもしれん
やっぱ「何しよったんな」かもしれんし「何しちょったんな」かもしれん
587名無す
2014/07/01(火) 13:06:26.03ID:6T16ANOB 何しよったんな?
何しちょったんな?
という質問に対して、それぞれ、
○○しよった。
○○しちょった。
どういう答え方ができる?
ってことかと。
質問者(先生)には、想定してる回答があるだろうし、回答者(生徒)も、論点をずらさなければ、よるにはよる、ちょるにはちょるで回答するはず。
何しちょったんな?
という質問に対して、それぞれ、
○○しよった。
○○しちょった。
どういう答え方ができる?
ってことかと。
質問者(先生)には、想定してる回答があるだろうし、回答者(生徒)も、論点をずらさなければ、よるにはよる、ちょるにはちょるで回答するはず。
588名無す
2014/07/02(水) 02:51:30.54ID:/Yf+WPKG589名無す
2014/07/02(水) 03:50:11.26ID:Ilx9Po55 >>588
個人的興味での質問で申し訳ないけど、
「なにしちょったんな」
に生徒が回答する場合、どう答える?
先生はどういう回答を期待してる?
たとえ非難のための疑問文であっても、回答はできるはず。
んで、睡眠の継続とか習慣を「よる」で表せないのは驚き。「眠る」でも同じ?
英語なんかでも、be-sleepingを使うし、標準語の「寝てる」も、現在進行形としても使える。
もし、大分の方言でそういう表現ができないとすると、それは興味深い。
個人的興味での質問で申し訳ないけど、
「なにしちょったんな」
に生徒が回答する場合、どう答える?
先生はどういう回答を期待してる?
たとえ非難のための疑問文であっても、回答はできるはず。
んで、睡眠の継続とか習慣を「よる」で表せないのは驚き。「眠る」でも同じ?
英語なんかでも、be-sleepingを使うし、標準語の「寝てる」も、現在進行形としても使える。
もし、大分の方言でそういう表現ができないとすると、それは興味深い。
590名無す
2014/07/02(水) 14:24:48.63ID:jRmZ3gjo 大分弁wikipediaの例文「いつん間にか雨が降っちょんなあ」が
「いつの間にか雨が降ったんだね(=もう雨はやんでいる)」のいうのが納得できないんだが説明求む
もう雨はやんでいるというのが納得でけん。
「いつの間にか雨が降ったんだね(=もう雨はやんでいる)」のいうのが納得できないんだが説明求む
もう雨はやんでいるというのが納得でけん。
591名無す
2014/07/02(水) 20:32:08.34ID:/kOGuLZu592名無す
2014/07/02(水) 23:30:34.27ID:X7w+MWie 現象や変化の結果が残ってるのが、「とる・ちょる」。
時間的幅をもった現象や変化を表すのが「よる」
例えば、夜中に雨が降り続いていて、朝起きたら雨が上がっていたという場面で、
「あれ?雨が降っちょる。夜、雨が降りよったみたい」と。
で、次の日になって、昨日のこととして話す場合は、「昨日朝起きたら雨が降っちょった。夜、雨が降りよったみたい。」となる。
降雨中なら「降りよる」としか言えない。
時間的幅をもった現象や変化を表すのが「よる」
例えば、夜中に雨が降り続いていて、朝起きたら雨が上がっていたという場面で、
「あれ?雨が降っちょる。夜、雨が降りよったみたい」と。
で、次の日になって、昨日のこととして話す場合は、「昨日朝起きたら雨が降っちょった。夜、雨が降りよったみたい。」となる。
降雨中なら「降りよる」としか言えない。
593名無す
2014/07/02(水) 23:34:30.24ID:1bymM4ak594名無す
2014/07/02(水) 23:37:23.97ID:1bymM4ak >>592
知らん間に随分降ってて、ほんで今もまだ降ってる時でも、知らん間に十分降ったことに焦点を当てて「降っとる」というのが可能だと思うけどな
知らん間に随分降ってて、ほんで今もまだ降ってる時でも、知らん間に十分降ったことに焦点を当てて「降っとる」というのが可能だと思うけどな
596名無す
2014/07/02(水) 23:56:16.77ID:/Yf+WPKG >>589
眠るも同じ。睡眠中の状態に現在進行形の「眠りよる」は無い。
しかし、習慣としての「寝よる」は何ら不自然でもない。ごく当たり前に大分でも使っている。
「いつも俺が戸締まりして寝よる」「妻は俺より先に寝よる」等。逆に習慣に「寝ちょる」はあり得ない。
継続も、「宿題ほたって遅うまで遊びよること」「風邪が治ったち言うてもひじい咳しよったわぃ」等、
進行態で表すことが普通なんだけど、「寝る」という語が特殊なのかね。
ところで、四国では寝ている状態を「寝よった」と言えるなら、死んでいる状態も「死によった」と言えるの?
>「なにしちょったんな」
>に生徒が回答する場合、どう答える?
レス忘れちょった。
「宿題が出ちょんのを忘れちょった」や「入院しちょって出来んやった」って所だろう。
正直、「何しよったんな」の方がキツイね。やるべき事をやってないことに対して叱責されているようで。
これに対する答えは「はい、明日までにやってきます」。これに関しては経験豊富だw
眠るも同じ。睡眠中の状態に現在進行形の「眠りよる」は無い。
しかし、習慣としての「寝よる」は何ら不自然でもない。ごく当たり前に大分でも使っている。
「いつも俺が戸締まりして寝よる」「妻は俺より先に寝よる」等。逆に習慣に「寝ちょる」はあり得ない。
継続も、「宿題ほたって遅うまで遊びよること」「風邪が治ったち言うてもひじい咳しよったわぃ」等、
進行態で表すことが普通なんだけど、「寝る」という語が特殊なのかね。
ところで、四国では寝ている状態を「寝よった」と言えるなら、死んでいる状態も「死によった」と言えるの?
>「なにしちょったんな」
>に生徒が回答する場合、どう答える?
レス忘れちょった。
「宿題が出ちょんのを忘れちょった」や「入院しちょって出来んやった」って所だろう。
正直、「何しよったんな」の方がキツイね。やるべき事をやってないことに対して叱責されているようで。
これに対する答えは「はい、明日までにやってきます」。これに関しては経験豊富だw
597名無す
2014/07/03(木) 00:29:01.99ID:1u0ynzJ3598名無す
2014/07/03(木) 03:03:24.14ID:XWcGfUdO >>596,597
なにしちょった の回答は、ヨルのときと想定してるものが全くちがうのか。納得。
「寝よる」の件だけど、例えば「ずっと寝てた」でぐぐるとでてくる、
「ずっと寝てた。夕方まで寝てしまった」
とか、英語の「The baby is sleeping in the arms of his mother.」みたいな文を、大分とか兵庫の言葉にはどう翻訳する?
(質問が多くて申し訳ないです)
どうやら、「寝る」を、
「睡眠状態になる」という意味だけで使う方言と、
それに加えて「睡眠状態にある(正確ではないが)」とでも言うような意味でも使う方言があるということみたい。
>死によった
既に亡くなった人について、死による、死によったとは言わない。
(上の例で言うと、「死亡状態になる」意味しか持たない。)
なにしちょった の回答は、ヨルのときと想定してるものが全くちがうのか。納得。
「寝よる」の件だけど、例えば「ずっと寝てた」でぐぐるとでてくる、
「ずっと寝てた。夕方まで寝てしまった」
とか、英語の「The baby is sleeping in the arms of his mother.」みたいな文を、大分とか兵庫の言葉にはどう翻訳する?
(質問が多くて申し訳ないです)
どうやら、「寝る」を、
「睡眠状態になる」という意味だけで使う方言と、
それに加えて「睡眠状態にある(正確ではないが)」とでも言うような意味でも使う方言があるということみたい。
>死によった
既に亡くなった人について、死による、死によったとは言わない。
(上の例で言うと、「死亡状態になる」意味しか持たない。)
599名無す
2014/07/03(木) 13:03:48.45ID:3kHyOY/J 鈴木都議、野々村兵庫県議よりもクズな塩村先生の発言
「いつも3人ぐらいと同時に付き合ってる」
「全員とSEXしてる」
「何股もしてる人は世間にいっぱいいる」
「バレなければなかったのと同じですもん」
「男の言うことは半分以上嘘です」
「好きでSEXして愛した男でも結婚なんてしない」
https://www.youtube.com/watch?v=O1U1ulLinPw
こういうクズが女性の代表の都議会議員だとさw
しかも少子化問題とかwww
私たちの税金でね・・・・・
「いつも3人ぐらいと同時に付き合ってる」
「全員とSEXしてる」
「何股もしてる人は世間にいっぱいいる」
「バレなければなかったのと同じですもん」
「男の言うことは半分以上嘘です」
「好きでSEXして愛した男でも結婚なんてしない」
https://www.youtube.com/watch?v=O1U1ulLinPw
こういうクズが女性の代表の都議会議員だとさw
しかも少子化問題とかwww
私たちの税金でね・・・・・
600名無す
2014/07/03(木) 22:31:59.22ID:ANONZkaI >>598
>The baby is sleeping in the arms of his mother.
赤ちゃんは母ん腕んなかじ寝ちょる。
「ちょる」「よる」の使い分けが崩壊しつつある若者(大分人)であっても、
「寝よる」とは絶対に言わない。
>The baby is sleeping in the arms of his mother.
赤ちゃんは母ん腕んなかじ寝ちょる。
「ちょる」「よる」の使い分けが崩壊しつつある若者(大分人)であっても、
「寝よる」とは絶対に言わない。
601名無す
2014/07/03(木) 22:53:07.48ID:TjFgWvfV602名無す
2014/07/03(木) 23:09:57.80ID:riW/rg3i >>598
>なにしちょった の回答は、ヨルのときと想定してるものが全くちがうのか。
各人の取り方やシチュエーションによって、必ずしもそうなるとは限らないけど、
「何しよったんな」を使われると、終わりじゃないぞ、続いている、逃げられないぞと無意識に感じてしまうのだろう。
「何しちょったんな」だと、原因、理由を言ってそこで一旦仕切り直し、良くも悪くも一区切りと感じるのかもしれない。
普段「ヨル」「チョル」を使い分けるように、無意識にそう解釈しているのだろう。
寝るは、寝入る直前に気がついて「寝よった!」、一度寝入って目を覚まし「寝ちょった!」は自分自身で経験できるけど、
寝ている最中の進行状態を自分自身で意識を持って体験できないんだよな。
「遊びよった」「咳しよった」はその最中の自分自身の進行状態を体験でき、経験している。
lこの経験の可否が寝続けている状態に「寝よる」を出せない原因かもしれないな。
よって、>>600と同じ答えしか出てこないな。
>なにしちょった の回答は、ヨルのときと想定してるものが全くちがうのか。
各人の取り方やシチュエーションによって、必ずしもそうなるとは限らないけど、
「何しよったんな」を使われると、終わりじゃないぞ、続いている、逃げられないぞと無意識に感じてしまうのだろう。
「何しちょったんな」だと、原因、理由を言ってそこで一旦仕切り直し、良くも悪くも一区切りと感じるのかもしれない。
普段「ヨル」「チョル」を使い分けるように、無意識にそう解釈しているのだろう。
寝るは、寝入る直前に気がついて「寝よった!」、一度寝入って目を覚まし「寝ちょった!」は自分自身で経験できるけど、
寝ている最中の進行状態を自分自身で意識を持って体験できないんだよな。
「遊びよった」「咳しよった」はその最中の自分自身の進行状態を体験でき、経験している。
lこの経験の可否が寝続けている状態に「寝よる」を出せない原因かもしれないな。
よって、>>600と同じ答えしか出てこないな。
603名無す
2014/07/03(木) 23:29:08.85ID:TjFgWvfV604名無す
2014/07/11(金) 20:51:43.81ID:WtSoHxvQ 「ち」→「てぃ」
「つ」→「とぅ」
こんなふうな発音をしている人って、もう老人ぐらいだよね。
うちの親(40代)もたまにそう発音しているけれど、時々。
「せっちぃ」を「せってぃ」と発音した婆がいたんだが、昔はそう発音していたんだろうか…。
「つまらん」を「とぅまらん」と発音するのは若い人でもたまにしてしまう。
「つ」→「とぅ」
こんなふうな発音をしている人って、もう老人ぐらいだよね。
うちの親(40代)もたまにそう発音しているけれど、時々。
「せっちぃ」を「せってぃ」と発音した婆がいたんだが、昔はそう発音していたんだろうか…。
「つまらん」を「とぅまらん」と発音するのは若い人でもたまにしてしまう。
605名無す
2014/07/11(金) 21:41:40.53ID:XCWvgyS7 部屋が散らかっちょんと、
うとぅくしゅうしちょかんか!っち
言わるんので
津久見(とぅくみ)のじいちゃんから
うとぅくしゅうしちょかんか!っち
言わるんので
津久見(とぅくみ)のじいちゃんから
606名無す
2014/07/11(金) 23:45:19.53ID:IFx8ymP+ 古代の発音がまだ本土にも残っとるか。
607名無す
2014/07/12(土) 00:48:09.24ID:9vulqwDN どこかのサイトで、
あてぃー、あてぃー、あとぅーじもてん!
てのを見た覚えがある
あてぃー、あてぃー、あとぅーじもてん!
てのを見た覚えがある
608名無す
2014/07/12(土) 13:59:43.83ID:goL0IWk8 トゥダラダッタ (跳んだらだれた)
609名無す
2014/07/13(日) 09:55:50.03ID:VZWS/Io4610名無す
2014/08/24(日) 16:30:56.39ID:OVXmfw2l 「つめたい」を「とぅめたい」って発音する大分県民多すぎワラタ
本人もそう発音していることに気付いていない。
本人もそう発音していることに気付いていない。
611名無す
2014/08/25(月) 12:18:14.73ID:5S2290O6 つべたい
612名無す
2014/08/26(火) 15:12:23.54ID:37mmyErM つめたい−つべたい、さむい−さぶい、さみしい−さびしい‥
こういうのは全国にある。
こういうのは全国にある。
613名無す
2014/08/27(水) 07:07:53.85ID:M9umq6L/ てぃーとかとぅーとかの発音もあるんかな?
614名無す
2014/08/27(水) 22:15:21.08ID:r8HOAKni じゃーけんど、PTAを「ピーチーエー」としか言いきらん中高年層の多いいこと。なしか?
615名無す
2014/08/28(木) 00:16:36.21ID:WfNFPXMF >>614
これは「過剰矯正」の一つだな。本来方言でない発音までも修正してしまうこと。
九州では最もありがちなのが「しぇ(じぇ)」を「せ(ぜ)」に言い換えるケース。「しぇ(じぇ)」という発音は方言だと思い込むために、
本来「しぇ(じぇ)」で正しい言葉まで「せ(ぜ)」と言ってしまう。たとえば「JR」が「ゼイアール」になる。
googleに「ゼイアール」と入れると、岡山の運送会社「ゼイ・アール」関係を除いて、
鉄道会社のJRでは「ゼイアール九州」が出るぐらい根強い。
これは「過剰矯正」の一つだな。本来方言でない発音までも修正してしまうこと。
九州では最もありがちなのが「しぇ(じぇ)」を「せ(ぜ)」に言い換えるケース。「しぇ(じぇ)」という発音は方言だと思い込むために、
本来「しぇ(じぇ)」で正しい言葉まで「せ(ぜ)」と言ってしまう。たとえば「JR」が「ゼイアール」になる。
googleに「ゼイアール」と入れると、岡山の運送会社「ゼイ・アール」関係を除いて、
鉄道会社のJRでは「ゼイアール九州」が出るぐらい根強い。
616名無す
2014/08/28(木) 00:41:00.25ID:7JEpFy+R というかこの運送会社なんだよ。
617名無す
2014/08/28(木) 05:49:56.65ID:l4X0lgZY いや、ぜいあーるきゅうしゅうでググれば「JR九州」が出てくる。
618名無す
2014/08/28(木) 06:09:48.43ID:l4X0lgZY あ、いや‥ぜいあーるにしにほんでもJR西日本とちゃんと出てくるなぁ。
まぁ、ちょっと昔は西日本全体が「せ」をシェと発音していたから、互換性を持たせているのだろう。
まぁ、ちょっと昔は西日本全体が「せ」をシェと発音していたから、互換性を持たせているのだろう。
619名無す
2014/08/28(木) 12:35:32.41ID:N+CrE2HB NTTを「エヌテーテー」とつい言ってしまうけれど、「エヌチーチー」とは言わないな。
620名無す
2014/08/28(木) 12:36:53.06ID:l4X0lgZY チームは言うね。
621名無す
2014/08/28(木) 21:28:18.96ID:N+CrE2HB 最近、甲子園の中継では「ティーム」とか「トゥーアウト」とか発音するね。
前者にはどうも違和感がある。
前者にはどうも違和感がある。
622名無す
2014/08/28(木) 22:34:10.21ID:aQoud66G うちの母親なんて、チキンをティキンとか言いはじめたぞ。
623名無す
2014/08/28(木) 22:43:45.17ID:PlGg8iIB ティキンwww俺いうわwww
かーちゃんかもwww
かーちゃんかもwww
624名無す
2014/08/28(木) 22:45:07.84ID:PlGg8iIB IDがブタw
625名無す
2014/09/03(水) 00:29:23.75ID:w/pDUEcr 「けん」を「き(/きぃ)」って言う人が少なくなったね。
若者だと殆どいないんじゃないか。
20歳の自分はバシバシ使っているけれども。
若者だと殆どいないんじゃないか。
20歳の自分はバシバシ使っているけれども。
626名無す
2014/09/03(水) 08:52:21.21ID:V2CnNMer おう、後世に伝えような
とりあえず今日はあてぃー、蒸しあてぃー
とりあえず今日はあてぃー、蒸しあてぃー
627名無す
2014/09/03(水) 09:22:02.61ID:6MCoWNbH けに (接続助詞)〈近世語〉言い切りの形に付いて、理由・原因を表す。
ゆえに。から。
現在でも中国・四国地方で用いるところがある。
けに → けん
→ きに → き
ゆえに。から。
現在でも中国・四国地方で用いるところがある。
けに → けん
→ きに → き
628名無す
2014/09/03(水) 23:55:47.12ID:PC438BbK 大分は「き/きぃ」と「け/けぇ」だったのが、
西九州の筑肥方言の影響を受けたのか、「けん」が今や有力になったな
西九州の筑肥方言の影響を受けたのか、「けん」が今や有力になったな
629名無す
2014/09/05(金) 18:26:28.51ID:ITux/6Is 竹田に行ったら、「〜しよるっちゃけん」と話している中学生がいて驚いた。
いくら熊本に近いとはいえ、竹田は大分弁が完全に支配していると思っていたんだが…。
あと「せから(/ろ)しい」も言う模様。
いくら熊本に近いとはいえ、竹田は大分弁が完全に支配していると思っていたんだが…。
あと「せから(/ろ)しい」も言う模様。
630名無す
2014/09/07(日) 15:57:43.75ID:0MhxOfZd631名無す
2014/09/07(日) 18:06:45.04ID:PnC1i7PZ632名無す
2014/09/15(月) 11:43:34.79ID:IavR1ZsE 「かやす」を標準語でなんて言うんだろうね。
他県民と話しているときに問われて困ったので、とりあえず手のひらをクルリとする動作をして「かやす」って答えたけれど。
標準語では言い表せない方言ってあるかな、他に。
他県民と話しているときに問われて困ったので、とりあえず手のひらをクルリとする動作をして「かやす」って答えたけれど。
標準語では言い表せない方言ってあるかな、他に。
633名無す
2014/09/15(月) 20:15:50.99ID:E2FF4FYs 単なる「かえす」の転訛だろう。
634名無す
2014/09/17(水) 07:41:08.93ID:XaPeWQPP あんた、やったがね!
やったね、おめでとうみたいなこの言葉が名古屋(愛知県内も?)でも同じ意味で使われていた
やったがねの別の意味
やったがね→あげたでしょみたいな意味は確認できなかった
やったね、おめでとうみたいなこの言葉が名古屋(愛知県内も?)でも同じ意味で使われていた
やったがねの別の意味
やったがね→あげたでしょみたいな意味は確認できなかった
635名無す
2014/09/17(水) 13:56:05.66ID:R7bwN5Bx ? ?
「やったーっ うれしぃー」とかは全国で言うがや。
「やったーっ うれしぃー」とかは全国で言うがや。
636名無す
2014/09/17(水) 23:40:18.69ID:XaPeWQPP それは言うけどさw
まさか名古屋で宮崎弁が通じるとは思わなかった
「やったがねー」
(・∀・)ノ
まさか名古屋で宮崎弁が通じるとは思わなかった
「やったがねー」
(・∀・)ノ
637名無す
2014/09/18(木) 14:51:26.89ID:chbGCkVX 「ふん そんな はしたがね」なども全国で言うんだがね。
638名無す
2014/10/02(木) 21:16:19.07ID:1Bgg2kwg 愛知と宮崎は離れてるのに同じ系統なのは不思議だよな
愛知は東日本の「だ」で宮崎が「や」になるだけ
「えれー」や「かやす」もそうだし
愛知は東日本の「だ」で宮崎が「や」になるだけ
「えれー」や「かやす」もそうだし
639名無す
2014/10/02(木) 21:47:16.63ID:p9rwsdmM えらい(つかれた)も、かやす も、
西日本のあちこちにあるから、
同じ系統とか言われてもなぁ。
西日本のあちこちにあるから、
同じ系統とか言われてもなぁ。
640名無す
2014/10/02(木) 21:54:32.05ID:1SZf2WpU 日本で一番面白い方言分布は愛知と宮崎
641名無す
2014/10/03(金) 00:04:26.16ID:CqtSn3IY 鳥取弁を忘れんでくれよー
「小遣いは100円がだで〜」
「面白い本だがぁ」
「甘いもんが食べたいがやぁ」
「ズボンずっとるよ」
「小遣いは100円がだで〜」
「面白い本だがぁ」
「甘いもんが食べたいがやぁ」
「ズボンずっとるよ」
642名無す
2014/10/03(金) 00:47:59.72ID:VqdFCmO9 「100円がた」って言い方、鳥取でもあるんですかー
643名無す
2014/10/03(金) 08:03:31.20ID:CqtSn3IY 欲嫁。
「た」ではなく「だで」。
「た」ではなく「だで」。
644名無す
2014/10/06(月) 16:52:12.45ID:6ClzODgC 「これ、かってきて」と聞いて、「これ」を「借り」てくる大分人は、最早殆どいなくなったね。
20年ぐらい前だと、半分の人が「借り」てきちゃうんじゃないかなあ。
買う→買うてきて(こうてきて)
借りる→かってきて
20年ぐらい前だと、半分の人が「借り」てきちゃうんじゃないかなあ。
買う→買うてきて(こうてきて)
借りる→かってきて
645名無す
2014/10/06(月) 18:31:21.98ID:54y/GP+4 そうそう、みんなに聞きたいことがある。
「〜れる」と「〜きる」の違いがイマイチ分からん。
前者は「状態可能/主観」、後者は「能力可能」を表すらしいが…ピンとくるようなこないような。
例えばこれはどうなの。
・彼は幼いけれども、自分で服を着ることができる
→彼は幼えけんど、自分じ服を着(きるorれる)。
「〜れる」と「〜きる」の違いがイマイチ分からん。
前者は「状態可能/主観」、後者は「能力可能」を表すらしいが…ピンとくるようなこないような。
例えばこれはどうなの。
・彼は幼いけれども、自分で服を着ることができる
→彼は幼えけんど、自分じ服を着(きるorれる)。
646名無す
2014/10/06(月) 18:58:50.45ID:TA35lQaz 「れる」とか、ゆとりはら抜き言葉じゃのぉ。
「らるる」ち言わんかい。
「こん服はまだ着らるる」
「服をもうひとりで着きる」
「らるる」ち言わんかい。
「こん服はまだ着らるる」
「服をもうひとりで着きる」
647名無す
2014/10/06(月) 21:30:44.13ID:6TGphK8r 方言でら抜きは当たり前
「食べきる」
「食べれる」
「食べらるる」
ここの住人なら使い分け全部分かるよな
「食べきる」
「食べれる」
「食べらるる」
ここの住人なら使い分け全部分かるよな
648名無す
2014/10/06(月) 22:28:52.28ID:oyzK+Bz0 (水が汚くてここじゃ)泳がれん
(そげえ距離は)泳ぎきらん
(水着忘れて残念ながら)泳げん
こんな使い分けだっけ?
(そげえ距離は)泳ぎきらん
(水着忘れて残念ながら)泳げん
こんな使い分けだっけ?
649名無す
2014/10/06(月) 22:39:49.76ID:6TGphK8r おー、素晴らしい
そげん感じやな
そげん感じやな
650名無す
2014/10/06(月) 23:37:11.49ID:tkzUbjmu651名無す
2014/10/07(火) 00:11:49.89ID:nehrW1sX >>646の「着らるる」はいわゆる「着れる」と同じぢゃろうが。
652名無す
2014/10/07(火) 00:35:55.93ID:afsDzlvz 着らるる
と
着れる
が同じというのが意味分かんない。
着れると着らるるは違う意味だよ。
しかも「いわゆる」って何だ?
はっきりせんかい、はっきり。
と
着れる
が同じというのが意味分かんない。
着れると着らるるは違う意味だよ。
しかも「いわゆる」って何だ?
はっきりせんかい、はっきり。
653名無す
2014/10/07(火) 00:46:54.67ID:nehrW1sX いわゆる「着られる」をら抜きにした「着れる」。
654名無す
2014/10/07(火) 00:54:43.14ID:nehrW1sX 大分人の言う「こん服はまだ着らるる」と
東京人の言う「この服はまだ着れる」は同じ意味ということ。
東京人の言う「この服はまだ着れる」は同じ意味ということ。
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