実はゴーストライターやってるやついる？

ここでカミングアウトしてください

ゴールドクラッシュ！

ゴーストバスターならやってた。

http://www.youtube.com/watch?v=dVRmoP9rOzU
チィッちゃい時ゴースト見てたお

http://0.tqn.com/d/comicbooks/1/0/8/B/ghostrider-31.jpg

新垣氏と手を組んで大きな仕事受ける前は
佐村自身が作曲してたのか？
それとも別のゴーストがいたのか？
それなりに実績ないと、いきなりゲームや映画の仕事って貰えないよね？

息子の読書感想文とか

>>6
元々それなりの作家が、聴覚失って書けなくなったのに
引き続き自分名義で仕事を捌いてたって話だろ
作曲家→耳を壊す→営業兼プロデューサー兼ディレクター

文春読んだほうがいい
経歴はすべてハッタリ
普通に会話できる聴力あるし
ゴースト氏の音楽も自分で聞いて意見言ってたとか
完全な詐欺師らしいよ

じゃあ元から音楽家としては凡人で、商売人としては優秀な人物だな
障害者界の秋元康を目指すべき（決してつんくや小室ではない）

詐欺師は優秀な商売人とは言えないだろ
同じ詐欺なら俺俺詐欺師のほうがまだ稼いでるし
詐欺師としても三流

ゴーストライターはそんなに無いと思うけれど
師弟関係だと弟子が書いた曲を師匠が自分の曲として発表するのは
昔から行われています。
師匠の言い分は「俺の名前があるから世に出せるんだ」って感じで。
弟子も業界にコネが作れるし独り立ちもさせてもらえるんで
チクったりはしませんがね。
そんなことしたらこの世界で飯食えなくなりますから。

商売人じゃねえし、詐欺師（犯罪者）だし。

詐欺も商売だと思えるやつはそういうヤツなんだろうな

>>11>>13>>14
オレオレ詐欺はバレりゃ即逮捕だが、今回の場合経歴詐称だろうが耳が聞こえようがゴーストライター
だろうが、刑事罰に問うことは難しいらしいぞ。

詐欺師と商売人は紙一重ってことだな。
２４時間テレビだって障害者ネタに儲けてるし。
障害者は金になる！という商魂。

たとえば口パクだって詐欺だが、やはり刑事罰には問えない

作詞:秋山澪

障害者手帳を持っていたってことで、こいつ聴こえるんじゃないか？と思っても追求できなかったりしただろうし
これが偽造か不正取得なら逮捕だろ

晩年のバッハは鼻歌を弟子たちに採譜させたと聞いたことがある

765 ：名無しさんといっしょ：2014/01/21(火) 10:32:35.74 ID:Vw6xRi2N
集団ストーカー問題を克服する
http://bubblering11111.blog135.fc2.com/


766 ：名無しさんといっしょ：2014/01/21(火) 18:08:55.85 ID:eSjgiKEg
STOP! テクノロジー犯罪・嫌がらせ犯罪 in 大阪デモ行進！
http://www.youtube.com/watch?v=hQVJ8mGcTWw

著作物の作者を偽る事は、著作者人格権の氏名表示権の侵害。
これは公益の立場（使用者が作者を知る権利）から作者の同意があっても違法となるので、
119条規定により、罰金300万以下、懲役三ヶ月以下の刑事罰がある。

>>18
障害者手帳の不正取得でなら刑事罰ありえる
ゴーストライターとは全く関係ないけどな

>>21
ないない

佐村河内が逮捕されるなら当然ゴーストライターやってた新垣も逮捕されることになるしな
共犯だって自分で言ってたし
当然弁護士に相談して告発しても大丈夫なの確認してるわな

>>24
>当然弁護士に相談して告発しても大丈夫なの確認してるわな

ゴーストと言っても秘密裏な契約、就業規則、利権の補償や担保ってあるからな
恐らく新垣さんは、最初の口約束を悉く反故されてブレイクスルー的な意味で告発したのんじゃないか？
楽曲は世に出ている（認知度高い）、そしてゴースト作家というスキャンダル性（名前を覚えてもらえる）
また記者会見や取材等でどれだけ辛い立場だったかアピールし、一般人に共感されたら（パンピーには心情の操作が効果的）
新垣さんの新しい作家人生のスタートとしては優位にたてるよね。
むしろ正攻法で作家活動をするより成功に近づけるやり方だよ

あの記者会見見て、商業的に成功したいタイプには見えないけどな
もちろん自分の作品を聞いてもらえるのは、どんなジャンルの作家だって嬉しいだろうが、現代音楽だもんなぁ
ジャンル的にはある種の極北だし

違法か合法かでいえば>>21の通り違法で刑事罰もあり、
ついでにいえば、人格権の侵害である為、親告罪ですらない。
ゴーストライター側の訴訟なしに公訴可能な案件。

お前等物知らな過ぎだろ。

ゴーストライターが逮捕されるなら芸能人の本なんて半分くらい逮捕されるわ

岩佐真由子も詐欺だな

>>27
>違法か合法かでいえば

そうなんだよな。違法か合法かで言えばな
それ以上の両者関係に関するコンテクストは分らないし
今はそれ以上は語れないな

>>1
マジレスすると、作曲なんだからゴースト・コンポーザーだろと！w

アリプロ 久石譲　で検索

アリプロが久石譲の曲を流用した件について Part4
http://www.altmc.jp/chArchive/gamemusic/1145270732.html

実際のところ作家って駆け出しの頃師匠に
アイデアスケッチ、ストック等を一部使われたって人が大方だろう
その分こちらも色々な事を教えて貰えたし顔つなぎも出来たし

まあそのために弟子とるようなもんでしょww

結局のところ音楽の歴史って、古代の昔からパクりパクられしてきたんだし
それを叩いて楽しんでる層って、たいして音楽が好きじゃないんだなと思う

佐村なんたらさんのは、意外なやり方だったけどw

ビートたけしも逮捕さらるな

松本伊代もな

>>27>>30
物知らないのはお前
まさに１００回言えば〜だな

>>36
今度は「佐村河内（実際は新垣）の曲なんて昔の大作曲家のパクリばかりでオリジナリティがない
と前々から思ってた」と評論家だか作曲家だかがドヤ顔でテレビに出てきてたわ

偽ベトベン名義の曲はちゃんと曲書ける人が練習で書いた曲って感じ。
でも、技術的には素晴らしく見習うところが多いのも事実。
創作っていうより、生徒にお手本として見せる譜面のような気がする。

>>39
この評論家たまたま予想が当たっただけだと思うよ。
で、それが今回合ってたもんだから、やたらムキになってて不自然で
しゃべればしゃべるほどかえって説得力を失ってる。

よく知らんけど、当時本当にそんなこと言ってたら
障害者に向かってかわいそう！とか叩かれてただろうからムキにもなるわな

約9割のビジネス書は、ゴーストライターが書いている
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1005/21/news008.html

音楽じゃないけけど、９割じゃむしろ本人が書いてたらびっくりするレベルじゃん

テレビが名乗り出たゴーストライターのほうを叩いてるんだからそういうことだよ
名乗り出たらこうなるぞって見せしめだな

■五木寛之（作家）

ヒロシマは、過去の歴史ではない。
二度と過ちをくり返さないと誓った私たちは、いま現在、ふたたびの悲劇をくり返している。
佐村河内守さんの交響曲第一番《HIROSHIMA》は、戦後の最高の鎮魂曲であり、未来への予感をはらんだ交響曲である。
これは日本の音楽界が世界に発信する魂の交響曲なのだ。


■野本由紀夫　玉川大学教授（音楽学者）　

「言ってみれば１音符たりとも無駄な音は無い」
「これは相当に命を削って生み出された音楽」
「初めてこの曲を聴いたときに私は素直に感動した。そして非常に重い曲だと思った」
「言葉で言い表す事自体が非常に薄っぺらになってしまう」
「1000年ぐらい前の音楽から現代に至るまでの音楽史上の様々な作品を知り尽くしていないと書けない作品」
「本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない音楽」


■許光俊　音楽評論家、慶応大学教授

もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？
耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。
ペシミストだったチャイコフスキーか。
それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。
もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内守の交響曲第１番である。


■三枝成彰

「作曲者はベートーベン並みの才能の持ち主」

【BLOGOS週間人気記事ランキング　2月1日〜2月8日 第8位】
NHKは本当にだまされたのか（池田信夫） http://buff.ly/MBQwIF

>>45
作家は素人だからいいとしても、音楽教授なんて引退しないとなｗ

曲自体はとても優秀だと思うよ。
嘘つき詐欺師は論外だけどね。

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/10(月) 06:29:24.36 ID:dD60JL6i0
>>22
807 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2014/02/06(木) 06:37:50.84 ID:fUHs6fRm0
このNスペのディレクター真っ赤かじゃんｗｗｗｗｗ

https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&;webCode=00816132013
魂の旋律−佐村河内守
古賀淳也　著

佐村河内に５年間寄り添い、番組を制作してきたディレクターの著者が、いのちの作曲の軌跡を綴る「NHKスペシャル」の出版化。

http://books.rakuten.co.jp/rb/12541611/
【著者情報】（「BOOK」データベースより）
古賀淳也（コガジュンヤ）
１９７７年、愛媛県今治市生まれ。２００２年から７年間、「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」や
「シリーズ激動の昭和　最後の赤紙配達人」などＴＢＳのニュース番組や報道特別番組を制作。
現在はフリーランスのディレクターとして主にＮＨＫ「あさイチ」などの情報番組の制作を担当（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）


833 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2014/02/06(木) 06:45:43.77 ID:fUHs6fRm0
で、テレビで取り上げられる最初が2008年09月16日のNEWS２３ｗｗｗ
>>807のNスペディレクターが「２００２年から７年間、「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」を制作」と繋がるｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/keiko_nakazato/archives/55142870.html
2008年09月16日
佐村河内守
昨日TBSテレビで全聾の作曲家

佐村河内守さんを観ました。
　

佐村河内事件における一般的勘違いについて

「シンガーソングライターだって鼻歌をゴーストに渡して曲を作ってもらってんだぜ」

　それならメロディーを作ってるので著作権法的に正しく作曲者です。
　その裏方仕事はアレンジャーというやつで別にゴーストでも何でもなく
　CDにも「編曲」としてクレジットされてるちゃんとした仕事です。（※）

「あの細かい指示書を見たか？ありゃもう共作と言って良いんじゃ無いかな」

　あれはメロディーを作ってないので著作権法的に作曲者ではありません。クラシック用語が
　専門的に感じるのかもしれませんが内容はイメージと構成を伝えてるだけで大衆音楽用語で言えば
　「イントロはジブリ60%ドラクエ40%で荘厳に15秒で」とか言ってるだけです。妻の代筆疑惑はまた別枠。

「これが駄目なら芸能人本とか総崩れじゃねえの？」

　先ず「口述筆記」をググって下さい。それから上記の鼻歌作曲を再読してください。
　それらは法的にシロです。但しその旨をファンに伝えず全て自分でやったていで出した作品が
　そうやって作られたものだと知られた時は法的に問題なくても道義的問題が発生する事はあります。

「ファンの心を傷つけたってだけで別に法的には問題無いんじゃねえの？」

　佐村河内氏に聴覚がある事が証明されれば税金で賄われてる障害者福祉費を
　虚偽申請で騙し取った詐欺罪になり、新垣氏もその幇助に問われる可能性があります。
　音楽面が法的にどうなるかはまだ不透明ですが諸々の金銭的被害を訴える動きはあります。

（※　この件とは無関係ですが音楽より華でデビューしたシンガーソングライターなど
メロディー自体が拙過ぎる場合は専門的かつ細かな「指導」を加えて何度も書き直させる場合もあり
最終的に最初と別物になってるけど書いたのは本人だ、という脱法的な作曲者は結構居ます。
逆に吉田美和氏のように鼻歌作曲でありながら使用コードのボイシングなども細かく音声で指示し
半端な楽譜を書く以上に緻密に完成させてアレンジに回す人もおり、楽器や楽譜の使用不使用は
才能ある一部の人にとっては特に音楽的なレベルには関係ありません。）

著作権法もしっかり整備しなおさないと駄目だろうね。
安易に譲渡できるような仕組みで、他人名義にできるからこんな事が起こる訳だし。
刑事罰付きの禁止事項を設けた方が良いな。
強引に詐欺行為に結び付けて罰しなくても、こうした行為自体を刑事罰化すればいいのさ。

松本伊予の自伝本の
ゴースト騒ぎは、笑えるけれどもね。

年齢詐称もしてるな
いつまでも16歳

松本伊予が自伝を読んでないのは老眼だからだよ
伊予はもう四十九だから

訂正：　今ググったらまだ48歳でした。女性の年齢を上に間違えるとか…

>>51
＞法的に問題なくても道義的問題が発生する事はあります。

法的側面と道義的側面とを混同してるのでは。
法的には佐村河内氏が作曲者でなかったとしても、
道義的に見れば作品は新垣との共作であることは間違いないわけで、
共作である以上、道義的問題がそこに発生するのはおかしいだろう。

佐村河内が新垣さんに支払った報酬の中に
著作権の買い取りの分も含まれていたってことになれば、
今回の件は、特に問題なくなるような気もするけど、そんなことないの？
倫理上の問題は除いたとして。

当事者の間に買い取りの約束がなされていなければ、買い取りにはならない。

法律上は買い取れないんじゃなかったっけ
暗黙の了解になってるだけで譲渡は出来ないはずよ

正確に運用したら
アシスタントすべて解雇で大きな作品ができなくなる

>>60
財産権はいくらでも譲渡できる
人格権は譲渡できないけど、そもそも誰のものだったかを証明するのは難しい

>>45
命を削って生み出された音楽ｗ
本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない音楽ｗ
もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人ｗ

>>52
秋元が捕まっちゃう

謙遜も入ってるかもしれないけど、本人はゴーストライターとしてやっつけ仕事のつもりだったみたいだね


新垣隆本人の弁
「あの程度の楽曲だったら現代音楽の勉強をしている者なら誰でもできる どうせ売れる訳はないという思いもありました」

まあAKBも曲が良くて売れてるわけじゃないしな

現代音楽の人はアホ程知識豊富だからね。
あの程度は誰でも出来るっていうのは本心だと思うよ。

前から不思議だったけど作家程、音楽の意味とか深さとか価値なんか何も信じちゃいないのに
素人オーディエンスは、何のかんの理屈をつけて解釈したがるね。

作家ってただ音楽を作るのが根本的に好きなだけで
それが経済活動になり、制限が在り、制限がある故その中に自分らしさをぶち込む楽しさ
とか、、、全く自己愛だけで音楽に意味なんか求めない作家の方が多いのにな。

音楽に限らないことだけど
独りよがりな深読みや分析を語ったり極論を吐いて
これが正解とドヤ顔してる人たちって心底アホだと思うんだ

あの言動で怪しいと思わないっておかしいよ

>>67
秋元の悪口はやめろ

>>64>>66
正確には現代音楽ではなくて教養としてのクラシック理論の部分だと思うけどな
ストラビンスキー、メシアンらへんは余裕でクラシック風の曲かけるけど
ジョン・ケージとかクセナキスらへんは無理じゃん
チック・コリアもあやしい

すまんｗｗｗｗ
チック・コリアじゃないわｗｗｗ
ライヒだっけ？

ライヒはミニマル現代音楽の人だね

結局人間、ブランド力が9割だな

音楽が良い！
じゃなくて
バックグラウンドが良い！　ついでに音楽も良いから　じゃないと売れないってこった

つまりどんだけ宣伝するか
そんだけ

【音楽】佐村河内氏　ベートーベンと会話していた　「ベートーベン先生、僕は障害も職業も、先生と一緒です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392205391/

分野は違うが、ささやかな成果物の代作をやっている。
成果物に表示された著作者名は、ある意味で有名だったり、地位があったりする人。
その人は、成果物をつくる時間や技術がないため、私がそれをつくる。

私が代作をする動機は、報酬を受け取るため。
つまり、仕事としてやっている。

代作した成果物自体は、社会的な話題になるようなものではない。
業界的には、習慣的に行われている作業なので、
関係者たちが問題に感じることもない。

全聾である設定をカプコンが作ったとしたらこれ話でかくなるで


ttp://cap000.areya.tv/up/201300/00/00/140213-1447540486.jpg
ttp://cap000.areya.tv/up/201300/00/00/140213-1447570916.jpg
ttp://cap000.areya.tv/up/201300/00/00/140213-1448010269.jpg
ttp://cap000.areya.tv/up/201300/00/00/140213-1448070527.jpg
ttp://cap000.areya.tv/up/201300/00/00/140213-1448130689.jpg
ttp://cap000.areya.tv/up/201300/00/00/140213-1448180899.jpg

（ゲームの）制作発表の日を境に（佐村河内氏が）”全聾である設定”にしたのですが
スタッフに背後から「佐村河内さ〜ん」と呼びかけられた時も普通に振り向いてました

http://ecx.images-amazon.com/images/I/71y7QQFkGNL.jpg
聴覚障害をもつ佐村河内守が紡ぎだす奇跡の音楽

>>71
デッサン完璧な上で新しい世界を目指したピカソと、ジミー大西を比べてはいけないということだな

ゴーストは
・やった事がある
・今もやり続けている
・そんなつもりはなかったが結果そういう扱い（自分の名前が出ない）になった事がある
の全部を合わせればかなりの比率でゴースト経験者がいる事になる

スティービー・ワンダーの趣味は車のドライブ
というのはジョークじゃなくて
本当の話だとスタッフがどこかで語っていた。

スティービーワンダーは日本公演のリハの時「俺の立ち位置どこ？」ってスタッフに聞いて、
スタッフが「そこのガムテでバッテンで印付けてあるところです」って指差したら、
黙ってそこに移動したらしい。

ブッシュはスティービーワンダーに手を振って挨拶したんだよね。

>>80
>>81
あれだな
目隠しして車運転できる超能力

スティービーワンダーは、目の方だから
かりに見えていても大きな影響ないかも。

スティービーワンダーの場合あまりに名曲ヒット曲のオンパレードだから、
目がどうこうとか意識してるファン自体がいないよね。

座頭市は映画のリハの時「俺の立ち位置どこ？」ってスタッフに聞いて、
スタッフが「そこのガムテでバッテンで印付けてあるところです」って指差したら、
黙ってパンツからシャブ取り出したらしい。

そもそも弱視だし

うちの会社はゴーストライターばかりやってるぞ
音楽じゃないけどな

>>88
違法な下請けか？ｗ

>>84
>>85
ゴーストだったら問題だろ

>>89
>>43

ゴーストやったら将来的に誰かの弱みを知ってる立場になれて
何かメリットがあるかも、と思ってやってた時期もあるが
全然そんな事はなかった
しょせんゴースト

本のゴーストラーターをやっている。

「著者」や版元との関係は、初稿を渡して金をもらうと、ほとんどがそれでおしまいだが、
一度だけ出版記念パーティーに呼ばれたことがあった。
もちろん、制作会社のスタッフということで出たのだが、
「著者」は、あいさつのなかで俺の名前をあげ
「慣れてないので、いろいろとお世話になりました」
と紹介。
まあ、物書きプロパーの人では無いから、ゴーストはある意味業界の常識なのかもしれないが、
こういういい人は珍しいし、やってよかった、じんときた。

一方で、本が褒められると、あること無いこと、手柄話をする人や、
どこかからクレームがつくと、自分で話したエピソード、チェックしたはずなのに、
後々までゴーストの俺に文句を付ける人もいる。

うーーん
告白します。
上とは逆に本のゴーストして貰ったことがあります（笑）

名前言わなきゃ告白にはならないと思います

芥川スケリューノです

そういうのはいいから

告白はよ

嘘を言いました
エロ同人誌です

>>98
正直に本当の事を言ってごらん？誰にも言わないから

すいませんでした
「あの娘のト音記号においらの四分音符突っ込んだらキーはＦ＃だってさ、てへっ」
というエロ同人を描いたのは私ではありません。
実は耳もよく聞こえます

そろそろ飽きたんでやめる

うん。ちっとも面白くなかったしね

俺もとある作曲家のゴースト何回かやったなぁ
TV劇伴系

限りなく盗作に近い事をやられた事がある。
構成・コード・リズムアレンジ・メロの７〜８割が俺の曲だった。
クレジットは架空の人間の名前になってた。
担当のディレクターに
「コソコソ勝手に使わないで言ってくれたらゴーストでもなんでも格安でやってあげますけど」
と言ったが、その後敬遠されて付き合い無し。

>>104
妄想を語ってしまった可能性はないでしょうか……？
自分の頭の中にあるメロディを盗まれた事は無いですか？

>>104
そういうの音楽以外でも時々聞く。知り合いに脚本の原案丸パクリされた奴がいる。
そいつは当時書き物系のゴーストやってたので、おおっぴらに出来なかったらしい。

俺、霊媒力無いから無理だな

>>106
企画書送ってボツになったけどまんまのやつが発売されたとかな

ま、妄想癖のあるやつが勝手に言ってるだけの可能性大だが

特許ゴロなんてのもあるからな

大企業に自分の持ってる特許を勝手に使われたと巨額の賠償金を要求する
大企業にとってまともに裁判するのもアホらしいから和解金で解決することも

共同制作の相方と喧嘩別れして、残して行った未完成曲を自作と言って別の人間に完遂してもらったことがある
それが原因らしいんだけど、そいつが有名になってから二年も立たずに音楽関係の仕事無くなっちゃったよ。俺はほとんど曲作れないから未練ないけど、才能ある人を敵に回した事を反省してる。

>>93
たぶん仕事はしたこと無いと思いますがww、本の世界だとゴーストはよくありますね。

文芸はちょっと別だが、ビジネス書や実用書系は、日常茶飯事。
例えば、経営コンサル本や市場関係者の儲け話本とか、
1時間「著者」に取材して1冊本を書く、なんてザラにある話。


>>106
これは、実際に「よく」ある。
というか、テレビは放送枠が決まっていて、脚本家は一定数しか存在できない。
出版なら、ある企画が売れると、似た本がどっと出るが、
テレビは放送枠が決まっているので、タイトルが増やせず、当然作家も増えない。
そこで一線の有名作家がずっと「居座る」ことになり、代替わりを待つ作家が行列する。

そうした有名な本書きは、弟子を抱えているため、資料集めはもちろん、
プロットや下書きなども弟子がやり、先生がそれに手を加えて「自作」として出す、
といった傾向がある。

「脚本のぱくり」というのは、弟子筋に「試しに」書かせて、できが良かったので
先生が「使ってあげた」というケースではないかな。

>>110
どういうこっちゃ
圧力？

>>111
本出しまくってる新興宗教の教祖もゴーストだろあれ

>>112
あそこは、そもそも「設定」が、教祖が「霊言」というシステムだ。
過去の人物の「霊」と直接交信し、「その人物の思い」を、教祖が語るというもの。、
それを記者が聞き取って（録音して）文章化する。
だから、ゴーストというよりも、普通の口述筆記じゃないかな。

問題は、校正というか、チェックが甘い点。
「ウリ」は、過去の有名は思想家や偉人の「言葉」が聞ける（読める）ところだが、
教祖が元ネタにした「資料本」の誤りまでそのまま「霊言」してしまうので、
ほんとにその偉人と「交信」したのかどうか、根底から「設定」がずれてしまう。

例えば、「アリストテレスが、孔子が、坂本龍馬は、こうこう」
と「霊言」するとき、内容が特定の解説本しか書いてないことがあり、
そこから「採用」したと分かってしまう。

普通のゴーストライターに頼めば、タイトルになっている著者・人物の
ネタ元のチェックぐらいはするので、ごまかしようもあるが、
あそこは、そういうことをどうもしていないようだ。
たぶん、全部内製化しているのではないか？

>>111

106だけどテレビじゃなく映画の本だった。それほど大きなアレじゃないけどね。

相手は師匠とかじゃなく別の脚本家で、そいつは俺の知り合いがゴースやってることは知ってて、
依頼するような話ぶりで試しに持ってった本を無断でパクられたって話。

出版業界も多いようだね、ほんと。
最近はブログのゴーストもいるくらいだからな。

ちなみに音楽業界もマジで多い。
著作権譲渡契約が前提のコンペもザラにある。

>>112
圧力って程のものかはわからないけど、いま思えば当時の自分はセコイ事ばかりしてた様に周りに見られてたと思う。
関わる人間みんなに成功して欲しいと本気で思って行動してたつもりだけど、結局は無意識に自分だけ美味しいとこだけ持ってこうとしてたから見透かされてたんだな、喧嘩の理由もそんなとこ。自業自得だと思ってる。

たぶん俺は佐村河内みたいなのになろうとしてなれなかったパターンなんだとニュース見てて思ったよ。
彼がテレビやネットで色んな人に分析されてるのがまるで自分の事言われてるみたいでここ一月くらい物凄く気持ちが不安定。
色んな人を振り回して時間や可能性を奪ってしまったのかもしれない、なのに俺自身は上手い汁を吸えたわけでもなく、本当なにやってんだろうと。

>>114
映画の方ですか。
あそこは、範囲が広い分いろんな企画屋さんがいるからなあ。

「今度予算が＊＊くらい出そうなんだが、＊＊の線プロットつくってくれない？　
話が進んだら、ホンはまかせるよ」」
みたいな話で、ハコまで作って持って行ったら梨の礫で、すこしたって
別の映画にそっくり使われていた、なんていうことは、ありますね。


佐村河内のゴーストやった新垣隆氏の気持ちは、
おれ程度の底辺ゴーストでも、多少分かる気がする。

現代音楽は詳しくないが、確かにマーラーとかシェーンベルクとかの
パロディーというか、むしろ、パスティーシュの気配がある。

おれなんかでも、例えば誰かの自伝を頼まれたときなど、
手柄話とか先方が求めるものを全部入れた後、枝葉の部分で、
大岡昇平の風景描写、森銑三の人物談、吉田健一の気取りとかを、
文体模写して入れ込み、楽しむことがある。
そんなところに意外に時間と精力を入れ込んだりして、完全にお遊びなんですが。

昔ゴーストスイーパーならやってたよ。

>>117
ゴーストって言ったって、オーダーに合わせて著書や書物読み込んだり
あちこち取材に行ったりと、書く事以外にも手間ひま掛けて苦労してるのに
買い上げもせずにしれっとパクる奴とかどんだけ汚いんだろうと思う。

佐村河内と新垣氏については、明確な契約を交わさずに
なあなあでやってきた事にも問題がある気がする。
佐村河内はやり過ぎた感が否めない。イメージ作るなんて普通だけど
あれはやり過ぎじゃないかな。作曲を強要してたのもダメだし。

ただ、普通なら新垣氏の暴露は有り得ない。あれは御法度だよ。
著作権譲渡契約の中には守秘義務の項目があって、それに違反（暴露したり）
すると損害賠償請求される。ものに寄っては億単位。

今回の件は譲渡契約を交わさずに作曲を強制させれて続けてた、ってとこが肝。
20曲で700万、1曲あたり35万だったら条件いい方だと思うけどね。

ゴースト擁護してんじゃねーよ
ちゃんとＣＤに「この作曲はフィクションです」って書いとけよ

クレジットに監修みたいに入れとけば問題無かったのにな

ちゃんと話が通ってるオフィシャルなゴーストライター（っていうのも変な言い方だが）をやった事があるかまたは
不本意ながらも結果としてゴーストな事態（自分の名前が出ない）になった事があるか
そのどっちかをたいていみんな経験してるもんだと思ってたんだけど
そうでもないのか？

>>119
なかなか重要なポイントついてますね。

「買い上げもせずにしれっとパクる奴」
企画やプロット段階では、こういうのはよくあるな。
いわゆる「アイデアを盗られる」というやつ。

「明確な契約書」
本（脚本含めて）の世界だと、まともな契約書のある方が少ないと思う。
近年は、大手の版元が、決まった書式の契約書を作る場合もあるが、
一般的には、担当との「口約束」か、仕様書、見積もり程度のことが多い。

「暴露」
今度の新垣氏の「公表」は、週刊文春のすっぱ抜き記事が出ることが分かり、
その前に当事者が「自首」したケース。
週刊誌記事が出た後、あれこれ追い回されるよりは、
当事者自身が「真相を告白」したわけで、新垣氏の判断は、ベターだったと思う。

「作曲を強制」
個人的な感想では、新垣は「強制」もされていないし、「金目当て」でもない。
前に書いたが、「作家としての余技」「遊び」的な楽曲提供をしていたら、
それを佐村河内が、でかでかと商売に使い始め、手が抜けなくなった、といったところか。

>>121
その通り。
佐村河内は、新垣氏を加えた「ユニット」とかにすればよかった。

>>122
「ゴーストライター」は、もちろん、基本的に名前は出ない。
仕事として代作を引き受けるのだから、名前が出ないことは、最初から承知している。
逆に、名前が出ない（代作）から、その仕事をする、ということもある。

例えば、ある分野では一応知られた物書きが、
金が欲しい、時間がある、興味がある、
といった理由で、「名前を出さないことを条件」に、違った分野の仕事の
ゴーストライターをすることがある。

>>122
そのどっちも経験あるよ。

ゴーストって結局、後に後付けがあるからやる仕事であって
その辺が業界的に常識が無かったんじゃないかな？
成功報酬とか案件の紹介、顔つなぎとか
何も無ければゴーストやってる意味無いじゃん
映画のファントム・オブ・パラダイスみたいな拘禁的な辛さがあったんじゃ無いか？

ゴールドライタンなら持ってたんだが。

ゴーリキアヤメなら知ってる

こういうのはゴーストって言うのかね？

nirvana-inc.com/blog/post_81/

強制ゴーストか？

>>129
こういうのに近いものはホント沢山あると思う。
出世に繋がるなど見返りがあればいいけど、いつまでも何の見返りもなくただ乗りし続ける連中もいる。
その辺りをできるだけ早く見極めて他行くのが得策だよね。
音楽や出版の業界は近年どんどん貧しくなって来て、といって異業種行けるような経験も頭の良さも
ないのでこういう詐欺的な方に行く人が後を絶たないのかもね。ああやだやだ。

>>128
おれは出版、映像業界以外よく知らないが、基本的に買い切りがほとんど。
ものすごく売れたり、ヒットすれば、飲みに誘われたりはするがw
紹介、顔つなぎは、その仕事が平均点以上なら当然期待できる。

ゴーストやる「意味」は、名誉や創作や人気とかでなく、金。
コンビニで時間労働やって○○円もらいました、というのと同じ。
まあ、ほとんどの仕事は、そういったものだが。

>>130
映像に付ける音でアレンジャーと話したことがある。
>>130は「よくあること」。
音楽関係は、出版以上に厳しいし、今後ますますその傾向は強まると思う。

生々しい話が出てんなｗ
週刊誌とかメディアじゃ絶対記事にできないだろうなｗ

>>117

新垣氏は自首だったんだね、そこの経緯は知らなかった。
それなら話も解らないでもない。。

俺の場合は物書きのゴーストやってる友達がいて、ここに書いたのはそいつの話。
本人は出世欲が無く、単に書く事が好きだったのでこの仕事は適任だったんだろうと思う。

俺自身は音楽業界しか知らないけど、こっちも昔から多いよ。
だいたい有名なプロデューサーはそれぞれ数人抱えてるケースが多い。
お互い顔を合わせる事も無いし名乗る訳でもないけど、話の流れで解る事はある。
元々師弟関係に近かったり、上からの紹介だったり、そういう関係から始まる事が多い。
ある程度の信頼関係の元に成り立ってるんだよね。契約書は発注側の保険みたいなもの。

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/b/a/ba7cbe36.jpg

イントロとサビはとくに私っぽく作ってくださいね。
その他のパーツにはアナタのやりたいことを混ぜ合わせていただいてもかまいません。
一応、視聴させていただいてから採用についてはこちらからお知らせします。
みたいなこと言うんだろ。

それよくいるPなだけ

ゴーチ＆新垣コンビのネタは要するにカップルの愛憎のもつれってヤツらしいので真剣に取り合ってもしょうがない
まさかゲイだったとはね　まあ人それぞれだが
しかしあんなにたくさんのメディアが集まっちゃってバカみたい
いったい誰が誰の何に対して怒ってるの？　わけがわからん
こないだまですごい名曲だと言ってみんなでありがたがってたくせに
要するに音楽の良し悪しなんて自分では全く判断が出来なかったという事がバレちゃって恥をかかされた事で怒ってるだけじゃん

>>137
会見見ての発言か？

怒ってるのは、おすぎ似の詐欺師のオッサンで
マスゴミは、それをオモロいと思って各社取り上げてるだけだろw

>>137
またどっかのコメンテーターが言ってた事を真に受けてる馬鹿発見ｗ
こいつはロリ

>>133
音楽業界は「代作」が多いみたいですね。
データとしてコンピュータで扱いやすいので、いくらでもマネできるとか、聞いたことがある。

新垣氏の会見は、週刊誌発売前に「自白」したというのが、基本だと思いますね。
ばれてメディアに追いかけられるよりも、必要な事実をすべて明かす、という方針。
ユーチューブの会見を見ると、よく考えられた内容だし、ほぼ過不足が無い。

悪いことをした、責任を引き受ける、金銭は一切請求しない等の社会への表明と、
佐村河内との関係、偽作の手順、聾者はウソなどゴシップ的な情報開示など、
よく考えられていて、個人的な印象では、語った事実は検証可能だと思う。

>>137
一方の佐村河内の記者会見だが、早送りして見たが、基本的にスタンスがあやふやだ。
聾の「ウソ」を守るために、さらにウソを重ね、
「名誉毀損」などという茶番を持ち上げて、さらに突っ込まれる隙を与えている。
この人は、根拠の無いプライドだけで出来ているのではないか？

「誰が誰の何に対して怒ってるの？」
怒っているのは佐村河内で、失われた「名声」に対してだろう。
取材陣は、怒るよりも「笑って」いた。

「ゲイ」というのは、青山某のラジオでの発言が元らしいが、証拠でもあるのかな？

もしかして佐村河内は次のステップに行こうとしてるんじゃね？
設定がブレブレでだし逆ギレするしで、あそこまで笑える会見ははじめて見たw

おすぎ似のインチキオッサンキャラで暫く食っていけそうw

>>141
>もしかして佐村河内は次のステップに行こうとしてるんじゃね？

歴代のアメリカ大統領選を見ていると、失敗をメリットに切り返すだけの
心理テクニックを持っているIQ高い人　ブレーンが少数だが居るみたいだな

>>138
記者会見で２ｃｈねらーばりの煽りやってたくせにｗ

ゴーストライターの「システム」には、次のような要素がある。

Ａ．発注者（時間、スキルなどが不足し、金を払って代作を依頼するクライアント）
Ｂ．ゴースト（金のために成果物を提供し、クレジットは求めない職人）
Ｃ．仲介・制作会社（ＡとＢを斡旋したり、原稿を出版、発行したりする会社・団体など）

おれは、出版、映像のホン関係の「Ｂ」をやっているが、
「Ｂ」が「Ｃ」に製品にする手配をしたり、「Ｃ」が「Ａ」に営業して「Ｂ」に発注とかいろいろなパターンがある。

それぞれが役割分担をしているわけで、仮に本（映像）がヒットし、
「Ｂ」が「名誉欲」に駆られて「実はおれが作ったんです」とかいったり、
金の流れを知る「Ｃ」があれこれ暴露したりすると、仕事の枠組みが壊れる。
ほとんどの場合、仕事を続けるための「常識」があるので、そんなことはしない。

「佐村河内問題」で言えば、一番の問題は、「Ａ」が必要以上に「Ｂ」のフリを「しすぎた」ことにある。

普通の代作は、例えば自伝の場合、「Ａ」の人生の範囲内をやや（かなり？）拡大するような内容だ。

・映画は寅さんしか見たことが無いが、若い頃無数の洋画を見て、俳優を志した、
・1度立ち話をした程度の代議士先生を、「人生の師匠」で「政治思想を学んだ」とか

言う程度は、まあ、よくある事で、「Ａ」の対応でどうにでもなる内容だ。しかし、

・外国旅行に行ったことが無いのに、世界旅行をしてピラミッドに上った、
・ろくに本を読まないのに、世界文学全集を全部読んだ、
・英語が話せず留学体験が無いのに、ハーバードでＭＢＡとった

・・・といった明白なウソはすぐばれるし、ごまかしようが無い。

佐村河内の場合、読譜が出来ず、ピアノも引けないのに、
過剰に自分を露出する演出を行い、メディアに突っ込まれるようなスキを無数につくった。
仮にまともな「Ａ」なら、「昔難聴だった」「障がい者の友人がいる」「大震災現地に旅行したことがあり思いが深い」などを「Ｃ」を通じて出し、本人はなるべく露出を避ける。
これなら、長く続く、ほどほどの商売になるはずで、ＡＢＣどれもハッピー。
ところが「Ａ」がバカをやったため、すべてが崩れた。

週刊誌にすっぱ抜かれると知ったときの「Ｂ」対処法としては、新垣氏のスタイルがベターだと思う。
仕掛け人の「Ｃ」（レコード会社？、プロダクション？）は姿を見せず、シカトしている。

個人的には、佐村河内に「損」をさせられた（あるいは儲け損なった）「Ｄ」がいる感じだ。
普通なら常識的な額の金が回るはずだが、どこか過剰な欲をかくとか、支払わないなどの
商売道徳を守らない人がいると、たいてい問題が起こる。

すごい話が分かりやすくて感動
要するによくある事をやったんだけど調子に乗り過ぎた
ヤバいと思った奴らはとっとと逃げた知らんぷりしたって事ね

全聾のふりしたのが一番の問題だろ
それがなかったらニュースにすらならんかった

それがなかったら売れてないからw

>>148
そんなものは分からない。
はじめて映画音楽の仕事がきたとき、新垣をみつけて編曲させ、予算がないので自腹で２００万
出してオーケストラ録音し、それをもって映画やゲームに営業かけまくったらしいからな。
いい曲書けば売れるなんて思ってる甘ちゃんではない、なかなかのやり手だ。

「全聾」設定はそれなりに売れてからのようだしな。

じゃ、次の障害系のネタとしては
「ものすごく、あり得ないくらい音痴」という障害を持ってるのに頑張って音楽をやっている人
っつう設定はどうだろうな

あいつ、音痴のフリしてる！
と、本当に音痴で苦しんでいる人の気持ちを踏みにじった！　と叩かれて、反論会見で大騒ぎだな

>>150
残念、スマップ中居という本物がすでにいる

なんかホリエモンの小説がゴーストだったと表紙絵を描いた佐藤秀峰がバラしたらしいな
ゴーストだと知った上で仕事を受けたが、今は後悔しているんだそうだ

話題になりたいだけじゃないかって気もするが

>>152
佐藤の「良心」は非常に独りよがりだからなあ。
イマドキあれほどのトラブルメーカーでありながら売れ続けてるのも凄いことだけど。

中居君のソロ曲は、メロダインやオートチューン駆使での調整が丸わかりの音だね。
もはやギャグだろって感じの直し具合で、もう凄いな。

しかも技術的に調整できる事実を知らないお笑い芸人たちが、
CD聞いて本当は歌が上手いじゃん、とか言っていたのも
笑えたなぁ。

>>151
違うよ、偽装音痴なんだから、実は上手に歌えるという事がある日バレちゃわないといけない
中居くんは誠実な音痴だから落選

>>154
お笑い芸人に限らず普通は誰もがそう思うでしょ
いまどきテクノロジーで音程直せる、と、なんとなく聞いた事はあっても
目の前で修正前と修正後を見せつけられない限り普通の人はその事実を実感する事はない

アイドルに限らず、例えば歌唱力勝負の演歌の大御所でももう声が出ないのでコンサートでは大半が口パク
とか、一般のファンは信じられないでしょ　偽装天国業界
まあ森進一だけど

寝ている間に俺の頭の中やパソコンからデータが抜かれてる。
世のヒットソングはほとんどそうだ。

頭とか抜けるとかいえば、
頭髪に問題抱えてる人が被ってるアレも偽装ですねw
そういう人結構いるねw

胸の大きさに問題のある女のやる偽装も案外多いんだぞｗ

>>155
森進一が偽装かしらんけどそもそも潰れたような声だなｗ

>>156
すごい曲作ったけど再現できません、のほうが今風

>>157
板東英二がカミングアウトしちゃったからなぁ
世間は口をそろえて言っただろう「なんであんたが必要あるんだよ」と

ここはＤＴＭ掲示板なので、ゴーストライターでも音楽関係に関心が集まるのだろう。
おれは、テキスト系のゴーストなので、音楽分野は詳しくない。
しかし、本を書いた映像タイトルの音入れなどで、「作曲家」と打ち合わせしたり、
スタジオで立ち会ったりすることもある。
以下はそういうささやかな体験からみた音楽系ゴーストの「超素人的」印象。

・ポップスの楽曲は、ＤＴＭでコピーが非常に簡単にできる
音楽出版社が紙ベースで楽曲を出していた時代と異なり、
1990年代後半からのＤＴＭの爆発的普及で、コピーが極度に簡単になった。
音楽の場合、楽典という数学的な理論があるので、
オリジナルから無数のコピーが、簡単に作れる。

・「オリジナル」とは、「先生」が元請けしたものをいう
作曲の「先生」のほとんどは、複数の「弟子」を抱え、チームプレイで作っている。
自分で音楽学校の講師などをして、生徒から弟子をピックアップするケースが多いようだ。
おれが映像の音の打ち合わせに付き合うときなども、「弟子」とすることが多い。
業界は、少数の「先生」が長期的に安定存続するように作られ、
新人の出番はかなり少ない（地上波テレビよりはマシだが）。

・ポップス系音楽に「オリジナル」は、存在しない。
「売れる」コード進行などは、リスナーの過去の体験の範囲を出ないので、
「新規」なものよりも「よくあるモノ」が使われる。
従って「新曲」も基本は、過去のバリエーションになる。

・ポップス市場は急速に縮小し、業界人は生活難にあえいでいる
アレンジャーは、ある程度仕事があるようだが、スタジオミュージシャンはたいへん。
クラシック系は元々苦しいので、その手の演奏家がバイトでやっていたりする。
「音楽で生活する」というビジネスモデルは、将来崩壊するのではないか？
「ライブ＝集まった人を直接楽しませる」というタイプしか、生き残れない気がする。

数日前、以前劇音で知りあった知人の事務所（スタジオ）に行ったら、廃業していた。
楽器、編曲、サウンドトラックなど何でも出来る器用なヤツだったが、
単価が下がり、かつ仕事がなくて結局全く別の仕事（介護）に転職。
いいやつだったので、久しぶりに会っておしゃべりすると、
楽器弾きだけのやつは、もっとたいへんだという。

やっぱりプロにならなくて正解だったな

>>117

色々同意、もの凄く的を得てる。

作曲家にしてもスタジオミュージシャンにしても、ベテランが退かない上に
単価は下がる一方なので食べていけずに廃業する連中も多い。
著名な作曲家やプロデューサーはメディアとのタイアップや政治力も絡んでいて
ビジネスモデルとして確立されているので下の世代がのし上がってくる事も厳しい。

ゴーストライターは基本使い捨て。信頼関係があってもいつか切られる。

ゴーストを経て自身の名で世に出られる人間なんて本当にほんのひと握り。
先人達に相当気に入られてるとか、太い人脈がないと出る事も無い。
有名なプロデューサーにも居るよ、ゴースト出身が。

確かに　↓　はまさしくその通りと言える。

＞ポップス系音楽に「オリジナル」は、存在しない。
＞「売れる」コード進行などは、リスナーの過去の体験の範囲を出ないので、
＞「新規」なものよりも「よくあるモノ」が使われる。
＞従って「新曲」も基本は、過去のバリエーションになる。

これは絶対に外してはいけないルールなので、この強烈な縛りの中だけで音楽を作らなければいけないという
作る者に対して信じられない不自由さの強制がある（しかもこの縛りは年々強化されている）のだが、意外とそれを誰もそれほどイヤがらない。
というかあまりにそれが前提条件になっていて誰もそれについて何も感じないのかもしれない。

どんどん稼げない仕事になっている上に、面白みやクリエイティビティも失われ続けているのけれど
それでもそこを目指してやってくる人間の数は不思議な事に全然減らない。
これは世の中的にも非常に珍しい現象。

商業に乗っかってる創作物なんてみんなそんなもんだろ

新垣は本業の方でそれを打ち破るような音楽やりたかったんだろうけど

新垣氏の本業はポップスの範疇にはないので
分かる人だけが分かればいい、好きな人が聴いてくれればいい、その人数の多い少ないは問わない
つう物だから、商業じゃないでしょ

しかし実に「音楽」と「商業」の関係って微妙なもんだよなあ
蜜月になる事もあるし、どうにも相容れなくなったりもする

>>184
おれは音楽はよく知らないが、基本的に賛成だ。
ＳＥはもちろん、劇伴なども、「創る」のがＤＴＭの進歩で非常に簡単になってきている。
実際、Macintoshのガレージバンドで劇伴つくっているヤツがいたｗ

最近出た「すべてのJ-POPはパクリである」（マキタスポーツ著）をぱらぱら見たら、
なるほど、そうだろうなと言う感じだ。

「そこを目指してやってくる人間の数は不思議な事に全然減らない」

これも同意見。ある種「夢商売」みたいなところがあるんだろうな。

>>166
そういう面はあるだろうが、佐村河内の代作は、やはり「商売」だったと思う。
本業の現代音楽も、出版（音源、楽譜など）されているので「商売」だ。

聞く人が少数で限られているということで、
「同人誌」などと混同するのは、間違っていると思う。

新垣氏は、聞く人が少数であっても、プロの現代音楽だ。
一方、知人にチケットを売り、時々ライブをやってるバンド仲間は、アマチュアだろう。

>>163
「ゴーストを経て自身の名で世に出られる人間なんて本当にほんのひと握り」

その通りだと思う。
ゴーストを「デビューのきっかけ」と考えることは、間違いだろう。
ゴーストは、「作家」「作者」「作曲家」などの前段階や予備軍ではなく、
それ自体、楽器店、貸スタジオ、印刷屋といった職業の一つで、
楽器店がミュージシャンで無いのと同様に、ゴーストは「作曲家」ではない。

ゴーストは、ゴーストという仕事で、なにかの「過程」や「前段階」では無い。
知りあいの代作者の一部には、そのうち「有名な作家になりたい」という人もいるが、ごく少数だ。

ある程度「評価」を受けている有能なゴーストは、職人気質の連中が多い。
「名前」を売るのではなく「技術」を売る。
自分の「作品」が売れようが、ヒットしようが、また、無視されようが、それはそれで良い。
依頼された仕事は、きちんと仕上げて渡し、後の毀誉褒貶は「作者」の問題。
それがゴーストの本領だと思う。

ゴーストライターはやってないが、
昔ゴールドライタンというロボットアニメがあったのを思い出した。

ゴーストっちゅうか弟子が書いたり（特に劇伴に多い）
共作クレジット無しとか（これは歌ものに多い）世の中沢山あんのに
みんな知らないんだねｗ

プロを目指そうと若かりし日に思った頃、したり顔で諸先輩や業界にかすっている人たちが
いろんな裏話を聞かせてくれたので割といろいろ知ってるつもりでいた
いざ自分も関わり始めると想像以上にブラックだった
これじゃ夢を売る商売上隠すしかないよな　だから普通みんな知らない

>>171
>だから普通みんな知らない

こないだAKBが出演しているバラエティ番組を親戚の娘（２０歳）と見ていたが
番組中に起こる幾つかのアクシデントを全くが疑って無いみたいに楽しんでいた。
世帯視聴率、潜在視聴率や広告収入、利益率等の観念が無いので
作家が書いたとは微塵も思ってなかったよ。

でね、ここからが一番言いたかった事なんだけど
俺は、あえて何も教えなかったよ。楽しそうにしてたからね。
夢を壊さないように隠すしか無いなって部分、共感しますよ。

タブーかもしんないけど、２ちゃんからデビューした頭に「神」がつくバンド、
やっぱヤラセですか？最初から事務所がバックにいて全部脚本があったとしか
思えないんだけど

かっこいい可愛いアイドルの歌詞も振付も曲も
萌えるアニメのキャラクターやセリフだって
ぶっさいくなオッサンどもが作ってるんだぜw
もうさ、そんなのが見えたら萎えちゃうだろw

単純に可愛いと思ったり楽しかったら
裏なんか知らずにそれでいいんじゃないのかな。

佐村河内のソレとは違う話だ。

うん、知ってた

で、神〜の裏事情はどうなんですか

神聖かまってちゃん

普通に考えてそれはないんじゃないかな
最初っていうのがどの段階を指しているかわかんないけど

プロの作曲家のアシやってたことあったけど、
ゴーストの噂はチラホラ聞いたよ。
ゴーストだとか枕営業だとか黒い世界過ぎて吐き気がした。

雇い主である作曲家も異常なヒステリーBBAで、
（ってか集中したいから、と作曲用の部屋に入れてもらえなかったから本当に作ってたかどーか。。。）
その旦那はニートだったし、金をタカリにくる弟までいたし、
全く躾がされてない獣同然のガキの面倒まで見なくちゃなんなくて
もう心が疲れ果てて業界から足を洗ったよ。

今はリーマンやりつつ気楽にに休日ミュージシャンやってるよ

>>177
ふーん、そういう噂はないのか。いかにも上手く行き過ぎだし、業界が
考えそうな売出しパターンだと思ったんだけど（ネットから飛び出したスター、的な）

カノン進行、J-POP頻出ワード (「ツバサ」「サクラ」「トビラ」「キセキ」)、楽曲構成など、
「ヒット曲に共通する要素」に気づき、それらの要素を分析・分解し、
『十年目のプロポー ズ』という曲を発表したところ、配信チャートでスマッシュヒット。
その流れと同一線上にある「作詞作曲モノマネ」というネタでも各メディアから注目を浴びることとなる。
もともと構造分析フェチであったマキタ氏は、本書で「アイドルとは終わりを愛でる芸能である」「『トイレの神様』理論」
「ビジュアル系とはビジネスモデルである」「『鰻の甕』理論」など、数々のロジックでヒット曲の謎を解き明かしている。
そして、最終的に行きついた「すべてのJ-POPはパクリである」という結論とは?
http://www.fusosha.co.jp/books/detail/3914

>>172
全部分かってるみたいに思ってるお前みたいなのが一番ダマされるわけだがｗ

>>178
むしろ芸術家として普通だな

>>180
＞配信チャートでスマッシュヒット。

すげえ恥ずかしい宣伝文句だなこれｗ

>>178
すげぇ作り話で吹いたｗ

世界一受けたい授業で青島が「ある程度作って弟子に任せる人もいる」って言って
上田に暴露しなくていいと突っ込まれてたわｗ

ゴースト引き受けまくってそのあとそれをバラしまくれば一躍時の人になれるだろうね

そのテがあったな
一発勝負だが

最後の手段としてメモメモ

注目集めるなら偽装ブームが残ってる今のうちだ
そのうち誰も興味持たなくなる

某超有名なRPGシリーズ

絶対今しかない、女子ボーカルに割烹着を着せて新曲リリース
「ベートーベン　＋　ホテル食材　よりも　アタシ（を見て！）」

元ネタが
http://ameblo.jp/sakipapa/entry-11070109979.html
だと気づいた中高年に受けてメガヒット間違いなし。

昔やっててガクブルなヤツいるだろうな。

バラした所で一瞬は話題になるかもしれないけど、今後のことを考えるとどちらにもあまりメリットないよ。

その一瞬をうまく利用して次への活路を見出す。
ゴーストのさらにゴーストで地下アイドルあたりを出して謎のキャラでも設定したらそこそこイケるんじゃない？
記者会見のための仕込みは綿密に。

中田ヤスタカのゴーストやってる奴いる？

>>187
ＤＱ？ＦＦ？

>>187
ほりいゆうじ、すぎやまこういち、とりやまあきら、全員ゴーストだな

>>190
新垣もそんなこと考えてないだろうしな
世渡りベタの新垣に世渡り上手の佐村河内でうまいこといってたわけだ

>>191
アメリカでゴーストがバレた大ヒットアイドルグループがあったみたいだな
バレてからどちらもまっとうに活動することになったが、ビジュアルはいいが歌はヘタ、
歌は上手いがビジュアルが悪い、でどっちも売れなかったようだ

ミリバニリ？

>>188
はあまりにもニッチ向けなのでは
面白いけど

俺が会った事がある人では二人居るな。

一人はアルバム300万枚overの大ヒット作の曲の中の何曲も。
もう一人はRock・Popsとは違うジャンルで有名な作曲家さんが
まだ彼が新人の頃、某有名アーティストに挨拶行った際、
「一曲書いてみない？」とか言われて、顔を覚えて貰って
今後の事も〜と考えてだろう、１曲だけその人名義で提供したとか言ってた。

結構ある話みたい。

>>197
３００万枚オーバーのアルバムとかすげえ絞り込まれるだろｗ

なんか弱みでも握られてんのかそいつ

>>197
300万枚越えってそれ男性4人組だよね？Bから始まる名前のアルバム。
そこはゴーストが歴代何人かいるけど1人知ってるよ、その人達だとしたらだけど。

音楽業界では珍しくない？　佐村河内守のゴーストライター問題で波紋
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/menscyzo_20140205_161061
＞「海外でも評価されている音楽プロデューサーのN・Yは、複数のゴーストライターを抱えています。
＞彼自身も作曲はしますが、あれほどの生産ペースとクオリティを一人で維持できるわけがなく、
＞チーム体制でやっています。アイドルプロデュースで名を馳せたTやビジュアル系バンド出身のG、
＞40代のイケメン歌手F・Mもゴーストライターが曲を作っていることは業界で有名。作詞でいえば、
＞一時はカリスマだった歌姫H・Aや人気アイドルグループのプロデューサーを務めるA・Yなどは、
＞精鋭のゴーストライター陣がついていますね」（音楽関係者）
＞業界では意外なほどゴーストライターが横行しているようだ。


こんな分かりやすいイニシャルないなｗ
まあ、売れてるやつらのゴーストなら自分の名義で出すよりよっぽどカネになるってことなのか・・・

佐村のはゴーストが問題だったと言うより詐欺身障者ビジネスの問題の方がメインでしょ。
同列に語るのは論理的ではない。

>>201
ゴーストが問題だったと世間一般は思ってるわ

そもそも連名で名前載せときゃいいだけの話だしな

>>198-199
あ、間違えた。ごめんごめん…。

300じゃなくてダブルミリオンクラスか…。
いずれにしてもBというアルバムを出した4人組男性ではないよ。
ただ俺が言った人達は紅○には出てた。

それと、関係ないかも知れんが、
K●K輔氏が『 （冗談！）』て言って誤魔化したという
ふたアーティストって、俺は居るのではと信じてる。
昔聴いたアルバムでシングル曲とアルバム曲とのクオリティの差が
なんじゃこりゃレベルだったからね。
あれは真実言ってんじゃないかなあと。そう思った。間違ってごめん。

印税ゼロ（買取）で名前だけ載せるとか色々やり方あるだろうから、本当に才能のある人は表に
出られるようにしてもらいたいもんだな

名前なんか出さなくても良い。ぜにをくれ。

今アニメもやってる「じん」ってボカロ作曲家、全曲音違うんだけどゴーストでしょ

アニメだけじゃなく放送メディアはゴースト多いよ

>>206
あいつとはまだTwitterでフォロワー300人ぐらいの時よく絡んでたけど、普通のニコニコ好きな学生ボカロDTMやってる奴だったよ。俺はニコニコみないから、よくわからないけど、Twitterにいる普通の学生だった。

だから最初から商業が絡んでるとかはないと思う。なんかニコニコで受ける曲だして、その後もしばらくはまぁよくいる調子こいてる学生DTMerだったし、企業に飼われてる感じでもなかったよ。

今は完全に囲い込まれてるっぽいけどね
ゴースト以前にいろいろ金かけれるし、ゴーストも使ってるのかもね。

ゴーストを全く使わない音楽家の比率はたぶん
八百長を全くやらない相撲取りの比率とだいたい同じくらいじゃないかと
なんとなく体感している

>>205
名前が売れればゼニも入ってくるだろ

>>206
ニコ厨ですらブランドになれるんだなｗ

じんは芸能事務所と契約してるし、お前らと違って完全なプロだぞ

ゴーストをやってお金をもらった事もあるし
ゴーストに頼んでやってもらった仕事もある

ごく普通だと思ってた

アシスタントの時はよくやってたよ

音楽に限らず、壺、茶碗、掛け軸、絵画とか
美術品だって弟子が作ってたとか昔からよく聞く話

だよな。ゴースト自体は言うまでも無く存在していたし、これからも無くならない。
ゴーチの件で問題になったのはゴーストそのものではなく障害者ビジネスによる詐欺行為。

>>215
まだそこにいるのか・・・
障害者がどうとかはオマケ、あの騒ぎは
「え〜？？　音楽作れない人でも音楽家として世界的に評価を得るのは可能なんだ！！」
という驚きがメイン。
どっかで誰かが言ってたけど、たとえばA元さんが実は設計図（笑）しか書いてなくて
ゴーストが全部歌詞を書いていた、なんて事が仮にあったとしてそれを誰かがバラせば
空前のスキャンダルになる。障害者がどうとかなんて全くなくてもそうなる。

ゴーストは存在してない事になってるからゴーストなのだ。
存在がバレれば問題になる。

ゴーストに対して否定的なヤツはココにはほとんどいないのにね
世間とのギャップはデカいね

世間的にもゴーストはあるだろうって思ってるよ　今回の問題は障害者を装った事

ヒ●●●ンもインタビューでCubaseに向かって集中すると数時間記憶がない、
朝になるとなぜか曲が出来てると言ってるがｗ　大丈夫か

小さいおっちゃんが頑張ってるんだぜ

世間は、ゴーストはあるのかもと思ってるけれど
「有名な作品や作曲家」にはないだろうと、根拠なく思っているので
それが明らかになると騒ぎになるだけでしょう。
クラシック界でも認められた作品（建前上だけでも）がゴーストものだったって事で。

突然、一般的には知られていない作曲家が記者会見を開いて
「わたしは長年、桑田圭祐さんの全曲のゴーストライターをやって来ました」（←例えば、の話ですが）
と言い出したら、間違いなく大騒ぎでしょう。

要するに、単にゴーストを使ってる側と曲のメジャー度に単純に騒ぎは比例するだけ。
佐村河内は桑田圭祐に比べるとマイナーだけど、障害者ネタやあのキャラでメジャー度がアップしてた。

まあほとんど原坊が書いてるんですけどね

>>211
プロになったんだろ
元がアマチュアなのはだれでも同じ

>>216
まだこんなこと言ってるのか・・・
いい加減にしろよ佐村河内

>>221
ならねえよ
B'zの曲なんてパクリばっかなのに話題にならないのと同じ
いい加減にしろよ佐村河内

複数のゴーストを使い分け、法に触れる行為を行わない（障害者手帳はアウト）

それができない佐村河内は所詮小悪党レベル

音楽業界では珍しくない？　佐村河内守のゴーストライター問題で波紋
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/menscyzo_20140205_161061
＞「海外でも評価されている音楽プロデューサーのN・Yは、複数のゴーストライターを抱えています。
＞彼自身も作曲はしますが、あれほどの生産ペースとクオリティを一人で維持できるわけがなく、
＞チーム体制でやっています。アイドルプロデュースで名を馳せたTやビジュアル系バンド出身のG、
＞40代のイケメン歌手F・Mもゴーストライターが曲を作っていることは業界で有名。作詞でいえば、
＞一時はカリスマだった歌姫H・Aや人気アイドルグループのプロデューサーを務めるA・Yなどは、
＞精鋭のゴーストライター陣がついていますね」（音楽関係者）
＞業界では意外なほどゴーストライターが横行しているようだ。

>>223 >>224 >>225
みたいなタイプって心底バカなのか？
マスのメディアを中心に散々佐村河内は叩かれている。
この平成の世の中で、２ちゃんでそれと同じ事を言ってどうすんの？　脳内昭和なの？
その反対を言うべきなんだよ。わざと。

>>227
バカはお前だ

ボッコボコにされて涙目になるくらいなら２ｃｈやめちまえｗ

>>228　←　この人がなぜか涙目なんだけど・・・？　いったいどうしたんだろう

あまりそいつをいじめるな。空手経験者だからリアルでフルボッコとか言い出したら俺たちの腹筋がやばいことになる。

>>229
どうして鏡を見た感想を２ｃｈに書いたの？

>>230
腹筋ｗ　ビール腹だろｗ

なんだか気の毒な人が一人いるな

>>232
お前のことか

もう誰も指摘すらしなくなったけど
佐村河内のプロデュースした楽曲って結構良いよね

クラシック系としては異例の売れ行きだったわけだし
お金を出させるだけの良さがあったってわけでしょう。

実際それなりに良い曲だと思ってる。
新垣氏には今後もがんばって欲しいなぁ。

佐村河内の功績でしょ
人間としてはダメなヤツっぽいが

いい人なんてのは何もできない人と同じ

>>238
いつまでもそういう中二っぽいこと言ってると何も得られないよ。
人柄が良いに越したことはない。
世の中には十分な実力のある奴なんてごまんといて、そんな中でも人柄でも
周りから慕われてる人たちが最も忙しく売れっ子やってたりする。

ある程度のところまでは「使えるヤツ」が生き残って
さらにその先は人柄がモノを言うのだよ
必ず誰にもピンチはやってくるけどその時に周りに誰か残ってくれるか

アーティスト系でも職人系でもそれは同じ

じゃあまだやれてる自分は良い方ってことか。考えすぎても意味ないからこの調子で精進していくよ

>>241
そして意味もなく精進落としするw

>>239>>240
いつまでもそういう中二っぽいこと言ってると何も得られないよ。

いい人というのは都合のいい人だからな
人格者だとか周りから慕われるとかいうのは全く別物

まあ都合のいい人だから忙しくセコセコとはしてるかもしれんがｗ

佐村河内と新垣だってべつに脅されてたとか奴隷だったとかじゃないからな
佐村河内は褒め上手で新垣もいい人だと思って協力してたんだよ
感謝してると言ってるくらいだからな

というか表沙汰になったのは週刊誌にゴースト使ってるってことがバレて取材に押し掛けられた新垣がビビってゲロッちゃったってだけ。
特に両者の間にもめ事とかがあったとかそういう事じゃ全くないんだよ。

>>247
みっくんの件は？

あれ、手の無いヴァイオリニストの子供にエロイ事してたの？

>>240
確かに、佐村河内を見てると、周りに誰も残ってくれなさそうな感じだもんなあ。

新垣氏の方は学校に残って欲しいと嘆願されるくらいには人望あったみたいだな

新垣さんはテリー伊藤とモノマネで
食っていけるんじゃないかな？

たぶんサムラゴーチは友達とよべるのはガッキーくらいしかいないんだろう
だからこそ裏切られたと思って訴える！って言ったんだろう

そりゃ「重大なウソ（バレたら身を滅ぼす）」が
ある人に本当の友達なんて出来ないでしょ？
腹割って本音で話せなんだから。

>>249
しようとして、未遂だと思った。相談された新垣氏が、こりゃイカンと思って
暴露のきっかけになった

暴露されたあとは、人望がない佐村河内なので誰も擁護してくれなかった

人望さえあればなあ

この先佐村河内が生きのこるには
おすぎのモノマネをするしかないな

人望ってなんだろうな
どうやると手に入るもん？

>>250
そんなやつが仕事とってこれるわけがない
いい人なら仕事もらえるとか夢見すぎ

>>256
人望あったら犯罪が帳消しになるとでも思ってんのかよ
それこそ完全に悪人だろ

>>252
すでにテレビ出まくってるだろ
どこかがついてるなあれは

>>260
犯罪は帳消しにならないけど、前科者でも人望があればリスタートの手がいろいろ差し伸べられるわけだよ。
それほど圧倒的な実績があるというわけでもないのに不思議とずっと活動出来ている音楽家とか
そういうのは結局、人望だね

世界的に見てもゴーストライターがネガティブな存在なはずはない
どっちかというとクールな存在　頼れる存在
だからこそ商品名にだってなるわけです

http://www.h-resolution.com/EastWest/Ghostwriter.html

>>239　>>240
賛成だ。
おれは、出版と映像関係の一部しか知らないが、ゴーストライターに限らず、
その世界で仕事を続けられるプロは、以下の条件がある。

１　社会常識があり、人間関係づくりが上手
２　謙虚で自慢せず、相手の気持ちをよく理解でき、友達がたくさんいる
３　プロとしての業界レベルの技術があり、常に学び続ける努力家

必要な要素は、１，２，３の順番。
プロは、技術よりも、会話力と思いやりが大事だと思う。
この世界、「才能」のあるヤツなど、ごろごろいる。

>>244
「人格者」というより、他人と協調してうまくつきあえる能力かな、
人の才能を認め、それを素直に褒められる、自分の自慢をしないなど。

>>262
音楽関係は、映像の仕事を通してしか知らないが、「人望」は、その通りだと思う。
メディアへの露出の時、ある種の「悪」のキャラを演じることはあるが、
長く業界で生きている「作家」「先生」ランクは、基本的に人望がある。

趣味でやるなら別だが、ビジネス、プロとして生きるなら、
人間関係、コミュニケーション能力が絶対に必要だと思う。

>>264
ほぼ同意、本当に人望って財産だよね。

ただ、それに対抗もしくは超越する要素を持つ人がいる。
「魅力」ってヤツ。最強かも。いろいろダメな部分が多くても、軽くチャラにしてしまう。

まあ、不思議な才能だよね。残念ながら身につけ方、というのはほとんど存在しないかも。

まあ、ゴーストライターに必要なのは魅力とかじゃなくて
小さくまとまったソレらしい音楽をソレらしくさっさと形に出来る小器用さと
割り切りの出来る性格
くらいだろう

そのとおりだけど、ゴーストの仕事しかしないほどの職人的音楽屋はあんまりいないから
それはそれでプライド持ってる気がする

ゴーストライター、って何かかっこいい響きですよね　ヒーローっぽい
ゴーストライターやってるんですよ、って言ってみたらかっこいいと思われそう

↑　そのまんまだけど

「ゴーストライター・響！」（ひびき）

これは確かにイケそうだ
こうなってくるとルックスも重要だね

この前、知り合いからすごい話を聞いたなあ。
ゴーストライターのコンペがこっそり開かれてそれに参加したらしい。

ゴーストだけに
お盆に開催される....とか...。

コンペしてまでって事は、かなり売れる事が見込まれてるけど名前は出せない案件なんだろうな。
採用されたら美味しいな。

>>180
マキタ以前に亀田がNHKでやってたでござる
変な外人ギタリストも書いてたでござる

美味しくないよ
つかこの期に及んで美味しいとかないない

しんなりりんごのゴーストって誰だったっけ

あれもか？
まあキライだけど

ゴーストの謝礼の相場も下がって来てる

今回は○○円で。
って言われたら
分かりました、としか答えようがないからね。

ゴースト単価は上がったが件数が減った。

ガ●トの件は黒っすか

誰でも知ってる事かと思ってたけど

そうか…なんか見栄を張りすぎなんだろうな

一曲50万かぁ・・・ええなぁ(ジュルリ)

もっと全然安くても請けたいと思いますが
どこに行けばゴースト仕事はもらるんでしょうかね

500円くらいで出そうか？
明日までに交響曲１曲頼む

先日、動画の音入れで曲作りのやつと一緒になったが、
クレジットにどういう名前が入るか自体、本人も見てみないと分からないと言っていた。
「誰のゴースト」をするかが、まだ決まっていないというのだから、そうとうスゴイ。

音楽分野は、ゴーストを含め、スタジオミュージシャン（死語か？）など、
テキスト分野よりも惨憺たる状況らしい。
そいつも、ビル掃除と漬け物のバイトで食っているらしいが、年金も払っていたかった。


>>270
これは実際にあるし、おれも参加したことがある。
おれの分野は、出版、動画（のホン）だが、
ある「作者」がコンテンツを作るときに、
プロデューサー役（版元、制作会社、一種の顔役的なヤツなど）が、
ゴーストやるやつにサンプルや企画書出させて、「作者」交えて「選考」することがある。

プロのゴーストたちが、カンプ的なものを出して選んでもらわけだが、
そういうのは、金をかけた比較的おいしい仕事なので、力が入る。


>>278
これは、ホン分野でも同じですね。
「今度のは１冊○○万円でお願い、次の時面倒見るからさ」
みたいな話はよくある。
結局、手を抜くことで採算を合わせることになる。

まあお金ちゃんともらえるだけまだいいですよね
ギャラもらえず立場上泣き寝入りってこともあるんでしょうね

>>287
仕事の途中で、「作者」が亡くなってしまったり、
プロダクションが倒産したりして、原稿料が出なかったことは、何度かある。

一方、成果物（本、ムービーなどのコンテンツ）が商品になったものは、
約束よりも値切られたことはあったが、全くもらえないケースは、なかった。

出版物の場合、出来た本を取次に入れれば、何らかの金が入ってくる。
それでゴーストにも分け前を出せるのだろう。

一回だけやった。

本のゴーストに比べると音のゴーストの仕事は全然少ないし
扱いもアレな場合が多いんぐは

ヘタクソなバンドのデビューが決まって
そいつらが録ってる事ってまず無いと思うけどね。
数十年前、バンドブームの頃に、そういう仕事をしてた事ある

あつスマン
ゴーストライターのスレだから
スレ違いでしたね。
失礼。

プリプリだっけ、歌番組で生演奏したら物凄かったｗ　耳が腐る。学園祭落選バンド

司会の加賀まり子が正直に感想言ったら、怒って出演拒否してた

青山純がレコーディングしてたもんな

ドラムが当て振りだったのにびっくりした。

ゴーストライターというか
替え玉系全般の話になってきたな
まあ構造は同じようなもんだが

バンドものの替え玉演奏はGSブームの頃からの普通の伝統だ

ここからラーメンスレ

やっぱ粉落としがいいね

>>297
ちゃんと責任とって率先して面白いこと言えよな

ビートルズも初期はチェンジボール

まあしょせんたかがエンタメだ。
必要とあらばいろんなポジションの専門家がフォローして形にするだけだ。
金出すほうも純粋に技量や実力を評価して、ってわけじゃないのはある程度自覚してる。
そして、わざわざ舞台裏をバラして「興ざめ」させる事には意味がない。

ジャニ系とかアキバ系も録音時間短縮のために大勢ユニゾンセクションとかは
適当にゴースト歌手を混ぜて録ってる

それはフツーに昔からあるあるだね
目立つ声を手前に何人ぶんか置いといて要所要所で聴かせれば
あとはどうせよくわかんないでしょ

そうだったのか
だから雰囲気がどれも同じような感じなんだな

すごく有名な某曲のゴーストライターを、俺がやったんだけど
もちろんどの曲かは言えないです　契約上も道義的にも

良い職業でしょ？　ゴーストライターって

ゴーストライターのゴーストライターをやってみたいなぁ

金くれるならいいけど全部持ってかれたのは腹立ったな
案の定それ以降は誰も近寄らなかったけど。

>>306
今の存在が幽霊みたいなもんだから
すでに夢は叶ってると思うよ

d(^_^o)

>>305　確かに良い職業だ！　それなら俺にもすぐ出来るし、すごいねって人に言ってもらえるし素晴らしい！

ゴースト、結構いいよ。
お金もらったら後はシラネって感じでさっぱりしてる。

無職のお前らに朗報
これからは「ＸＸ」のゴーストやってんるんで、って言えばいい
支払いでトラぶっちゃってさーって誤魔化せ

みなさん　お久しぶりです
今は医療関係の仕事をしています
十数年前、太陽音楽で頑張ってました
楽しかったです。素敵な思い出をありがとう。

川口さんのところにいた方ですか？
こんなところで話題が出るとは・・・
まだ一宮ですか？
http://sunmusicschool.dreamblog.jp/

これは・・・窓口？

ゴーストライターの曲を太陽って呼ぶ隠語があるとはし

なぜ太陽なの？

ゴーストは日陰モノ、に対しての皮肉で「太陽」って感じ？

お前らが作曲したら
全部ゴーストノートってオチなんだろw
スゲーいい曲なんだけど聞こえないっていう

>>317
>ゴーストは日陰モノ、に対しての皮肉で「太陽」って感じ？
>

こんなの「皮肉」で付けないで
日陰でジメジメしたとこで暮らしてそうな
なめくじ　ワラジムシ　ヤスデ
...とか付けた方が、合ってる気が...。

ゴーストはバラしちゃいけない物なんだから（例外？　新垣）
言い方の意味やニュアンスがそのまんまじゃダメなんでしょ。

俺、太陽音楽で食ってるから。

って、ひっくり返してるところに意味がある気が。

>>306
これも実際に存在する。
例によっておれの守備範囲は、出版と映像（音楽業界と重なる）だが、
大きな仕事を受けたゴーストが、下請けやチームを組んで仕事をすることがある。
元請けのゴーストからすれば、下請けは、ゴーストのゴーストか。

本の世界だと、シリーズ物を立ち上げるとき、まとまったタイトルが必要。
あるゴーストに「6冊、2か月で、ＸＸ先生の名前で」、と言った注文があるとする。
クライアントも、当然ゴースト単独ではなく、チームでの作業を前提としている。
その場合、元請けがアンカーになって、数人の下請けに分担作業をさせる。

映像関係の音でも、ホンづくりで参加したときに似たようなことがあった。
でかいコンテンツなので、多量の音源が必要だが、ゴースト一人では間に合わない。
こっちは、あるプロダクションが丸ごと引き受けて、ＹＹ先生の名前でつくった。

テキストと音楽（ＳＥ含む）を比べると、音楽の方が、匿名性が高いと思う。
「作曲家」といった作者名の価値は、どんどん下落していく感じだ。
無料で手に入る音源は無数にあるし、多少の改変で使える物は無限。
1本数百円でやるヤツも多いし、音楽の専門学校の学生などにやらせる場合も多い。
ほとんどタダ同然で、もちろん名前は出ずに、使い捨てだ。
でもやりたい人間はたくさんいるし、しかも夢を見ているので熱心だ。

20年くらい前？なら、ちょっとしたメロディメーカーなら「作曲家」「音楽家」といった
肩書きで仕事が取れたが、ここ十数年で全く状況が変わったのではないか。
創作性のある音作りは、ごく一部のトップのみで、その下は名前もなく
安い単価仕事で消耗品扱いされていく時代になったと思う。
音楽作りの世界で夢を見て、使い捨てにされる若者の末期をたくさん見てきた。

Red River 次郎なんて
絶対にゴーストいるだろうねぇ。
あんなに（つまらない本ばかりだろうけれど）書ける筈が無い。

読者や出版業界にしても大人のお約束で
『「Red River 」というユニット』という認識なんでしょうか？

レフティヴィレッジって名前でゴーストの同人サークル作るけどお前らも入らない？

>>321
＞ほとんどタダ同然で、もちろん名前は出ずに、使い捨てだ。
＞でもやりたい人間はたくさんいるし、しかも夢を見ているので熱心だ。

ここがポイントだね。夢を見る人材を決して欠かさないようにする仕組みや雰囲気づくりが出来上がっているので
経済的には惨状とも言える今でも回り続けている。
この２ちゃん含めネットではいくらでも舞台裏は語られているけれど、それでもまだまだ
プロになるにはどうすれば？みたいなのはたくさんあって
「夢が叶うんだから金なんかなくても幸せだろ？システム」は稼働し続けてる。

>>322
Red River先生の悪口を言うな！
偉大な作家だ、ちょっと商売が戸田奈津子方式なだけだ
１冊しか読んだことないが

下請け、孫請け、曾孫請け

そんなのが当たり前の日本なんだからゴーストなんて当然です
名前さえ大きくなれば夢のピンハネ生活なのです

>>325
>ちょっと商売が戸田奈津子方式なだけだ

戸田奈津子先生の悪口言うな

吹き替え　剛力彩芽

より

字幕　戸田奈津子　の方が少しだけ観る気がするだろ...？

＞ほとんどタダ同然で

労働基準法とかとの整合性ってどうなってるんだろう

>>324
あたりまえだろ！プロは厳しいんだ！
そこで生き残ったものだけが勝利をつかむのだ！
さあ修行だと思ってタダで作りなさい

秋元「時給￥1000でAKBのメンバーにならない？」

時給1000円なら、今どきそんなに悪くない気もするね。

>>324
>経済的には惨状とも言える今でも回り続けている。

その通りだと思う。
「クリエーター」という言葉が、肥大しすぎたんじゃないか？
出版や映像分野でもそうだが、とくに、音楽や芸能関係は
あまりに「夢」（おれ的には、「根拠の無い自信と自己愛」と言いたい）が
大きくなりすぎている。

なとなく、「自分に才能がある」(価値がある）と思い込み、
それで金と時間と労力を、コスパを無視して注ぎ続ける。

業界の周辺には、そういう若者と、それらから若さを吸い取る業者が
山ほどいて、ぐるぐるとまわっている。
使い捨てられた敗残者（失礼）が、排出されると、
その空いたスペースに、次の夢とプライドでいっぱいの新人が入ってくる。

>>328
親会社の正社員は、もちろん組合や契約で守られている。
でも、「クリエーター」というジャンルには、それは、ない。

>>329
ちゃんとしたゴーストライターになれば、
「タダ」ではない。
ちゃんと報酬はある。

＞金と時間と労力を、コスパを無視して注ぎ続ける

コスパとかを考えられるタイプの人はいまどき音楽を仕事にしようなんて考えないよね・・・

＞「クリエーター」というジャンルには、それは、ない。

クリエーターは労働者として法律（例えば労働基準法）で保護しなくても構わないという法的根拠ってあるんですかねえ・・・

どんなにブラックでもやりたいという労働力が供給され続ける以上
どうする事も出来ない

>333
>クリエーターは労働者として法律（例えば労働基準法）で保護しなくても構わないという法的根拠ってあるんですかねえ・・・

一番近いのは、「著作権」でしょうね。
映像関係は比較的しっかりしている感じ。
たまにはw、クレジット付きの仕事をすることがあって、
シナリオなどでやった仕事の場合、再放送、新しいパッケージとかの場合、
ごくわずかだが、入金があることもある。
ゴーストの場合は、買い切りが原則なので、こういう再販報酬はうれしい。

>334
>どんなにブラックでもやりたいという労働力

これが根本的な問題でしょうね。
問題というより、状況か。
「仕事」（金を稼ぐ)と「趣味（金を払う）の区別が曖昧。

又聞きの話。
かすかに名の知れたアーティストが、「クリエーターｰユニット」みたいのを作るということで、
ネットとか雑誌とかで噂を流して、ちょっとＤＴＭや楽器をいじれる程度のをたくさん集める。
ユニット参加の条件として、研修参加、ソフト購入など。
「ユニット」が動いたかどうか不明。
「教材販売」と同じだと思うが、結果的にそうとう稼いだのではないか？

ゴッホやピカソは身分を保証されていたか？
モーツァルト、ベートーヴェンは？
ビートルズやスティービーワンダーは？
クリエイターの身分を守るという話自体がおかしいだろｗ（著作権はもちろん別）

>>336
クリエーターは、家柄や環境で決められた「身分」では、ないだろう？
競争で生き残ったものがたどり着く「成績」のようなものだ。

努力や才能や対人能力がすぐれ、勝ち残ったものの一部がクリエーターになれる。
その地位は、自分の努力と人気以外からは、何者からも「守」られていない。

一線のクリエイターやプレイヤーってもともと親が金持ちで金に困ってないって奴結構多いんだよな

つうか一線じゃなくても、長くやれてるヤツの多くはそうだよ

後ろ盾がないとリスキーすぎるでしょどう考えても

25年ほど前によく雑誌に出てた有名スタジオミュージシャンが本音を語ってた。
「正直、実家が東京だったのが長く続いたポイントだったと思う。
　地方から出て来てたら仕事を選べなかっただろうし....。」

後で、その人の実家が金持ちだとも噂で聞いた。

>>334
底辺が広くないとピラミッドは高くならねえんだよ

>>338
>>339
ただの親の七光りじゃん
どこでもある話

ピラミッド、高くなってるか？
底辺は確かに広いけど、角度がなくてうす〜い、ひく〜いピラミッドになってるような。

あと、親が有力な音楽関係者、または業界への影響を持っている人物、という例を除くと
七光りじゃなくて単にパトロン持ちの一種だろ。七光りとは言わない。

>>335
＞「教材販売」と同じだと思うが、結果的にそうとう稼いだのではないか？

昔からある手法だけど普通に音楽で稼ぐ部分が減り続けてるから相対的にかなり目立って来てるな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1287223604/
「リスナーから徴収するより音楽やりたい奴から徴収」

女優の松坂慶子と結婚した人もスタジオミュージシャンだったな。
一種のパトロンを得た（夫が）という形だったかも。
まあ離婚したわけだが…

ハルさんはJAZZギタリストでしょ。

>>343
これって見ていて思わず笑っちゃったけど、
確かにその通りだな。
アマバンド、カラオケ、習い事まで入れれば、
実際の所、「音楽やるために金払うやつ」のほうが、
「音楽で金稼ぐヤツ」よりも、ずっと多い。

音楽分野は、あまりにデジタルとネットとの相性が良かったので、
この現象が極端に出ている。
アナログ時代に比べれば、楽器の習得（音源いくらもあり）、
作曲（作曲ソフトでいくらでもパクれる）、
楽曲販売（ネットでいくらでも全国展開できる）
などのため、「金払っても音楽やりたい、聞かせたい」人が、極端に増えた。

出版系でも似たような現象が進んでいる。
新人賞の応募数が、純文学雑誌の発行部数より多い、なんてのも、冗談ではなくなった。
読むヤツよりも、書きたいヤツの方が、多くなってきている。

これからの時代、クリエーターよりも、
リスナーのほうが、金をもらうようになるかもしれない。

持ち出しでバンドやってる連中なんか、完全にそのパターンだ。

>>345
そうなん？ワイドショーではスタジオミュージシャンって紹介されてたが。

>>346

俺も見てみたけど、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1287223604/452
の指摘と、それに対して「リスナー屋だな」と名付けて返した部分が衝撃的だった。
需給バランスが悪すぎる。

>>338　それは今も昔も変わらない。それを知らない庶民の子供が音楽なんか目指すと悲惨な結果になる。

現代の若い連中から見ると多くの親世代は自分より金持ちな部類に見えるんじゃないの

そうだね、音楽ばっかりやって行くって事は貧乏で生きて行くって事だよ。
老後がどうなってるかなんて想像すると恐ろしいので考えない。
考えるようなちゃんとした人は、音楽とは適度な距離を持ちながら楽しく付き合っていく事になる。

ところでゴーストライターの仕事が巡って来たらしっかり押さえたほうがいいよ。

>>351
賛成です。

自分は業界のごく一部しか知らないおっさんだが、
長い時間、ゴーストライターも含めた仕事をしていると、
「クリエーター」「作家」という業種は、ここ十数年で業界の環境が一変したと感じる。

「クリエーター」環境は、地方都市の中心商店街に似ている。
以前は、多少才覚と努力すれば、お店にお客が来て、ほどほどの生活ができた。
現在は、巨大資本のモールが出来て、中心商店街は壊滅し、どんないい店も潰れている。

作品作りも同じで、巨大なシステムの一部として機能できるごく一部の人材が、
クリエーターとして、クレジットを張って金を稼ぎ、生活できる。
昔は「歯車」としてのスタジオミュージシャンなどの職人もいたが、
今はそうしたメカニックな歯車は必要無い。

出版系は他よりもシステム化しにくいので、古くさい手作りの要素が残り、
自分のようなゴーストライターという職人も生きる隙間がある。
しかし、コンピュータが入った分野ほど、人が生き残ることは難しい。
パソコンに向かって仕事をするような業種は、おおから少なかれ、衰退するんじゃないか。

いやあ、ものすごく的を射た意見＆例え話だわ。
そして多くの音楽録音はチラシ制作に近づいていくな。

音楽なんかやってるやつはやっぱりどこか夢見がちで
冷徹な資本主義経済の原則を直視するのは苦手なんだよ。

>>334　結局それだな

その展開になるなら、哲板や物理板で会おう。
よければ数学板やオカ板でもかまわない。

無料動画　スライヴでも見て予習しておきたまえ。

>>354 本来、資本主義とはなにか、わかってて言ってるのかね？

>>352
上手い例えだなあ
で今はみんな巨大資本のモールで働かせてもらう事ばっかり考えているという・・・

当たり前かも知れないけどあまりに現実的なスレで読んでても明るい気分になる事はないな

もう辞めたよ

>>352
出版系のゴーストライター起用は世の中的になんとなく容認されているように思える。
音楽の場合だとインチキ扱いされる気がする。
その違いってどうして生じるのでしょう。

音楽をやってる人はカッコイイと思ってる人がまだ多いからかもね
そのぶんだけ裏切られ感があるとか

カッコイイ人に音楽らしき物をやらせて商売するのが主流でやってきてるからね。
イメージ自体が商品だから。

もうこの際、全部
カッコイイ人カワイイ人とゴースト系の人の組み合わせだけでやるって事で決めたらいいのに

>>364
おれは洋楽とか、大半は顔すら知らないで聴いてるんだけど
一般にはやっぱ顔かっこいいかわいい人が歌ってると意識しながら
ウットリしながら聞くやつのほうが多いのかな(´・ω・｀)

俺なんか日本の楽曲ですら、どんなルックスのヤツがやってるのか敢えて知りたくないけどね
音にしか興味ないので、ビジュアルとかむしろ邪魔
周囲には同意するヤツは皆無だが

みんなルックス重視だよね　意味がわからんが

背景とか設定とかが大事なんだよ、ルックスはそのうちの１つ

背景や設定が気に入った物であるか、そうでない物であるか、が
お金を払う対象か、そうでないその他大勢の物なのかを決定づけている

音楽自体は、不快ではない物がなんとなく流れてれば良い

>>367
知りたくなくても日本のはつい目についちゃうからなーｗ

ラジオと有線しか聴かない、とかね。

昭和ライフスタイルだなあ

>>368
みんな夢を見たいし夢見心地になりたいんだよ
昔は音楽自体がその役割を担えたけど
もう存在そのものが陳腐でダメだね

正直な話、Ｂートルズにも公式ゴーストライターがいたよね？
つまりそういうことだ

デレク・テイラーの事だね。
まあマニアの間ではそこそこ有名な話ではあるが、「公式」なのか？　それじゃゴーストにならないんじゃ？

でも「つまりそういうことだ」って、どういうこと？

そういうことだ、って一度は言ってみたかったんだろ？　そういうことだ

>>362
出版か音楽かの違いではなく、本職じゃない人をサポートする意味合いのゴーストかどうか、って事で印象が変わるんだと思う
ビートルズは音楽が本職で、文筆業ではないからデレクテイラーにゴーストさせても批判は少ない
もしも村上春樹がゴーストライターに一部でも書かせてたら、と考えるとわかる

その例えはわかりやすい

>>365
実質、今はほとんどそんな感じと大差なくなってる

70年代〜80年代くらいのシンガーソングライターとか
今の基準で見ると考えられない位ルックスはダメな人もたくさんいて
でも当時はそれでも大丈夫だった
今はまず無理だね

別に夢とかなくてもいいから
ゴーストでもいいから仕事あるよ、って紹介してくれる口はどこにあるのか
それが問題

普段からちゃんと作っていれば腕があると見込まれて勝手にゴースト案内来るよ
個人制作や同人でも手抜きの言い訳してると任されるわけないよ
オナニー曲とかネタ作品やってると仕事はもらえないよ

それなりの年数、なんとか仕事やってこれたし
一応いろんな腕前を信頼してもらえてるようなので途切れずに仕事してこれたんだけど
ゴーストの誘いなんて来ないなあ
何かのタイミングで「ゴースト仕事ないっすかね？」とか軽く振ればいいのかなあ

そんだけやってるなら同業の知人に「忙しかったら声かけてよ」って言えばグレー仕事もらえるでしょ。互いにゴーストやってる。

コースト

>>381
確かにそういうパターンはいろいろあるけど、それはあまり「ゴースト」って感じじゃないなあ。
がく○の曲用に出してね、使われても名前は出ないけど
みたいなヤツじゃないと。

バンドのゴーストっぽいコンペなかったっけ

>>378　＞ゴーストでもいいから

この認識じゃだめだな　今は単に仕事についてくる条件のうちの一つに過ぎない
当然コンペだしね