【福井石川】北陸地方の方言 その1【富山新潟】

立てた。

福井弁ってマジで韓国語に聞こえるな

マンコのことをベッチョって言うらしいな

東北弁やん

富山県の砺波郡と能登一部の京阪式に共通性があるんだろう

これって能登のどのあたりの喋り方？
佐渡にもまんま同じ喋り方の人いるわ

https://www.youtube.com/watch?v=0Oeug30e-F0&t=51s

北陸方言の特徴がよく出てますね

>>160
いやどこ見てんねん動画の説明欄に書いてるやん石川県珠洲市三砂町引砂て

珠洲は京阪式と富山式アクセントが混在しているんだろう

そこは能登中央式アクセントや
富山のような垂井式B型の変種とはまた違う

明確に分類できているのか？

珠洲は京阪式の変種だったはず。二拍名詞二類と三類が二拍目の母音や子音によってアクセントが別れる。

北陸4県って｢から｣に当たる部分に｢さかい｣やそれが訛った｢さけ｣みたいな方言を本来は使う地域が多いけど、このあたりって(場所によりけりだとは承知で)どれくらいの年齢の人くらいから使ってる？若者ではもう｢から｣になってるの？都市部と田舎でも違う？

近畿の阪神地域だともうかなり廃れてて、若者からは聞けないし、若くても初老くらいからの人でないと聞けなくなってる。特に大阪市や神戸市みたいな都会だと高齢者でも使わない人が大勢居る。想像では北陸っておそらく一番｢さかい｣関係の言葉が残ってるんじゃないかと思うんだけど。

北陸はほぼ全部あるよ
サカイ(ハカイ)ヨッテ(ノッテ)カラニ(カライ)
セイニ(セイ)ガデ(ハデ)ケニ(キニ)

サケは「さるけに」からの説あり

>>168
それって30〜40代くらいでも使ってる？

ローカル言語が半端でないので
今でもというより今から使うようになっていく
県庁所在地は外国籍扱いらしい

当たり前のようにさかい言うんは70代以上ぐらいかなぁ
今の60代以下はさかいもそんなに言わんしからも近畿ほどまでは聞かんけど、しへ移行した印象
これは金沢のあたりの話やけど別の所やったら若い世代でもさかい言う人は居ると思う

なるほど。金沢みたいな都市では関西と似たことになってきてるんだね。
しに移行というのは、京都みたいに「雨や(じゃ)し行かん」みたいに言うのかな

京阪式の「し」は本来は格助詞が付くもの
シニ、シカ、シデ、シヤ(シジャ)、など付いて機能するもの

>>172
そう、今も昔も京阪の影響を受けてるんが窺えるけどただ京都のような「何で行かんことになったん?」「雨降ってるしや」という使い方は聞かんわ
若い人ほどさかい、さけを言う頻度は減ってってるけど京阪の方がさかいに対して二、三段階ぐらい古臭い印象を持ってるやろな

滋賀湖東では30代でもさかい使うらしい
新潟は「～すけ」を下の世代では「～っけ」になって生き残ってるらしい

結果的に西日本の「～けん」「～けぇ」と近い感じになってるな

今は兵庫県の明石で働いてるけど、ここだと「さかい」を使うのは60歳位から次第にって感じ。人によりけりだけどね。会社でもそれくらいの年配社員達から「さかい」を聞くようになる。
こっちに来たばかりの時にタクシーに乗ったけど、60代位の運ちゃんが「さかい」しか使わなくて、やっぱりこっちはまだ方言がわりと残ってるんだなと思った。

大阪市内だと、普段年寄りと特段繋がってない若者からすれば方言というより下手すると死語や昔言葉感も漂うくらい縁遠い言葉になりつつあるけど、ここだとまだ“おっちゃんの真似”で「わしは〇〇やさかい」とかが出てくる程度には廃れきってない。まだ年配社員達から聞く事もあるので日常の範囲になんとか収まってる言葉みたいな。
アクセントも大阪市内より保守的で30代後半でも「あれがHLL」(大阪市内では高齢者以外HHHに移行)とか使ってた。流石に30代前半とかになると特に目を引く要素は無いけど。

そうか。大阪市とか都市部はめっきり衰退してあかんわな。
播州は割と使われるとは思うけど海近、神戸近の明石でも残っとんのか。

吉本がある限り完全に廃れることはないやろ
自分では使わんけど理解はできるというレベルで止まる

>>177
多分、明石って言って垂水寄りと播磨寄りで違うと思う。皆の住所までは分からない。明石じゃなくて近隣の人も普通に居るので。直ぐ近くの稲美町とかは田んぼ畑だらけのかなりの田舎なので、まだなんとか使われてるのかも。
それでもそういう年配社員も数年後には65で定年退職。後から入ってくる若い社員は日常から聞けずに生きていくようになるかも知れない。

>>178
吉本芸人とか新喜劇って言うほど「さかい」って使うかな？
あれって一見するとコテコテみたいに思わせて、実は大して方言なんて使ってない人ばかりな印象がある。京阪式の地域ですらない芸人も居るし、全国を意識して喋らなきゃならないし。

吉本が原因で滅びよんねんで？
吉本芸人が元々方言なんか使わんし関西共通語化を進めるだけ。それが東京に出たりして東京語混じりの関西弁を広めるから余計あかんねや　

>>179
次の世代も聞けるように、次に還暦になる人らが伝えていかんなんのう。

>>179
こっちは相生だが今年66になる母親は時折「さかい」を用いるな
でも京阪神の若者みたいに間投助詞の「さあ」を用いたりするか等言葉遣いそのものはあんまり「保守的」とは言えんな

>>180
テレビに出てる東京に拠点を移した関西芸人よりかはコテコテだろうがそれでも「さかい」は基本聞かないな
昔消えた宮迫が「渋谷やさけにな～」と言ってた事はあるらしいが

後言いたい事は分かるが明石市全域は勿論江戸時代旧明石郡の領域にあった今の神戸市西区、垂水区全域及び須磨区の一部まで「播磨国」ですんで誤解を招く表現は謹んで頂きたい😅

>>184
神戸市垂水区を垂水、播磨町を播磨と言う意味だった。

>>185
ああそういう意味ね🥲
レス元の>>177が「播州」と神戸、明石を別の物のように引き合いに出してたから混同したわ

明石はテヤ敬語残っとうか？　

敬語はそこまで聞く機会が無いので何とも言えない。明石に来てそこまで経ってないし、仕事中の多くの時間は外に出てるから。
年配社員の場合、自分に敬語を使う訳でもないと思うからそこまで聞く機会は無いかも。若めの社員は使ってないと思う。もし聞く機会があれば書くかも。

ここは京阪式スレではないんだけれども

そうだな
>>188 聞く機会があれば甲種アクセントスレで報告よろ

そういえば北陸地方は地域的に敬語表現が少ないらしい

>>191
英語みたいでいいなそれ

ほぼ氏名のさん(はん)を対称に用いるのみ、ラレル待遇を三人称と他称に用いる、それだけらしい
方言が敬語をもたずに発達したため、敬語表現をしようとすると言葉遣いがおかしくなる
とくに接尾のガが影響して京阪式敬語を導入するのが難しいらしい

>>193
同じ富山でも呉西では近畿と同じくハル敬語を用いるし
高岡、氷見ではテヤ敬語
砺波地方ではヤル敬語を用いるぞ
碌に調べもせず適当なデマ流すなよ

デマとは言えない
敬語表現の少なさは実状である

その実状をソース付けて実証してくださいな
ここは自分の発言には責任を持つ場ですぞ

ほしいものは、あげないからね

ダラやねえ

https://i.imgur.com/pEFlEca.png
これによると、北陸は身内尊敬表現を持つ方言域に分類されてる。家族に対しても敬語を使う地域で、平安時代などでは普通だった絶対敬語の名残ではないかとされる。

例えば同じ青色に分類される京都だと家族に対しても敬語を使う。
「もう九十にもなられますのでねー　まーそれまで元気にしていられましたんですけどね　一寸風邪ひかれましたらね　それがもとで…」全国方言資料より
敬語が無いというのは方言が衰退したからじゃないか？本来はあったのに共通語的な敬語表現に入れ替わっていった事で、本来の方言としての敬語が廃れて敬語が無いと考えるに至ったのでは。
ネットでは「私の地域には敬語が無い」みたいな書き込みを間々見かける事があるけど、方言資料などを引っ張り出すと当然のように敬語表現が載ってたりするからなぁ。

なーん

>>0021　>>21
石川県では疑問文尾が「○○げんて？」？
0652名無しさん2023/06/23(金) 20:59:08.23ID:5/Lg2xV9
>>626
文例「あのをぅ地元のツェーゲンって、まんで弱ぇーげんて？」
「めっちゃ」「めちゃめちゃ」は大阪弁で当地では
使わんやろ？「○○げんて？」は大阪弁「○○ねんて？」の・・・・
石川県金沢市　★67
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/c/kousinetu/1684412637/626-652

佐渡って北陸系だらけなのになんで間投イントネーション使わないんだろうか

この味、ワシのじゃない思うで

>>2
金沢でそれなら敦賀ならなおさらか
鉄道路線・車両板 過去スレッド
北陸新幹線総合スレッドpart175

252: [] 2023/09/03(日) 05:40:44.34 ID:G0U2WfCE
群馬県人の夢は高崎−京都を北陸新幹線で直結させて
京の女子高生たちにもっと群馬の大学の魅力を知らしめて進学させる事だった
しかしその夢は完全に破れ去った

253: [] 2023/09/03(日) 05:46:34.72 ID:G0U2WfCE
かく言う私もグンマー産のおっさんだ
高校の時、九州に修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると私達良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっと関西の高校と喧嘩になるであろう、なったらどう戦うかを激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生どこやろぉ〜」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する、京都弁の美人JKの会話であった。

魂をぬかれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
ふり返った時には、彼女達は上に駆け足で去っていくとこであった。
群馬育ちには、慣れない潮風の香りを恨めしく思った。
海からでなく、陸から風がふけば、
彼女達の匂いをはらんだ空気が、こっちにそよぐのに、
「いくんべぇ、なあ、おっかけんべえや。」
「俺、チ●コでっかくなってとべねえ(とぶとは走るの群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべ、仲良くするんさァ、なっ」
かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった…

269: [sage] 2023/09/03(日) 10:14:21.79 ID:dbxK6mkw
>>253
敦賀の言葉は京都弁に近いから、敦賀の女子高生で我慢

新潟人は自分たちの言葉を関東弁と思ってそう