【豊国】豊日方言について【日向】

豊日方言についてくわしく教えてくれませんか？
豊日方言は中四国方言の影響が強いらしいですが…

えーと、大分弁の可能表現は3パターンありまして
状態可能の主観、客観
能力可能
この3つですねえ

何か変なじじいが迷いこんだみたいですが

>>654
意味不明過ぎてﾜﾗﾀｗｗｗｗ

>>645が言っているのは「着れるor着きる、どっちが正しい？」というだけであって、
「着らるる」は選択肢のなかにないんだよｱﾎｗなんで着らるるが正しいとか言っちゃってんの？ｗ
しかも「大分人の言う着らるると東京人の言う着れるは同じ意味」とか主張し出すｗｗｗ
だから着らるるからいい加減離れろｗｗｗｗｗｗ


恐らく、「ら抜き」を指摘したいがためにそんなこと言ってみたんだろなあｗ
哀れｗ

竹田んシん方言を初めち聞いたんじゃけど、なんか変じゃったのぅ、、、。
イントネーションがちとちごうちょん気がするんじゃけど、熊本弁ん影響を受けちょんのやろか。

それでん竹田ちゃ殆ど大分弁のイントネーションやち思うで。
そりゃ熊本ん方に限りのう近えトコはどげえか知らせんけんど。
もともと岡藩ちゅう一つん藩じゃったき独特の方言・イントネーションがあったかん知れん。

>>656
「着らるる」を知らんくせに默っちょけ

一ヶ月経ってまた帰ってきたよこのお方w

着らるる、は客観の状態可能表現な

まだ腐っちょらんけん、食べらるる
水が綺麗やけん、泳がるる

もういい加減にしろ

>>659
まーた戻ってきたのかｗｗｗ
「着らるる」ぐらい知っているわいｗ

「着らるる」なんて聞いていない話題を持ち出すなやｱﾎｗ

着らるると着れるが同じというのが意味分かんない‥どうして分らんのか分らん

・着らるる
・着れる
・着きる

どれも違う。
>>645はそのうちの2つのどっちが正しいかを問うているわけであって、
「着らるる」のことは聞いていない。
でもなんか変なおっさん（>>659）が現れて、>>656で論破されて赤っ恥というね…。

・着らるる →(誰でも一般的に)着られる(衣服の状態)
・着れる →(ある特定の人が)着れる(衣服の状態)
・着きる →着る動作を完遂できる(人の状態)

みたいな感じ@宮崎平野

「着れる」と「着きる」はほぼ同じだと思う。
人か服かに視点を置いているかどうかの違い。

>>180
1年前の書き込みだけど、1から読んでレスしたくなったのでさせてもらうと
宮崎でも「〜けん」はたまに聞けるよ。
・「〜から」の意味では「〜かい」
　勉強したかい、合格した。
・「〜けん」は「〜けど」みたいな意味で使われる。
　勉強したけん、不合格やった。

レス番は忘れたけど、「〜ばい」「〜たい」「〜か」は何故か頑として使われない。

いい気になる、図に乗る、調子こく、って意味を宮崎弁で
「身上がる」(みあがる)って言うんだけど、大分以北で言われることがありますか？

全くない@大分市

そうなんだ
「飽きる」の方言「安堵する」も宮崎だけっぽいね
共通語での「保証する」「安心する」じゃなくて「満足する」「飽きる」
海に行きたい行きたいて言っちょったが、安堵したか？みたいに
思う存分泳いで「安心した」か？の感じも含むから変ではないかな
自ら「安堵した」と言えば「飽きた」の意味しかない感じだけど

>>668
いい気になる、図に乗る、調子こく、の意味の大分特有の言い回しがありますか？

>>666
それは、「けれど」の変化した「けんど」が、さらに変化したもの。

「けんど」は、西日本では広く分布してるはず。

理由をあらわす「けん」のある地域だとそういう変化は起き得ないが、宮崎では「かい」だから、変化する余地があった・・・ということ。

>>670
「つりあがる」という言葉がある
多分、「みあがる」と同じ意味
＠大分県竹田市（阿蘇の東隣、高千穂の北隣）

名詞として「つりあがり」という言葉があるけれど聞いたことない。

火山灰すごかったね
竹田の人が火山灰のことを「よな」って言っていたわ

調べたら阿蘇地方を中心に言うみたい

よなって阿蘇地方の方言だったのか
フツーにジジババが使っているから竹田の方言って思ってたわ

「おろ、よなが降っちょんで。平成初めん時以来やなあ」
っち言いよった。

興味深く読ませていただきました。

方言と言っても、言葉とアクセントを混同している人が一部にいらっしゃって、話しをややこしくしているような。

おそらく、大分弁と宮崎弁は言葉自体は似ている。しかしアクセントは全く対照的。
大分は東京式アクセント。宮崎は崩壊アクセント。
隣県で言葉自体は似ている部分が多いのに、違和感がありすぎるのはアクセントとイントネーションの違いだろう。

もっとも違和感を大きく感じるのは大分県民のみで、宮崎県人から見るとアクセントなどどうでもいい・・・となるのだろうけど。

ちなみに私は大分県北出身で、今は日田に住んでいる。
言葉の違い以上にアクセントやイントネーションの違いに驚きの毎日です。

日田の人のアクセントやイントネーションもだいぶ違うでしょう、県北に比べて。

＞676

はい。ですから驚きの毎日だと書いています。

たかだかクルマで1時間程度しか離れてないのに、北九州よりはるかに言葉もアクセントも違います。

大分県北も北九州も共に豊前国で同じ言語圏じゃきのぉ。
車ぢぇ一時間っちゅうても日田と中津ん間は耶馬溪で隔てられちょるとたい。
日田は筑後に近ぇから、肥筑方言が入っちくるばい。

へー、日田はバイとかタイとかを使うん？
新鮮な驚きやな

竹田んシは語頭にアクセントつくることが多いのう。
「左」「後ろ」「薬」「大学」「電車」…3〜4文字ぐれえの単語の大半は語頭アクセント。
大分市んシは3文字ぐれえの単語ぐれえにしか語頭アクセントは見られんのやけどのう…。

確か「電車」とか「映画」は標準語でも元々は語頭がデフォじゃなかったけ。

「若者言葉」だか「関東方言」だかの影響で、
戦後〜昭和後期にかけて次第に平準のアクセントが定着した単語だったと思う。

日田にて、雪の日に。

外を見ていたパートさんの一言。私にはこう聞こえた。
「由紀が病んだバイ。」

さて、意味わかりますか？

そん由紀さん方ん事情を知らんもんなき、何とん言えん

阿蘇辺りも語頭が多いのかな
>>682のように言ってる気がする

＞683

由紀さんげん事情は関係ねえっつバイ。
日田んげにはわからんバイ。
日田は無アクセントんごたる。

＞684

わかったみたいやね〜〜

由紀が病んだ は東京式アクセントに訳すと

雪が止んだ です(笑)

日田のアクセントでは、「由紀が病んだ」と私には聞こえます笑。

日田の人には、雪が止んだでも由紀が病んだでもどちらでも違和感が無いみたいだけど、しゃべる時は必ず「由紀が病んだ」とアクセントしてますね〜〜

隣の筑後無アクセント帯から移住してきた人もあらうからの。
だが、基本的に豊前・豊後は外輪東京式アクセント地帯だから、日田はその両者が雑じる傾向はあらうか

大分弁と日田弁も、言葉自体には似ている部分や共通する部分がありますが、アクセントやイントネーションは別物と言っていいぐらい違いますね。

例えば、隣の客は良く柿食う客だ と早口言葉を言ってもらうと、最初から最後まで別なイントネーションだとわかります。
無垢な小学生に作文を読んでもらうと、まあ違いに驚きますよ。
「私は風邪をひいたので、病院で注射をされて、泣いてしまいました。」
私は〜から全部違います。

最近笑ったのが、お昼ご飯のお誘い。
「蛭食べに行く？」
「蛭は食べませんよ〜」と言いたくなりますけど我慢です(笑)

それから、日田は無アクセントかも知れません。確かに。
言葉にアクセントはあるのだけど、同音異義語をアクセントで区別する概念はないと思います。
よく例に出される、橋と箸、雨と飴、柿と牡蠣、全て同じです。
早口言葉の、隣の客は〜の柿は、日田では牡蠣と発音しますから、子供たちにはどちらのカキなのか分かってないかも知れません。

無しと梨も同じ。車は車寅次郎の苗字の車と同じ。息子はビスコと同じ発音。
林檎はビンゴと同じ発音です。
正直疲れます。なかなか慣れません。

雪のイントネーションは標準語と一緒やけんど助詞「が」は下げて発音するなあ。
九州の人は「が」を下げて発音するシが多いち聞いたけんど、どげえなんなえ。

日田んシんイントネーションちゃとーてん分からん。
なんかおかしいんよね、喋んのを聞くと。

がを下ぐると標準語になっちしもうど
ゆきがは平板に言うんが大分んデフォ

690の言う実例は日田の標準からズレちょるんじゃねぇか？
筑後寄りか何か知らんが異様なアクシェントじゃ

日田市内の中年以下は東京式アクセントの大分弁にバイ・タイが混ざった感じだけど
元々の日田のデフォは690みたいな感じだったんじゃないかな

今でも日田の奥の津江（かろうじて大分県）から小国・阿蘇あたりが
690みたいな感じかと
筑肥無アクセントと外輪東京の狭間地域かな

元々日田盆地は筑前式系（型区分が少のうで単純化した外輪東京式）ちされちょる。
若ぇしでんたいがいん助詞は下ぐるき、大分におってん見当はつくわぃ。
じゃぁき大分より博多んしんごと聞こゆるでぇ。
外輪東京式が異形アクセントと接触して単純化しかかった折衷アクセントなんじゃろうなぁ。

とっとん無アクセントは上津江やら中津江ん方じゃろう。
言葉も喋り方も筑後か肥後か？ちいうごたるわなぁ。

北九州の外輪東京式が肥前の異形アクセントに接して変化したのが筑前アクセントなら、
豊後の外輪東京式が筑後・肥後の崩壊アクセントに隣接して変化したのが日田のそれか。

さっき阿蘇に行って会話を聞いたのだけれど、助詞「が」をあげていたよ。

確かに私が日田で接している人は40代以上の人が多いです。
日田弁は若い人と年寄りの差が普通の地域の人より大きい気がします。
日田の若い人が、日田の年寄りの言葉はよく分からんと言ってました^_^;

「来らせん」

↑
これってどう発音するのが正しいの？
「くらせん」「こらせん」？？
自分は「くらせん」派だけど、「こらせん」って言ってる人がいた

くらせん、くりゃせん　＝　きはしない
こらせん　＝　こさせない

来やせん　＝　きやせん　＝　きはしない

↑豊日方言スレに書くようなもんじゃねぇ

話の腰を揉んですまんが、
職場の研修で九州一円から集まった場で、
宮崎からきたオナゴに超萌えてしもうた
あのアクセントで控えめに話されたら萌える

昨年の"よな"じ車がきさのなっちょーきぃせっちぃわ…
どっかじきさねえ車見たら竹田んシにちげーねえで

そん代わりガソリンスタンドは儲かりよーごたんね

どうでもいいが甲子園の、
あ〜あ〜え〜い〜か〜んわ〜
って、ああ(残念)、行けないよ〜、って意味なのはうちだけか

え行かず　→　え行かん　→　よう行かん
このような言葉は昔からあるが、甲子園云々が何のことか分らん

>>705
高校野球選手権の時に甲子園で流れる歌
一球に一打にかけて　青春の賛歌をつづれ　ああ栄冠は君に輝く
って知らん？
いやまあいきなり何言ってんだってお前って話なんですけどね

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&;sns=em

またNHKのアナが中津をLHHで発音しやがった
画面見てないと時々中洲に聞こえる

中津、日田、宇佐を変なアクセントで読むアナウンサー多杉
あと、竹田をタケダと読むやつも。

大分のアクセントは

それな
あと、首藤さんをHLLさんで言うな
各地名アクセントは
中津LHL日田HL宇佐LH

大分は…おおいたじゃなくておいた
アクセントはHLL

>>711
宇佐ってLHなのか
HLって発音してたわ
＠竹田

あと最近気付いたけれど、方向を表す助詞「に」を「い」で発音する人多いね（竹田周辺だけかな？）
例：大分い行っちきた。

自分もそう発音していて最近気付いた。
「に」って発音していたつもりだったんだけれどな…
「に行く」が詰まって「い行く」になったのかなあ

近頃のNHKはちゃんと大分をHLLLのアクセントで言っているようだが、民放なんぞはLHHHのアクセント
まぁ、東京語では「おおいた」はLHHH、地元とは違うとしか言い様がない
「名古屋」も名古屋人はLHHと言ったりしているが‥

>>713
地名ん語末と助詞が連母音融合ぅ起こすき、高齢者ん正調発音なこげぇなる。

大分：おいてぇいっちきた
別府：べっぴぃいっちきた
竹田：たけてぃいっちきた
佐伯：さいきぃいっちきた
日田：ひてぇいっちきた
中津：なかとぅぃいっちきた

佐伯をサエキち読むんは広島、
大分はサイキじゃぁに、これもよう間違ゆるしがおるｗ

「おいてぇ」の元は「おほいたへ」か
さういふ江戸風の言ひ方ではなうて「大分さに」と言はぬのか
近頃の人はモダーンな言ひ方をするものぢゃ

佐伯を「さいき」とはこれもモダーンなる物言ひ
何百年か前は「さえき」ぢゃった
廣島にゃぁ佐伯（さいき）郡佐伯（さえき）町っちゅうのが有つた
グチャグチャぢゃ

おおいたに(ooita ni)→子音nが弱くなりooita i→前後音の癒着が起こりoitai→
さらに語末ai（アイ）が連母音融合しちe（エ）→oite=オイテェじゃろう。

大分ん佐伯も仮名表記にサエキも使われよったんは知っちょるしも多かろう。
そん名残か知れん佐伯駅ん仮名書き駅名標が国鉄時代はサエキじゃった。
じゃあけんど、地元ん読みに合わせちJR化時にサイキに書き換えちょるわなぁ

「後ろ頭」ち方言なんちえ。
知らんじゃった。

＊大分ぃ行っち来た
「ちょいとそこぃ直れ」などとは江戸落語でも言う

「うしろあたま」という言葉を豊前・豊後あたりの人が発明したのだとは思えないが
どこでも使っていたような言葉がだんだん廃（すた）れて行く中で、昔に変わらず愛用している地域が取り残されて行っているのではと思う
そうか、後ろ頭はもう流行らない言葉なのか‥

源氏物語にも出てくる愈猛（よだけ）しという言葉
こんな古い言葉は中央では疾（と）うに廃れたが
豊日方言ではこれが「よだきぃ」の形で今も現役だ

さみーきトイレがちこーてぃしよねー

ふと口に出た言葉だけれど、案外通じないもんだね、標準語話者に

漢字で喋れば判り易くなる
「寒みぃきぃ尿意が近うて仕様無ぇ」

>>716
「おほいた」はもともとは「おほきた」だった。
カ行五段動詞の連用形の音便形（書きた→書いた）と同じ変化だな。

大分郡を流れる大分川のあの段丘をつくりながら流れる低い河床を見れば
やはり「おほ（大）きだ（段）」と呼んだのかなと思わされる

>>733
漢字じ喋るこつでくら、そげーするっちゃｗ
でけんき標準語話者に通じんのやわえ

大分弁っち東京んアクセントと一緒じゃちゅーけんど、どげえなえ？
喋り方い独特じゃき、東京んアクセントと似ちょるちゃ思わせんけんど、
よう聞いちみら、確かに似ちょーわえ。


…こん大分弁、おーちょろーか？
竹田じ育ったき、ちと違うちょーとこいあるかんせんけんど…

>>726

http://jump.2ch.net/?upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png

↑この青系統の色がついているところが東京式アクセントの地域
内輪東京式、中輪東京式、外輪東京式にわかれていて、大分は外輪、東京は中輪
全く同じアクセントとは行かない

文字にすっと方言ちゃ読みづれえな。
同時にこげんきさねえ言葉を喋りよんのかち思う。

そうか、方言は汚ねぇと思うんか
マザー・タングじゃのに
"綺麗"に喋ろうと思やぁ、いっつもNHKのアナウンサーのごと喋らなならんのかのぉ‥

大分人って『え』と『い』の使い分けが苦手なのか？

間違いた

とか言ってる

忌引きを「けびき」という奴もいた

大分ではエ段→イ段の交替は良くあること。その逆も然り。「気張る」→「ケバル」とかな。
「きつねうどん」→「けつねうどん」のように、似た現象は関西にもあるようだ。

しかし「間違いた」は「間違った」と言おうとしても慣れてなく、ただ変なことになっただけかと。
大分では「間違うた（まちごーた）」なのだが。

「間違えた」→「間違いた」か。
共通語形で言おうとしても音韻的な方言要素までは抜けきれず、
結果として方言形でも共通語形でもない誤用形を生んでしまったんだろう。

竹田の人と会話しててたまに思うんだが…

「〜にから」

という表現を使うんだよな、彼ら。
意味としては「〜のに」だと思われる。

例：せっかく夕食つくったにから、どしち食うち帰るんかえ。

「〜に」じゃなくて、何故「から」がつくのか不思議。

せっかく作ったのにどうして食わずに、なら意味が通るが
せっかく作ったのにどうして食うて、と言うのか不思議

>>734
？

「〜にから」は確かに聞いたことがあるけれど、多分

〜のだから　→　〜にから

になったんだと思う。
意味も一緒にちょっとズレたんだろうね。

ああ、そう言えば「つくったんにから」と言えば「つくったのに」という逆説の意味だわ
「つくったのに」を強調するために「から」を付け足した感じ
「つくったのだから」とは逆の意味になる
東京あたりの人が「つくったんだからぁ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ)」と言っている感じが近い

竹田市だけじゃなくて大分市の人も使わないか？？

確かに「〜にから」って独特の表現だな

A「ごめん、急用じ大分い行けんくなった」
B「なにえ〜！はるばる犬飼まで来たにから・・・」

こんな感じ？だよね？
いざ「〜にから」の意味を考えると難しいぞ…

「〜したのにから」→「〜したんにから」→「〜したにから」と変遷を経たと思う
（１，２番目は言うが３番目は言わない地域もある）
元々あった「のに」の意味が残っていて逆説となっているのだろう

「〜したんにから」
「〜したにから」

どちらも使うけれど、
普通or早口だと「〜したにから」かな

だからあまり「〜したんにから」は使わないや

他県人が「〜したにから」を聞くと、どうしても接続助詞「から」の意味で捉えてしまうみたい？

誰もおらせんけんど、さかしゅうしよんなえ？
まっと書き込みせな、こんスレ落つるで

※さかしい【盛しい】盛んである。元気である。

「〜にから。」で思い出したが、

「うちあんたんこと好きやに ///」
とか
「飯、行かん？」「ごめん、さっき弁当食ったに。」

で文章最後に使われる終助詞「〜ヤニ」「〜ニ」も九州じゃ独特？
断定の「ダ」の変化「ヤ」　+　準体格助詞「ノ」の変化「ニ」かな？

関西弁の「〜ヤネン」「〜ネン」と同じ感じだね

九州というか大分独特の表現じゃないかな。
どういう変化で「に」「やに」になったかは知らないけれども。

大分県民の「から 」の使い方はおかしいところが他にもある。

例文:あげえ勉強しよっちから、どしち受からんかえ

例文:そげえ勉強しよっちからどげえすんなえ

この「〜から」、宮崎でも「〜かい」と発音して同じ用法してないかな

そういう「から」は博多で武田鉄矢も使ってただろ

古い歌だが"いとしのクレメンタイン"の節で歌う"雪山賛歌"
雪よ岩よ われらが宿り
俺達ゃ 町には住めないからに‥

こういう言い方は元々ある。
住めないのだから、住めないのだよ、という意味

住めないからに

なんか違和感があるような、ないような
大分だと「住めないにから」だなあ

「雉（きじ）も鳴かずば うたれまいに」という言葉も昔からある
キジも鳴き声をあげなければ猟師に撃たれないだろうのに、という意味
「のに」から出てきた「に」なんだろう
大分弁の「に」も元々「のに」から出てきたような感じもする

宮崎では
撃たれんとに　とかだけど、
撃たれんとにから　なら稀に聞けるかも。
何か言いたげで名残惜しそうに。

共通語「のに」の「の」は体言（名詞）相当の意味を表す。
九州ではこれが「と」になる。
「する」は動詞だが「すると」は「すること、するもの」という意味になるのである。
∴九州語「とに」＝共通語「のに」

となると、「〜せんのよ」も宮崎では「〜せんとよ」になるの？