【福井石川】北陸地方の方言 その1【富山新潟】

立てた。

金沢人はよそ者の前だと関西弁風を喋るぞ
女は京都弁を真似する
自分たちは北陸ではない、京都に近いという意識がすごい

荒らされまくりの中、普通のスレ立て乙(ナイス)

>>1
贅六

新潟は北陸なのか？
佐渡と旧青海町は北陸方言だけど。

>>5
新潟県の立ち位置自体不明瞭
気象や農業では北陸、メディアは甲信越、電力は東北
風土的には北陸や長野よりも福島に近い
ちなみに下越は東北方言

金沢辺りの一拍名詞のアクセントて富山の垂井式と一緒と考えていいんやろか
下降式の影響で一類は下がるやらそういう違いはあるんかな

金沢弁で三拍名詞一類でも三拍目で下降が聞かれることがあるんやけど

下降式の名残と考えられるか
二拍動詞も名詞以上に下降式の名残がありそうやし、森本の平板ともLHLLとも何とも言えんアクセントもそういうことちゃうかと思うている

ゆすりイントネーションを聞いてみたいんですが動画無いですか？

これがゆすりイントネーションかすげー変だな
https://twitter.com/ablativehen/status/1424953324177027073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

輪島市海士町は、永禄年間から慶安年間にかけて筑前国鐘ヶ崎（現在の福岡県宗像市鐘崎）から移住した漁民によって開かれ、近隣の先住住民と漁場争いなどで長年対立していた過去から、輪島市街地とほとんど一体化している今も、独自の風習や自治組織が維持されている[2]。方言に関しても能登の他地域とは違いが大きく（言語島）、その特徴のなかには北陸方言では一般的でなく九州方言との関連が指摘されるものも複数ある

能登の無アクセント地域って福岡人が無アクセントだからそいつらが移住してきたことによってそうなったのかな

とすると福井の無アクセントも福岡人由来なんじゃね？

福井市の無アクセントは近年

言語がぶつかって無アクセント化したのかも

福井のゆすりイントネーションならnagaraushiを見ればいい
貴重な生の福井ゆすりイントネーション

ゆすり自体は在るのか
知らんかった

ゆすらなければ北陸のイントネーションとは言いがたいからね

福井弁に有名やぜよ。
無アクセント＋ゆすりイントネーションで韓国語ソウル弁と非常によく似た感じになっている。

>>1

【産経ニュース】2016.6.8 22:39
生活・小沢一郎代表、師匠・田中角栄元首相のお膝元・長岡で痛恨のミス「新潟は北陸最大の県」　共演の共産・志位和夫委員長は「安倍首相は悪口言い歩いている」と非難
http://www.sankei.com/politics/news/160608/plt1606080059-n1.html

参院選で共闘する野党４党の党首級が８日、参院選の応援のため新潟県長岡市で合同の街頭演説を行った。
長岡などを地盤としていた田中角栄元首相を「政治の師匠」とする生活の党と山本太郎となかまたちの小沢一郎代表も駆け付け、
生活で側近だった元職で無所属の野党統一候補、森裕子氏への支援を呼び掛けた。

ただ、小沢氏は田中元首相の弟子を自任しながら、
北陸地方ではない新潟県を「北陸で最大の県」と発言する基本的なミスを犯すありさまだった。

高桑モアイ像死ね

キム工大の先生

@tsuyu2011
2021年5月1日
石川県の人に言うと嫌がられるのだが、方言の独特の語尾を上げたり、濁音を強調するアクセントが、北朝鮮のニュースの読み方に似てる気がして仕方がないんだ。

そら語末にイントネーションがあるだけで似てると言われても…と思うわな
こういう人達が日本語とフィンランド語全てローマ字にしたらパッと見似てるやんと外国人から言われても直感的には否定するやろし

北陸方言アクセントが抜けるような出来事があったんdsろうな
北海道に京阪式アクセントが入っている例などは面白い

新潟県は関東の裏(日本海側)みたいな感じだな
人間も関東者っぽい

>>1
その1スレ？下示の以前スレ群がありますよ

以前スレ　方言板
【越前加賀能登】北陸の方言　２【越中上越佐渡】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1534658331/
【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1308913033/
北陸方言総合　その1
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1269575233/
【佐渡・越中】北陸方言総合【能登・加賀・越前】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1241344537/
以前スレ　したらば板
【佐渡・越中】北陸方言総合スレッド【能登・加賀・越前】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10958/1282994760/

>>25　>>1
方言板子スレ　北陸3県
ありゃ？【富山弁】なーん！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1342966918/
金沢は大都会やうぇ～
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1334126239/
【無アクセント】福井方言　其二【ゆすり音調】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1273259601/
福井県の方言はへんだ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1018059999/

>>25　>>1
方言板子スレ　新潟県>>6
【新潟弁？】孤高・新潟の方言【越後弁？】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1239093012/
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/dialect/1239093012
【越後弁】新潟の方言について語るスレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1277138903/
【越後弁】新潟の方言について語るスレ3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1407899342/
【越後弁】新潟の方言について語るスレ4【本スレ】 [転載禁止]c2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1416208186/
新潟って方言きついの？ [無断転載禁止]c2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1494089957/
一部の新潟県民にしか通じないどギツい方言並べてけ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1524276444/

>>2
いや、標準語話せよ、と思いました。

>>6
新潟は東日本って認識だな
親不知で分かれるイメージ

>>14
そうなのか？明治生まれのひいばいちゃんも無アクセントだったが？
どんくらいを近年言うのか分からんが

橋と端と箸、雨と飴、のアクセントが同じで、それに気がつかないと必ず訛った標準語になるんよな

>>2
基の今の人の金沢弁関西弁と文法そこまで変わらんし…

無アクセントだとどっちの言語圏にいっても苦労があるな
箸と橋と端が同じでは誤解も多いだろう
そういう意味では東京式ですら橋と端がアクセント分けできていないけども

>>29
京が中央ですし、そこに近い言葉に合わせるのは普通でしょう。

京のことばは今の奈良から伝わった。

>>33
東京あたりの東京式では
橋が　ハシ＼ガ　と助詞が下がる
端が　ハシガ￣　下がらないまま

助詞「が」のアクセントが不安定な東京式ならではの言分けなのだろうか

助詞全部が不安定というか強調するとアクセントが高なる特徴があるな
単語末にアクセント核が結構あるんも訳分からんけどどうやって分化したか知りようがないしな

尾高（おだか）型アクセントと言ってふつーにあるものだ
いもうと＼が　おとこ＼が

>>33
いや東京も実際は使い分けていて、

「橋」は「し」にアクセント
「箸」は「は」にアクセント
「端」は平坦に近いアクセント（やや「し」にアクセント置く）

になるよ。既出だが後ろに助詞が続くと違いが分かりやすくなる。

北陸方言はハシはぶれていることが多い
橋はHLで一択なんだが

加賀が端LH(L)橋LH(L)箸LH(H)
能登は場所によるから複雑やけど東京式やったら東京と一緒で京阪式やったら一応三つとも区別される
空覚えやけど主流のアクセントが1,5/2,3/4で端LH(L)橋HL(L)箸LL(Lか少し上昇)やなかったかな
富山は確か全部HLやったわな

福井北部の訛りが一番独特というか個性的というかインパクトあると思う
初めて聞く人はビックリするかと

個人的には富山県がすごいなと思ったけどな

北陸での垂井式アクセント地域
（京阪式と東京式が接する地域の折衷的アクセント）
・富山県全域
・福井県嶺北の勝山市と大野市（旧和泉村を除く）
・福井県敦賀市
・福井県高浜町

福井の福井市周辺は無アクセントなので接客とかで標準語話してても訛りが目立つという感じ

>>44
富山県がすごいな？
富山県訛りのどういう点がどのように凄いと思われたの？

何やろな
県全域が垂井式である唯一の県という特徴はあるけど。

富山はイントネーションというより話し方の問題？

富山弁は「～ぜ」とか意外とかっこいいのが特徴かな

でも富山のゼは物事それを高く見積もる時に発する感嘆詞みたいなものだ

高知のゼヨみたいにふつうに使う用法とは少し違う

>>29
一人称が「おら」でなく「うら」？
78名無す2022/10/08(土) 00:48:31.80ID:iE6ATiSh
能登と富山と確か加賀の南の方も一人称うら使う地域があったはず
一人称 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1470211989/78-

うらは山梨や長野でも使われてた

裏日本やからそら

>>53
呉東の辺りであったような気してたけど方言分布調べたら福井の方やった

白峰はギラいうらしいけどどこから来たんか分からんえらいもんやな

うぬら　と関係ある？

うら、おら、おいら、おれ　

首都圏方言では「おれ」は平板LHだが北関東とか周辺部ではHLで言う
こっちの方が元は本流だろな
「おれ」のLHが新しいんであって

>>59
うぬらはオノラのくだけたかたち。オンラ、オドマ、
九州山陰北陸関東の一部、オノはオンとして九州一部に残る。古いもの。


>>60
HLは古くの二人称時代からの原形アクセントの可能性がある。
LHは東北の一人称が南下したものが南関東で固まったものか、戦後のアクセントだろう。

とはいえアクセントは時代によって変化するから確かとは言えんが。

>>58
もう絶滅危惧種だけどな→うら

昔の一人称もこうやっていつのまにか消滅してったのあるんだろうなあ

そういや「おれ」と「おら」のイントネーションが違うの、子供の頃は不思議だった
もとは一緒なんだな

そういや東北から転校してきた女の子が一人称「おれ」で、俺女とあだ名されてたな
中学では「うち」になってて高校卒業後の同窓会では「わたし」に直ってたがw

おれら ⇒ おいら ⇒ おら ⇒ うら
おのれ ⇒ おれ
（わたしの）うち
わたくし ⇒ わたし ⇒ わっし ⇒ わし

ワッシと別にワハシがあってそれがワシを生んだ
オノ(レ/ガ)とオレは別々の発生でオレは二人称でオノは反照
レやガ自体が古代の格助詞なので人称の部分はワオコソドとなる

>>60
アクセントは難しいんだが、
おそらくオレは二人称でHHが定着していて、
オレラHHL(ラは必ず下がる)が地方へ伝わり、
それを短縮したオラHLが一人称に転じたと、
そうした推移が現存のなかから考えて素直かなと。

難しいな
岐阜もHLおれ　だな

矢印で書いてるけど一応高低の表記としてはまともで、回答者に音の高低自体は通じていながらも、LHを極端に捉えてる例を発見
回答者が、東京式で最初が低いのを意識していないのか、京阪式等他の話者なのか等は窺い知れんしが
（→）が何を指すのか、平板という意味だろうか


質問
2005/6/28 18:24
「俺」のイントネーションですが、
お（↑）れ（↓）
お（↓）れ（↑）
どちらが正しいんでしょうか？
時々上のほうのを聞いたりするんですけど私的には
下のほうが正しいような気がしてます。

回答

ID非公開さん
2005/6/28 13:28
ウチもお(→)れ(→)です・・・・・・・

お(↓)れ(↑)だとマツケンサンバになりませんかね？？？(笑)

あてずっぽうなかんじで悪いんだが二人称時代はHLだと思う
のちに変化したことは充分にありえる

指示代名詞アレはHLからHHへ推移した。
オレも転用にあたってそうした変化はあったはず。

>>69
東京育ちだけど、明らかに「れ」が↑になるよな

回答者が無アクセント地帯の人でイントネーションの区別がハッキリしてないんだろうか？

もしかしたら、助詞の変容に合わせてアクセントが変わってきたかもしれない。
助詞がガやレのみの時代はHLであったが、助詞にテニヲハが生まれるとHHに変わり、
LHは比較的変わらずに助詞に適応したと。
例えばダレなどは変わらず、コレソレは古代のアクセントとは変わったかもしれない。
カレは近世期に再び利用した代名詞といわれるので、古代的なHLが現代に残ることになったと。

>>2
加賀方言・能登方言例
石川県金沢市　★59
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/kousinetu/1663835896/732-787

能登弁のアクセントって難しいって見たけど本当？

難しいというべきなのか、中途半端というべきなのか、

なんで能登ってアクセントが特殊なの？
昔は石川全体がそうだったけど廃れたのかな？

混在したってことじゃないかな
富山県ほど安定していないのと
福井県みたいな崩壊もないのと

石川県も小松くらいから関西語圏になってきて、関西弁との接触地でもあるから、
石川県民が関西弁上位志向になるのも無理はない。
琵琶湖までいけば長浜以西は完全に京阪式になるからね。その先はかつての京都だからね。

富山県民ワイ　卑猥な方言扱いした月曜から夜更かしにキレる

日本一地頭の良いとされる富山県民も少し衰えてきたようだね

能登のアクセントは讃岐式か三重の南部みたいに京阪式を構成する要素を満たすけどそこそこ京阪からの乖離が大きいし、東京式とほぼ無アクセントの地域もあって面積の割にバリエーションが多いところが難しいな

珠洲のほうに電話したら京阪式だった
突端に京阪式が残っている

東京から金沢に引っ越して印象的だったフレーズ
だらんねぇか？（馬鹿じゃない？）

その後名古屋に引っ越して馬鹿にされた金沢弁
〇〇してるからぁ〜みたいな文末伸ばし

間投イントネーションを習得しはったんか。

名古屋がよそのことばをバカにできるとは

文末伸ばしは北陸だけだしビックリされるかもね

あの部分に心が入るんよな

たまに間投イントネーションのある頻度が1分あったら1,2回程度以下の少ない人居らんか?
男性に比較的居る気がするけど

>>87
ゆすり方言、間投イントネーション>>89,>>87方言は北陸地方だけでは
ないよ。日本海沿海の丹後・但馬地方もだよ。

新潟住みだけど北陸とは方言やイントネーションが違うと思うんだが

そらそうよ

新潟なんて関東弁と言ったほうが早い

「しない」→「しん」?
817名無しさん2022/12/15(木) 11:19:05.32ID:65TZYflV
>>815
「ない」を「ん」と置き換えるのは全国的によく見るけどね
「できない」→「できん」みたいに
「しない」→「しん」は石川県だけなのか
石川県金沢市　★62
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/kousinetu/1670520330/815-817

本当は ん→ないの変化と思うけど
新潟でも言うみたいやけどまあ確かに少ないは少ない
どちらかというと本田圭佑が金沢弁の言い回しするんが意外やな

本田は金沢の星稜高校出身で奥さんそこの人なんやな

ぎゃくにいえば京阪式の身につきがよく出来ているな本田

しんは岐阜でも使うとか聞いた

そのスレでも石川から岐阜、愛知でも使うと結論が出てるよ　
岐阜の女子高生が中途半端に共通語的にしようとして出た言葉が「～しずに」だったからな
「～しん」と言いかけたのを咄嗟に言い換えたんだろう。
それともそこら辺の人の間では「しずに」って普通に使ったりするのかな

>>90
へえあのへんも使うんか
全然行ったことないな

>>91
新潟は東日本だしな