【上方】近畿方言綜合24【関西】

このスレでは近畿二府四県で話される方言を対象とします。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【上方】近畿方言綜合23【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1557021904/

関連スレやテンプレなどは>>2以降で

【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰も語らなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！真実のみを赤裸々に語り究極のゴキブリ男が書いたノンフィクション自叙伝
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年生の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて見事に更正を果たした奇跡の一冊！！

>>572
適当な妄言にマジレスしない方が良い

京都人に対する京都周辺民の恨みを込めた小話に
ずらして返したつもりだったんですが（笑）

>>575
ごめんピント外れてて面白くないわ

京都あたりの人なんかな、本人面白くなって話すのに聞いても全然面白ないいうこと多いね。

なんで↑もかんでも
なんで↑もかんで↑も
なんでもか↑んでも

文脈によって全部ありですか？

そういうのはイントネーションでいろいろだね。

私も「なんでも」一語ならLLHL低起式有核3拍目ですが

なんでもかんでも　は　LLLHHLLLで、一つ目のも　より　か　の方が高いので、
イントネーションに支配されますね。

>>579
>>580
ありがとうございました

ところで兵庫のYouTuberが
目かっぴらいとったらって言ってたんですが
かっぴらくっていうのは関西弁なんですか？

関西でも地方にはそういう言いかたがあると思うよ。
なんでもかんでもLLLHLLHL促音がないというわけでもない。

LLHLHHHL

LLLHHHHLとか言いたい時もある

>>581
「かっ開く」なんて今時関東でも聞かない表現だな。少なくとも兵庫の地場の方言ではないよ

まぁユーチューブなので。

>>585
そのYouTuberは20代前半の女性で数年前から都内在住です
普通に京阪アクセントで話されますが方言のくせが強いとかは一切ないです
すみませんが動画ペーストは差し控えますね

>>587
言っちゃ悪いがその女性かなり下品だな

東京で覚えたんやろう

山道LHLL?

私は「山道」は高起式有核2拍目　HHLL
ですね

近畿地方には、地域によって
HLLL
LHLL
というアクセントも存在すると思います

小藪がLHLLでしたわ

うーん、山はHLなので、LHLLは言い直したかんじあるかな。
HLLLが長く変形してHHLLくらいが京阪式としてはいいのかな。

小籔も間違えて東京式で言うてもうたんか…
まぁこの前テセウスの船で東京弁でドラマ出演してたからかな　

まぁ聞き取りの人がまた上のミルクボーイの奴なら話にならんけど

いい加減芸能人の話はやめい

まぁやめるのは不可能やろな。
色んな人が見たり聞いたりできるサンプルやから
1度の発言聞いてどうのこうのみたいなのはアレやけど

>>598
だったらせめて動画を持って来いっての

せやろな

おそらくHHLLくらいで言っているのをLHLLと聞きとってしまうんだろう

『京阪系アクセント辞典』より引用
ヤマミチ　山道　(〜を行く)　2, 1s, L2若, <周>2

つまり、高起式有核2拍目（優勢）と、高起式有核1拍目（劣勢）の併用。(HHLL＞HLLL）
若年層で、低起式有核2拍目(LHLL)
周辺部（三重県中部、兵庫県南部の神戸以西、徳島県、高知県）では高起式有核2拍目（HHLL）

若年層でっていうけどそれはほとんど標準語化しているだけだろうな

しかしアクセント辞典は便利だな
かゆいところをかいてくれる

はよ再販してー＞＜

若年層と書いてあるがもうその層も中年から初老になっているだろうな

ほたらなんどい。
鶴橋(HLLL)はさらに昔はHHLLやったんこ？

代々大阪生まれでもHHLLになってきている
HLLLだったのを知らないかもしれない

スカ友を募集するための掲示板
skype.x0000.net

>>607
なんで古い方に変化すんねや
LHLLに変化してきよんねやろ

ミルクボーイ
https://youtu.be/PZtgHc8drs0
2:06 「動かへん」LHLLL

こう言うのがLHであってだな。

それから左の駒場は毎回言う「思ってんけどな」のアクセントがLH〜になってて京阪式としては変。

沖縄や関東に住んでたこともあるらしいからその影響でコテコテの京阪式とは違うのかな。右の角刈りは高校まで姫路で出身の小中高、
大学は大阪芸術大学という経歴を見ると普通に全部京阪式圏だが、癖なのか芸風なのか何かの影響なのか分からないが所謂中央型の生粋の京阪式かと言うと少し違う部分がある。

https://youtu.be/fHZSsAh-syo
なぜかしらんがこんな動画がピックアップされた
この指導者のひとのアクセントも意識しすぎなのかどこか現代的に聴こえない
間違ってはいないんだが

数字を歌うところは個人的には違う

私は「動かへん」はHLLLLですけどね。

田中恵理さんて、「船場」L0低起式無核LLHで発音しゃはるねんね。私はH0高起式無核HHHですわ。

「赤子」はL2低起式有核2拍目LHLだけど、私はL0低起式無核LLHですので違和感ある。

それに「桶」HLは、アナウンサーに合わせてるのか。
『京阪式アクセント辞典』ではL2低起式2拍目拍内下降LFですけど。

田中さん「あたま」LHL・HHLで説明しゃはった。
『京阪式アクセント辞典』アタマ　頭　(〜が良い; 〜が痛い)　1, L2若, <周>2
つまり、高起式有核1拍目HLL。若年層で低起式有核2拍目LHL。周辺部で高起式有核2拍目HHL。

田中さんは「五」L0やったけどスタジオではH0やった。私はH0です。

>>612
どこの人？
なんか強調するような時にオッサンが言うような気がしないでもないけど… HHLLLともHLLLLとも取れるような感じで。
でもさすがに「動く」はHHHでしょ。　

『京阪系アクセント辞典』によると、
ウゴク　動く　(場所を〜; 電車が〜)　0=1, <周>0=2
つまり、中央部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核1拍目HLLL

周辺部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核2拍目HHLL

3拍五段動詞の「へん」接続では、
ニギラヘン　握らへん　2＝＞高起式有核2拍目　HHLLL
ウラマヘン　恨まへん　2, <周>1＝＞中心部は高起式有核2拍目　HHLLL、周辺部は高起式有核1拍目HLLLL
アルカヘン　歩かへん　L2, L3若＝＞低起式有核2拍目　LHLLL、若年層では低起式有核3拍目LLHLL

の3通りあるが、「動かへん」の例示は掲載していない
私の場合は、「恨まへん」パターンで周辺部のアクセントで、「動かへん」HLLLLのようですね。

動かへんHLLLLと言うのが元々ではなかろうか。

>>616
どうねんやろ。土佐弁ならそない言うんか？

>>615
普通そうですね。

でも「歩かへん」のLLHLLって、「歩かない」のアクセントちゃうのんと思いますけどね　
それが元の関西弁でいう時までそのアクセントになるの？？普通にLHLLLかと思うけどなぁ

>>617
LHLLLになるかな。LHHまでいったら京阪式としてはおかしい。

有働さんがニュース中、もろ関西アクセントの一瞬があった
完全には消せないんだろうな

大阪弁を愛しているひとだからもしかしたら意図的に言うことがあるかも知れない
反抗的な意味で

京阪式アクセント辞典さん、いらっしゃったら、
「嘘(うそ)」と「鼻水(はなみず)」のアクセントを教えて下さい。

あと「馬鹿(バカ)」とかはのってないのかな。
単独ではLHかと思うけど年輩で聞かれる「馬鹿にする」のHLLLはダウンタウン浜田も言ってる

俺の友達 バカにしてんのか
HHHHHHH HLLLLLL

ウソ　嘘　(〜をつく)　1, L2若
　高起式有核１拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
ハナミズ　鼻水　(〜が出る)　2, 0, L2s
　高起式有核2拍目　HHLLと高起式無核　HHHHが優勢。低起式有核2拍目　LHLLが劣勢。

「馬鹿」と「馬鹿にする」はアクセントが違うようですよ。

バカ　馬鹿　(〜な人, だ；　あの〜め；　〜に親切)　1, L2若
　高起式有核1拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
バカ　馬鹿　(〜にする)　1, L0若, L2若
　高起式有核1拍目　HLLLL。　若年層で低起式無核　LLLLHと低起式有核2拍目LFLLLの併用。

京阪式アクセント辞典には
「馬鹿にする」の高起式無核　HHHHHが載ってませんでした。

>>624
ありがとうございます！
やはり元々「嘘」はHLなんですね
鼻水はHHLLでしたか。
自分の中で「はなみず」のアクセントの下り目が分からなくなって東京式もどきのHHHLだったかな！？と思いかけていたので助かります。　
確かに一世代、二世代上などはHHHHと言っているかも知れません。

馬鹿、馬鹿にするのアクセントもありがとうございます。
「馬鹿」単体も元々はHLということは、元々関西圏で用いられてなかったのが関東からそのまま入ってきて、しばらくして「関西っぽく」修正されていったということなのかな。
「嘘」に関しても、これは全国で使われる言葉だけどアクセントは東京っぽいとの理由からLFに移行していったということかな
バカにする「HLLLL」自体は特有のアクセントになってますね。東京の昔の「赤トンボ」のアクセントみたいですが。
若年層はLLLLHに移行ですが、これは逆に東京式で平板の「馬鹿にする(LHHHH)」を遅上がりで言った感じですが、単語単体だと「関西弁っぽい(東京と違う)」方向に変わってますな。
助かりますありがとうございました。

「ウソ言いな。」「ウソか。」などは80代からHLで確認してるけど、「ウソやろ」などは分からない　

「ウソやろ」では強調する際アクセントを後ろにした方が言いやすいからそこら辺から変わってきたのかもしれない
「うせやん！」なんて、言うかどうかは別にして完全にLHLLでしか再生されませんしね

テレコってHHHとLLH両方ありますよね？

漢字の嘘はHLと読みたい。でもウソはLFで読みたい。
鼻水はHHLLでしっくりくるけどなんでもいいかな、鼻がHHなんでそこ。
テレコはLLHと言いたくなるけどHHHが元らしい。
ダウンタウン松本君でもLHLで言っていて、ちょっと違うよと思った。

でもテレコLLHと言いたい。

>>627
アクセントがイントネーションに左右されるケースはあるが
その場合でアクセントが後ろに来る事はないだろう
そもそも標準語でも嘘はHL、嘘やろはHLLLだし

『京阪系アクセント辞典』には「テレコ」の記載なし。
『京都府方言辞典』ではテレコは高起式無核H0　つまり　HHH

ちなみに「テンゴ」（悪戯、悪口）も『京阪系アクセント辞典』には記載なし。
『京都府方言辞典』では高起式有核1拍目H1 つまり HLL

私個人では、「テンゴ」は幼少時からある言葉で、L2　低起式有核2拍目　LHL
「テレコ」は18才ごろに覚えた言葉で、やっぱりL2　低起式有核2拍目　LHL
どちらも辞典とは違いますねえ。

お年寄りのアクセントを聞いたことがない若い関西人に「嘘やろ」を、HLLLなんて言ったら東京式系の、関西弁とは別のアクセントに感じると思うけどな

なら、単体で「うそぉ？」「うそん？」とか言う時に尾高型になってきたのかな。
関東弁でもイントネーションで「うっそだぁー」みたいにHから入らない言い方もあるね

>>631はアクセントが移動する決まりのことを言ってるのか何か分からないけど、自分は決まりきったことの話ではなく何故どのようにしてアクセントがHL→LFのように変化するに至ったかということについて言ってる

>>632
うちでは少なくともテレコはその事典と同じアクセントですね

てんごはLHLかな
けどあんまり使わないな。
同義にちょけるとかたわけるがあるからだろうか

カメムシLLHLですか？

です。

>>633
だから俺はあなたの推論が間違っていると指摘してるんだが
>>636
自分はHHLLかなあ

国会のあべさんも「急速」とか「しかた」が京阪式アクセント気味だった。

>>636-637 >>639
荒らすな

カメムシは京阪系アクセント辞典にも京都府方言辞典にも掲載なし。

私は、カメムシは低起式有核2拍目のLHLLです。
自己考察するに、カメ　亀が　低起式有核2拍目のLFだからかな、と。

>>638
>>641
地域？によりけりってことですね
ありがとうございましたm(_ _)m

千原せいじ東京式が多く混じるように変化してるなぁ

ジュニアは元々東京式の出でしょ、

垂井式の出な　
昨日にけつでは今までの感じよりも関東式が結構出てた

すぐ（〜に）、ですがLF発音は高年層限定ですか？
浜村淳が、すぐ近くHLLLLって言っていたのですが
すぐ近くだとHLに変化しますか？

HHになるかな

>>646
うん

>>647
>>648
HHLLLですね＾＾；
ありがとうございました

>>649
でも、人によると思う
本来はLFだから

>>649 >>647
なるかい、あほんだら

兵庫県知事は普通に東京っぽくしゃべるなと思ったら小3途中から横浜、東京育ちか。
引っ越す前まではたつの市の小学校で丸山弁護士と同級生だったらしいが

>>652
丸山弁護士も変わったアクセントで喋るね

垂井式やからね　

浜村淳さんは、ラジオで話すのに聞きやすいように
ずいぶんと東京式や共通語をとりいれた関西弁の
イメージがあり、京都系か大阪系かどちらかというと
京都系の要素はほとんどなかったように思う。

個人的には、「すぐ近く」はLFLLLです。
HLLLLと話す人は身の回りにもたくさんいます。
HHLLLと発音する人は、自分の接する範囲では思いあたりません。

調べてみると、山城高校で同志社やって。
ラジオでしゃべりを聞く限りの印象では、
京都の人やとは全然思てなかった。

あ、そうかそうかコテコテな言い方だと「近く」はLLHか。
俺の世代ではLHLになってるかな　

https://www.youtube.com/watch?v=d58YgrZ3TKA
ありがとう浜村淳ですの2020/1/8
気になったのは、

つくりあげる　H0
とにかく　L0

>>657
そういわれてみるとすぐ近くLFLHLって言ってるかもしれません。
HLLHLって言ってる人も多いかも。

近くはLHLになっていくだろうな

しかし、H数字L数字の表現は理解がめんどくさい

分かりにくいですね数字は。

閉店ガラガラの岡田って離婚したけど元妻も元芸人で関西弁しゃべる関西人なんだな
だったら娘もバイリンガルになりそうだが、娘は関西弁披露はしないな。たまにお父さんが〜と言って真似しても完全に再現できてないエセ関西弁に過ぎないし

コージー冨田なんかは愛知出身でも両親が関西人だから鶴瓶のモノマネもいけるのに　

予備
ガム/グミ

LHアクセントは似非ですか？

ガムだけHLや

若年層、東京迎合型だと「グミ」のHLも有り得るが、
「予備」がHLはあり得へん。

予備 LH
ガム HL
グミ LH / HL(東京迎合型)

や。

グミもHLになってきているかもしれない

>>664
>>665
ありがとうございましたm(_ _)m

個人の意見ですが、
予備　LF
ガム　HL
グミ　LH

F言うんは結局分かりにくいな
要は単体で言うとHと同じやろ？

LHLを二拍でいうかんじだ

よび
＿＼

あぁ、あの　

あめぇ
さるぅ　

いうやつか。
こんな豊富なアクセントがあるんは、ほんまに中国語に似とるなぁ。