才能はあるのに営業力が無い

実を言うと才能も無い

関西人じゃないと無理だよ
人をだますことから始まる商売なんだから

書き溜めたら耳潰せばいい

tse

営業力なんていう立派なもんは必要ないだろ

才能があるんだったら誰かが営業してくれるよ。
誰も営業してくれないとしたら才能がないって事だね。

人格もあるんじゃ？

嫌な奴の営業なんかしたくないやろ

人格者は人を騙すのに向いてないと思うね。。

まず、出来ないでしょ。

わたしゃ本当に思った事しか言えないから。

営業職なんて、できないわけさ。

作品が良ければ営業は楽。

才能もないのに営業力である程度なんとかなった時代もあったような・・・

今は才能も営業力も運もあったとしても大して稼げないからなあ・・・

出版社と契約したら代わりに営業してくれるよ。

してくれないよ・・・。

あほか、出版社はそれが仕事だ。

才能って、そもそも、一体なんなんですかね。。

才能の定義がわからん。

努力の天才　とか言ったら
ますますわからん。

才能とは、誰にでも分かる物だ。
最初に親が発見する。次に学校でクラスメート、先生が発見する。
他の奴とは明らかに違う。飛び抜けている物だ。
やがて自分は他人とは明らかに違うのに気づく。

学校では先生が、子供に努力すれば必ず報われるとかいうんだけどね。
それは進学に限ったことであって、アスリートやアーティストはそうは行かない。
才能がないことにはどうにもならない。第一前提。
とても才能にあふれた人間が努力に努力を重ねてやって夢をかなえられる。
しかもその努力は、本人がワレを忘れて一心不乱にやり続けるもんだから、
本人は努力だなんて思ってない。

自分には才能がないと気づく才能が一番大事だって、ビートたけしが言ってたな

ビートきよし「」

>>15
まあ、とてもわかりやすい例としては
「すごい美人」
とかだよね。

すごく良い音楽やってるのに
営業力がないタイプのヤツを
はたで見てるとスカっとした気分になるよね
ラッキー！　みたいな

うわ、性格わっる

佐々木希だったらほっといても騒がれて芸能人にでもなれるだろ？
才能あっても営業力がないから成功しないなんてことはない
そんなのは才能といわん

うーん。作品作りの技術やセンスと営業力って別よ。稀に両方備えてる人もいるだろうけどさ。
逆に、曲作りのセンスはそんなにないけど、人を動かしたりビジネスのセンスが突出してるっていう人もいて、
ミュージシャンとしては芽が出なかったけど、事務所経営なんかに切り替えた途端うまくいっている人もいるしね。

その人、営業力があっても、ミュージシャンとして芽が出なかった＝営業力があってもミュージシャンとしては売れないな気が

営業力があれば音楽の才能がなくても音楽で成功出来る
なんて、そもそも誰も言ってなかったと思うんだけど。

ただ、音楽としてどうこうというより、とにかく何かしらの方法で食いっぱぐれずに生きて行けるのが営業力のあるタイプ。
今は食えるかどうかにまず気持ちが向くのが当然だわな。

営業力とかいうまえに動画サイトで曲を披露して人気あつめたほうが早いんじゃねｗ
そこで集まらなければ、なにか欠落してるわけだよな

ヒャダインってひとは音楽の才能ないけど
営業力で食ってるタイプだな

>>28
それも営業の一つなのでは？
もっと突っ込むなら、どういうコンセプトでどういう動画を作ればみんなに注目してもらえるのかとか、
あとは例えば誰かとコラボしたりイベントと絡めて企画したらもっと集客できないかとか、
いろんな角度から考えることも出来るね。

そうだよ営業だよ。

動画サイトに曲を披露して人気を集めるようにすれば
あとは才能があれば完璧だ。

youtubeとかにアップして、
ツイッターやFBで拡散するような仕掛けを考える。
これがネットベースで活動する個人に求められる営業力。

自分でできなければネットプロモーションの代行業者に頼む。
才能に自信があるなら結果は出るはずだが？

>ネットプロモーションの代行業者

あれね、アカウント無数にとってネズミ算式に再生してるだけだから。
カウント増えるだけでプロモにはならない

営業は他人任せじゃダメって事だね。
基本的に対人能力にかかってくるので
多くのDTMerにとってはハードルが高い。
新しいソフト音源の研究とかやるよりも気の効いた会話のひとつも練習したほうが良い。

ド素人が営業したって何処も相手にしてくれないだろ。

>>34
それはただの、再生数とかいいねの水増し業者だろ
そんなのとプロモ業者をごっちゃにしてるとか、
お前バカじゃねえの？バカだろ？

お前がバカなんだよ。

>>35
確かにDTM板は気の効いた会話も出来ないヤツがすごく多い。
もちろん俺も出来ない。

>>36
そんな事はない。やり方次第。

まあ確かにやり方次第だなぁ。
今プロでやってる人だって、昔は素人だったわけだしさ。

関係ないけど前から気になってたんだけど
ものすごく頻繁に「プロ」の対語として「素人」が使われるのを見かけるんだけど、なんでだ？

「プロ」に対して「アマチュア」
か、もしくは
「玄人」と「素人」
の組み合わせが普通だと思うんだが。

プロという響きを過剰に美化して捉え（羨望、嫉妬、コンプレックスの裏返し、等々でもある）
素人という響きを蔑称として捉えているからだと思う。

あと時々、素人←コレをなんと読むか分かってないっぽいヤツがいて笑える。

>>6
ある程度同意。
色々な意味で才能がある人間には人が集まる。

業界人が近づいてくるのは、金になる時だけ。

才能がある人に人が集まるってのは確かにあると思うけど、その前に
才能があるけど開花してない段階ってのがあって、その時点で才能の芽を見つけてくれて育ててくれる人が必要だと思うんだ。
そこで営業力ってのが大事になってくると思う。
ここでクソな人間に捕まると才能の芽を潰されるからなぁ。

才能が開花して有名になってからってのは自動的に周りの人が寄ってくるのでそこまで悩むことはないと思うんだけど。

廻りの人間なんか関係ないんだよ。
全ては自分次第。

サンクラやらつべやらルートで売れる奴が出る時代、才能ある奴ならほっとかれんわ。
放っておかれてる時点で才能ないんだよ。

金になる曲を作る才能ってことか

才能の話ってどこまで行っても不毛なので
むしろ営業力についての話に絞ったらいいと思う
営業力がある、ない、については誰から見てもわかりやすい

目の不自由な振りして他人に曲作ってもらってた人の
代作者はかなりの曲作れる人なのに
あの人本人の自作曲じゃコンサートの集客力がダメみたいだね。
ここが不思議だ。

私の場合、実力はあるが思想的にヤバいんだよね。
マルキストだし、オカルティストだし、音楽以上の怪しげな発明もしている。

なのでわたしのフェイスブックには誰も書き込まないのだ。
興味がある人はさがしてみそ？

こいつに係わるとロクなことがないと思うはずだからｗｗｗ

そもそも音楽を金にしようという気がない。

作り話でいいから陳腐な悲劇と最低限の音楽を用意してN○Kが取材しにくるのを待て
無知な一般人どもが知ったような顔をして絶賛するのに耐えられる精神力のあるやつ限定だがな

>>51
だからまさしく、営業力がないって事だろうね。
なんか誰かと組んで話題性が残っているうちに面白い事仕掛けたりすればよかったのに。
そうすればメディアも乗っかってくれたはず。

才能才能って言ってる奴はバカ。
そんなものあって当たり前。仕事するのに大事なのは実力があるかどうかなんだよ。

実力がある、という事を知らしめる営業力がない、って話だろうね

あくまで問題の軸は営業力

実力がある前提ならね
DTM版で実力ある奴見た事無いけどね

DTMの実力とはＤＴＭでしかできない音楽を作る能力なのだ。
楽譜を書く能力や演奏力ではない。

>>58

そのこと言うとるんやで。

音楽は他人にアピールできてナンボの存在なので、
むしろ営業力は音楽の才能のコアなくらい。

分けて考えてる時点で、音楽の才能が無い。
他人にアピールする才能が無い人は、音楽だけでなく芸術全般アウト。

営業、プロモーションは音楽自体に強い魅力がないと意味が無い。
営業なんか出版社が勝手にしてくれるよ。

営業力あって才能ないミュージシャンってイヤというか、聴きたくないな。

昔と比べると音楽を売る事を商売にしてる側の人達の営業能力がだいぶ落ちてるからね・・・
魅力ある音楽を作れる実力を身につければ大丈夫、とは到底言えないね

才能って言葉や話も、いたるスレで見かけるけど、
結局よくわからん。

実際、無いとも有るとも言われてきたしさ。

わたしを好きそうでない人によく、無いといわれてる気がする。

逆も同じような理由。有るって言ってくれる人とは、なんとなく
話がしやすい。

才能の話は出口がないからもういいかな。
それより、営業力を身につけるには、具体的にはどういうシチュエーションでどういう行動を取ったらいいかとか
そっちに興味がある。

音楽の才能もさることながら
人との縁を広げられる才能が最重要だろうなあ
ゴマスリが上手い、とかそういう話じゃなくて

それは、信用と実績の積み重ねしかない。

>>65
営業力ってかずうちゃ当たるってのもあるからな。君がどんなことを売り込みたいのかはわからんけど

音楽に限らないけど、怒鳴られようとバカにされようと、手当たり次第電話かけまくるとか
図太さがまず第一だろうな。

うちの嫁ここ数年で音楽で飯食えるようになってるけど結局>>60に尽きる気がするし
プロ意識持って地道に真面目にやれば>>67が付いてくる
自分の仕事は畑違いでちょくちょくサポートやアドバイスしてるけど
それで食えてない頃からプロで仕事してる人と一緒にやれば？とかノルマのライブはヤメレとか
ギャラ無しの演奏は断るとか当たり前のことしか言ってないが今では日々忙しく俺より稼いでる

当たり前の事言ってて健全だと思うな、俺はもうライブなんかしてないけど、
そういうことをこつこつ積み上げて行くと良いミュージシゃんになってたりするな。

自分が成功したいと思っている前提で、だけど
才能があるのに成功出来ないなんて
才能がないから成功出来ないよりもイヤだよなあ。
その理由が営業力の有無だろうと他の理由だろうと、ね。

まあ仕事でやるには向いてないと思うぞ？その考え方じゃ
職業レベルだとそこそこの才能持った人は普通に居るし
突出したもの持って無ければ誰にも相手にされないかも

才能ある奴の中で飛び抜けて才能ないと成功なんかできないよ。
だいたい営業ってアホか。
オーデション受けたりプレゼンしたら、そんなに才能有れば必ず反応あるわ。
反応ないのはたいしたことないからだよ。

主催者の意向だ世間の意向だお客様の意向だなどなどそれぞれ別な訳で

それはプロだから当たり前やん。
アマは自分の好きな曲作ってれば良いけど、プロは違うんだよ。
意向にそわないもの作ってどうするんだよボケ

それぞれ良いバランスで合致してれば良いね
片一方に偏るとおかしくなる

ここで良く出て来る「才能」って言葉なんだけど
それは何の才能と定義してるの？

こいつらの言う才能てのは、学芸会に出れる程度のものじゃないかな。

プロ→大衆や時代などへ幅広く表現できる能力
アマ→内輪向けにのみ表現できる能力
大衆音楽
音源で感動できる人数＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライブで感動できる人数
音源で感動できる人数≧ライブで感動できる人数

今のプロって才能無いんだな

才能、っていう言い方って
もともと持っている「資源」的な意味合いだから
比較的キャリアが浅い段階の音楽家に対して使われる場合だけが意味ある言い回しなんじゃないかな

「才能の片鱗を垣間見せた」
みたいな

実際にプロとして仕事するところまで到達した以降は、才能とかもう誰もそんな事ほとんど言わなくなる

才能って
プロ同士で使う時は「勘の良さ」みたいな意味合いで使われる

「才能はあるヤツなんだけどなあ」とか慰めの言葉としてよく使われてると思う。
あまり心はこもってない慰めね。

営業力っていうか、言葉でのコミュニケーションが好きなタイプって得ではあるね

縮小を続けてる業界で生き残らないといけない現在は
営業センスがとても要求される時代だよな
音楽家像が昔とはずいぶん変わって来た気がする
そこらへんのバンド小僧ですらも驚くほど計算高い

営業してくれる会社と契約出来ないってことは、もう諦めたほうが良いってことだよ。
作曲家は良い曲作ってなんぼ。

いい曲作ってナンボなのは分かるけど、自分で営業する力があれば
仕事とったり、自分の曲を売ったりとか色々出来ることが広がるじゃん。
今の時代会社に囲われて曲作るだけが全てじゃないし。

DTM板って作曲家板なのかね

お前らの言う営業って個人とかインディーとかだろ。
売ったりってitunesで個人に売りつけたりだろ。

CMや映画のタイアップきめてきたりするのが営業。
TVのテーマや挿入歌にいれてくるのが営業。
そんなことは、契約したら出版社がやる仕事なんだよ。

個人で素人の曲作ったりなんてのは汚れなんだよ。
そんなものプロじゃない。

才能の無いやつは群れたがる。特に営業マンと。

>>88
演奏のヤツも歌うヤツもいっぱいいるけどね。
DTM使ってると、みんな自分と同じ使い方をしてると思い込みやすいかもね。
作曲家が集まる板ではないよ、ここは。

>>89
20世紀の人だなあ

バブル世代だろうなあ

営業力ってどこで教わったらいいの？

自作曲を宣伝できる良いサイトってどこか知りませんか？誰か

googleアドワーズ

何故営業＝ネットに投稿なのか・・・

パソコンの前から動かないまま出来るからだろう

何に対しての営業なんだよそれ？

世の中に対しての営業だろうなあ。
自分の部屋以外の場所への。

>>94
人の波に揉まれながら教わっていくしかない
持って生まれた「営業の才能」もかなり関係してくる

営業って楽しくないよね

自分を売り込む力無しに成功する仕事は殆ど無いレベルで必須の才能。
営業力無いとか言い出すのは、私は最低限の能力が有りませんというようなもの。

>>102
確かに、全然楽しくないね。なんでだろうね。

>>103
そりゃそうだけど、企業なんかなら営業職とか技術職、経理等々、それぞれ見合った能力を持つ人を割り当てて分担して経営を回してたりするじゃん。
だから必ずしも全員に営業力が必要なわけじゃないでしょ。

音楽で仕事をしようと思った場合、おそらくフリーランスで仕事をするケースが一番多いと思うんだけど、そうなると自営業的なスキルが必須になってくるので
そうなると営業力がないと相当きついね。
そして音楽ばかりやっていた人間はそれが向いていない場合が多い。絵描きでもプログラマーでも同じだけどね。
まあだからこそ、代理で営業してくれる代わりに中抜きするよっていう作家事務所みたいなのが成り立つわけだね。

音楽屋のための営業力養成講座

っていうコンテンツこそが必要なんじゃないかな、コード理論や演奏教室なんかよりも遥かに

結構そのテは存在してる
だが本当の部分は既得権なので正確な情報は得られない

>>104
音楽を作ったり演奏したりする楽しさの正反対に位置する作業だから

社会人として営業やってる身として
このスレ読んで営業ってのが何を指してるのか
分からないんだけど。
ふわっとした飛び込み営業って概念を
もとに話してる感じ。

⚫︎求める結果

a アウトバインド
モノを売る（購買客の開拓）
ライブやイベントに来てもらう（集客力の強化）
プロとしてレーベルなりレコ社に売り込む（専業化したい）

bインバインド
ファンを増加させたい（箔付け、承認欲求の満足）
イベントや企画に読んでもらう（インフルエンザーーへの認知度）
プロとしてレーベルなりレコ社に声をかけてもらう（専業化したい）
DL数伸ばしたい、再生数伸ばしたい（集客力の強化）

っていう目的（とりあえず羅列しただけで、もちろんこれだけじゃないけど）が複雑に絡んでてさ。さらに、それぞれを叶えるための目的があってっていう状況で。

段階的に物事とらえて、対象者を訴求するために、筋を描いて、それを実現するためにツールを使って訴求する行為だから、思いついたリフがあって、メロつけて、デモがあって、アレンジして…っていう作業とそんな変わらないと思う。

インフルエンザーってなんやねん
インフルエンサーですわorz

ただニコニコやyoutubeにアップして、TwitterのDTM仲間と絡んで、ファボ稼いで、営業してるつもりじゃないかな。

とりあえずデモを送って、営業したつもりになってるんじゃないかな。

そこに訴求対象はいるのかな。
訴求対象が目を向くようにしてるのかな。
次の段階を考えてるのかなって思うわ。

俺はそもそもが訴求対象者にとって魅力的な曲を作る力がないので、営業しても効果が伸びないんですけどね。個人音楽家で営業うんぬん文句言ってる人も、そもそも曲や技術が魅力的じゃないって方が多そう。

まあ、ここでいうところの営業力っていうのは
宣伝力とコミュニケーションスキルでしょうね

外の世界と対峙するのは大変

まあアレだな

音楽やるのはやりたくてやってる事
可能な限りこだわりを持ちたい

営業はしかたがなくやってるだけ
誰かが代わりにやってくれるなら全力で丸投げしたい

そりゃまあ普通みんなそうだわな。

まあ、マネージャー雇えって話だな。才能があるのならたいていそれでなんとかなる。
それでもダメなら諦めもつく。

>>112
しかたなく取ってきた仕事で可能な限り拘りを持ち続けるって矛盾だらけじゃん
まだ駆け出しならそれでも良いがちゃんとビジョン持たないと
いいように使われてポイだぞ？

運や才能が無いといいように使わるという所までもいかないけどね

>>115
仕事自体は仕方なくないだろ、やりたいだろ。
それを獲得するために労力を払う事が「仕方ない」って感覚だろう。
まあ当然だわな。音楽に向き合っていたいのであって、有象無象の人間関係や駆け引きに向き合いたいわけじゃない。

才能とかいらなくね営業力だけあればいいわ

>>117 わかる。人間相手にするのが得意ならパソコンに向かって音楽作る日々をわざわざ選択しない。

バンドやユニット活動とかお客さん対応とか
人間関係そのものだけどね

人間相手がめんどいならミュージシャン向きじゃないし
どちらかと言うとアーティスト思考の更に狭き門だｗ
半端な中二病感覚なら趣味での音楽が現実的じゃね？
DAW無しでも勝負できる才能無いと今後簡単に淘汰されると思うがなｗ

才能って言うのが何を指すのか微妙だけど
DAW無しの話になった場合は板違い。

まあそもそも、営業力についてこの板で語り合うっていうのもね・・・
俺はほぼ>>119な感じだな。

才能はないのに営業力がある


みたいなタイプが昔はかなり通用しまくってたが今はどうかね
もうそんな余力がある産業じゃないか

営業力も才能のうち

ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

営業力ってなんだ？

営業やってる人間としては、
>>109みたいに手順を設けて、
働きかけていく行為だと思うよ。

このスレでは単純に
コミュ障による
「人間関係めんどくさ、俺はただ黙ってDTMで遊んでるから、世の中の人は有り難く俺の曲を享受してろよ」話でしかない気がする

生業として音楽をやっていくなら対人コミュニケーション能力は絶対必要。
商売的な部分を除いて音楽を作るということだけ考えても、
各プレイヤーとの折衝、シンガーとの折衝、エンジニアとの折衝など、
こういうことがマトモにできないといい作品は出来上がらない。
まさか自己完結の宅録DTMだけで食っていけるなんて勘違いしてるんじゃないだろうな？

コミュニケーションのプロと組むのが正しい
得意分野に集中するのが合理的

とにかくコンビニバイトしながら２ちゃんでプロのふりして人を罵倒してる
ような奴には未来はないってことだなｗ

そんなヒマなヤツ、いるのか？

>>128

餅は餅屋、ってやつ

まあ、アウトソーシングする余力もない時代ではあるんだけどね。

自社で人を雇う時代→外注を抱える時代→自分一人で全部やる時代
って感じで予算の減少とともに時代が変わってきたっていうことかな。

>>1
それならもう駄目じゃん。終わってるよ。

便利な人じゃないと使われることは無いから、営業力も合わせて
才能なんでしょうね。

>>133
> 自分一人で全部やる時代

それって才能ない人の末路にしか見えないが.......

ヤスタカさんディスってんじゃねーよ

ヤスタカが全部一人でやってると思ってるの？ｗ
夢見る中学生は幸せだなｗ

全部自分でやらなきゃいけない状況のどこが「夢見る」対象なんだ・・・？
さっぱりわからん

読解力低杉

ヤスタカが全部１人でやらなきゃいけないと思ってる？
過酷な時代を生きる中学生よ、現状はまだそこまで辛くはないよ。
ちゃんといろいろ手伝ってもらっているし、それらの人にもお金は渡っている。

ただ・・・、これから先は、中学生のイメージどおりになっていきそうだから
なんでも１人でやれる準備はしておけよ。

中学生が
「ヤスタカ営業力もバリバリあって凄い！　俺もそうなるぜ」
と夢見てるとでも言うのか

中学生は営業とかわからんよ

商品は作っただけじゃ金を生まないという事を
学校でちゃんと教えないといかんよなあ・・・

自分で才能があると思ってる程度じゃただの独り善がりだよ
本物なら自ずと人は付いて来る

ヤスタカはどっちかというとスレタイと逆でしょ

確かにそうだよな・・・。

自分で営業力があると思ってる程度じゃ独りよがりだよ。
本物の営業力があるならば自ずと人はついて来る。

才能はあるのかないのか自分ではよくわからなかったとしても
営業力がないのはハッキリ自覚できるだろう

>>146
そのとおりで、人がついてこないって事は
つまりはスレタイですよ

つまりは才能も勘違いだという事か
適当に作業用員で下働きさせられて
気づいた時には老いている人生

営業力がないタイプは企業にでも入って技術開発部門で生きて行くとかしないといけないのに
音楽を仕事にしようとなんて考えてちゃ全くダメだよね

大方採用すらされない厨ニの連中な気がする

生きて行くためには営業力を身につけるしかない

金持ちかパトロン持ちはそんな事は気にしないで良い
つか気にしてはいけない

営業力（人間力といってもいい）がないヤツにはパトロンはつかない

という事で、残るは金持ち一択

才能が、、、才能が、、、てバカみたいだな。
実力ないと誰も寄って来ないよ。

才能に満ち溢れているが全然実力はない

なんてヤツは俺は知らないが
よくいるのかね？

そりゃそんなことは世間に掃いて捨てるほどあるんじゃない？
実は音楽の才能に溢れてるけど、当人は音楽になんて興味を持ったことすらないから、
楽器も弾けないし歌も歌えないし…みたいなw

>>156
そりゃちょっと違うな・・・。
楽器も弾けないし歌も歌えない　←　才能に満ちあふれてない

ちなみに
楽器も弾かないし歌も歌わない　←　才能に誰も（本人も含め）気づいてない
という言い方はあるかもしれないが、普通に生きていれば必ず誰かに気づかれてしまう
それが「才能に満ちあふれている」という事。

>>157

>という言い方はあるかもしれないが、普通に生きていれば必ず誰かに気づかれてしまう
>それが「才能に満ちあふれている」という事。

あほか。何を映画かドラマにかぶれたようなこと言ってんだよ。
それは絶対にない。

才能のある人間は希少かもしれないけど、才能を見抜く能力を持った人間はもっと希少。
誰かに気付かれる機会や環境に恵まれるかどうかっていうのは、
実は実力や才能以上に重要で困難なことだよ。

＞才能を見抜く能力を持った人間はもっと希少

小学生くらいの段階で普通に歌っただけで才能あるヤツはもう全然違う
誰が聴いても分かる歴然とした差

特別な人じゃないと気がつかないようなもんじゃない

そんなどこにでも居るような才能じゃだ〜めだ〜めw

誰もが気づくような才能よりも
すごくわずかな人にしか気づいてもらえない才能のほうが上

って、論理として破綻してない？

さかも

クラブで人脈作れや

才能があるならそれを利用して金儲けをしようとする人間が現れる。
そいつをうまく利用出来れば自分も儲かる。利用されて終わることもある。

歌唱力はすぐ気付くよｗ。
でもベタ打ちのメロをいいメロと気付ける感性を持つのはもっとムズイかもな

誰もが気づくような、なんてのはせいぜい家族の中で一番歌が上手い、
クラスで一番ピアノが上手い程度のことでしょ。
それが本当に将来プロのミュージシャンとしてやっていけるレベルかどうか、
まだ原石の状態で見抜ける人間なんてほとんどいないよ。

都道府県で一番上手い人の事は
もっと誰もが気づくでしょ。

アグレッシブに行こうか
攻めて攻めて攻めまくる
ていうか直感が働いたら突進するだけだね

>>158 >>159 >>166
才能の話はいつも全く不毛だから
営業力の話をしたほうが有意義

営業なんて全くつまらないから誰もそんな話はしない

常に営業やで
俺なんて名刺配りまくりやでいろんなところで

【音楽】日本のJPOPが欧米で流行らない理由―外国人が抱くJPOPの印象とは？ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1433628938/

JPOPって才能無いってイメージなんだなｗ

>>6でFAだろ
だからプロの多くは事務所に入ってる

その「プロ」の生活モデルは破綻しかかってるんだけどね

>将来プロのミュージシャンとしてやっていけるか?

これは、少しやらせればすぐにわかる。
例えば専門とかに入れば、一年ぐらいで才能ある奴は、他の奴をもの凄く引き離すから
だれでも分かるよ。学内で噂にもなるし。
作曲や編曲も専門で一年ぐらいやれば、明らかな差ができる。
一年学んだだけでそこの講師に成る奴もいるし。

別に専門行かなくてもいいんだけど、分かり易い例としてね。

>>174　まあ、祭りはとっくに終わったからね

営業の才能があるような人材はもう音楽界にはほとんど残ってないからね。
レコード会社とかも悲惨だ。

今は超人員過多だから
潰し合いをさせられつつ
才能もさることながら「使えるヤツ」が引っ張られる

真面目でマメで人当たりが良くて調整力に長けていて人好きがするタイプ、と
爆発力、集中力、スタミナがあって妥協を許さず研鑽を続け、それで常に一目置かれるタイプ
残るのはどっちかだね。

お前ら本当らどうしようもないな。

残って行く人間、出世する人間、残ってく作曲家アーティスト、
全員、会社に利益をもたらす人間だよ。つまりお金稼ぐ人

俺は長年作曲家やってるが、業界人はこの曲が金になると思ったときだけすり寄ってくる。
金にならない時にすり寄って来るのは素人だけ。お世辞やおべっか使いながら

アドビ大先生が営業もやってくれるってさ
ttp://wired.jp/2015/06/26/adobe-behance/

人に気付かれるアピール力も才能ですから。
無論営業力も。

アドビのそれ営業というより、ストックフォト会社レベルの買い叩きシステムにしか見えん。

営業力ってそもそもどういう定義なのかから。

才能が無くても仕事が取れる能力じゃね？

才能があるとか、無いとかあるとか無いとか素人は言うの好きだけど、、、
営業がとか言う前に、才能あっても実力ないと仕事なんかできないからな。

まだプロ経験ないとだとか言い訳するんだろうけど、
才能以前に実力ないと仕事するのは無理だからな。

実力なんてさほどでもなくても営業力だけで仕事もらってるやつ、たくさんいるよw
本当に実力ないなら仕事できないなら、こんなに惨憺たる状態になってない。

音楽を仕事にするなら、浮き沈みは覚悟の上だろ。
そんな泣き言はみっともないよ。

泣き言って何のこと言ってるの？
悪いがオレは泣き言なんて言うような状況にいないよ。
機会や人に恵まれたおかげで十分にこの仕事でやっていけてるけど
オレよりも実力があってもプロに届かなかったやつもいるし消えていったやついる。
必ずしも実力なんて関係ないと言いたいだけだ。

実力プラス機会や人だと思うけどね。
少なくとも俺の仕事は飛び抜けた実力ないと機会も人も寄って来ない。

実力なんて無くてもは謙遜だとは思うが。人の評価と自分の評価は違うしね。

>>188
自意識過剰で恥ずかしい奴

仕事って言っても簡単な仕事から困難な仕事まである
今は仕事の難易度がすっごく下がってるから186の言う通りでもあるな
結局180の構造になっているから自分を使ってくれそうなところへ行くのが賢い
飛び抜けた実力はみなが認めるだろうけど
180の構造外にあるなら仕事は行かない

飛び抜けた実力があれば、相応の場所に行けば普通に仕事あるよ
そういう世界だから。

一般的に、どの業界でも営業力「だけ」で売れることはない。
そう見えてるとしたら、たまたまうまくいっただけで商売の素質はない。

誰がそんな意見を言ってるんだ・・・？

ってか、マネージャーつけろや。　あほらしい。

才能があるなら、実効即戦力的営業力のあるマネージャーを見つけるのは
選り取り見取りのはずだが・・？

実力を見せてもジャーマネつかないのは
才能ない！と知れ。　

ついでに言っとくが、実戦では自分の実力の６０％しか出ない。
自分の思う「実力」の６０％で他人の目にインプレッシヴじゃないなら
プロになろうなんて考えるなよ。　ゴルァ！

自称才能あるって思い込んでるアホ共相手にマジレスってｗ

俺知識も才能も無いし社交力は皆無だし全然人と関わってないし普段は普通の仕事してるしコンペとかやったことないけど、何故か月一で大手企業の案件くるよ

うーん、大手企業の案件だからってその案件自体が大きいとは限らないから何とも。

俺個人の感覚だから合ってるかは分からんが
才能ってか実力はあって然りなんだよこれはマスト。天才って言われるようなやつでも努力派でもこれは変わらない。
営業力ってのはちょっと言い方が違くてどっちかって言うとコミュ力とか人間力の方が近い。
バンドとかそういう媒体が苦手で極力人に会わなくて良さそうだから作家になるみたいなやつがたまにいるんだけど
結局作家もどれだけ人に会って自分の思ってることを伝えられるかが大事なんだよね。
結構同業者の飲み会とかそういった物に前向きに参加できるやつが後々人柄ありきで仕事が来る。
フリーだろうが事務所に入ってようが結局横の繋がりを大事にできないやつは潰れていくと思う。

人柄が良くなくても能力のみで仕事がある事はよくある。

問題は10年20年の単位で考えた場合。
刻々といろいろ状況は変わって行く。
必要とされる物や金を生む要素も変わって行き価値は変化して行く。
でも、人柄が良い事の価値はいつも不変。

意外な人が長い間生き残っているケース、たくさんある。

あーそれは分かるわ

まあでも、とてもじゃないけど10年先の事なんてイメージ出来ないが

5年先だってイメージなんか出来ん

３年先の風景も霧の中

出来んじゃなくて、するの！よ！

空想するのは出来るだろうけどね

まあ、営業力がなさすぎて未来のイメージが出来ないんだよ、きっと。

才能も営業力も、ちょっとずつあれば良い　ゼロじゃだめだけど

>>200
人柄ってある意味、最大の才能では？

なんだかんだ言ってずっと仕事があるプロを見てると
そのとおりだなと思う

人柄が良いのに食えてない人は
よっぽど才能がないのだろうなというのが明らかになってしまって
可哀想な感じ。

うまいこと利用されて終わるタイプっていうのもいるね

>>175　わはは

才能も営業力も人柄の良さもあるなら
あとは運だね

運を引き寄せるのはフットワーク
だがここに難点があるヤツが多い

>>179　正解

「これからの音楽家のあり方について考える」
http://www.music-mate.pasona.co.jp/index.php/2015/06/23/rikapiyo/

桐朋で、どんな音楽教えてるのか知りませんが。
ぼくの近くの福岡女学院のパイプオルガン奏者は
凄い演奏聞かせてくれましたよ。

バッハ・コレギアム・ナントカの会員だったらしい。

>>214
まあ確かに動き回るより引きこもって音楽と向き合ってるほうが遥かに楽しいし充実してるから
そうなってしまうのは仕方ないわな

飛び込み営業ってどこにするんだ？
レコード会社の受付で決裁者に会わせろって言っても弾かれそうな

10代なんだったらひたすら何度もプッシュするテは
もしかしたら可能性あるかもね
20代以降はレコード会社と話そうとするのはほぼ無駄足

アーティスト志望ならそうかも知れんけど、作家志望ならやりようはあると思う。

その場合は30歳くらいまではいける可能性あるね。
ただ、ダメだった場合の退路がものすごく限られるのに注意。

キッチリ最短で勉強してりゃ5年でプロの実力がつくから大げさな話
70歳からでもプロになれる

お前ら人生もの凄く軽く考えてるけど、新卒で就職できなくて就職浪人なんかしたら
大企業は勿論中堅企業にも入れなくて、借りに何処かに入っても一生出世とは無縁。
まともな会社に入れるのは25歳までだよ。30歳過ぎたら派遣ぐらいしか無くて人生負け組。
まともな生活出来るのは、自分で独立して会社起こせる奴ぐらいだ。

ミュージシャンで30過ぎてたら、もうバリバリ仕事出来る奴しか残ってないよ。
冷静に考えて、30過ぎてからプロミュージシャン目指すなんて大バカだ。気がふれてる。
作曲家だったらそんなの関係ないなんてのは全く無い。
プロの作曲家は実力あるのは当たり前で、その上売れないと食って行けないんだぞ。

実力ないのに稼げてる作曲家もいっぱいいるが
無知すぎ素人意見過ぎ

30から目指してもいいんじゃないの？
今はサラリーマンと兼業とかも多いし。

マイナンバーで会社に内緒で兼業とかしにくくなるだろ。
普通の企業は正社員の副業を規程で禁止している。

そうなのか。最近の会社は副業OKの会社も多いって聞くけどなぁ。
自分の周りではサラリーマンやりながらコンペ出して決まってる人もチラホラいる。
まあマイナンバー始まってからはどうなんだろうね。
会社で色々把握できちゃうんだよね。

コンペなんかアイドルとかしょうもないのとかこないだろ?
そんなのに人生かけていいのか? 使い捨てやで。

音楽のコンペってなんで当たり前のようにタダなんだろうな

共産主義にでもしろってか？

>>232
提出の時点でそれ相応の報酬出せって話
デザインとかじゃよくある

採用されない作品に報酬なんて要らんだろ
殆どが聞くに値しない駄作だし
報酬欲しいならコンペで採用される
作品作れば良いんだから

むしろパクれないように公開でやるべきなんじゃない？

あほか、そんなことしたら自分んとこのアーティストの企画筒抜けやがな。
ビジネスにならんやろアホやな。

才能も人一倍なさそうなアホばっかｗ

才能ガー、才能ガーとか素人が良く言うんだけど、
本当に才能があれば、いろんなところが取り合いするから。
しょっちゅうメールとか電話あるし、日本だと近いから向こうから会いにくるだろな。
アーティストだと普通にスカウトかかったりするよ。

すぎやまこういちとか実質フリーなのに
どこも取り合いが起きてませんが？w

自分でマネジメントしてるからだろボケが。

才能って何？
まさかSEKAI NO OWARI（笑）みたいな能力を持ってること？w

いかに努力したかだけだろ

あ、何も考えず時間だけ長い努力は努力じゃなくて
時間の浪費だから

実力とか才能の話、しかも出口なし、ばっかりだな
営業力の話になっても「頑張って売り込む」とかそんなんばかり

まあ、営業のコツを知ってたとしても人には教えない

>>238
俺にメールも電話も来ないからその論は間違い

営業力がある、っていうのはどういうのを指すのか誰も分かってない

フリーのプロなら誰でもわかってることだが

>>243

俺は取り合いされたことあるし、廻りもそういうことがあった。
取り合いされるのは、アンサインで相手側に有利だから。悪く言うと騙し易い。
成功しそうな時が一番危ない。いろんなわるい奴が寄ってくる。

取り合いの末にやっと契約した会社が仲間割れして消滅してしまったり良くある。

今まで長年、才能だけに頼って乗り切ってきてしまったが
営業力とか馬鹿にしてきたツケが回ってきましたよ最近は

乗り切ってこれただけ大したもん
だいたい、長年音楽でやれる人自体がひと握りなんだから
それを達成したんだからもう満足では？

満足とかなんとかよりも
この先どうやって食ってくかが切実では？

＊アコースティック・デザインシステムと　アコースティック・エンジニアリングは、
遮音性能をごまかす詐欺まがい防音業者です。
過去に被害に会った方も最寄りの警察署の刑事二課へいますぐ！
彼らはJIS規格の遮音性能「D値」に良く似た、Dの横にチョンをうった「D'（ディーダッシュ）」という紛らわしい 遮音性能を記載した契約書に
D’ダッシュとはどう言う規格であるか？一切説明無くサインさせてしまうんです。 （悪質商法によくある手口）
（大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の性能と思っても良いかも）
いわゆるリフォーム893です。
今、　東京地裁で告訴されています。

>>244
少なくともこのスレではそのとおりだな

1. 人当たりが良い。（コミュニケーションがうまい、相手が望むことを喋る）
2. 清潔感がある。（歯、笑顔、髪型など）
3. 身なりがきちんとしていて、お金に困ってなさそう。（服や小物のセンスが良いなど）

このあたり守ってればそうそうお客は逃げていかないと思う。
人対人なんで、人間的に魅力がある方に依頼するのは至極当然かと。
もちろん実力は伴っている前提ですが。

あぼーん

>>252
ん〜、どうかなあ・・・

１　才能はないけど営業力と運がある

２　運がないけど才能と営業力はある

３　営業力はないけど才能と運がある

さて、こうやって見ると最も成功しなそうに見えるのは・・・

もっと役に立つ情報を出し合うスレにしろよ。
ウンチクばかりいらない。

>>255
こうやって見ると、２が一番ダメそう。
才能と営業力を兼ね備えててもダメそう。

>>256
役立つ情報？
このスレの中にもいっぱいあるだろ。

運、って結果論みたいなもんだからね。

運がない、っていう言い方はつまり、うまくいかなかった、という結果を説明してる感じで
そうなると、結局一番大事なのは運、みたいな話になりがち。

運はあまり関係ない。

映画監督とか大きな出版社の社長に何かのチャンスで会えて音源を聴いてもらえる
機会があったとしても、実力が無ければ契約出来ない。
聴いてもらえるのはコネとか運で、採用されるのは実力。

>>259
採用する側の人が気に入ってくれないと意味ないから運も必要だろ
むしろプロになってからが才能なんじゃないか
でも担当する歌手、作品なんかによって影響力が違うからやっぱ運は重要

実力ないと仮に聴いてもらえたところで、気に入ってもらえる曲をプレゼンできないだろ。
使えない曲を契約してもらえるなんてアホなことは起こらない。
契約とれるかどうかは実力。

周りよく見てみなよ
3流の音楽しか作れないのに
取り立ててもらえる人たち

だいたい一般リスナーが実力の高い凄まじいテクニックの音楽求めてると思う？
そんなの需要あると思う？

残念だったな。俺は一流の話しだから。

おまえらみたいなキチガイと関わりたくないじゃん？

真の実力者はアマチュアで食えてるやつだろ
運よくプロになるやつもいるよ

才能はあるけどやる気がなくなった俺が来たよ

おっさん最近皆に構ってもらえなくて残念だな
妄想一流お疲れさんw

>>263
一流って言葉がそもそも一流とはほぼ遠いんだけどね。
そんな言葉書くから笑われるんだよ君。

営業力って別に会社回って頭下げるとかじゃないからな。
割とよくあるのは飲み会とかで上の人間に気に入られるタイプ。
コミュ障で飲み会とかに全く顔出さないやつとか才能あってもどんどんあぶれる
要はメーカーの人間とかPとかにとりあえず使ってみようと思わせてそこから結果出すみたいな流れが多いのよねこの業界。
まぁそこから散々使い物にならなくて首切られるやつもいるけどね。

一流（）実力がある（）とか言ってる時点で
分かってない上にズレてるんだよな
需要のある曲を作れるかどうかだけ

例えば新垣さんが渾身の実力を使って作った
現代音楽が誰かからお金払ってもらえると思うか？

お前ら三流にそんなこと言われてもな。

権威とかお金持ちの言うことなら正しいと思っちゃう人ですか

263とは比較にならない実力者である新垣さんが披露した現代音楽が素人のビートたけしに雑音と言われてたな
しかも本人の目の前でｗ

5流にそんなこと言われてもな。

>>273
顔真っ赤やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「才能」を「最低限のクオリティ」に言い換えてみるとあら不思議

営業力って何？

コミュ力だろ

そもそもがコミュ力の不足を音楽をする事で補って生きてるタイプも多くいるからなー

>>266　それはもう才能がないって事だよ

営業力があるならその力を生かして稼げるような職についたほうがいいよね
音楽なんか作ってる場合じゃない

>>279
だよな、そう思うわ
名前だけで仕事来るんだけど正直申し訳ない

あぼーん

営業力とかもさることながら
一番大事なのは健康だよ

才能はあるのに健康でない

それなんて俺？
精神病のせいで才能があるのに
仕事が不可能

>>285
それは才能がなくなったってことだよ
ソースは俺

だから才能ってなんだよ

音楽でお金を稼げる能力

才能は基本的に結果論。

あとは評価する人の好み。

作曲はある程度作業になるから才能より努力だろ
編曲は楽しいけどそれこそ才能というよくわからんものを意識しちゃうわ

>>290
とは言うものの、実際は、
作曲家志望でも、ある程度の演奏力ってか、ミュージシャンシップは絶対必要だけどね。ｗ
つまり、クライエントにその場の思いつきをサラッと引いてみせる能力とか、
オケの楽譜を見て、サラッとピアノ・リダクションが弾けるとかね。

必要ないけどね、そんな局面見たことないわ
荒らしなんだろうけど

そんなあほな。

俺の廻りの作曲家は全員無茶苦茶ピアノ上手かったり、ギター弾けたり
弦楽器も一通り通って来た人ばかりだけどな。

お前らのやってることはただの遊び。

>>288が絶対真理

お金になる曲を書ける能力は必須だけど、まともな作曲家なら
営業なんかする必要ない。契約してる出版社がやってくれる。
その為に契約してる。

出版社が相手してくれないレベルなら、営業なんかするより諦めた方が良いね。

本当に
まともな作曲家なら
中抜きしてくる出版社なんかいなくても
仕事が来るけどね

恥ずかしいやつだな。

ド素人まるだしやん

関西のおっさん生きていたのか、懐かしいな

>>297
サクっと弾いてあげてみろや！オッサン。楽器はなんだ？ピアノのか？
とりあえずリストのマゼッパ弾いて今すぐあげろや！

恥ずかしいやつだな

さすがに飽きた

ほとんど誰も営業力という物の具体例については語らないスレ

知ってる人はこんなところで油売ったりしませんので…

「音楽業界は変わった・・・　曲自体を除いて
　そして曲も変えられてしまうのか」
https://medium.com/mediumjp/everything-in-the-music-industry-has-changed-except-the-song-itself-edf3b4c77b60#.epe95ckuq

大変興味深い。
3分間の曲を作るより、30秒くらいの曲を6曲作るべき？

Spotifyのみでそんなに稼げるのならそういう流れは出来ていくだろうね。
Vineが流行って6秒動画がたくさんアップされたように。
でも今のところSpotifyが日本で根付く気配はないし、現状の音楽のダウンロード販売だって結局アーティスト活動があった上でダウンロードにも結びつくっていう形だろうから、
30秒の曲じゃアーティスト活動で使いづらいよね。
PV作るにも、ライブするにも、歌番組に出るにも、タイアップつけるにもどれでも不便。

劇伴の曲ってだいたい30秒から2分やし

3分間の曲を作る時間で
30秒の曲を6曲作れると思ってるあたりがおめでたい

普通に作れるけどね。

おっそうだね
君は変わり者ですごいね
パチパチ

何いってんの?
自慢してるんじゃなくて、誰でもそれぐらいやるってことだよ。

よっぽど適当に劇伴作ってるんだなー
君の周りの人らは
単純計算で色んな物が6倍になるのに劇伴だけ適当に作ってるんだね

そう思うのは、お前のレベルが低過ぎるからだ。

尺が同じでも1曲と6曲じゃ明らかに6曲の方が労力かかるだろ。
6曲の方はそれぞれアレンジも違うだろうし、音色もミックスも6回それぞれ別に作らなくちゃいけないじゃん。
1曲だったらある程度1コーラス目と2コーラス目とかで共通する部分もあるしで明らかに楽。
ミュージカルの曲とかで1曲の中で6回場面転換があって全くアレンジもテンポもメロも変わる曲作れとか言われたらまあ同じくらいの労力かもしれんけどさ。

俺はコピペが通用するイージーな仕事はしてないから。
お前は映画みたことないんか? 3分で展開のないサントラなどない。

Omnisphereで適当弾いてれば使い物にはなるんだよなあ

フルオーケストラの話してるんだけどな。

いつから？

劇伴と書いてあるだろが。
サウンドトラックの話だよ

劇伴ていろいろあるよな

せめて劇伴聴いてから出直してこい

関西おっさんの中では
劇伴って壮大なオーケストラしかないんだよ
働いたことないから

映画のサウンドトラックとはアンダースコアのことで、一般的にオーケストラインストルメンタル
を指す。オムニを使ったアンダースコアはアバターが有名だが、もう古い。
俺のしてる仕事では、シンセぽいオケはそれだけでNGになる。

映画でもロックでも民族調でも
なんでもありますけどね
おっさん本当に働いたことないんだな

なんでもあるけど、今はフルオケの話してるんだろうがボケが゜
ワールドミュージックも大抵フルオケだアホが。

死ねよコラ

才能も営業力も無さそうな口ぶりだなｗ

営業なんかしないよ。

シンセも使わせてもらえないのになんでそんな偉そうなの？

世間を知らない素人特有の
万能感だろ

作曲家は営業なんかしないんだよバカ。
契約してる出版社が全部するんだボケ。

ド素人は引っ込んどけよカス

だからもう、それ飽きたってば。

フルオケったって和声法も対位法も知らずに間違って覚えてるジャズ理論wで書いてんだろ
笑わせんなデタラメじゃねーか

ジャズの人ってビッグバンドのアレンジとかちゃんとできる人は理にかなった音の入れ方するんだけど、
多くの場合は思いつきのアドリブみたいなオブリが入ってくる程度で、各パートの計算された絡み合いが弱い人が多いね。

>>332

それは君の周りの人間話だろ。そういう輩が周りにいるのは君のせいだ。
もっと精進しろよな。
編曲家ならビッグバンドのアレンジは出来て当たり前だ。

過去にそういう人がいたなぁってくらいで、今は俺の周りにはそんな人はいないけどね。
ただ、傾向としてはあると思うよ。

そんなこと言い出せばクラシックの人間にだって言える。
そんな簡単にアレンジャーには成れないってことだ。

ジャズに出来ない音の絡みって
ロックみたいにユニゾンすることですか？

ユニゾン万歳！

なぜかジャズ屋の話が出て来ると荒んだ空気になる

『各パートの計算された絡み（ただのユニゾン）』
はカッコよすぎる

オケヒなら打楽器まで一緒に鳴るぞ

オケヒ超多用のジャズ、って斬新かも。

良かったな
ニュージャンルの創設者だ
がんばれよ

ならばオケヒ多用の演歌かな

それは思ったよりも斬新には聴こえないような気がする。

オケヒ多用のボサノバのほうがナンボか斬新だろう。

よさこいの音源は金になるぞ〜
現代風にもアレンジできるし

５万円で各地のよさこいとかの音源制作。
一日で２曲は作れるから、一ヶ月で５日くらい働いて25日くらいは遊んでる。
年収600万くらいが身軽で良い。

単純作業の
商業音楽だけやってると
技術と感性がどんどんすり減っていって
10年後に食えなくなって困るよ

>>348は困ってる方？困ってない方？
後者なら何か工夫してる？

まず商業音楽が単純なのかっていうのが疑問だなぁ。
時代に合わせてあれもこれも出来ないといけないから、長く続けようと思ったらいつまでたっても勉強や研究は必要だよ。
どちらかというと、趣味で音楽やってる人の方が、青春時代に好きだった音楽を一生追い続けてたりして感性が止まってるイメージがあるくらい。

10年で一生分稼ぐのが正解

商業音楽の中でも単純なのって話だろ
流れ読もうぜ

あぼーん

あぼーん

挙げとくね

我ながら営業のセンスないなあと思う。
それでもどうにかやれてるから相当な才能の持ち主なのかもしれない。

負けるわけにはいかない

あげ玉

天かす

年越し蕎麦ですなあ

>>356　俺も！

>>351
ほんとにそのとおり。
だがそれに失敗した。

>>348
ダメだよそういう事教えちゃ
静かに食えなくなっていってもらわないと

商業音楽が単純かどうか
リストのメソッドや曲なぞると正直昔の大衆音楽のほうが複雑だなと感じる
あの時代の人達が今の機材を持っていたらどうなってたのだろう

才能ないんだなぁ
曲を作るのは作曲家じゃなくて
大衆の需要ですが

大衆の需要と関係のない曲も大量に作られているけどね
需要がないから誰も聴かないので知られてないだけで

聴いてもらえない音楽は存在していなかったのと同じだね

営業して
聴いてもらえるようにしよう

あぼーん

ミュージシャンの敵！

>>347
そのパターンは意外とそんなに長くは続かない

ってかよっぽど営業しないとそこまでの仕事数取れないし、1日2曲とか普通に無理。
そもそもクライアントが音楽の素人だし、謎の無茶振りとか理不尽なリテイクとか、OK/NGのジャッジができてなくて後になってイチャモンつけてきたりとかそういうのが相当多いぞ。
なかなか作ってハイ終わりとはならないんだよね。

才能ないのに営業力もない

まずでもテープつくらんと話にならんぞ
そこから話を広げていくのだ
一緒に音源聴くのは正直照れるけどな

とりあえず、クライアントに素人を選ぶのは止めようや。
小銭は稼げるかもしれないが、そこからプロになるのは確実に無理だぞ。

いや逆で、今はプロが食いつなぐ為の手段。

ゼロから営業ってのは難しいね
自分のなんらかのつてで紹介された上での
デモテープだから

何しろ、人とたくさん会え。
家にいても何も始まらない。

まあ、DTMerは家にいるのが大好きではあるけどな。

まあ人とガンガン会って動いていける人はそれがいいんだろうけど、今はネットをキッカケにやりようもあるからそれもいいと思う。
まあ最終的には人と会って繋がりを強固にしていくことが多いけど。

営業とは、
差別化を図る事

あぼーん

社内の人間が内部告発してるみたいね。噂は本当だったみたいね。
ま　そもそもアマチュア向けなんちゃって会社になんか用は無いけどw

最近は暴力団とか覚醒剤なんていう物騒な言葉使って
自分らが騙した被害者を　威嚇してるみたい。
ログで読めるよ。
あそこまでのデタラメな仕事カタギじゃ出来ない」ってみんな言ってたんだよ。
やっぱりって感じ。

防音室・自宅スタジオ総合5
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1452494467/

防音室・自宅スタジオ総合スレ©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1446195773/

[詐欺まがい防音?]アコエン応援のスレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1451826723/

防音業者の技術レベルの実態
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1451711823/

【自作】防音室・スタジオ【DIY】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1432614637/

防音室・自宅スタジオ総合4
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1445641523/

腐るほどあるのでよろしく。

枕営業には勝てないなー

まあ若い女の子が偉いおじさんに、みたいなのはあぁそういうの聞くねぇって思うけど、
若い男の子が女社長のおばちゃんに、みたいな話を目の当たりにするとまあゾッとするぞw
まあ作家とかよりアーティストっていうかそっち系の話だけど。

女社長なだけまだマシなんじゃね？
ギトギトのハゲオヤジの臭いチンコとかさ。

アーッチストな

SMAPか

ギトギトハゲだからこそ　若い可愛い子、思う存分喰うために
芸能プロダクションとかいうヤクザな商売始めるんだろうが。
あと、ビアン社長も当然いるぞ。そこの事務所から
オリコン1位は何度も出してる。もちろんアーティストは女ばっかり。

若い可愛い子を思う存分喰う時期ってあったほうが良いんだよ
で、もういいや、ってなれば
そこから先はそういうのから開放されて本当に自由に生きられる

開放されないとしんどいよ　ちくしょーとかずーっと密かに抱えて

あぼーん

東京地裁なら、傍聴したい。>>391

>>390
そういうのが音楽を生み出す力になる場合もある

あぼーん

>>389
いつまでたっても、もういいや、ってならないからこそギトギトしてるんじゃないか？

ギトギトに応える、それが営業力

営業もなかなかつらいわな

あぼーん

>>397
あ〜良かった、営業力がなくて。
それでもやれてるし本当に良かった。

それが一番！

あぼーん

自分は営業力があると思ってて、それでもうまくいかないとなると
つまりそれはよっぽど才能が乏しいという事になってしまうので
営業力がないほうが良いんだわ。

その理屈がよく分からんな。
営業力があるってことは競合との比較も出来た上でニーズが読めるってことだと思うんだよね。
曲がクソなのを見抜けないのであればそれは営業力があるとは言えないと思う。

あぼーん

>>405
クソのようの物でも売って来ちゃうのが営業力。

商品に市場競争力がなければ営業しても売れないよ。
これ常識。
市場価値ないのに営業するとなると必然的に素人さん相手の
底辺の仕事になるね。

ネットで良くそういうの見かけるけど、デモ聴いたら市場で通用しない
人たちばかりなのわかるよ。

市場価値を開拓して来ちゃうのが営業力。

>>408
砂漠で砂を売るのが営業マンの役目だ。
価値の無いものに需要を作るのが営業のマンの役目だ。
価値が無いなんて言い訳は通用しない。

それは営業云々以前にマーケティングが終わってね？
もうまるで京都人向けに京都の観光を売り込もう！みたいなことでしょ？
なんでそこの層をターゲットにした？という疑問が。

能力ないからでしょ。

>>411
案外、京都人は京都を観光してないんだぜ？

その目の付けどころ、営業のセンスあるねー！
いろいろ応用出来そうだ。

よし、京都で旅行代理店始めるか

ヴィレッジ・ピープル
1970年代後半から1980年代前半にかけて、ディスコソングを中心に世界的ヒット曲を次々生み出す。
メンバーそれぞれが、ゲイ受けを狙ったアメリカの職業等のコスプレをしている。
ポップス史上、ゲイ・イメージを表面に出して音楽活動を行った最初のグループ。
グループ最大のヒット曲「Y.M.C.A.」は、西城秀樹が1979年に青春歌謡ポップス曲「YOUNG MAN (Y.M.C.A.)」
としてカバーし大ヒットしたことにより、日本でも楽曲とともにグループ名も一躍有名になった。

営業センスあったねー！

他がやってないアプローチが重要だね。
特殊なマーケットを最初に意識して、そこにポピュラリティを足して広く巻き込む。

あぼーん

>>417
日本の場合はヤンキー系カルチャー受けを狙ってるヤツとか
そのへんの応用だわな。

あぼーん

SNSはきっかけだよね
やっぱりリアルの繋がりじゃないと全然ダメ
作り手って基本的に人嫌いだし、リアルで他人に敵対心あると無意識でバレて関係が繋がっていかない


良いもん作ってればネットでも人がついてくる、なんて稀中の稀

>>417
２ちゃんのトップから入ってみれば
特殊なマーケットっていうのがいかに多様に存在してるかがわかる

それある

あぼーん

あぼーん

才能があれば、営業は誰かがやってくれる。

無理無理
ヒント 極貧で死んだゴッホ

何をもって才能と呼ぶのかかなぁ。
金を生む才能があるなら誰かが営業してくれるかもね

やりたいのは音楽であって、音楽ビジネスじゃなかったからなあ・・・
音楽ビジネス力に優れてるからプロの音楽家・・・