【情報交換】DTMでジャズは愚かか【議論】

DTMでジャズやりたい人
それっぽい曲作りたい人の情報交換スレ

断言する
愚かだね

ジャズってのはプレイヤーが持ってる芸術性を技術力によって即効演奏で表現するのが全てな訳

それっぽい曲作りたいだけならお好きにどうぞとしかいえないが


いやぁ愚かだね

演奏する技術もないので愚かでも試みてみようと思います
まあ即興演奏がすべてだということが真実なのはわかっているのでなおさら愚かなのは承知です

フェイクジャズみたいな面白いものが出来る可能性はあるな
エレクトロニカもジャズっぽいのが増えてるしな

ビッグバンドなんかは、前もってアレンジがねられたりしてるから、即効演奏で表現するのが全てとは言えないと思うけどね。

それっぽいのだけ作りたいなら
まぁコード進行とスケールとリズムだろうな

正直ジャズやりたいならＤＴＭじゃなくて演奏に力入れることをオススメするけど

興味があればこそ、叶わぬ夢に一歩ずつ近づいて行けるんだから決して愚かでは無いと思うぞ。
別にそれが回り道になろうともな。

ネット時代だからな。デスクトップで生演奏の即興もありかもね。

問題はリズムだ。
打込みのドラムとかリズムマシンとか使う限り「音楽」にはならない。

アドリブなんてその場しのぎの戯言。
ヒビの練習をセズ、マグレを狙ったモノ。

アドリブできるかできないかでの価値判断は無意味。
10回に1回は神が下りるようなアドリブ出来る奴が賞賛されるだけ。

なんとかセッションが形になったとか、もしカネとってるなら聴衆を舐めてる

打ち込みでしか出来ないジャズをやれば

出来ない事はないだろ
全てにおいてDTMのが融通効くんだし

打ち込みで不可能なことって理論上では存在しないと思うけど、それって場合によっては途方もなく時間かかったりもするよね
その楽器での演奏の方が情報入力量が桁違いに多かったり、とにかく望ましい結果を得るための時間が短かったりする（逆の場合もあるけど）
そもそもサンプリング音源はリアルになってきたもののまだ表現の幅は狭いと思う。表現の受け皿が小さいと言うべきか。
でも別にだからといって打ち込みを否定するってわけでもないし、そういうのを踏まえた上でさあどうしようっていう話やね

全然愚かじゃないし可能性あると思うけどな
インストHIPHOP（アングラな奴）あたりがヒントになると思う
まぁそれらはサンプリングなんだけど
むしろJAZZとはこうあるべきとか頭でっかちな年寄からは
何も生まれる物は無いんじゃね

皆さんそれぞれのご意見をありがとうございます
私はまずジャズをまだまだ知らないので具体的な技術情報などの提示は避けたいと思います
引き続き情報収集やジャズを知ることへの注力を続けます

頑張れ
名無しの言うことより、目指してる形に近い活動をしてる人を探して教えてもらうといい

ありがとうございます
自分でも動機がいまいちわかりませんが納得いくまで追求していきたいと思います

Miles Davis - Doo-Bop (1992)
ttps://www.youtube.com/watch?v=6hoPqFiH6sg

もう２０年以上前に大御所がやってます。

スクウェアプッシャー

とりあえずBand in a box買えばいいんじゃない？

ElectroSwingみたいに機械的なノリとジャズのノリを合わせるジャンルがあるしDTMでジャズは愚かではないと思う
ただライブはできないから音源のみになってジャズの楽しみが減ると思う

WRのMr.Goneで既にシーケンサーでウォーキングベースあるやん 1978年

あれは手弾きだと思うよ

ＤＴＭでやるジャズはジャズじゃないよ、ただの打ち込みＢＧＭ

まさにelectro swing を作りたくて悶絶中

エレクトロジャズを目指すか、人の演奏切り貼りしたジャズリミックスみたいなのを目指すか。

キーボードでピアノ手弾き打ち込み
ドラムはエレドラで打ち込み
サックスはEWIで打ち込み
ベースはギターシンセで打ち込み

あら不思議

音確認と入力だけなら25鍵でもいける
そこそこひきたいなら61は必須

バッキングの繰り返しパターンだけ打ち込んで、自分で他の楽器を演奏すればよかっぺ。

鍵盤少ないとキースイッチで困るので多い方がいい

全部打ち込みだとつまらない
リズムだけ打ち込んで即興乗せるとむちゃくちゃ楽しい

バッキングだけいくつか種類をあらかじめ準備しておいて
それも個別にリアルタイムで種々バラメータ動く様にフットSWなりフットコントローラなりに
アサインしといて気分次第で変えながら
メインの楽器を即興で重ねていく・・くらいは出来そうだね

ドラムは打ち込みでピアノかベース自分で出来ればいいと思う

>30
やってる側が楽しいだけ。それを喜ぶ聴衆が居るなら、他人のオナニー見たがる変態。

ジャズってそういうものだろ
リズム打ちこみはいいと思わないけど

これ「DTMで」じゃなくて「マウス打ち込みだけで」って言いたいの？
リアルタイム打ち込みや生演奏のオーディオ録りなら出来ない理由が無いよ

>>35じゃないならジャズのマルチトラック制作を否定してるの？
ステレオマイク立てて顔を突き合わせてせーので録らなきゃジャズじゃ無い、みたいな
まぁせーので録るにしても今時ならアナログテープじゃなくてDAWだろうから
これも俺の認識じゃ十分DTMだし1が何を言ってんだかよく分からんな

ジャズっつってもスタジオ盤ならパンチインだとか打ち込みだとか当たり前に使ってるでしょ

パンチインが許されるってクラブジャズとか現代的に派生したもんだろ
ジャズって名乗ってるだけでジャズっぽい何かでしかない

ジャズ奏者に
もろDTMな音源(GMエレギ+PowerKitとか)で16分音符単位にクオンタイズ
した状態で生セッションしてもらうとかは？

ジャコのワードオブマウスのクライシスとかベース打ち込みに
即興演奏切り貼りだよ

まずDTMの定義をはっきりしないと噛み合わんな

ableton liveに選択したループをランダムに再生してくれる機能があったような…

そういうのを使えばセッション風になるのでは？

そもそもジャズのアドリブは長すぎる

そういうジャンルだからｗｗｗｗｗ

尺稼ぐためにはソロ回してナンボですよ
飲み屋で延々演奏するときとかね

>39
邪道だ。

そもそもテーマがあってアドリブパートがあってまたテーマに戻ってっていう
ジャズの基本進行すら知らなさそうだなここの人たち

ただなんとなくジャズっぽいのがしたいってだけだろ？
ジャズじゃなくてイージーリスニングとかＢＧＭっていうジャンルに近いだろうそれは

プログラムでジャズのリズムを自動生成するアルゴリズムを探求するとか
音源からリズムを学習させるとかそういう方向性ならありえるかもな
さらに自分で弾いた音源を入れると巨匠の演奏とどこがどう違うのかを
教えてくれる練習支援ソフトみたいのも作って売れば儲かりそう

空想だけならどんな支離滅裂な夢も語れるもんなぁ。でもそんな惨めな空想して楽しいのかと

肯定側は色んな可能性を語ってるけど否定側は打ち込みと勝手に決め付けて
打ち込みだから駄目だとこれまた頭ごなしに決め付けてるね
今はギター弾きもボーカリストもみんなDAWなのにDTM=MIDIの約20年前で頭が止まってる感じ

その可能性とやらでDTMジャズ作ってくれよ
結局生演奏に回帰するから

クラブジャズから25年も経って、いまさらDTMでジャズとか退行にも程がある

そのジャズっぽい何かを音源として作って公開するにしても、
ある程度のクオリティに収めて欲しい。

知り合いの女の子が何故かEPを音色を自分でDAW側で作ったのか？
lowを削りまくってNordが8850のチープなEPみたいになってるし。、
ミックスも何故かLowを削りまくって、midと得にhiだけ全部キンキン鳴って五月蝿いし。

DAWでやったらこんなもんだと勘違いしてるのか？
それとも自分はいい加減なスタンスだから、音源も良いだろうって思考なのか？
Facebookで2000人くらい居るのに公開してて謎過ぎる。

自分でやったのか、mixが下手なヤツしか知り合いに居ないのか、
リテイクを何度も出すのが気まずいのか

このmix糞過ぎるだろ、誰がやってんだよとも聞き難くて困る。

そんなお前事情を語られても

生演奏一発録り主義者はオーケストリオンとかどう思ってるんだろう
演奏データは打ち込みでも生の楽器鳴らして録ってるからOK?

音楽として成立してれば何でもありだろ
今更21世紀にになってまでジャズ（笑）の様式美（笑）みたいなジョークもいい加減にしろ

きっと同じジャズで括られたくないだけなんだろうから、
ジャズから派生した形式の打ち込み音楽には、そういう意味の
別な名前がついていれば特に何も問題ないだろう

>>57
その通り
違う名前で宜しく

DTMで作ったジャズで世界的に認知された名盤と呼ばれるものがあるなら教えて欲しいね
可能性云々とか綺麗ごと言いたいなら、そういうもの出してからジャズと言ってくれよ

じゃなければジャズでない、打ち込みで作った本人はジャズだと思ってるけど
決してジャズとは認められていないただの打ち込みでしかない

>>55
マジレスするとオーケストリオンの最盛期は、レコードやラジオやトーキーが普及してジャズが本格的に流行しだす以前だから
ジャズ音楽に特化したオーケストリオンはあまり存在しないはず。
まあ20世紀半ばのDecup Antwerpのダンスバンドオルガンはちょっとしたジャズスタンダードなら演奏できるけど、まあ動画で演奏見てみればどうだろうね。
あの時代の自動楽器は機構の練度や精度が低くてMIDIベタ打ちみたいなうるさい感じの音楽表現しかできない楽器が多いから、音楽的評価は高くない。

例外的に空気圧をつかったリプロデューシング・ピアノは高名な作曲家や演奏家がレコーディングを残しているので、当時の演奏をしのぶ歴史資料として珍重されてるくらいじゃないかな。

ジャズと電子音楽といえばレイモンド・スコットを忘れるわけにいかないだろう。
レイモンド・スコットは1930年代から活躍していたジャズコンボの作曲家で、生時代の名曲パワーハウスは様々な動画と組み合わせてYouTubeにアップされて人気を博している。
Raymond Scott Quintette - Powerhouse - Hit Parade
http://www.youtube.com/watch?v=YfDqR4fqIWE

彼は戦後ニューヨークに音楽スタジオを建てて、そこで電気機械式シーケンサーの研究を始めて、シーケンサーで作られた奇妙なリズムを主体とする電子音楽でポピュラーな存在になった。
時代的には戦前のテルミンよりは後だけど、戦後ドイツやフランスの電子音楽の隆盛と同じ時期。ただし当然ジャズではない。
Raymond Scott - Portifino
http://www.youtube.com/watch?v=dy77ioKI4lQ

その後レイモンド・スコット流のシーケンサーはモジュラーシンセ時代にブックラが電子化して製品化、それを見たモーグも自分の製品に取り入れ
最終的にアナログシーケンサーを使ったミュンヘン・ディスコサウンド(ジョルジオモロダー)の系列で大ヒットを記録している。

レイモンドの軌跡を自分なりに解釈すると、生演奏時代は人間では演奏が難しいレベルの細かな譜面を書き、生演奏の限界にぶち当たり
シーケンサーの可能性を信じてその分野を開拓するうちにGenerative musicの袋小路に入り込んで、一般人にとっては奇妙で面白いとしか評価できない小作品を乱発
1970年に過去の業績のまとめとして巨大なアナログ自動作曲マシーン(トライデックス ミューズの巨大版)を作った奇人としか言いようがない。

>>59
あ、ごめん
俺が聞きたかったのはメセニーが近年やってるオーケストリオンの話
もちろんコテコテのジャズ以外受け付けない人は「あれはジャズじゃない」で終わりだとは思うけど

http://www.native-instruments.com/jp/products/komplete/orchestral-cinematic/session-horns/
最近はこういう音源とか販売されてるからDTMなのを生かしてElectro Swingとかいけると思う

>>1です
現状ではとりあえずジャズ聴きながら合間を見てジャズっぽいフレーズを６１鍵のmidiキーボードしかないのでなんとなく弾いてみたりしています
今はNORD ELECTROが欲しいです
ＤＴＭやめるかもしれない
ＤＴＭ歴長いからなにかいい着地点が見つかるといいのだけれどもまだジャズをよくわかっていないからまだわからない

現状の認識をうＰしたほうがいいかな・・・
ＭＰ３で

>>61
メセニーのオーケストリオンの元ネタは20世紀初頭のオーケストリオンだし
あれ打楽器や弦楽器がメインでジャズらしい管楽器は含まれてないだろう。
メセニーならオルゴールや自動ピアノ相手でもフュージョンジャズができるだろうけど
無名ミュージシャンが生演奏無しで同じ事やっても、街の珍発明家の珍楽器扱いで終了のような。

音楽性は楽器や自動演奏装置の中にあるんではなく、あくまでミュージシャンの中にあるものだからなぁ。

いいことゆうな〜

JAZZってさ大昔からかなり自由なジャンルだと思うんだよね
後々おっさんらが形式美()語っちゃってさ、ロックとかパンクもそうだけど
もっと自由にやろうぜ、まぁ勉強は大事だけどな

でも、かっこよさや面白さを追求するっていうことは共通してると思うな
その反面打ち込みでやるジャズはどうしてもリズムがダサくなる
そこをどう解決するかだよ

生演奏に勝てるわけ無いじゃんで終わり
エレクトロニカみたいに打ち込みが前提となってるジャンルならともかく
ジャズなんて正反対も良い所

それは分からんよ
ドラムンベースなんかはジャズの要素が入ったものが多々あるが
打ち込みが基本だしな

それはジャズなんか？
あとジャズより売れたんか？

ジャズフレーズあるよドラムンは

あと結構今でも話題性はあるし下手したらジャズより売れたかもよ

だいたいジャズフレーズってなんだよ
b9 b13 #9 #13いれたらジャズになんのかよｗ

それじゃなんでもジャズになるだろうが

この場合はドラムフレーズのことだ

別にドラムンベースを否定する気はないし、人気があるならきっと素晴らしいんだろう
ただそれならドラムンベースっていうジャンルの話だろう

ここでは　ジャズ　って話だからなー

ジャズって言ってもいろいろあるよね。
ニューオリンズのルーツジャズや、50年代以降の小編成コンボみたいのは生演奏命だからDTMじゃ難しいし(コントローラは用意できてもプレーヤーを集めるのはDTM野郎には無理)
フュージョンぽいのは元から電子機器駆使してるし
個人的には1940年代のビッグバンド・ジャズを現代風にアレンジしたのがここ十年くらいの打ち込みの流行だと思うけど
あれアレンジ力やオーケストレーションの能力がないとどうにもならない職人芸みたいだし。

一時期、QYPTHONEの中塚武のソロ曲が頻繁にCMで流れていて、あーゆーの作りたいと憧れたけど現実には手も足も出ない。オーケストレーションは誰がやってるんだろ

Takeshi Nakatsuka - Your Voice(sings with Asako Toki)
http://www.youtube.com/watch?v=7zEDRjSaE9E

フリッパーズのあの曲も中塚武の手にかかればこんなにビッグバンド
中塚武 - 恋とマシンガン
http://www.youtube.com/watch?v=NAlS4oEBVgU

ハンコック先生のFuture Shockはぎりぎりジャズ
ブラコン度２０％あるが…

ジャンルにこだわるのはやめました
エッセンスを取り入れたいと思います
私が面白いことをやりそうと思った方がもしいたら申し訳ないです

マイルスは、晩年は世界一の凄腕バンド捨てて、
打ち込みトラックにソロのっけてた。
今頃生きてたらダブステにソロ乗っけてたかもね。
まあジャズというよりマイルスというジャンルなんだ、とはよく言われてるけども。

結局ジャズ風を取り入れたいだけの人が多いと思うよ
ブルーズ（スではない）もジャズもめんどくさい

愚かとは思わない
セッションが楽しいのに打ち込みで楽しいのか？っていう疑問はある

>>79
スレ立てた手前、音源作ったらアップしてくれよ
別にしょぼくても良いから

あれがダメこれがダメとか言わず、色々試す事で新しい音楽が生まれるってもんだ。

>>82
今忙しいので時間ができたら必ず作ります

>>82
全然ジャズじゃないですが昨日からEDMにはまってるのでこれで許してください
ttp://tfpr.org/up/src/up3766.mp3

そういう方向の考え方も取りうえたうえでやりたいことやったってことで
ラフですがすみません

ジャズには聴かせるジャズと魅せるジャズの二つがあるって割り切らないと作曲家は務まらないってバークリー中退した先生が言ってた

いまだになんのこっちゃかわからんですたい

ジャズに最適なVsti選んでみた

piano:8dio 1969
bass:trilian
drum:bfd3
sax:sample moldering the saxohones

やるぜ！

はじめまして
某三流大ジャズ研でレギュラーになれなかった落ちこぼれです。
仲間に入れてもらえますか？

あ、理論とか絶対聞かないでちょ

>>88
ドラムＡＤの拡張も結構いいよ
ブラシならADの方がいいかも

このスレ住人の間で、Garritan JABB3はどんな評価ですか？

GARY W0001ことGary Wachtel氏の打ち込みは、なかなか原典再現性あると思う
http://midkar.com/MidiStudio/GWachtel/a-g.html
http://www.garyw0001.com/bio.html

１ですよー
ジャズのリズムと独特のメロディーやコードだけ参考になった
プレイヤーではないので参考にしました

>>92
GARY W0001、いいですね。
Four Brothers は、ソロは何故かマンハッタントランスファーのボーカリーズ版になってますね。
市販ビッグバンドスコアをそのまま打ち込んでいるのでしょうか？

ここにも一部Garyさんありました。
http://jawor.jazz.midi.fm.interia.pl/docs/swing/swing.htm
パーカー、ガレスピーのSalt Peanutsと書いてあるけど、ソロのみバード＆ディズで、ビッグバンドアレンジになってますね。

原典再現性だと、ここの7.に出ているローランドが昔売ってたらしきシリーズのBillie's Bounce、かなり通好みの再現してますね。
http://jawor.jazz.midi.fm.interia.pl/music/swing/billies_bounce.zip
多分サボイセッションだと思いますが
何番テイクでしょうか？
SPレコードのスクラッチノイズ再現はGMの雨音でした。
パーカーのソロ途中で発する叫び声（誰の声？）再現は、Punch使ってました。
物は使いよう、ですね。かなり参考になりました。

細かいところはジャズに詳しい方、よろしくお願いします。

ジャズファンク作ってみたよ！

ASax:
Sample Modeling The Saoxophones & Midi Breath Controller

Piano:
8Dio 1969 Steinway Legacy Grand Piano

E-Piano:
Native Instruments SCARBEE A200

Bass:
Spectrasonics Trilian

Drum:
FXpansion BFD3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23432959

>>95
EWIとキーボードが両方出来る人はいいなあ…
ブレッカーのコピーとか頑張ったんですか？
僕はDuKoff-D7まで買っておきながら、モード挫折でダメでした。

>>96

聴いてくれてありが�d

EWIは持ってないっす。
キーボード以外弾けないので、
Midi breath controller使ってます。

↓こんなの
http://www.youtube.com/watch?v=Wm-U44kNtmI&;list=RDWm-U44kNtmI#t=0

>>97
おぉ、こんなのがあるんですね！
値段も手頃だし、いいですね。
Youtube説明リンク先メーカーを見ると、対応音源が決まってるようですが
それ以外だとやっぱダメ元購入になるんでしょうか。

管楽器にありがちなタンギングのアタックとかは、口ではなく鍵盤打鍵のアタック頼みになりますか？
>>95でお聞かせいただいた作例だと、ふわっとさせるソフト感は凄くよくわかりました。
金管楽器系の鋭さみたいな表現も出来ますか？

Sample Modeling The Saoxophonesだとハーフタンギングも可能、とか噂のようですがJABB買ってしまったので悩んでいます。
それが解決できれば、管楽器部門のDTMジャズはかなり良くなりますよね。
色々質問ばかりですみませんが、早くみなさんに追いつきたいです。

あとはフルアコのいい音源がなかなか見つからず悩んでいます。
一応Gibson-L系ES系と謳ってあっても、フュージョン系の音が多いですよね。

>>98
うーん、対応音源以外はダメなんですかね。

ちなみにsamplemoderingのは、
「breath controller」パラメータファイルを手動で
読み込むような感じでした。

鍵盤と、ブレスの強さでアタック感は制御できます。
音色も選べるんでとがった音もいけるかと。
あ、Breathじゃなく、ペダルでもいけるみたいっす。

スタンダードなジャズ作ってみたよ！

TSax:
Sample Modeling The Saoxophones & Midi Breath Controller

Piano:
8Dio 1969 Steinway Legacy Grand Piano

Bass:
Spectrasonics Trilian

Drum:
FXpansion BFD3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23437162

>>99
ありがとうございます。
メーカーサイトサンプル曲ではわからない情報、とてもためになりました。

>>100
88さんは凄いっすね〜！
オールマイティじゃないですか(@o@;;
やっぱ部活のジャズ研とか、どこかのスクールとか行ってたんですか？
とりあえず弟子入りさせて下さいましm(_,_)m

凄い違和感があるんだけど
音色のせいなのか、バランスなのか
アレンジなのか、掴みどころがない。

>>101
大学はジャズ研入ってましたね。
自分もDTMは勉強中なので、試行錯誤な感じっす。
お互い楽しみながら頑張りましょうね！

>>102
聴いてくれてありが�d
なかなか打ち込みでジャズのニュアンスだすのは難しいっすね。
とりあえず頑張ります！

88さん道理でね〜！　キーガーは何だったんすか？
ぼくはas/ts/clでした。ほんとはfl必須なんですけど買えなくて。
腹いせにドンチェリー気取りで安物ジュピターのポケットtp買ってました。

結局腕は上がらずじまいでクリティックなる歴史とスタイル研究グループで、座布団暖め係やってたのが正直なとこです。

まず最初の違和感はゲートタイムだろ
やる気あんのかっていう

デュークジョーダン大先生や神様テディウイルソンは…

>>104

僕はずっとピアノですね。
ほかの楽器は全然上達しなかったんで。。

フルートのいえば、samplemodelingからフルート音源出たみたいっす。
http://www.samplemodeling.com/en/products_flutes.php

デモがかっこよかったんで買っちゃいそう。
また曲作ったらＵＰさせて頂きます！

>>107
なるほど、２つの作例p聞かせていただいてエバンス系重視の教本をかなり頑張られたかと感じました。
全然違ってましたら、またそれも楽しみです^^

僕はバリーハリスメソッドの前半数ページぐらいだけで中退です。
バップで成長停止…

デュレーションの辛口批評も、既存の著名管楽器奏者にない取り方だからかもしれないですね。
これもまた見当はずれでしたら、勉強になります^^;

3作目はフェードアウトなさらずに、本職pの全面featureで行かれてはいかがでしょうか？

＞フルート音源
すごいですね巻き舌CC23なんて…
ドルフィや変態カーク大先生もカバー可能なんでしょうか
興味津々です。

僕のほうはARIA:Garritanの使い方がまだ把握できてない上に
マウスでぺちぺち。
全然皆さんに追いつきませんが、がんばってみます。

せっかくニコニコに上げてるので、カバー曲やってみました！

「つけまつける」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23480450

>>108
＞デュレーションの辛口批評も、既存の著名管楽器奏者にない取り方だからかもしれないですね。
http://www.youtube.com/watch?v=6wizRJwIwpU
何も解かってないようだが
こういう悪例を真似する必要なし、ってことだ

>>109
相変わらず違和感だらけ
何がしたいのか伝わらない

Jazztronik や Daishi Dance みたいなお洒落乙女ハウスをもっとJazz/Fusion寄りにしてインストルメンタルにしたら
一周してただのBGMになってしまった感じ

ご感想ありがとうございます！

違和感に関してはとりあえず数作って徐々に軌道修正していこうかと思ってます。

あと確かにBGM化してますね、、！
生撮りしてるとミスが怖くてなかなか冒険できなくて硬い演奏になってました。。

定期的にうpしますので、気が向いたらまた聴いてやってくださいね。

頑張ります！

>>110 さん渋いっすね！
ぼくもキャピトルのケントンプレゼンツは結構集めてました。
ご指摘のサンプル演奏は、まだマシなほうですよね。
秋吉敏子カルテットのムッスリだと絶対許せないセッションになりますか？
（結構ぼくはあのルーズさに痺れたりします^^;）
その一方で、デッカ盤チャーリー・ベンチュラセッションでのムスリーなんかは、相当やる気満々だと思いますが、どうでしょうか？
ジャズの奥義伝授、よろしくおねがいします。

>>112
88さん、ますます万能選手ぶり発揮じゃありませんか!!!

＞生撮りしてるとミスが怖くて
Take1,Take2とうｐしてもいいんじゃないでしょうか？
ぼくはそういうの、凄く楽しみっすよ。

Alt.Takeが聴く耳に堪えられるのはパーカーやパウエルだけ！
などと手厳しい人が多いですが、ジャズ研内のリハでもテイク重ねの聴き比べが楽しかった思い出、88さんならきっとありますよね！？

伴奏のｂ、ｄｓは、どうやってますか教わってもいいですか？

>>113
他Takeは都度消してしまってますね〜。
演奏途中でミスると心折れるタイプなので、
最後までいったTakeがあったら即終了！な感じでやってます。

ベースはキーボードで弾いてます。
ドラムはBFD3のドラムパターンをそのまんま貼り付けてます。
Fillとか結構パターンの種類あるのでドラムの打ち込みは0です（便利！）

＞BFD3のドラムパターンをそのまんま
よっしゃー僕も！と思って動作環境見たら、HDD先に買わなきゃです…

ぼくはリアルタイム演奏のド下手を打ち込みでカバーしたくてDTMはじめました。
特にdsは全然未経験で。
いまのところBand-in-a-Boxがかなり助けになっています。
でも４barsチェンジが仕様上ありません。
BFDシリーズのおまけパターンに４bars用は入ってますでしょうか？

4barsは入ってないっすね〜。
あくまでリズムパターンです。

ドラムの打ち込みをもっと自由にやりたいなーと感じてきたので、
MASCHINE MIKROの導入を検討中です〜。
http://www.native-instruments.com/jp/products/maschine/production-systems/maschine-mikro/

フィンガードラムも練習したい！
http://www.youtube.com/watch?v=0K2aynMMBpo

いつもためになる情報ありがとうございます。

手持のJABBもメーカーデモを聞くといい感じですが、デモ通りに使いこなすのがかなり難しいです。

そこで実は今、SA! Jazz Drums に浮気しつつあるんですが
88さんや辛口志向の皆さんはどう思われますか？
http://straightaheadsamples.com/demos/
http://www.youtube.com/watch?v=TuB1-mPSBBc
動画ではロイヘインズと言ってますが、フィリージョーっぽいマルチストロークのゴーストも出来てるのが魅力に感じました。

ただ、ぼくのレベルだと、これもちゃんと使うには相当難しいかもな〜という懸念も。
JABBの二の舞は避けたいんですが、デモはかなり本物志向だと思いました。

ジャズ専用ds音源はパラディドル用に左右別々だったり、ステアの回転方向が別セットだったりしてますし。
本物のds奏法を知らないとやはり無理でしょうかね〜(^^;

JABBのいいところは英語さえ頑張れば充実したフォーラムが救いですが、SA!製品はそういうのが全然ないのも心配ではあります。

4barsやソロのループやサンプルはちょっとググったぐらいではフリーも販売品も見つからない感じです。
見よう見まねで自作するしかないっすかね・・・

これはジャズ専用のドラム音源って感じですかね。音は良いと思います。

ニュアンスとかは打ち込みしだいな感じはしますが、それはどの音源使っても同じな気がするので〜。

ジャズドラムは本当悩みどころです。。

昨日僕はこのデモを聴いてしまい、フィンガードラマーになる決意を固めました。^ ^

http://youtu.be/vA2CyYdrBLQ

お〜！またも良い情報をありがとうございます！

David"Fingers"Haynesという黒人さんはさすがですね！
ちょっとこの人の53本の動画は要チェキラですね。
straight ahead boppin（SA!Drums使用の意味？）だけを聴くと
ロール用の音源はパッドにアサインしてない感じ？
素人目にはシングルストロークで指を小刻みにしてるように見えます。もったいない感じ。（88さんのお見立てではどうですか？）
ソックのペダルも使えるのはいいですね。
ぼくは残念ながら足が不自由になり駄目ですが、あらかじめ打ち込んでおけば何とかなるかな…

ビッグバンド落選組の個人的志向としては、
SA!社公式PR動画のような、古きよき時代の三点セットのみで変幻自在のがやってみたいなあ〜。
まあ所詮は憧れだけで終わりそうな予感大のぼくです。
それよか早く糞でもいいからうｐしろや！ですよね〜（大汗
死なない程度に頑張ってみます

お前ら根本的にジャズがわかってないな。
>>2以降を順に読んでけ

そういえばyoutubeでもDTMでジャズっぽいことをやってる日本人はほとんどいないんすよね。。

大体でてくるのは海外プレイヤー。
VSTiとか生楽器ぽい音源もほぼ海外メーカーですよね。

まあニッチな分野だと思いますが、1人でセッションできるってのはなかなか快感ですよ。

まあオナニーと言われればそれまでですが、まーまージャズなんてのはオナニープレイみたいなもんですしね。

あまり硬く考えずに、楽しんでやっていきたいっす。

ジャズは乱交

日本だと流行曲や懐メロをジャズ・アレンジみたいなコンピってあんまないよね
あってもあんま売れない
やっぱり歌詞偏重だからかなJPOP

> まあオナニーと言われればそれまでですが、まーまージャズなんてのはオナニープレイみたいなもんですしね。


ギルティw

即興演奏のことを、正式なジャズでは即効演奏というんですか？

エレピの紹介動画だけど、一人セッションな感じが素晴らしい、てか上手い。
こういうスタイリッシュなプレイは憧れるっすね。

http://youtu.be/zthCZdzqn58

ついでにエレピも欲しくなったという。

いいですねえ
一人多重録音セッションといえば、50年代にもアトランティックで
ジミー・ジュフリーとレニー・トリスターノが二枚ありましたっけ。
頭でっかちの理論派白人ばっかりで。

昔はテープのマスターでしたし、音もモコモコで。
アルバムも実験作とか問題作扱いしかされなかったようですが
今はどんどんきれいな音でやった者勝ちですね。

88さん、どんどん世界に発信されてみては？

>>127
そうですねー！

海外の音源紹介ではたまにみかけるんですが、ガチでDTM楽器でジャズ系やってる人はほとんどいない(ニッチすぎて)みたいなので、これを追求するのも面白いかなと思ってます。

とりあえず今は生ドラムのニュアンス出すべく、BFD3+NI MASCHINE でフィンガードラムの練習中っす〜

＞フィンガードラムの練習中っす〜
ありゃ〜
もう買っちゃったの!?
すごい早さですね(@o@;)
国内向けニコニコよりYoutubeでの世界デビュー、待ってますよ！
ぼくも頑張らねば・・・

ドラムといえば、JABB音源はドラムマップがGMと違う所があります。
MIDIをそのまま公開すると変なことになってしまいます。
BFDの場合はどうですか？

こういう時って、どうしたらいいんでしょうか？

＞ガチでDTM楽器でジャズ系やってる人はほとんどいない
以前、ニコニコでボカロにGiant Steps歌わせてるのを聴いたことがありました。
かなり高評価でしたよ。

今見ようとすると、検索は出るんですがブラウザに弾かれちゃいます。
うちのセキュリティ設定が悪いのかなあ？
88さんの動画は見れるんですが…なんでだろ？
『巡音ルカ】Giant Steps』でちょっと見てみて。

ジャニーズやる分にはなんも違和感無い

Berkleeも今はジャニーズだかんな

田原俊彦NINJIN娘はスイングJazzの名作だ
バップJazzならサラ・ヴォーンwithマイルスよりOrangePekoeが上だな

とりあえず３日間の練習の成果！

指ドラムに挑戦してみた/ 【BFD3】 + 【MASCHINE MIKRO mk2】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23535999

フィンガードラムは難しいけどすっごく楽しいです！

>>133　トシちゃん、もう一つスイングの歌があったような？
なんでしたっけね、あの曲名は？

>>134　おー！なかなかっすね！
モノホンタイコと違って、同じ形のパッド、色だけで判断
って超難しそうですね〜
　と、モノホンさえ出来ない僕が言っても説得力なしですが^^;

88さんは凄いですよ、ほんとに。
あとはウインドシンセだけ？

あざっす！

ドラム本業の人ならもっとそれっぽく叩けると思うんですが、まだなんちゃって
ドラムっすねー。。

youtubeで邦楽バックに流しながら、まずは8ビート、16ビートの練習をしつつ、基本を固めようかと。

ウインドシンセは多分手を出さないですねー。挫折が怖いのと、ブレスニュアンスはbreath controllerでカバーしようかと。

素朴な疑問、
ここのスレは邦楽JPOPじゃないとジャズとして駄目なんすかね？？

NGしとくね

>>137
ジャズっていうジャンルも人によって解釈がわかれると思うんですが、個人的には好きな曲を好きなようにアレンジしてアドリブかましつつ演奏するってことでいいんじゃないかと。

現代のジャズは4ビート、ラテン、ファンク、R&bいろんなジャンルを取り込んで、マルチサウンドに発展してるわけで。

ジャズのスタンダードって言われてる曲も当時の映画の主題歌や楽曲をアレンジした物なわけですしね。

>>131-132
バークリーがジャニーズを取り入れたというのは
さすがクールジャパン面目躍如ですね！
でもそれって本当なの？

>>139
そういえば大御所であるはずの松任谷正隆大先生も
ジミージュフリーのジャズオリジナルを「スタンダード」と解説してました。
影響力のある方が間違うと、全体を知らない一部の信者の方々は真に受けてしまいますよね。

蛆虫ども
おめーら超うぜーんだよ
JAZZ板で100年修行して来い

Smooth JazzなんてもろDTM＋Adlibだし。

ジャズ板だけはやめとけ　いつも悪酔いした糞親父どもしかいない

てことで、スレ番長の模範作品うｐキボンヌ〜♪

88以外、誰もupしないｗ

「DTMでジャズ」は愚かではないけどそういうカテゴライズな曲ならスーパーのBGMにでもあるからな
あんまし奇を衒ったようなつもりでやってもありがちなものにしかならん
自然体でどうぞ

てことで、模範作品うｐまだ〜〜？

1人ピアノトリオできないか練習中。
近々UPしたいっす。

フィンガードラムでmachine使ってるんですが、フットペダルないのが不便でした。高い機材を買いたくなかったのでいろいろ探しましたが、どうにか安価で後付けできました。

1、フットスイッチ(usb) を買う。\3000
2、Cubaseのバーチャルキーボード起動。
3、PCキーとドラムパッドを連動。

これで晴れてハットが踏める！

ちなみにバスドラも踏めますが、
本業ドラマーじゃないので
足がすいすい動かず断念。。

お、おう

他板で時々、「一行リレー小説」ってあるでしょう。
ＤＴＭ板ジャズスレなら、ジャムセッションできるんじゃないかな。
文章じゃないので一行リレーという訳にはいかんから、１コーラスリレーとかね。
88さんの作品に悪態つく前に、同じ土俵で勝負かけてみてはどうだろう？

んじゃま、オーソドックスにＦのブルースで行くか

ワンコーラステーマはよw

誰もやらないようなので
ミディアムバウンスでとりあえず12コーラス分
Band-in-a-Boxの手を借りました

↓リズムセクション（GM）
適当にやりたい長さ分だけDAWでコピペ延長していいっす
http://up.cool-sound.net/src/cool43624.mid

↓とりあえずｐトリオにしてみた　使いたいフレーズあったらコピペどうぞ
http://up.cool-sound.net/src/cool43625.mid

↓dsがしょぼいのでクレイグ・スコットさんに叩いてもらったmp3
これも延長したいだけ切り貼りしていいですよ
・普通のバップ風
http://up.cool-sound.net/src/cool43626.mp3
・なんてゃってエルビン風味
http://up.cool-sound.net/src/cool43627.mp3

↓エルビン風dsをpトリオにかぶせてみたmp3
（個人的にはちょっとクドいかも）
http://up.cool-sound.net/src/cool43628.mp3
TTS-1安音源＆糞マスタリング許してくれさい

糞テーマ＆糞トリオは無視してなるべくカッコイイソロ乗っけてジャムってください
高級音源の方、加工も大歓迎です

>>153
下手でゴメンネ。オルガン手弾きした。
http://up.cool-sound.net/src/cool43630.mid

最後はローターリーをFASTにしているイメージだけど、MIDIだからね…。
こういう事やると如実に自分の演奏技術がない事などがわかるなぁ。ちょっと、モチベーションアップした。

さぁ、ハードル下げたので、誰か後につづけ

＞如実に自分の演奏技術がない事などがわかるなぁ。
そんなことないです。頑張って！

後半１コーラスは、Blue Note BLP1551
http://www.birkajazz.com/graphics2/smithBN1551.jpg
クロスハンドでやってらっしゃる光景が目に浮かびました…

＞最後はローターリーをFASTにしているイメージだけど、MIDIだからね…
レスリーはXPの頃Mr.Donald使ってましたが、うちの環境では
７(64)にしたら爆音ノイズに化けて使い物にならなくなったorz

フリーで何かいい代用品ありますか？

>>154
＞最後はローターリーをFASTにしているイメージだけど、MIDIだからね…
無断で試しにパンポットｃｃで速めに振ってみた。
開始と終了はグリスの固まった反応の悪いレスリー再現イメージのつもりだけど…
モジュレーションのほうがいいのかな？


さて、更にハードル下げてヨ
ド田舎の高校スイングガールズ風芋テナーさ続けてみたズ。
http://up.cool-sound.net/src/cool43699.mid
右手のホーン隊から乱入して中央に。
吹き終えながら元の席に帰る、を意識してみたズ。
…が、あんまわかんネガ。MIDIだガンナ…

MSGSだと全部タンギングになって聞こえるの、何とかなんねがな？

さあ、誰か後につづいてケロ

>>155
フリーのはいいの知らないなぁ。
KRONOSがファームアップデートでオルガンがいい感じになった。スイッチオフした時のベンドまで再現できていい感じ。

>>156
PANだけでも雰囲気でてる！すげー！
ドレミの歌とかいれるあたり、確かに芋っぽいｗ
ピッチCCで音程とればタンギングにならないんじゃ？

はじめまして、スイングガールズ部でこ、こ、顧問やっております竹中直人と申します。
自称コルトレーン好きですが、なぜか家ではオンザロックで峰厚介を聴いてます。

〜〜〜〜
（自宅リスニングルームにて：プレステ盤ドルフィ〜リトル５スポットのジャケを手に）
いいか、みんな、本番まであと少しだ！
majブルースは基本的にどんなフレーズでも合致してくれる！大丈夫だから自信持て！
>>156のAdaptationは、ラプソディ・イン・ブルーとちゅーりっぷの花である。
随所に既存有名曲を散りばめる。これをインプロヴィゼーションにおけるアダプテーションといい、
JAZZではプレイヤー各自のぉ…
矢口監督より「トンチンカンなエセ講釈だけは一流」のト書きあり
〜〜〜〜

>>157の方、大人のヤマハ教室、谷啓先生ですね
あ、あの、この件はどうか生徒たちには、な、内密で…

＞ピッチCCで音程とればタンギングにならないんじゃ？
（更に縮こまって）あ、あの、これはどんな風にピッチCC入れればいいんでしょうか…
>>156の上野樹里ちゃんは一応一箇所、中間部上向フレーズ末尾にピッチベンドが入ってますね。
（アイク・ケベックみたいｗ）
あれを全部の音でやればレガートになるんでしょうか？
※一応生徒の手前、秘密練習しております。
VST音源挿す場合、音符末尾と次の音符先頭を順次重ねることで一応レガート感出る所までは突き止めたんですが
QuickTimeやMSGS再生だとそれが難しいんですよね…
特にこの課題テンポやそれ以下だと厳しい気がして悩んでおります。
ど、どうかご指導よろしくお願いします（くれぐれも生徒たちには内密で…）

次はぜひ谷啓先生のトロンボーン、どうぞよろしくお願いします。

ＰＳ：レスリーの件、大変参考になりました

楽作板の嫌われ者　無職で汚パンツ大好き変態老害　zkun http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg が作ったWEBアプリ
「Zkun Jam」について語るスレです
【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/

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【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/



楽作板の嫌われ者　無職で汚パンツ大好き変態老害　zkun http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg が作ったWEBアプリ
「Zkun Jam」について語るスレです
【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/




楽作板の嫌われ者　無職で汚パンツ大好き変態老害　zkun http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg が作ったWEBアプリ
「Zkun Jam」について語るスレです
【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/

結局ジャズ聴いて自分の曲にそれっぽいもの取り入れ始めたら主観ではよくなって来た

天竜区の部落民で女と付き合ったことすらない 　大嘘つきで楽作板の嫌われ者
低所得者団地の極貧家庭で育った低能低学歴で無職の汚パンツ大好き変態老害　
異性に無縁のまま、ちんぽシゴキ屋として出しても出しても必要とされず、需要があるのではとホモ（ウケ）となったが
それでも人類から無用と判断され子孫を残せず自然淘汰される
哀れな遺伝子の持ち主　zkun 　http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg　が作ったWEBアプリ 「Zkun Jam」について語るスレです
【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/
ホモダチ探し中のzkunは相手に冷たく袖にされると2ちゃんで報復行為をし始めます（いつもオッサンの名前を連呼してる理由笑）

天竜区の部落民で女と付き合ったことすらない 　大嘘つきで楽作板の嫌われ者　
低所得者団地の極貧家庭で育った低能低学歴で無職の汚パンツ大好き変態老害　
異性に無縁のまま、ちんぽシゴキ屋として出しても出しても必要とされず、需要があるのではとホモ（ウケ）となったが
それでも人類から無用と判断され子孫を残せず自然淘汰される
哀れな遺伝子の持ち主　zkun 　http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg　が作ったWEBアプリ 「Zkun Jam」について語るスレです
【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/
ホモダチ探し中のzkunは相手に冷たく袖にされると2ちゃんで報復行為をし始めます（いつもオッサンの名前を連呼してる理由笑）

お久しぶりですが、報告のみで

色々試して結局プレイヤー方面に乗り換えました

DTMも和声やリズムとか色々勉強になったので楽しかったです


回り道が長過ぎました
趣味ですけどねw

SmoothJazzならDTM向きだと思う

ある程度鍵盤手引きもするようなならこんなんできるよ。
mocroARRNGERはなぜかジャズだけて４８スタイル入ってるんだ。

https://www.youtube.com/watch?v=YTPil9VhiW0&;list=UUpPgXmyDpUY1Zx-kewMT6bA&index=10

スクウェアプッシャーの足跡をトレースしてみてはいかが

チャーリーワッツ＆ジムケルトナーも実験的なDTMジャズだとの解釈もできる

いや
基本的にテンポシンクもとは自分ですよ
DAWベースだと急な変更に対処できない割に手間がかかりすぎます
気の向きようで無駄になるし最悪中古のnordとその他が良いです
演奏スキルがないのならそこまでということでDAWを使ってても限界がくる
利便性を求めてシンプルになったのか面倒になったのか

それでは勝手に立てて自己完結失礼しました

DTM関係ねえｗ

jazzのおもしろさってDTM的なカッチリカッチリしたものではないからな
もちろんファクターのみを切り取って既存のジャンルにjazz的なアプローチを用いるといった面白みはあるよね

それもそうなんですけどプロジェクト弄るのが面倒になったので使っても楽譜は
慣れてないのでMIDIファイル作りくらいでしょうか
DAW弄って1ヶ月のところ鍵盤だったら作ったとしても同じくらいの自己満足度
のだったらキーボードの音作りか聴く方に時間かけるか読書でもしてた方がマシですよ
これも個人的な趣味ですのでであであー

http://youtu.be/Ze_rC85ecvA

上はザキャット ジミースミスの完コピ

自分のを上げてから冷静に聞くとやっぱり DTMでやるのは愚かだとは思わないけれどごまかし まやかし だと思う。

>>173
21世紀の今としては前向きに、ごまかし　まやかし、こそがDTMの強みとも言えるじゃん
生の一発じゃ、ああすればよかった、こうすればよかった、が多いからね。

チャーリーパーカー大先生も草葉の陰で思ってたりして？？？
失敗テイクのコンプリートアルバムに大喜びするjazzにお詳しいマニア様を尻目に・・・

所詮ジャズは10年毎に代替わりした実験音楽だ
どんどこDTMジャズやろうぜ♪

ジャズの肝はインタープレイだからねえ
そこはDTMじゃどうしようもないな
スムースジャズならDTMでいいと思う

>>171-172　＝>>154が腕を上げたのですか？
すごいうまいね！！！
ジョージデユビビエのｂはワザと音程外すともっと本物っぽくなるよ

>>175
そうかな？
Riverside-445のインタープレイめざしてやってみようぜ！とかね^^
その場のヒラメキ相互作用は無理としても
誰かが一個好き勝手にうｐ
その後誰かが被せる
そのまた後に誰かが被せる
結局ジャムセッションと同じかもしれんが少なくともオナニー状態は避けられる。
RLP445も表題の割にはフツーのリレーセッションだし。
だから正直いうとRLP445は内心あんまり手本にならないとは思ってる。

本当にやるとすれば、
先にうｐされたフレーズが気に入らない者が現れれば勝手に変えてもいい。

仰る通りDTMだとその場限りの瞬間的相互作用は本当に無理だと思う。
だがそれはリレーだからインタープレイにはなり得ないという悲観論だよね。
リレーでなくてコレクティブだったら本人は思いもつかない偶発性の可能があるんじゃないかな？
デキシー式に次から次へと色んな人が重ねて究極のCollective Improvisationになる可能性あると思うよ。
Jimmy JiuffreやLennie Tristanoのアトランティック多重録音盤とか
筒井康隆ジャズ大名の、足軽衆から腰元まで城から溢れる超大人数の多重合奏とかね

普通のソロリレーでは無理と決め付けても仕方ないかもしれないが、
Call&Responceを期待する場合であれば、わざとCallだけうｐしておく
空白小節に誰がどんなResponceがつくか楽しみに待つ。というのもアリじゃないかな？

あと、ここではコードの細分化に異常なこだわりを持つ人も多いみたいだから
そういうエロい人は、先にうｐした奴よりもっと細かく改変しなおして再うｐすれば尊敬されると思うんだけどどうかな？

お久です！

地味にDTMジャズ盛り上がってますね。
僕も久々に演奏をUPしました〜

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24615882

youtube
http://youtu.be/pwRogVcGY2c

イイっすね〜。

聴いて頂いてありがとうございます！！


連日投稿ですいません。

一人ジャムセッションに挑戦しました！
指ドラムで４バースもやってみました。

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24631347

youtube
http://youtu.be/6jHlvsAmiYo

笑ってしまう。楽しい。ドラムソロ御上手。

88超うめぇ〜〜〜
もっと聴きたいアンコール

聴いて頂いてありがとうございます！

一人即興演奏、すごく楽しいっす。
これができるのもDTMならではですね！

時間見つけてまたUPしたいと思います〜。

>>179
88センパイ、自分は初心者ですがいろいろ教えてもらっていいでしょうか。

４バースの音源、海外でも無料配布物がほとんど無いので困ってました。
もしGMのSMFにできるようでしたら、お手本にしたいのでupして頂けませんでしょうか？

とくにmachineのロールで質問したいのですが
machineのロール動画は、一見、パッドを長押ししてるように見えました。
これをSMF化すると、長押し分の一個の音符になってしまいますか？
（たとえば一小節まるまるロールだと全音符になるとか）

GMのSMFで細かいロールに分離されれば、自分も購入検討してみたいです。
質問ばかりですいませんが、どうかよろしくお願いします。

ピアノの上の関節人形が気になるのはわたしだけだろうか。。

>>177 参考になりますわー。手の動きだけこれだけ大きく見たこと
無かったからねー。プロのジャズ屋のボーヤしてても。。

感謝、感謝。

88さんの左手ベースがなにげにすごい。関節人形も気になりました。僕も質問ですがドラムソロは コピーしたりしておぼえたのでしょうか？

>>183
ロールに関してはサンプリング音源の音を割り当ててる
だけなので長押し音符になりますね。
とりあえず、midiでＵＰしてみました。
Cubase以外では正常に開けないかも？

http://fast-uploader.com/file/6968430329135/
pass:88

>>184
人形はQumarionです。
置物になってたので飾ってみました。

>>186
ドラムソロはなんちゃってですね。
基本フィルができれば、ジャズだと結構なんちゃってでいけるかと。
あと倍テンポソロとかよくやってる人がいるので参考にしました。

連日投稿ですいません。
最近、スレを私物化してますね。。。

またオリジナル曲作りました。
「Raven」

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24662237

youtube
http://youtu.be/u6xPSjI0mdE

>>188
イイですね！
この動画は各演奏を同期して編集するのが手間かかりそうですね。

>>188 左手がシンバル系、右手が太鼓になってるのか。
MIDI配置の鍵盤で上手い人もいるけど、こっちのほうがスマートだね。
妖怪人間ベムみたいなベースだな。

183 です
88jazz.mid　ありがたくいただきました！！
やっぱ専用音源でｄｓはキーのアサインがGMとは全然違ってるんですね。
勉強になりました。

>>188も最高coolっすよ！
DTM以前の問題っすが、やっぱモード勉強してる人は凄いな〜〜

変な感想ですが、お手手がカワイイっすね！？
もしや女の子？　自分も手が小さくて９度に開くとミスタッチ。
１０度ができなくてジャズの厚みは無理かとあきらめてましたが
そう悲観しなくてもいろいろ方法があるみたいですね。
（まあDTMなら弾けない指も打ち込みゃいいけど^^;）

>>189
ありがとうございます！
3つの動画とwavファイルの最初だけ合わせて終了なので、
編集は結構手抜きで済んでますね・・・！

>>190
おっしゃるの配置ですね。
右手のほうが動くので、太鼓系のほうが自由が効くので〜
ベースはエフェクトなしのサンプリング生音ですね。手抜き。。。

>>191
残念ながら男ですｗ
ジャズは人によって色々やりかたがあるので、
最終的には自分が一番やりやすい奏法に落ち着いてきますよね〜

すげー

Aerodrumsって面白そう！
http://gigazine.net/news/20141011-aerodrums1/
http://aerodrums.com/aerodrums/

Aerodrums teaser　ジャンゴラインハルトですよ〜
http://www.youtube.com/watch?v=dXyohgT8oD8&;hd=1

手首のスナップだけでマルチストロークやプレスロールしてる
専用マレット先端の重さもありそうだし、疲れが心配だけど…
http://www.youtube.com/watch?v=iF8296Aai9k&;hd=1&t=1m32s

ロックなお客さんばかりですが、打点は本物っぽい
http://www.youtube.com/watch?v=FAprpyGdgYk

1万６〜７千円で自由なVST使えて、本物に近い打点だと
おもちゃであっても許せそうです。

ジャズ的にはリムショットの可否が気になります。
空中だと位置が決まらないので難しそうですが
どんどん改良されていくのでしょうね。

記事によればアジア地域の配送ができない様子ですが
そのうちどこかの楽器店が独自に日本代理店になる可能性はあるかも！？

>>179
こりゃすごい
こういうのって、まずどのパートから撮って行くのだろうか？ドラムからなのかな？

聴き専から一歩だけですが、前進してみました。

Woody Herman 2nd Herd "Four Brothers"
Original Columbia Session on Dec.27,1947
http://www.youtube.com/watch?v=hK_9otl3sZ0

>>92 のGary WachtelさんMHTnTransferフレーズ打ち込みをなるべく1947年風に近く改造してみた版
http://up.cool-sound.net/src/cool44963.mp3

大部分はSONARおまけTTS-1
ビッグバンドのアンサンブル部分は、個々が目立たないせいか、安音源でもかなり行けそうに思いました。
ブラス隊は、わざとtpやtbにフレンチホルンやチューバを１本宛てがいました。
これで音色のバラけ感、ハイノートの不安定っぽい突出感が出ました。
驚いたのはbsがデフォルトそのままでSerge Chaloffの音色だったこと!!
ほか
Zoot Sims:TTS-1
（やはりソロはTTS-1じゃ白人レスター派音色は無理ですね）
Herbie Stewart:saxlab2
（せっかくの複雑パラメータが使いこなせません。レスター派にもできるのかな？試行錯誤中）
Stan Getz:DSK SaxophoneZ
（フリーソフト単純UIながらこの中じゃ一番マシかも）
Woody Herman:SONARおまけDimention
（陶器製ブリルハート再現音源ご存知の方いましたらよろしく）
DVpiano:
果たしてこれはFred Otisが再現されてるのかどうか？
はっきりいってコンピングだけのpなら音源はどうでもいいと気づいた（特にフルBBだと聞こえないもんね）
SONARおまけSessionDrummer2：
大体Don LamondっぽいGary打込＋末尾にこれでもか〜！な誇張Lamond風タグ勝手に追加。
個人的に白人ビッグバンドドラマーの爆弾投下スタイルが好きです。Garyさんに感謝。
ドラムきつ過ぎクソmixお許し下さいm(__)m

しかし指ドラムスレとマルチしててこの再生数って
ホントお前らだけしか見てないんだな
ボカロオリジナルなら余裕で300は行くもんな

>>197
当然。ジャズ人口比率、かつＤＴＭ人口で絞られる。
だがボカロをタグにすると新規人口が増えるのも確か。
>>196
老婆心ながら。
マントラ版のままボーカリーズでうｐすりゃいいんだよ

最近、指ドラムで人力ドラムンベースを練習してます。

ジャンル的に完全にスレチですが、再生数が伸び悩んでるのでこちらに載せさせてください、、、！^o^;

「脳漿炸裂ガール」を指ドラムでドラムンベース風に叩いてみた。

youtube
http://youtu.be/Pl8qUckPQNY

ニコニコ
http://nico.ms/sm24798238?cp_webto=share_mail-spweb

天竜区の部落民で女と付き合ったことすらない 　大嘘つきで楽作板の嫌われ者
低所得者団地の極貧家庭で育った低能低学歴で無職の汚パンツ大好き変態老害　
異性に無縁のまま、ちんぽシゴキ屋として出しても出しても必要とされず
需要があるのではとホモ（ウケ）となったが
それでも人類から無用と判断され子孫を残せず自然淘汰される
哀れな遺伝子の持ち主　zkun 　http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg　が作ったWEBアプリ
「Zkun Jam」について語るスレです
【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/
人類から無用と判断され子孫を残せず自然淘汰される
哀れな遺伝子の持ち主 zkun　http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg　は
ホモダチ探し中の相手に冷たく袖にされると
2ちゃんで報復行為をし始めます（いつもオッサンの名前を連呼してる理由笑）

何かの間違いですでに人類から無用と判断され子孫を残せず自然淘汰される
哀れな遺伝子の持ち主 zkun　http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg　という老害が親になったらなったで
人類から無用と判断され子孫を残せず自然淘汰される
哀れな遺伝子の持ち主 zkun　http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg　みたいな輩を
親に持った不憫な子供という構図
人類から無用と判断され子孫を残せず自然淘汰される
哀れな遺伝子の持ち主 zkun　http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg 2chでの言動からして
自分で中学生の子供を虐待死に追いやった親と同じ行為に及びそうｗ
つまり、自ら遺伝子を朽ち果てさせたことになるんですけどねｗ
（結局、人類から無用と判断され子孫を残せず
自然淘汰される哀れな遺伝子の持ち主 zkun　http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg　の末路は
如何なるルートでも人類から無用と判断され子孫を残せず自然淘汰される哀れな遺伝子の運命で変わりない笑）

>>188
＞ピアノトリオのインタープ-レイ感を味わって頂ければ！

てかイディオムに則った即興もできない初心者が
デタラメ弾いてるだけなのに何がインタープレイだよ…

ジャズ研C年のヘッタクソな生演より数千倍劣るぞ

>>201
模範作品はよw

>>202

＞てかイディオムに則った即興もできない初心者がデタラメ弾いてるだけなのに何がインタープレイだよ…

これについてコメントしろよ。
おれにうｐしろとか宣うのはそれからだ。

>>202はうｐった奴で
>>203＝201でOK？


提案だけど
・第三者がジャズスタンダードを指定
・別の第三者がキーを指定（拾い物防止）
それを題材に双方がうｐ

ってどうだ？
って202はDTMerだから即興なんかできないのか(^_^;

新参者ですが入門させてください
変な横やりだと思われたらすいません
何もわからないもんで素朴な低レベル質問をお許し下さい

＞てかイディオムに則った即興
初心者用のジャズ本よむ時によく書いてある
スイングイディオムとか、バップイディオムとかのデンだと
ご指摘の演奏についてはモードのイディオムに則ってると思いました。

大学ジャズ研のＣ年どころか高校ＢＢにも入れないレベルです。
多分評論家用語とプレイヤー用語で差があるかと思うのですが、
正しいジャズ用語でイディオムの定義は何でしょうか？

ジャズ板は評論家系だし、
楽曲板のジャズスレはすぐメーザーとかバークレー行っちゃうんで
ついてけません。

＞提案だけど
なんか楽しそうですね！
私はヤマハ大人の教室も落第しそうなチキンですが笑っていじって下さい。
あ、フュージョンのチキンなんか絶対無理っす。
転調多いのも無理（あせあせ）
小学校じゃずクラブにの入部希望用紙を書いたばかりの５ねんせいレベルです。
ほとんど見学や教えて君になりそうですが、なかよくしてね^^;

>>204
書いたことすら忘れてたが
>>203＝201でOK？
うん

>>205
面倒なので細かいとこは採ってないけど
大筋（Aセクション）はAbドリアン→Aドリアンでスケールなぞってるだけ。バッキングはいうまでもなく4th build
Dドリアン←→Eｂドリアンのso whatの真似して移調しただけのもの。
モードでの即興の基本的なイディオムは旋律だけでスケールを示唆すること。
これはできていない。

＞旋律だけでスケールを示唆すること
この表現はよくないな。 特性音を上手く利用して旋律のみで終止感を出すこと。

ようするにおれがいいたいのは
インタープレイってのは相互作用だから
打ち込みでそれが実現できるわけないだろ？ってこと。
奏者Aがこうしたから、奏者Bがこうして〜またそれを聞いたAがこうした、ってのがインタープレイ。
同一人物がリアルタイムじゃなくDTMでそうすることは不可能だろうが。

88の意図は、
大前提が低レベルで判別できない一般大衆向け聞き流しが相手ならば
あたかも３人みたいな（大衆はそこまで聞き取れないから）
「インタープレイもどき・エバンストリオもどき」
を一人DTMでもなんちゃって風でできますよ〜　
ぐらいの程度で伝えたかったんじゃないでしょうかね？
ご本人じゃなきゃわからないことではありますが・・・すいません。

過去投にあったレニー・トリスターノやJ・ジュフリーの一人多重録音
とかもあったようですね。
当然先生の言うとおり、５０年代の発売当初はボロクソ評価問題作です。
が今では歴史的名盤になっているのもふしぎです。
時代が変われば評価も変わる、といってしまえばそれまでですが。
もうちょっと何か腑に落ちやすい解説がないかな？と探してます。

一人制作が前提のＤＴＭでジャズは不可能、という定義であれば、
>>204　の提案を改良して、
各楽器トラックごとに別々の人が作る、というのはどうでしょうか？

>>209

> 一人制作が前提のＤＴＭでジャズは不可能、という定義であれば、
> >>204　の提案を改良して、
> 各楽器トラックごとに別々の人が作る、というのはどうでしょうか？

1人がどうこうじゃなくて同時進行の即興か否かだろ
ネットデュエットでもやれよ

>>209

> 過去投にあったレニー・トリスターノやJ・ジュフリーの一人多重録音
> とかもあったようですね。

お前と同じ文体の奴が書いてるだけじゃん（笑）
そんなもん名盤認定されてないし。

ほんとだｗｗ

>>205
> 新参者ですが入門させてください

白々しい

ジャズ板は聴き専がどうのこうのとか書いてる本人>>209が典型的背伸び聴き専丸出しの書込してる

すれ内にトリスターノとジュフリーの多重録音、とかいう極北な話題が３レス。

同一の聴き専系人物なのは火を見るよりも明らか

聴き専てなぜかレーベル名を強調したがるんだよな

酷すぎるｗｗ これで自演バレないと思ってたのだろうか「新参者ですが」ってお前ｗｗｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
127 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 02:34:04.71 ID:1MUNMy+M [1/3]
いいですねえ
一人多重録音セッションといえば、50年代にもアトランティックで
ジミー・ジュフリーとレニー・トリスターノが二枚ありましたっけ。

176 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/10/02(木) 23:23:40.51 ID:yBgRwko6 [2/2]
デキシー式に次から次へと色んな人が重ねて究極のCollective Improvisationになる可能性あると思うよ。
Jimmy JiuffreやLennie Tristanoのアトランティック多重録音盤とか

205 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 13:47:26.54 ID:wBuleyQu
新参者ですが入門させてください

209 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/11/26(水) 00:56:23.99 ID:QB9Ha6MJ
過去投にあったレニー・トリスターノやJ・ジュフリーの一人多重録音
とかもあったようですね。

過去ログ凄ぇ。マヌケな主張してたんだな。

>Call&Responceを期待する場合であれば、わざとCallだけうｐしておく
>空白小節に誰がどんなResponceがつくか楽しみに待つ

これがコール
ここ（空白小節）にレスポンス

そんなもんコールアンドレスポンスにならないよ（笑）
流れてる時間の中で常時コールしてて、常時レスポンスできるタイミングがあるのに
後から、これがコールです、ここにレスポンスって
即興音楽たるジャズの条件にまったく適わない。

DTMでジャズは愚かとは思わないけど、ナンセンスだろ。
ジャズを演奏できる人だったらリアルタイムでのインプロビゼーションを楽しむはずだし。
結局、DTMでジャズをやろうって発想がでてくる人は、
ジャズのインプロビゼーションをできない人が、予めつくっておいたトラック等に合わせて
何度も録り直したり、重ねたり、という逃避的行為でしかないんだよ。

これがまた、将来的にリアルタイムでジャムセッションできるように持っていく為の糧になるかというと
ならないよね。地道な個人練習が全てだしね。
要するにジャズってのは言語学だから、ジャズ語が話せないと何もできない。
インプロというのはジャズ語でフリートークするってことだよ。
ジャズ語が解らない人が、辞書引きながら、またゆっくり考えながら、自分自身が書いたお題（トラック）に
沿ってあらかじめ書いたもの、またはそれに近いものを乗せるだけ。これはジャズっていう音楽の最重要点を
蔑ろにしてるのだからまるで意味が無い。

ナンセンスでもやりたいってのは個人個人の自由だからそれはわかるが
ID:yBgRwko6の主張は欺瞞・詭弁でしかないよ。

そう ジャズは言語。そんな簡単なことも分からない馬鹿からは>13みたいな発言がでてくるｗｗ
英語じゃない英語弁論大会なんて有り得ねーわ

>>13
> むしろJAZZとはこうあるべきとか頭でっかちな年寄からは
> 何も生まれる物は無いんじゃね

頭悪い発言だわ
保守本流のジャズの方法論熟知してる人間が、どうやって他ジャンルとフュージョンさせるか
はたまた枠ぎりぎりをつくか、ぶっ壊すか考えるのが大事であり
DTMでジャズやるべ、とか馬鹿な事言ってるこいつのようにジャズの方法論知らない輩が
なんか産み出せたりはしないってことを理解しとけ

フランス料理の修業もしたことないのに
フレンチベースではあるもののそれに囚われない創作料理だしてます
とかいってるショボい飲食店のオヤジと同じ

口だけ立派だが何もできない無能

そこまでは言わんｗ
音源うｐしてた奴は、一応モードのやり方のカケラは知ってるみたいだし。
演奏内容はアウトしないインサイドなやつを何度も録り直せる、
もしかすると書き譜・仕込みもありっていう低レベルな物だったが……
もちろんうｐ者レベルの奴が＞13みたいなこと言ってたとすれば噴飯物だがね。

>>176
> Riverside-445のインタープレイめざしてやってみようぜ！とかね^^

もしやと思って検索してみたらやはり所謂レコード番号かよｗ
聴き専のオッサンって、演奏できないコンプレックスの塊だから
この手の無駄知識を必死に覚えてプレイヤーに対抗（笑）しようとする。
ジャズ喫茶のオヤジや常連に多いｗ
レーベル名とかレコード番号覚えてることがアイデンティティな。

> あと、ここではコードの細分化に異常なこだわりを持つ人も多いみたいだから

スレ内漁ったけどそんな奴いないんだけどｗ

↓とかも凄いクッサイ文章ｗ ほんと典型的な聴き専オヤジ丸出しの文体で失笑するしかないというｗｗ
「jazzにお詳しいマニア様」とかお前がその手合いだろうよ。詳しいのは表面だけで演奏の内容は理解できないのだけどなw
>>174
>チャーリーパーカー大先生も草葉の陰で思ってたりして？？？
>失敗テイクのコンプリートアルバムに大喜びするjazzにお詳しいマニア様を尻目に・・・

>ジョージデユビビエのｂはワザと音程外すともっと本物っぽくなるよ

今まであったJAZZを再現するのは現地点で難しいけど
今までにないJAZZを作り出すことは可能でしょう

今までの歴史が長いから古参のJAZZファンにはまず受け入れられないだろうけどね
フュージョンがクロスオーバーとか言われた時代も受け入れられない人はいたしね

DTMの技術を使った新しい未来のJAZZを作り出して欲しいもんだね

可能性はどんどん広がっていると思うよ

そのためにも今までのJAZZをよく理解する必要があると思うね

>>222
ムリムリ
あらゆる音楽においてもうネタは尽きている
しかも制約の多いジャズってジャンル
ハンコックもマイルスもメセニーも誰もできなかったことだ

ジャズが自由だなんてのはまだジャズの定義が曖昧だった頃のおとぎ話
言葉で説明できる人は少ないが、多く聴いてきた、また演奏してきたなら分かる
多くの場合、ジャズかどうかは
「スイング・バップのリズムや語彙が一定以上含まれているかどうか」で判断される

> そのためにも今までのJAZZをよく理解する必要があると思うね
それを理解してるプレイヤーは
「今までにないJAZZを作り出すことは可能」だなんて思わないからね。
ジャズの語彙を熟知したプレイヤーがジャズと異なる音楽を演奏している例は多々あるけどな。
ハンコックのフューチャーショックであれ
マイルスのオンザコーナーであれ
メセニーのオーケストリオンであれ


>>221
>
> > あと、ここではコードの細分化に異常なこだわりを持つ人も多いみたいだから
>
> スレ内漁ったけどそんな奴いないんだけどｗ

聞かれてもないのにバップの特徴のひとつ
「コード、コード進行の細分化」っていう聞きかじった知識を披露したかったんだろうね
または原理主義者が多いバップ好きを揶揄する成分が含まれている
「異常なこだわり」というところにそれが現れてるね

なにやったっていいじゃないですか。
作る本人がジャズと言いたいだけであって。。

ハンコックかロックイットやったからって、あれがジャズ
と思って聴ける人がいるんですか？

DTMの礎となるものの登場からそうとうな年数が経過
例えば、シーケンサー登場から50年近く
midi規格統一から30年以上か？
こんな経年したのにDTM使った新しいジャズなんて全く生まれてない

にも関わらず、今までのジャズを演奏できないDTMerが
「今までにないJAZZを作り出すことは可能でしょう」とかいうから笑ってしまう

あれ？もしかしてジャズ板の酔っ払いオヤジどもが流入してる？
こいつらはまず否定から入るから、若い人は気にしちゃ駄目だぞ

>>224
うん それはとても思う
誰が何をやろうが自由だ

ジャズの即興もろくにできないやつが
ジャズとかけ離れたものをやって、ジャズでござい
というと無性に腹が立つけどな

あとバップやスイングの方法論はジャズの根源であるという主張をすると
そいつはバップ・スイング演奏者（または原理的バップスイング信者リスナー）
と思い込むバカが多いのは何とかならないのだろうか（笑）

>>226をレーベルとレコ番覚えるのに必死な老人がこれを書いてると思うと笑いが（笑）

>>222
伝統的なジャズに拘って、コンテンポラリーな音楽に対して排他的なのは
オッサン連中じゃなくて学習者なり立てのジャズ研に多いっていう現実も知らんのか。>>227


>>227
>
> あとバップやスイングの方法論はジャズの根源であるという主張をすると
> そいつはバップ・スイング演奏者（または原理的バップスイング信者リスナー）
> と思い込むバカが多いのは何とかならないのだろうか（笑）

書いてる間に>>226みたいなオッサンが出てきてるなｗ

>>227 そういうバークリー的なハッタリジャズやるような
地方ミュージシャンとは関わらん。

スイングは好きだけどねベニーグッドマンとか
やっぱいいと思うもん。

開けポンキッキの影響かもだけどねｗｗｗ

>>228 聴くだけのジャズオタってトンデモないぞ？
モードをリズムの話だって言い張るんだからな。　

そんなやつおったんだ。ホントの話だ。

ジャズしか聴かないやつはキモいから嫌いだ。

デキシーばっかりやってるブラバン上がりも変だ。

ちょっとモダンなコード弾いたら、
「それは間違ってる」とか言う。

グレン･ミラーもいいね。

バップなんてやりだしたのは、酔っ払い相手の暗いやつに
違いない。

なぜ、わたしの話は身もフタも無いのだろうか。。

>>228
？　老人は自分でしょ、ジャズオタなんて大抵60overやん
昼間から飲んでると肝硬変で死ぬぞ

>>237

w
w
w
w

[こいつらはまず否定から入るから、若い人は気にしちゃ駄目だぞ]


こんな爺ちゃん丸わかりの文体で「若い人」のフリ、最高ですよｗｗｗ

>>238
コレあげ足をとってるつもりなの？
あまりにも哀れだ…


幼稚園児よりヒドイな

ご両親を大切にな…

>>239
論理的な反論をひとつもできずにしょーもない煽りしかできない、ジャズに憧れる聴き専老人（笑）
可哀想だなあお前
今日も頑張って品番覚える作業しとけよｗ

>>233
トリスターノ自演がバレたオッサンと >>158の聴き専老人節全開の臭いのと、お前の3点リーダの使い方が同じだな（笑）

グレン・グールドもトリスターノに騙された口らしいなｗ

戦前のラグタイムやブルーズ、ブギが、
あのスピードで弾けるやつがいたと思うか？

なんでみんなミッキーマウスみたいな声なんだ。

最近の若い日本のピアニストは

平気であのストライドを弾いたりするけどさｗ

>>242
おれはトリスターノ大好きだよ

多重録音版が歴史的名盤っていう妄想には失笑したけど。

>>245
こいつ朝から酔っぱらってるの？
こいつの存在に失笑したわ

>>246
またまた登場ｗｗ
自演失敗の痛いおじいちゃんｗｗｗ


DTMでジャズwwwwwwwwwwwww

そんなに昼間から深く追求するなよ。

人間だから、飲みたいだけ飲みたい時だってあるんだよ。

>>238
悪かった、ゆとりか。
ゆとりの脳内には老人と若者にしかいないのか…　お大事に

>>246
ふーん
爺さん、なんか論理的に反論してみ？

レコード番号の列挙と聴き専お得意の机上のウンチク以外でさ。

トリスターノ自演のオッサンが忽然と消えて、代わりに登場した香ばしい煽りｗ

バレバレですね。

あんまりジャズオタをいじめるな。
暴動がおきても知らんぞ。

どこで危険ドラッグ、手に入れるのかわからんのだからな。

簡潔に申しますと、楽器を弾かない人は
ジャズはわかってないと見るのが、
正論だと思うんですよね。

質屋で買ってきた、サックスやトランペットでもいいじゃないですか。
川原で吹けば。。

何にもやってないくせに、グダグダ　バーでウンチクたれてる
ヤツらが気に食わん。

ここにいるやつら基地外ばっかりだな…
語るまでもなし

ID:flaFvBBc
ID:gmhBFXsn

こいつ↑ってスレの最初のほうからひとりで必死に盛り上げようとしてた
痛いおやじだろ

>>249
wwwwwwwwwwwwwwww
ID変えて再登場ｗｗｗｗ

>>253
> 簡潔に申しますと、楽器を弾かない人は
> ジャズはわかってないと見るのが、
> 正論だと思うんですよね。

かといってロックやポップスやクラシックが弾けても
ジャズは分からないと思うなあ

何かの病気なのだろうね
ご愁傷さま

病気・基地外の自覚のない老い先短い煽りオッサンのカキコ
悔しかったら何か反論でもしてみることだなｗ

------------------------------------------------------------------------

239 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 06:25:38.80 ID:gmhBFXsn [1/4]
>>238
コレあげ足をとってるつもりなの？
あまりにも哀れだ…


幼稚園児よりヒドイな

ご両親を大切にな…

246 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 11:11:05.61 ID:gmhBFXsn [2/4]
>>245
こいつ朝から酔っぱらってるの？
こいつの存在に失笑したわ

254 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 20:59:34.01 ID:gmhBFXsn [3/4]
ここにいるやつら基地外ばっかりだな…
語るまでもなし

257 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 22:24:02.05 ID:gmhBFXsn [4/4]
何かの病気なのだろうね
ご愁傷さま




抽出レス数:4

ID:OjLwVu5Bこと妄想基地外くんw
なんでそんなにもドリーミーなのか不思議だww
現実が辛すぎて狂ってしまったのだろうね

240 ：名無しサンプリング＠48kHz[]：2014/12/04(木) 08:59:53.80 ID:OjLwVu5B
>>239
論理的な反論をひとつもできずにしょーもない煽りしかできない、ジャズに憧れる聴き専老人（笑）
可哀想だなあお前
今日も頑張って品番覚える作業しとけよｗ

241 ：名無しサンプリング＠48kHz[]：2014/12/04(木) 09:07:16.06 ID:OjLwVu5B
>>233
トリスターノ自演がバレたオッサンと >>158の聴き専老人節全開の臭いのと、お前の3点リーダの使い方が同じだな（笑）

245 ：名無しサンプリング＠48kHz[sage]：2014/12/04(木) 10:57:45.16 ID:OjLwVu5B
>>242
おれはトリスターノ大好きだよ

多重録音版が歴史的名盤っていう妄想には失笑したけど。

250 ：名無しサンプリング＠48kHz[]：2014/12/04(木) 17:38:46.87 ID:OjLwVu5B
>>246
ふーん
爺さん、なんか論理的に反論してみ？

レコード番号の列挙と聴き専お得意の机上のウンチク以外でさ。

251 ：名無しサンプリング＠48kHz[]：2014/12/04(木) 17:39:56.61 ID:OjLwVu5B
トリスターノ自演のオッサンが忽然と消えて、代わりに登場した香ばしい煽りｗ

バレバレですね。

突如消えたトリスターノ自演老人と入れ替わりにキチガイ降臨ｗｗｗ

わかりやすっ！！ｗｗｗ

まだやってんのかカスw
脳みそ溶けてるだろこいつ

>>261
みんなお前を馬鹿にしてるってことにきづかないの？

>>262
お前が1番バカだよ

>>262
頭弱いんだから難しいこと無理に考えなくていいよ

自演聴き専おっさん 火病りすきワロス

ID:vPWEJ2Gvの自演厨は結局誰なん？
・糞>>1
・>>88
・トリスターノどーたらのうんちくじじい

>>256 単純にジャズわかってないとアドリブできなくない？
そりゃ大昔はクラのせかいでもヴィオルトーゾとかいて

即興やらかしてたんだよ。だれが即興パートを
楽譜にしたと思うかい？

例のモーツァルトとかいうメイソンリーだ。

>>267
できないと思う
できないからＤＴＭで紛いごととか考えるんじゃ？

あのね。。

聴いてわからないんですか？

聴いてもわからない人が、なんで音楽なんてやりたがるんですか？

昔のダンスミュージックを演奏するのに楽譜が読めた人が
どれだけいたと、思うんですか？

わたしは音楽的弱者なんて絶対に定義しませんからね。

パセリとブロッコリーの違いがわからない人と

話してるつもりは無いんですよ。

愚かというか
意味ないやろ

演奏してなんぼの音楽で、即興性の高いものを打ち込みで再現して
楽しいのか？

弾いた方が楽しいやろ

>>267
> >>256 単純にジャズわかってないとアドリブできなくない？

できないよ
だからDTMで非リアルタイムのジャズやろうなんて奴が
ジャズやれるわけないんだよ
「即興」はできても「ジャズの即興はできない」

>>271
>弾いた方が楽しいやろ

弾けないから弾いたつもりになって悦に入るんでしょｗ
しかも 「インタープレイ」なんだってさｗｗｗ

ただし
「ジャズを分かる」って言い方はあんまり好きじゃないな
俺がいう「ジャズがわかる」ってのは
「ジャズの奏法が分かる」ってことだな

ただやっぱり聴き専には限界ある
演奏者としての研究をしないのだから。
どういうアーティキュレーションのつけかたをすれば
どういう音列、音価で弾けばどう聞こえるかという研究しなければ
理解できない部分は多いのだから

わからん。

何が何でもピアノロールしかないと言う、信念を
をもち続けたものに勝てる気がしない。

正確に６連譜になってません。一音多いです。
などと指摘されてもな。。

英語喋れない奴が和英辞書引きながら簡単な英文は書けても
ネイティヴとリアルタイムで英会話はできない
DTMでジャズって前者みたいな奴が、後者のフリをする行為だろ。

ID:vPWEJ2Gv ←一日中2ちゃんに張り付いて
内容の無い糞みたいな煽りだけしかできない最底辺です

必死チェッカーもどき DTM > 2014年12月05日 > vPWEJ2Gv
http://hissi.org/read.php/dtm/20141205/dlBXRUoyR3Y.html

昔やってたリットーのコンテストで、一位になったジャズ屋の打ち込み
と、同じ事をやってみせろといっても、わたしにはできんぞ。。

なんでも甘く見るものではない。

>>276　語尾にクズをつけるのが特徴的だな。
コテハンでなくても、突っ込めるそうなやつには突っ込みたがるタイプ
のようだ。

エンジニア的知識や経験は若干あるようだが、音楽的な話は
一切無い。分析完了。

ＡＡ嵐は彼ではないようだ。

>>276
必死チェッカー使う奴が必死だって意味なの知らんだろ池沼ww

くだらないレスしてるは自分だっていいかげんに気付けよ引きこもり君^o^

>>279
AAなんか貼ったりしないよ俺は
下らない奴が多くて嫌になっているだけだよ

ミックススレの軌道を戻そうとしてたのは
レス読めばわかるだろ？

ここで必死チェッカーつかってる引きこもりは論外だよ
自演がどーのってしつこいんだから
ハッキリ言うが自演なんてしたこともない
書きたいことをかきこんでるだけだよ

とにかく今ミックススレでちゃんと会話しようとしてるのは俺を含めて数人しかいないんだよ

雑談や横道それるのは構わんがクズが多すぎるのが気に障ったんだよ

で、この知恵遅れは何も語れないくせに何と戦ってんの ↑

簡単に正体バラすね君は。

コテハンをこの顔文字にでもしておきなさい「^o^」

好感度あがるよ？

>>276
ﾜﾗﾀ
これは真性ｷﾁｶﾞｲｗｗ

>>280
何の意見も言えずただ煽ってるだけの池沼ｗ

なんか反論してみろクソがｗ

落ち着け。無駄に戦いたがるから争いは起こるのだ。

我々は音楽家であり、芸術家で間違いないはずだとは思わんか？

誰にも理解されないものだったとしても、

己のプライドだけは捨てるな。

>>284
反論もなにもww
お前はあげ足をとることを議論と思っている池沼とはなから議論するきはない

つかできないだろww
お前は自己愛性パーソナリティ症候群だから自覚しろハゲ

クロエネンのほうが池沼のお前より
1億倍ましだ

あなた方が理解されるのは、２００年後の話かもしれない。

それでも真実を追い求めるのが、真のアーティストだ。

>>284
おい、本当にいいかげんにしろよハゲ？
はなからお前なんか眼中にないんだよ
お前と話す気は1ミリもないから

他の人とは大いに語り合いたいとこだね
できればミックス板で話したいけどね

とにかくここにいる粘着引きこもりの池沼とは会話する気がおこらない
全くもって話す価値無しのバカだからな

>>288
アートについてならいくらでも話せるぜ？
池沼のいないスレに移したいとこだな

ID:vPWEJ2Gv←マジモンの知障だったんだなｗｗ

アドルフ・ヒトラーが、ただの売れない絵描きだったという
話を聞いたことがあるか？

>>291
おいおいw
煽ってるの？それ？

頭が弱すぎるぞ^o^
もっと腹が煮え繰り返るようなの頼むよマジでさww

お前はあげ足とり専門なんだろww
生まれる前から卑怯なんだよな、性格が^o^

親の顔もヒドイんだろうな

>>292
しってるさ
浮浪者だった時期もある
総統時代にユダヤ人の元上官をかばった記録もある

彼も人間さ

>>294 あんたとは、わかり合えんでも無さそうだな。。

音楽が好き

ただそれだけの人間だよ
他にとりえはない

あとあげ足しか取れない頭の弱いやつは嫌いだ
本当に意味がないからな

頭の弱いヤツは時間が有限だってことを
理解出来てないんだよ
知ってはいるかもだが理解はしていない

無意味な時間はいらない
虚無主義や自己愛性にも付き合ってられない

音楽が聞きたいんだよ

聴きたいものが無いときは、たまには自分で作れよ。
大体、人の音楽で満足できてるから、わたしはたまにしか弾かないんだ。
得意の鍵盤もたいして弾かない。
触ってると今以上に上手くなるってことがわかってるんだよね。
１０年間まったく練習もしてないのに上手くなってるみたいな事を
経験した人って、ほかにいるのかな？
必死に努力しても、できないことは、できなかったはずなのに。。
だから今はカオシレーター２で遊ぶんです。

時間に関してはわたしは始まりも終わりも覚えてない、という利由で
有限だという常識をどうしても受け入れられない。

それに自分が世の中のために必要だった時間って、長い人生
生きててもそんなに無いと思うんです。

アドルフヒトラーがどんなに興味深い人間だったとしても
ずーっと後をおいかけて観察なんてしないでしょ。

ご飯だって食べたいしトイレにも行きたいしお布団で寝たいし、
云々です。我々の場合当然好きな音楽が聴きたいでしょうしね。
ワーグナーとリリーマルレーンだけ聴かされたら、だれだって
頭がおかしくなりますよ。

俺もおっさんや、でもなあ偉そうにおっさんがここで
パーカー、カールトン、バップ、スウィングとか言うのやめれ、
そんな事言いよる奴に限って演奏がペンタトニックに陰毛や脇毛が生えた程度やねん。
そんで何の酒飲んでるん？
わいは富士山麓とラフロイグのクオーターカスク
色々な酒飲んだがこの２つは安くてうまい！
他には焼酎だが二階堂はうまい。

凛とかいうウイスキー、美味くはないよ。ウイスキーの味がするような
きがするだけ。

じゃあ結論として日本人はペンタ一発だけでいいということになるのか。

肴はあぶったイカででいいんだな。

麦は大体飲めるが、どうしても飲めん芋があるのだ。
黒いさ錦とかいうやつだ。

白波が美味いと思える私が飲めんのだぞ？

買って後悔してみそ？

>>298
ジャズなんてまるで弾けないカールトンなんぞ全く話題に挙がってないぞ
頭弱いのかおっさん

カールトンは何でも弾けるんだよ。スタジオミュージシャンに
転向したからな。器用貧乏の２流が一番大変なんだよ。

やってみたいことが特に無かったから２流に下げたんでしょうけどね。

ジェフベックが恋は水色とか弾いてたとか知ってたか？

なんでもできる人にはなりたいけど、
なんでもする人にはなりたくないものだな。。

>>302
彼がジャズ弾いたのはラストナイトに入ってるモーダルチューン2曲だけだよ。
とても素晴らしい演奏だが、あのアプローチはジャズの語彙を知らなくてもできる。
ジョーパスに習ったからとジャズ弾けるわけじゃない。
高柳昌行に習ったところで安藤まさひろも、山本恭司もロックしか弾けない。

カールトンはとても優秀なギタリストだがジャズはまるで弾けないし
なんでも弾けるなんてことは全く無い。

>ジェフベックが恋は水色とか弾いてたとか知ってたか？
もちろん知ってるが、それが何か？
ブラッドメルドーがレディヘ弾いてるし、ケイ赤城がMISIAとか弾いてるがそれが何か？

>>304
あれ？ひょっとして貴方、
ジャズ板の長老のジャズ珍さんじゃね？

>>223　←このへんとかもだよね？　もうすぐ分かっちゃう

>>304
だな
あのsowhatはよく弾けてる ジャズの方法論じゃないけど

60年代の実質デビュー盤でもジャズ弾いてないし
strikes twiceを途中から4ビートにするアレンジもあるが
あれもジャズとは縁遠い


おれが知ってる限りでロック・フュージョン畑のギタープレイヤーでバップ弾けるのは
チャックローブとジェイグレイドンだけ
スティーヴカーンはむしろジャズ側からロックへのアプローチだし

>>305
あ、こいつはジャズ板楽作板の長老「不惑（笑）」もっとすぐわかっちゃうｗ

不惑（笑）はジャズ弾けないから打ち込みでジャズモドキをやっているということがわかりました

ジャズ珍＝不惑（笑）　多重人格説ってその後どうなったんだっけ？

あと岡安ってギタリスト叩くとジャズ珍が発狂してあぶり出せるっていうのはまだいけるんだっけ？

うわ〜 まだ不惑（笑）って生きてたのか。
措置入院繰り返ししてるジャズに憧れてる聴き専ロック厨ｗ

あーやっぱジャズ珍だ
名前を出すと不惑（笑）との脳内バトルが始まる、このサイコ中年の発狂パターン
若い子は見ちゃダメよｗ

ジャズ珍の言ってる事って、やや保守的ながら特に間違ってないんだが
マジキチだから話半分で流すの推奨ね。

ウンコみたいに臭い会話してるのな
ここの連中

加齢臭？
君たち口くっさいよ
JAZZとは1番遠い世界に漂うゴミためだな
ココは…

不惑（笑）ってこんな僻地にもいるのｗｗｗｗ

ジャズに憧れるがジャズは演奏できないので、ジャズ演奏家を強く憎み

ジャズに詳しい人が出てくると、なぜか「ジャズ珍」という脳内敵に認定ｗ

自分を不惑（笑）ではないと攪乱させるため 自分の代名詞「不惑（笑）＝ジャズ珍」とかいいだすｗ

分かりやすい不惑の行動パターンｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/dtm/20141206/c3JEUC9GZHY.html


不惑ｗｗｗｗ

マジモノのピコピコ板住人だったのかｗｗｗ

ジャズコンプのリテナーとまたバレましたｗｗｗ

>>311
自分の妄想敵 ジャズ珍と 自分を同一人物に認定して
世間を欺こうとしてもお前が不惑（笑）ってのは楽作やら眺めてる奴には
一目瞭然なんだよ、不惑ｗｗｗｗ

AAコピペカスもお気に入りのスレのようで
うｐさえなけりゃいいみたいだな

ジャスしかやってない人しかジャズが弾けるといいたくない人が
多い気がする。
何回ジョンスコ聴いてもジャズが弾けてると思えんぞ。

あるいはＣＤにＪＡＺＺって書いてあるか。

>>313-315

あれ、昨日やっぱりジャズ珍発狂してたのか…
懐かしさを感じるほどの変わらない文面だな。主治医も大変だなこりゃｗ

てかあれだな、ジャズ珍ってやっぱ多重人格なんだな。
まず>>304にジャズ珍じゃね？　ってつっこんだら>>306が発狂したんだよな。
てことは、これどっちもジャズ珍で一人でレスしあってるんだよなｗ　わざわざID変えて。
この感じも懐かしいわ〜

あとこのへん→　>>205　>>209　も全部ジャズ珍の自作自演だよねｗ　たぶんだけど

ジャズ珍の現れるスレには、なぜか必ずこういう、中山ジャズ本とか読んでそうな
レコードなどの知識だけあっても演奏できない典型みたいな、叩く対象キャラが出現する。

そしてジャズ珍が自作自演で叩いて自論を書きまくるっていう、懐かしいパターンね。


若い子は、こんなサイコ爺に巻き込まれないように気をつけようねｗ

例のご老人が不惑（笑）だったんですね、わかりやすすぎるｗｗ
楽作住人ならもう知らん人いないでしょこの気違いｗ

>>320
> あとこのへん→　>>205　>>209　も全部ジャズ珍の自作自演だよねｗ　たぶんだけど
>

自分がやらかして失笑を買った、ジャズ喫茶お爺さんが>>320の不惑（笑）自身なんだよねｗ
もう芸風変わらなくてマジ爆笑ｗ

おじいちゃんたち、年金暮らしなの？昼間から暇そうだね

>>320
これは実にわかりやすい不惑ｗ

ジャズ板のセッションスレにへばりついてて
AKB48の誰かを信奉する記もい書込を続けてたやつだ

>>317
ジョンスコほどバップ臭いジャズギタは探す方が難しいんだけど
ジョーパスとかジムホールとかウェスとかいにしえの大御所よりよほどバップ臭いのに
分からん奴ってのはこんなものだな

>>323
おじいちゃん＝ジャズに憧れるも弾けないのでDTMジャズの不惑（笑）だろｗ

トリスターノ自演爺ちゃんが「不惑」だったってことかい？
コントだなこりゃ
さすが2ちゃん10年越えの聴き専馬鹿ｗ

JAZZなんか滅び逝くひとつの音楽ジャンルに過ぎないだろ
こんなもの50年後には死滅しているかもしれんよ
DTMという新しい血を吹き込めるならそれでいいんじゃないかな
いつまでも過去の栄光に縋りつくミジメったらしい古典芸能保存会モドキが楽しいかね？

>>328
それ、全ての音楽ジャンルに当てはまってるし

何十年経っても体現できない古典芸能に憧れるがあまり
その大前提を覆して機械に頼ってるにも関わらず
古典芸能の真似事すらできない自分を揶揄してるんですね（笑）

そして登場後50年ぐらいたつDTMという化石ツールを
「新しい血」と抜かす時代錯誤っぷり（笑）

DTMに親を殺された奴がいるな

ジャズ珍発狂スレと化したなｗ

今ここにジャズを貶すことを書くと、
ジャズ珍から怒りの発狂レスがもらえるぞｗ

不惑（笑）に認定されるオプションも付いてくるから、暇つぶしにオヌヌメ

JAZZ聴いてる世代って60代中心だろ
ヴェンチャーズ世代とかぶるよねｗ

若大将になれなかった団塊が聴いてるのだ。

バカ大将になったんだな

不惑（笑）がピコピコクンだったって事実で爆笑が止まらないｗｗ

>>332
これとかみても本当に面白いよね
ジャズ大好きでジャズに憧れて続けていて
ジャズと名のつくスレには必ずはり付いているのに
ジャズ演奏家を強く憎んでいるという凄まじいコンプレックスを晒してる
これが不惑（笑）という能無し聴き専

あ、ジャズ珍まだいたんだｗ

ち〜んｗ

>>329
>そして登場後50年ぐらいたつDTMという化石ツールを
>「新しい血」と抜かす時代錯誤っぷり（笑）

へえCubaseとかも登場後50年ぐらいたつんですか？
アナタは未来からやってきたんですねｗ
ジャズ聴くよりそちら方面で商売したら良いんじゃないですか

ジャズ珍の脳内は
おそらくジャズ研かなんかで伸び悩んで頭がおかしくなった
数十年前で止まっているから、5年も50年も同じなんだよ
察してあげようｗ

やっぱり自演の痛いトリスターノおっさん＝不惑（笑）でしたｗｗｗ

クッソワラタ

涙目で常駐率アップｗｗ

わたしは過去、２度ほど地方ジャズ屋のボーヤとかマネージャーみたい
な事そておりましてね。。

あまり露骨に言うのは気が引けるのですよ。。

ですが、ジャズ屋の特徴は変なマイナー宗教やってる人が多い。
なんでですかね？

ハービーウンコックとかウェイン・ショーター、スティーブ・ジョブズなんかも創価だしね

>>343
お前、そういの書いてて自分が嫌にならんの？
かたや世界の大御所ミュージシャンや天才イノベーター
書き込むお前は世間から1ミリも認められない引きこもり

お前がこき下ろしたつもりの人の1兆分の1も価値も功績もないでしょ？

便所の落書きとしても哀れを誘うから
もう少し頭を使うなりなんなりして
せめて2ちゃんでROMってる人たちぐらいには認めてもらえる人になろうよ

お前がどんな思いでレス書いたか想像すると泣けてくるよ

どんだけ満たされてないんだよ

>>341
はいジャズ珍ｗ

>>342
理由はいろいろだろうな、単に半コックとかの真似かもしれんし、
自己流で練習したりしてて、能力の壁とか感じて頭おかしくなって、おのずと宗教の道も開かれるんじゃね？
てか、ジャズ研とかでもすでにいるんだよね糖質ぽい人。
サックス咥えたまま入り方分からずオロオロしたりしてて、介護みたいに誘導されたりしてんだよ。
パーカーとかもジャンキーだったとかいう理由で、薬に手出す人もいるんかね？　バカになるだけだと思うけどね。

まあ、普通なら気が引けるんだけど、ジャズ珍のような積極的なマジキチがいるとなると
露骨に語ってもいいかなと思うんだよねｗ

>>344
これもジャズ珍くさいなｗ

ここはホントキティーガイしかいないな
JAZZって基地外御用達音楽なんだっけ？

ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>344
俺は世界の大御所ミュージシャンから見たら客なんだよ
どんな大御所でも俺達のカネで生活してる
そこを理解しなくては一端の社会人落第だねｗ

キミが世間から1ミリも認められない引きこもりであることは十分にわかった（太笑！

お客は神様かよw
とんだモンスターカスタマーだな
モンカスってお前みたいなカスにちょうどいい呼び名だなww

どうしてもコメントに性格が出ちゃうよな
モンカスww

>>345 ホントにいそうで、面白すぎるｗｗｗ

基本的にスタンダードジャズでドラムのVSTを探してます。
現在ADを使ってて、音は気に入っているのですけど、
売りの1つであるMIDIパターンが（ジャズセットだと）
4/4しか入ってなかったり少し偏ってます。

MIDIフレーズだけ探したりもしましたが・・・

ピアノ、ギター、ベースは自分で弾きますので、
ドラムだけ簡単に作成できる音源となると、
お勧めはありますでしょうか？

なにこれ、また不惑（笑）が2人羽織かよｗｗ
こいつの芸風変わらないなｗｗ

>>344
あ、これ不惑の自作自演かと思ったが違うのかなｗ

不惑ってマジキチだから本気で書くと疲れるだけだよ。
見ての通り。
楽器も演奏できないがジャズヲタク。でもジャズなんて全くできないから
ジャズプレイヤーをひたすら憎んでいて
2ちゃん各地でジャズがつくタイトルのスレ探して
プレイヤーを煽り続けてる2ちゃん10年選手のキチガイｗ
登場時、既に四十路超えてたので不惑（笑）と言われていたが
もう五十路超えてるだろうなｗｗ

このスレが、なんで上がってきたんですか？

なんかいいジャズでも聴きたいのですか？

うちにそんなにジャズのＣＤありませんよ？

AAコピペもこのスレには敬意を払っている