太田光「なぜ新垣氏は大衆音楽を本気でやらない？」

太田：佐村河内の件も、何が問題なのか分からなくなってきたね。

田中：最初、新垣隆さんが、最初にイイモンになりかけた時があったじゃない？

太田：今もそうなってるじゃない。

田中：最初、佐村河内さんが記者会見する前にね、「嘘だった」って、記者会見して。その時、太田さんも言ってたじゃない。『サンデージャポン』(TBS系)でも、
「新垣さんだってゴーストライターやってたんだから、その人を良い人ってするのも問題だ」って風潮もあったりして。

太田：うん。俺は、そういうことじゃなくなってきちゃったんだよね。新垣さんのアルバムを聴いてから、そのことばっかり考えてしまって。

田中：あぁ。

太田：あの音楽は何なんだって。

田中：ふふ(笑)

太田：そっちがむしろ考えちゃって。「アレが本気でやりたいことで、こっちは別にそれほどでもない」ってことを、なんとか自分で納得したいんだけど、納得できないんですね。

田中：うん。

太田：よくよく考えてみると、「売れ線で作りました」って言ってるヤツが、そもそも嫌いなんですよ。

田中：はいはい。

太田：「100%の力でやりました」ってヤツじゃないと、イヤなんですよ。こっちは必死こいてやってダメなワケだから。売れたいって思って、売れてないんですから。

田中：うん。
太田：自分の思う程度に。100%以上の力で頑張ってますよ。

田中：うん。

太田：それでもダメでってときに、「本気でやってるのはこっちだけど、こっちはそうじゃない(売れ線を意識して、片手間に作った)」っていうのが、
俺らの大衆向け芸能ってものに勝ってしまう。俺らがやってることよりも売れてるのに。それが「二番目です(片手間に作ってます)」っていうのがイヤなのよ。

田中：うん、分かるよ。それは小説だろうが、音楽だろうが。

太田：「えぇ？どういう感情？」って思うんだよね。

田中：やりたいことじゃないけど、商業的にやってるってことね。

太田：本気かなって。そこが知りたいんだよね。「本当は、こっち(本気でやってるのは、大衆向け)なんじゃないの？」って。

田中：うん。それはどうなんだろうね。

太田：我々でもあるじゃないですか。「自分たちがやりたいことだけど、テレビでは通用しないから」ってもの。

田中：ありますよ。

太田：手を抜くわけじゃないけどね。結婚式のおめでとうVTRってあるじゃん。そういうときは、気軽に受けるじゃないですか。
本気でやるってわけじゃないですよ。下ネタもガンガン言えば…っていうような感じ。そういう感覚なのかなって気もするんだけど。

田中：うん。

太田：それにしても、その中での全力ってあるじゃないですか。やっぱり、ウケたいとか。

田中：売れ線を全力で考えてはいるんじゃない？「本当にやりたい音楽は、マイナーで売れないのは分かってるけど」って。

太田：なんでそれをやりたいのかな？俺は、「売れるモノ＝良い物」って思うんだよね。

田中：まぁね。そこは多分、(価値観として)人それぞれ違ってくると思うけどね。

太田：違わないよ。

田中：たとえば…映画作るときもマニアックな映画を作る人もいるじゃない。大衆ウケしないけど。
でも、それはその人にとって撮りたいってものだからね。

太田：うん。

田中：俺が「テレビ番組の企画考えてください」って言われたとするじゃない？たとえば、「80年代アイドルのカラオケ番組をやりたい」とするじゃない。
でも、それってゴールデンで数字とれる番組じゃないじゃん。でも、俺はやりたいもん…ってことくらいはあるでしょ？

太田：それがゴールデンで20%とれるようにするのが理想ですよ。

田中：理想ですよ。

太田：でも、どっちを選ぶかっていえば、そっちでしょ。それを数字とれるように肉付けしていくわけですよね。

田中：うん。

太田：つまり、そういうもんじゃない？

田中：現代音楽みたいな、やりたいヤツね。それがミリオンセラーのようになったら一番嬉しいんじゃない？

太田：なるわけがないんですよ。

田中：ふふ(笑)

太田：聴いてても、何が良いのか分からないんだもん。

田中：あぁ。

太田：だって、"良い物"じゃないから。新たな試みだとは思うけどね。今までに無かったことをやっている。
それが彼らにとっては、非常に刺激、知的好奇心にはなると思うんだけど、決して"良い物"ではないんですよ。100人が100人、「これ良いね」っていうものじゃないんです。

田中：ふふ(笑)

太田：「新しいね」ってことはあるだろうけど。
でも、音楽として心地いいとか、音として、「読経が心地いい」「自然の音が心地いい」っていうものの良さを追究してるのかもしれない。

田中：はい。

太田：でも、いわゆる音楽的な感情は全然無いんですよ。リズムが無いんですから。

田中：うん。

太田：でも、我々はどうしたって、(普段聴いているような曲を)音楽はそういうもんだって思ってるでしょ。そっちも新垣さんは出来るんですよ。なおかつ、それが売れるものを作れるわけ。

田中：うん。

太田：そのへんが本当に好きじゃない。

田中：分かるよ。

太田：「二番目が売れちゃいました」って人。「友達の付き合いできて、受かっちゃって」って言われたような。全力できてくれ！って思うんだよね。

田中：ふふ(笑)

太田：「これは本業ではないので」って態度が、そもそもダメなんだよね。全力でやって、全力で勝なり、負けるなりするっていうことなんだよね。

>>1
大田：左村河内の件も、

まで読んだ

いい年こいてまだ中二病なのか太田は

好きにやらせろよ
お前だってスキル無しのツマラナイ人間なんだからさ

ゴーストライターは、「今だ！このタイミングでやらなかったらもう後が無い」
って心の声に従って、今まで自分を下働きさせていた奴を見返してやろうとして
こうなったんだから、放送する側のネタとしても準備万端だったでしょｗ

大田はそういう風に言ってるけど、多分全力で作っておいて、いつかこれらを
引っくり返してやろうという時にデモになるという作戦で抜かり無くやっていただろうよ

「片手間で作った」って感じに言っておけば、関係者の印象として
「こいつまだ引き出し持ってんな」ってアピールになるし、
完全にメディア巻き込んだデモのタイミングを計ってたでしょうよ　

俺がムカつく奴の下っ端なら多分そう思っただろうことを書いたｗ

佐村河内は、そういうことが出来ない様にしておく釘刺しが無い
詰めの甘い男だったに違いない　こんな下らないことにならない様に
法的な契約書を交わしておくべきだったな

>>8
最初にギャラの分け前やらちゃんと契約にして、「佐村河内守」
ていうユニットにしときゃよかったのになほんと。

まあ日本の現代音楽界なんてムラどころか集落が点在してる
ようなもんだから、交響曲なんか作ってしかも売れちゃった日にゃ
「大衆音楽に堕しやがって」て村八分になるわけで「実は全力
でやった」なんて口が裂けても言えんわな。

>>9
全力でやらなきゃ出来ないクォリティだとしても
そう言ったらみんな引いていく
そういう世界なのは仰る通りですね

太田にカノンコード教えてやれ

音楽で人を騙すことの簡単さを証明している話だね

太田って人の音楽できるの？

太田絶対にジョンケージとか知らないだろ

売れる（社会的成功）だけが目的じゃないことなんていくらでもあるだろ。

いわゆる、一般のリスナーが聴きづらいような無調的「現代音楽」を
「新たな試みだとは思うけどね。今までに無かったことをやっている」というのは
認識が30年以上古いなw　
まあ音楽家じゃくて芸能人だから、そんなもんでかまわないんだけど。
ああいういわゆるベタな現代音楽って、とっくの昔にもはやマンネリで古いものとされてるからね。
武満にしたって、80年代初頭には、すでに調性回帰的流れに向かってるし。
最近の現代音楽は、普通のリスナーが聴いても、普通にかっこいい曲が増えてる。
ゴーチは、会見でもっともらしい持論を語ってたけど
その現代音楽観自体が、化石級に古い。

日芸卒とは思えん発言だな
俺はマクドナルドハンバーガーより納豆飯の方が好きだけど
世界的に人気があるのが前者なのはとてもよく分かるぞ
現代音楽なんてその文化に深く関わって無いと分からないのは当たり前だ
納豆の臭みと一緒

音楽の人ではない芸人太田だが、それでもそれなりにさすがと思わせるいくつかの言い回し

・音として、「読経が心地いい」「自然の音が心地いい」っていうものの良さを追究してるのかもしれない

・でも、我々はどうしたって、(普段聴いているような曲を)音楽はそういうもんだって思ってるでしょ


ちゃんと理解してるよね

>>13
ピアノバリバリに弾けて、
バイオリンとサックスも一流、
ギターとベースとドラムも弾けて週末は自宅スタジオで一人で多重録音してると聞いた。
プロツールズのオペレートも自分でやってるらしい。

確か杉並区役所の近くだったよな?
ヨシイッテクル

太田がバカだから

>>1　>>2　>>3　>>4
を読むと、むしろ田中の存在意義が分かった気がする。

太田や岡村のラジオ好んで聴いてるやつってなんか楽しいのか？

ニチゲーのヤツが大衆とか言い出す時はウサン臭い

太田はだめだ

お約束の中でやる大衆音楽というフォーマット
それを無視しても作れる音楽の可能性（非大衆向け）

と誰かが説明してあげれば、アタマのいい太田ならすぐ理解出来るだろうに

コマネチ！ガチョーン！欧米か！でもそんなの関係無い！バッチこーい！

っていう感じのコントと同じじゃない？ 大衆音楽って。

話変わるけど調性音楽でやれることってまだまだある様な気がするんだけど
クラシックと今の音楽聴いてて思ったけどやっぱ旋律が古いよクラシックは
なんかロマン派後期→印象派→現代音楽と急ぎ過ぎた気がする

理論的な話やろ。調性音楽でやることなくなったのは
それもジャズが残り攫って終わった感はあるけど

別に将棋の手、順列組み合わせで計算して出しきったら
それで将棋終わりかって言うとそんなわけないわけで

太田ほどの「貧乏性」を俺は今まで見たことがないな

一理はあるが所詮素人の戯言。

素人が「一理ある」事を語れるってそれなりに大したもんだと思う。
実はその人の中で「一段低く見てる物」で商売してるのが透けて見えると
嫌な感じがするよね。

ヤスタカさんだって売れることはperfumeで
やりたいことはカプセルでっていってるじゃん

太田みたいに奥さんに仕事させて好きなことできるやつばかりじゃないんだよ

別にそれが出来る能力利用してるだけで、なんの問題もないと思うのだが
大友良英とかあまちゃんの人だと思って聴きに行ったら
大変な目に遭った、みたいな事例たくさんあると思うぞ

太田は結局、新垣が難解な現代音楽のアプローチで「ヒロシマ」を作曲すれば満足って事。
あまちゃんのテーマ曲も同様。

それじゃ仕事としてクリアできない？　じゃあそんな仕事はやめて
あまちゃんみたいなの「こそを作りたい」と思っていて高い能力を持っている別の作曲家に譲れ、って事。
要するにモチは餅屋、自分が一番勝負したい物で勝負しろよと。

そんな事押し付けられる必要はない？　確かにそうだ。
だが太田はそれが気に食わない、自分はそうやっているのに、というだけの話。

つまり独善を押し付けるゴミクズってことか

左の人間は結論が先にあって
そこに理屈を合わせるからおかしな言動になる

そういうのは左右中道関係ないな
自分だけはわかってるつもりの自己主張強いアホに広く見られること

ここでは太田より新垣は人気があるなあ

>>14
知ってるが坂本龍一がドヤ顔で4分33秒を紹介した時には知らないフリしてやってた
知ったかぶりのお前の逆だな

それは知ったかじゃなくて偏見からの推測だ

邪推

太田にはその才能を引き出すパートナーとして田中がいる。

でも、新垣にも佐村河内という強力パートナーがいた。

そう、いた。

いたのに・・・。

結局、新垣は対して金もらえなかったからバラしたんだろ？
上に上げてやると言われたのに一向に上げてもらえなかったと言ってたし
相応の対価を与えていれば良きパートナーだったはず

とにかく金が欲しい人なんだったら著作権放棄なんかしないんじゃね？

まー、新垣には佐村河内の才能、存在価値を認識する能力がなかったんだろう

その点太田は、能力のある田中ってヤツがいてくれて良かったな

>>39
同意
20140411 報道するサヨク「どうなる？子どもたちの教科書」
ttp://www.youtube.com/watch?v=IrdtfuI71tU

ゴーストライターって何の為にいるんだろ？
昔実力で売れて有名になった人が書けなくなって無名のそこそこ才能はある人に書かせるとかならわかるけど
佐村河内って実力ゼロで新垣は実力あるわけじゃん
一体何なのか？

>>49
演技するのと創作はまったく違うだろ。
アーティストだってさくっと曲や詞は書くだろうが、専門的な和声だの構成だのやってるわけない。

>>50
うるせーカス！！

今日テレビに出てたけど新垣氏ナチュラルでいい感じだな
医者でも音楽家でも本物はあんな地味な感じなんだよな
偽者やドラマほどいかにもの立ち振る舞いするけどねｗ

それを具現化したのがゴッチだろ
まさに厨二病音楽家スタイル

>>39
>>48
このネトウヨの気持ち悪さ

新垣はどうでもいいのよ

太田が優れてるって話よ

音楽界にも太田くらいアタマが切れて喋れる（誰にでもわかる言葉で）人がいたら良いんだが・・・

むしろ田中が必要なんじゃないか

>>52
実力がないから虚勢を張るしかないのだろう
それに騙されるやつも多いしな

大友良英って本職ショボイやんw
あのノイズは、ノイズに目覚めて１年生レベルとかわらん
過大評価だよなあ　ほんと

あまちゃんの仕事のほうが、よっぽど評価できる

大衆音楽をやってるわけじゃありませんので


って言うのは総じて多くは単なる逃げ

太田の言う「大衆」って、仕事にアブれて道端で寝転んでるオッサンのことだろ

その辺のjpopよりは何千倍も
カッチョいいとおもうが
此れをdtmでやったらただの馬鹿

カッチョいいっていうか、せいぜい５分間くらいだな、聴いてられるの
瞬間芸の域を出ない

まあ、音楽の縛りから離れてノイズの海で戯れたいっていうニーズも分からなくもないが
それだったら交通量がやたらと多い街道沿いにでも座ってぼーっとするほうがインタラクティブだよ

以前はどうだったか知らないけど
今はそもそもほとんどの音楽が瞬間芸
誰もずっと聴き続けたりはしない

現代音楽というネーミングを子供の頃から変だなあと思ってた
時間が経てば現代に作られた音楽じゃなくなっちゃうのに

そもそもNeue Musikを「現代」音楽と訳してる時点でおかしいんだよ。

>>64
確かに！　偶然聴こえるノイズを聴いてるほうがいいね

>>67
ドイツ語ではそう呼ぶだろうけど
英語では「20th century classical music」が一般的

20世紀が現代ではなくて過去になった今、音楽家はいったい何をやったらいいのやら

上でも書いたけど何をやったらいいのやらは甘えだろ

メロディーみてもクラシックとビートルズとかのポップス、ゲーム音楽や映画音楽なんか全然違うんだから
それだけで調性音楽にはまだまだやれるって事の証明になる
だからあの時代で現代音楽だけに逃げたのは間違え

>>69
現代音楽をやればいいのでは？

太田は確信犯、騒げば騒ぐほど思うつぼ、こいつのDQN発言は全てにおいて売名が目的だから釣られんな

注目集めたいだけ汚い

コメディアンのプロはコメディアンとして言動なり振る舞いなりをすればそれで良いわけで
受け取る側もコメディアンのそれとして受け止めればいいだけの話なんだけど
太田はアタマもキレるし、なんとなく単なるコメディアン以上の存在として
みんな見てしまうんだよね。まあ、才能があるとも言うけれど。

太田を過剰評価する連中の気が知れない

太田は田中がいなければただの変人だし
佐村河内は新垣がいなければただの三ツ矢雄二

新垣がいてくれた頃
http://geitopi.com/wp-content/uploads/2014030701.jpg
↓
新垣がいなくなってしまったら
http://crossroad2432.cocolog-nifty.com/blog/62748c61.jpg

ちなみに三ツ矢雄二は
http://image.eiga.k-img.com/images/person/71986/300x.jpg
↑
だが三ツ矢も昔は
http://pic.prepics-cdn.com/bomuteresa2/11736221.jpeg

そんな事言うんだったら、佐村河内だって昔は
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/b/a/ba24e9c9.jpg

>>70
あんたはちょっと不勉強で言うことがズレてるね

文化大革命ではこういう頭の悪い奴が大意張りしてたんだろうな

>>71　つまりそれは >>69 が言うように「20世紀のクラシック音楽」という意味の現代音楽（現代じゃない、過去の音楽）を
大事に守ってやり続けるべきって話なのかな？

大衆音楽じゃない音楽、って
他人が快くならなくても関係ない何をやっても構わない音楽
って思ってるんだけど、
要するに評価対象にされる事から逃げたヌルい音楽って事だよね。

そもそも現代音楽自体クラシックに対するアンチテーゼとして生まれたジャンルなんで所謂評価を受けるポップスと同列に語るのがお門違い。
そもそも今って学術的なオーケストラの評価の土壌が無いし。

大衆に媚びまくった使い捨てのヒット曲が>>80にとっては至上なんだろうね

ビートルズのヒット曲みたいなのが至上でしょう
媚びまくって作ったつもりで、後世に残るような傑作の数々
でもそっくりそのまま誰も真似る事が出来ないオリジナリティー

>>80
永遠の未完成　これ完成なり

所謂現代音楽も含む広い意味でのクラッシックは大衆音楽じゃない。
でもビートルズみたいのも含めて大いに影響を受けている。
映画でも何でも芸術はそうだけど、最終的に他人の成果を上手く利用した奴だけが評価される
ってのは納得出来ない。

そりゃ作る方も聴く方も体系を踏まえてるわけだから

ガチの演歌だけが真の大衆音楽

ド演歌はまさにゴミと言える

搾取され虐げられてきた農民階級より生まれた民謡こそが真の大衆音楽
他はすべて打倒すべきブルジョアの音楽

むしろ他人の成果を利用してない奴なんているのか？
音楽に限らず全て先人達の土台でやってると思うが

誰かそれを否定してる奴がいるのか？

>>91
>>85

基本的に普通、人は「聴いた事がある物」にシンパシーを感じる。
だから目指すべきは
すごく聴いた事があるかのようで実は初めての要素が入っていて革新的な部分がある

大衆音楽をやらない　＝　他人の事なんか知らんわ

>>92
否定してないだろww
お前日本語分かってるのか

>>94
＞最終的に他人の成果を上手く利用した奴だけが評価される
ってのは納得出来ない。

否定してると思うが
利用してない奴がいないと成り立たない意見だが違うのか？

上手く利用した奴「だけ」が評価されるって意味がわからんのか。
誰も他人の成果を利用するなと書いてないが？

例えば電子音を使った音楽とか今は普通に太田なんかも聴いてる筈だが
それを最初にやった奴がいるわけだよな？

太田にしたらそれは音楽と呼べない代物かもしれないけど、
そういう新しい事をやる奴を認めないのか、という事だ。

仮に後の世代になんら影響がなかったとしても他人から文句を言われる筋合いのものではない。
太田は音楽を非常に限定的なものと見ているが
芸術家はその地平の拡大を目指したり再定義したりするもので
大衆が思い込んでる音楽を提供するのが仕事ではない。

>>96
利用してない奴がいないから、「だけ」は成り立たないわけ
他人の成果を利用するななんて誰も言ってないがどっから出てきてたんだ？

お前国語も数学も落第だっただろ。
理解力も論理的思考も皆無だな。
「上手く利用した奴」って意味わかるかな？

>>98
「だけ」
誰も他人の成果を利用するなと書いてないが？

自分の頓珍漢な発言には反論できなくなりスルーで
今度は「上手く」か
それだったら何故最初からそう言わないんだ？
お前の主観で定義もあいまいな「上手く」を引き合いに出して
わかるよな？
って頭だけじゃなく人格も終わってるぞお前

いやお前の言ってる事がさっぱりわからんわ。
何を怒っているんだかも。
「今度は」って最初からそう書いてるだろww

>>100
>>96で「だけ」って言ってただろ
マジで会話できないレベルだな
「だけ」を強調してたのにそういう問題じゃないとわかると
「だけ」以外の部分に主張を変えただろ
俺は、何でお前が「w」いっぱい使って一生懸命煽ってるのかわからんし
質問には答えず、どうでも良いとこばっかり食いついて
何がどうわからないかも説明できずただわからないとだけしか言えないって
理解力も説明力もなさすぎないか？

もう一度言うが
他人の成果を利用するななんて誰も言ってないがどっから出てきてたんだ？

いや、お前がどう曲解してるんだか誤解してるんだか分からんもん。
ここが分からないのかな？って思ってカンで補足してるのに噛み付かれたどうにもならんよ。
お前キチガイか？

＞他人の成果を利用するななんて誰も言ってないがどっから出てきてたんだ？

お前のほうで俺がそう主張してると思い込んでるのかと思ってそう書いただけだが。
何を拘ってるのか理解できんな。
結局俺の主張の何が気に入らんわけ？

>>102
まず噛み付いてきたのはお前だからな？
カンで答えてるところにびっくりだな
お前が言ってないことを勝手に曲解してるから指摘しただけで
それを噛み付くとかキチガイとか発想が異常なんだが
＞お前のほうで俺がそう主張してると思い込んでるのかと思ってそう書いただけだが。
どこをどう読んだらそう思ったんだ？
人に理解力うんぬん言ってる奴が全く理解できてないとか話にならないんだが
お前の言うことって、言ってることがコロコロ変わるし「わからん」とか「わからんのか？」ばっかりで論理的な話になってないんだよ
噛み付いた、キチガイ、気に入らないとか感情論ばかりだし
>>94
>>98
も根拠なく自分の結論だけ垂れ流してる
人に聞く前にまず自分の意見を根拠を持って言えよ
>>96の後半に関しては、お前の言う
最初にやった奴、も、新しいことをやる奴、も他人の成果を上手く利用してる
つまり他人の成果を利用してない奴はいない
って最初から言ってるが

ダメだこりゃ。

＞最初にやった奴、も、新しいことをやる奴、も他人の成果を上手く利用してる
＞つまり他人の成果を利用してない奴はいない
＞って最初から言ってるが

それは別に否定してないから。
すでに言った筈だが。
新しい事やっても、他人の成果を上手く利用してたら同じって言いたいの？

そもそも俺の文章は太田の主張に対する反論だって理解できないんじゃないの？

ちょっと訂正しておくか

＞最初にやった奴、も、新しいことをやる奴、も他人の成果を上手く利用してる
＞つまり他人の成果を利用してない奴はいない
＞って最初から言ってるが

何気に「上手く」を追加したけど、お前は最初はそれを無視してたよな。
これが入るかどうかでちょっと意味が違ってくるからな。

俺は太田が新垣作品を「上手く」いってないと断じていると解釈した上で、
新しい事をやることに意義を認めないのはどうなのか、と反論しているわけだが
お前は本当にそれが分からないのか？

>>104
>>105
みな他人の成果を利用していて、上手さは度合いの問題だから外してたんだが
突拍子のない>>85や>>96だけじゃ、そのお前の独自すぎる「上手く」の定義は掴めんわ
太田が「他人の成果」や「上手く」と言った言葉を使ってるのならわかるが
全部、お前の独自の曲解で出たワードだろ？
それを理解してて当然だよな？ってスタンスはおかしい
太田はそんな論点で話してないもの

お前の言ってることなんて、自分の言葉や解釈に変換してるんだから
>>85の時点でその解釈を書かなきゃいけないんだよ
そうすれば、そもそもその解釈はおかしくないかって突っ込めるんだから
太田への反論だ、とか言ってるがこれだけ>>85の上にレスがついてて
急に単発レスしたって、太田に対するレスなのか、上の連中の誰かに対するレスなのか
一般論に対するレスなのか、いくらでも考えられるわ
そもそも、太田に対する反論とか関係なく>>85自体に対してレスしてるわけだし
>>85が、議論中の一つのレスなら汲み取ることもできるが
わからないのか？と無駄引き伸ばして
後になって、太田の発言に対する独自の解釈を提示されても困るわ

すごく面白いやりとりなんだけどちょっと長過ぎるので
両主張をコンパクトにまとめて下さい

で、要するに太田と新垣に対してどう思ってるの？

所詮芸人のタワゴト

つまり>>85は
他人の成果を上手く利用した奴(太田が言う良い物=売れる物)
だけが評価して
新しい事=新垣の作品(太田が他人の成果を上手く利用していないと断じていると解釈して)
をやることに意義を認めないことに納得いかない
ということらしい

それを>>85から汲み取らないと日本語ができないと言われ
わからないのか？と説明なしに無駄に引っ張られるようだ

太田は少なくとも音楽に関しては「他人の成果を上手く利用して作られた売れそうなもの」しか良さが理解が出来ないんだから
仕方ないでしょ

良いと思えない物は思えない
そして太田的な人が大多数でしょ

太田は、他人の成果を上手く利用がどうのは関係なく
売れる物を良いものと考えていて
その良い物を不本意で片手間やってますよっていうスタンスが気に食わないんだろ

太田は個人的意見に過ぎないことをエラソーに語るのがウザイよなあ

太田は「他人の成果を上手く利用」した物が「売れる物」である（佐村河内名義作品がまさにそう）と思ってるので
>>112 の「関係なく」っていうのは違う

「他人の成果を利用せず好き勝手にやってる」物は「売れない物」である（新垣作品の現代音楽だかなんだかがまさにそう）と思っていて
そういう種類の音楽の良さを太田は全くわからないので褒めようがないんだろう


>>113 意見というのは基本的に全て個人的な物のはず
エラソーに聞こえるかどうかは聞く側の感性で大きく左右される

>>114
＞太田は「他人の成果を上手く利用」した物が「売れる物」である（佐村河内名義作品がまさにそう）と思ってるので
どこでそう判断した？
現代音楽を「新しい試み」、「新しい」とは言ってるが
「新しい」を「他人の成果を利用せず」
は>>114の解釈で
と太田が解釈してるとはこの会話からは判断できない
(判断できるなら、その部分を抽出してくれ)
また、新垣の売れない現代音楽が新しいからと言って
他の売れない音楽が新しいとは言ってないし
売れる音楽が新しくないとも言ってない

＞エラソーに聞こえるかどうかは聞く側の感性で大きく左右される

エラソーなツラで正論ぶって語らなければそうなんだろうなｗ

聞く側よりも話す側の話し方でも大きく左右されると思う

ぼくのかんがえたさいきょうの大衆音楽

太田、特に偉そうだとは思わないけどなあ

信者は帰れ

今日の　BS241　夜10時
BAZOOKA!!! #87
で、作曲家・新垣隆　がゲスト出演するよ。

無料放送枠で流れるから、未契約の人ももいんな
見れるよ。(録画もできる）

ほとんど誰もが大衆音楽の周辺で生きて死んで行くんだから
こんな騒ぎでもなければ新垣氏なんてほとんど誰も何の縁もなかったんだろうけどなあ。

大衆音楽じゃない音楽ってどういうのか調べてみたら芸術音楽と伝統音楽というのがあるんですね
芸術はアートというと思いますが大衆音楽をやっている人の事もアーティストと呼ぶのはなぜなんでしょうね
芸術じゃないのに

＞アーティストと呼ぶのはなぜなんでしょうね

豚もおだてりゃ木に登る

ふいんきに釣られるお間抜けさんがお金を落としてくれます

アーティスト、って呼ばれるのは
おだてられている、に置き換えられるって事は
やっぱりそう呼ばれると嬉しい事だし
呼んでる側もカッコイイ物と思っているんですね　少なくともそういう共通認識があるんですね
みんなもしもかなうなら自分でもアートしてみたいと思ってるのかなあ

言葉は文字通りの意味とは限らない

>>123
歌謡全盛期から音楽の形態が多様化した音楽業界において、アーティストという言葉は便利な総称として普及した
例えば音楽番組でアイドルとかバンドとかシンガーソングライターとか色々な出演者がいたとして彼らを総称する呼称を考えてみよう
まず初めに一番良さそうなミュージシャンはアイドルが含まれない、じゃあ歌手はどうだ？楽器奏者が無視されてるみたいで却下
結局アーティストという言葉は英語の芸術家という意味とか関係なしに和製英語として普及したんだよ

有吉がAKBはアーティストじゃないとかツッコンでたけどありゃ的外れもいいところだ
だってアイドルしかいない場では誰もアイドルをアーティストなんて呼ばないでしょ

全部まとめて「芸人」で良いじゃん

芸人とかタレントにすると
ミュージックステーションのタモリも含まれてしまうなｗ

音楽タレント、で良いと思う。

http://www.13hw.com/jobcontent/02_01_01.html

伝統的呼称
・おんぎょくし【音曲師】
・おんぎょくげいにん【音曲芸人】

>>131 のリンクの説明
「人生の一時期だけポップミュージックシーンで活動する人のこと」
は鋭いなあ

もうすでにちょっと情報が古い感じがするね、少なくとも音楽仕事関連は。
作曲家とか今はもっとリスキーになってる。

久石はミニマル辞めて映画音楽でメジャーに
現代音楽とか厨二病みたいなもんで
卒業しないと

要するに線引きはニーズって事だね。
何かの理由で突然世の中から現代音楽に対するニーズがどういうわけか高まっちゃったら
みんな頑張って現代音楽をやれば良いんじゃない？

どんな音楽をやったら良いかは、やる側は決められないんだよ。お金払う側が決める。

× どんな音楽をやったら良いかは、やる側は決められないんだよ。お金払う側が決める。
○ どんな「商業」音楽をやったら良いかは、やる側は決められないんだよ。お金払う側が決める。

確かに趣味の音楽ならやりたい事やればいいだけだしね、その通りだね

てか技法だけ現代音楽(移調の限られた音階、十二なんちゃら)で
大衆に媚びたポップスって出来ないの？
サザン超えるような

そもそも十二音なんかは、ざっくばらんに言えば
ポップスのような親しみやすい（聴いたことあるような）メロディーとか、習慣的常套句（D-T)みたいなものから
脱却したいという欲求から生じたものなんだから
それでポップス目指すこと自体が本末転倒。

おれはよく現代音楽を親しみやすいメロの展開に使ってるよ。

なんちゃって現代音楽ふうは使い方次第で効果があるだろうね
真剣に追求するのは世捨て人

>>140
脱却したい、という欲求って、不純だよな
○○はやりたくない、みたいな、敢えて避けるマトを設定するなんて。

そんな事より、やりたい事をやればいいだけなのに。
それが結果的に何かと同じになったり違う物になったりするだけなのに。
最初から「同じになりたくない」なんて、カッコを気にしてるだけ。

やりたいことが、「同じになりたくない」かと

楽作板で最も嫌われてる厄介者で有名な　実家暮らしで無職の汚パンツ大好き変態中年ヤモメ zkun http://i.imgur.com/WjAIcCu.jpg が作ったWEBアプリ「Zkun Jam」について語るスレです
【自作】Zkun Jamを語るスレ【WEBアプリ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1396887990/

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>>143
それヤフコメレベルのコメントだなw　子供か？w
現代音楽について述べるなら
もうちょい音楽史かじって、きちんと思考してから、発言したほうがいいぞw

○○はやりたくない、なんて子供じみたもんじゃなく
当時の西洋音楽において、機能和声の伝統と支配力は圧倒的なものだったから
次の音楽を模索する世代にとっては、調性を破壊したい、という欲求は、遅かれ早かれ「必然」だったわけ。

で、ただ、単に「無調」「破壊」だと、デタラメでもなんでもOKになって
創作行為として拠り所がないから（「俺、これ作曲してるって言えんの？w」みたいな）
あえて厳格なシステムやルールを作って、デタラメに感じるような音の響きの中にも
構築性を保とうとしたのが十二音技法。
ざっくばらんに言えばね。

ただ現代は、もうすでに無調音楽も山ほどあるから
調性を脱却したい、という欲求自体が古いし、もちろん斬新でもなんでもない。
「現代音楽」というより、もう「近代音楽」の古い技法だから。

それを今ポップスに取り入れても別にいいんだけど
現代音楽かじった人間なら、誰でも思春期に一度は思いつくベタな発想、という感は否めないw

ただ、十二音列の響きって、もはやポップだと思うよ。
さすがに歌メロディーにはキツいけど、シンセのS&Hって近い響きだし
ニューウェーブやテクノポップにけっこう入ってるでしょ。
サスペンスドラマでも、たまに作曲家があそんで12音使ってることあって、素人にもけっこう耳馴染み。

>>143　すごく分かりやすい指摘ですね〜　似たような事を思った事がありました
誰かと同じようになりたくないとか何かをさけたいとかって結局他者への意識が強すぎると思うんですよね〜
もっと、自分！　だと思うんですよ
ミー　ミー　ミー　ですよ　人の事気にし過ぎ　新しいとか古いとかも気にし過ぎ
研究しすぎじゃないですかね　それは別の商業のような気がする

何をやるにせよ
ある程度みんなと似た事をやらないと
聞くほうも耳馴染みが良くないので相手にしてもらえないってのはある

>>147が真実　やりたいことをやった奴が勝ち。
まあ商業だと別の力学が働くが、アマなんだから自分の思う通りでよい

でも大半は才能ないから今現在主流の音と同じようなのを真似したい、で終わっちゃう。
生み出すっていうのは大変だからね。
最近のボーカルスクールに来る若い子達に最初に
「どんなふうに歌えるボーカリストになりたいか？」
と聞くと、何割かは
「初音ミクみたいに歌えるようになりたい」
と答えるらしい。冗談ではなく。真似する対象は人間でなくても良いらしい。

大衆芸すら出来ていない３流芸人には分かるまい。

結局>>143＆>>147レベルの思考が、今の主流なんだと思う。（自演だとしてもね）
アマチュアが音楽に対して深い洞察なんてないよ。
>>143や>>147でさえ、まだマシなほうだと思うな。
わざわざ音楽板に書き込むくらいだから、情熱あるほう。
それくらい今の日本の音楽リスナーは白痴状態ってことだ。

>>152
＞今の日本の音楽リスナーは白痴状態
今に始まった事じゃないし、日本だけでもない
１００年後２００年後まで残る音楽作ろうなんて厨二じみたこといってないで
テキトーにパクって数こなすのが「大衆音楽」で喰っていく秘訣

昔は絶妙に職人的にパクってた曲が多かったのに
最近はテキトーにパクってるのでやっつけ感満載
音の感じだけはそれらしいクオリティっぽくする方法が発達したから商品らしく仕上がってはいるけどね
それに大衆音楽の商売の対象は大衆だから彼らは曲がどうとか結構どうでもいいからね

>>153みたいな発想もアマチュアの典型
昔から変わらない

>>136
突然現代音楽大ブームが来てヒットチャート独占になったら
それが商業音楽になるよね

まあそんな事は起きないし、起きないようにわざわざ作られてるのが現代音楽（ヒットしないような曲を目指して作られている）

チャート独占の「音楽」？　そんなものはもう、ない。
音楽をおまけにした（おまけ以下？）商品がチャートを独占してる。何年間も、ずっと。
たぶんこの先もずっと。

確かにアイドル好きの人のエネルギーが
音楽好きの人のエネルギーを圧倒しまくって勝ってるからね
逆転する日が来るとは思えないね

っていうか何故いつまでもCD売り上げるを元に話をするのかわからない
握手券つきCD、ダウンロード販売しないジャニーズ
これだけでCD売り上げを指標にすることが馬鹿らしいことがわかる
ダウンロードランキングは全く別物の順位になってる
13年ランキングではCDではトップ10中9曲がAKB系、ジャニーズだが
ダウンロードではAKB系が一曲だけだ

ファングッズの売り上げがなんだって？

>>159
ダウンロードは金額ベースで見るとCDに比べて全然ちっちゃいので
商業として見たらしょぼいマイナー物扱いだよね

アイドル馬鹿騒ぎが終わればCDの市場も正しく現状を反映したちっちゃい規模におさまるので
やっと相対的にダウンロードランキングの扱いも上がるでしょうね
まだ馬鹿騒ぎは終わりそうにないですが・・・　なんで日本ってこんなにアイドルが好きなんでしょうね

そういえば、新垣さんの話をするんだったんですよね、ココは

AKBブームが終わってもジャニーズが根強いからね
ジャニーズはダウンロード販売してないし

ゴーストライター騒動の新垣氏の収入
http://alfalfalfa.com/archives/7407185.html
立ち回りの上手さが光る

太田は新垣に「なぜ大衆音楽やらない？」と迫るけど
新垣としては、例えばAKBの楽曲コンペに出しても通る気がしないんじゃないの？

ＡＫＢの楽曲コンペ通ってる人が現音やクラシックやっても素人同然になっちゃうのとおんなじことなんじゃないの

現代音楽の人がAKB向きの曲を作るのなんてあっというまに出来る（けどやらない）だろうけど
逆のパターンは永遠に無理だろ

永遠に、という事はないだろう
案外あっという間に出来るかもね　DAWのRECボタンを押し、さあ現代音楽スタート！

自動作曲が実用化するならAKB向けみたいな安直な曲が先だろうに
そうして実力の低い作曲家・編曲家が真っ先に食えなくなるｗ

機械なら十二音技法みたいな決まり事がキツイものの方が得意だと思うが
メロの良さとかそんなの関係ないし

AKB用の作曲は30分でも可能だが
現代音楽でそれは到底無理

現代音楽は作曲０分でもいけるんじゃないの？
適当に出来るだけデタラメに何か弾いて録っちゃって「ハイ、これで完成」でも大丈夫なイメージ。

太田は新垣氏が大衆音楽を本気でやってないのに広島が売れたのがイヤなんだよ
太田が聴いた新垣のアルバムは現代音楽で太田には難しすぎてわからなかった
だから太田にもわかる現代音楽じゃないのを本気で作れと言ってる

現代音楽って適当とか思われてるけど、実際勉強してみると激ムズイよ。

しかしロマン派の音楽の100万分の１くらい楽

>>174
一応まったく無名の作家（一応メジャーに出したことある）
けど現代音楽って音楽理論的に激ムズではないんだけど
「シンプルに上手く作ってる」っていうのが本当のとこ、
超簡単に出来てるように聞こえるけど、下手な人が同じの作ろうとすると
「なんか違うなこれ」っていうのが出来る。現代音楽はほとんどコンペだけど
この違いがちゃんと理解してる人とまったく理解できてない人がコンペ通る人と
通らない人の差。

>>176
現代音楽が「シンプルに上手く作ってる」とかなにいってんのｗｗ
しかもコンペ？？話がずれてるな。現代の音楽っていう意味でいってるのか。

あと、本格的な現代音楽がかければロマン派あたりはかなり楽にできるよ。
世間の認知がこんなもんだから、現代音楽やってらんねんだよｗ

現代音楽ｗ AKBみたいなのか
ワラタ

現代音楽を知らないような人でもメジャーには出せるんだね

正直、現代音楽とかどうとかどうでもいい。
技術作品じゃなくて芸術作品を出して来いよ。
違いはわかるな？

>>180
わからん
芸術と技術は相反するものじゃないから、技術作品なのか芸術作品かなんて聴く人次第では

商業音楽かそうでないかじゃない？

ＤＴＭ板はほんとに勉強になる。
多様な世界と価値観と批評。素晴らしい。

>>177　現代音楽とコンペの話をここのスレらしく上手くつなげてのが　>>165

あ

>>174　現代音楽って勉強して学んで作るようなもんなのか？
いちいち変な感じにしていけば良いだけのような

意図的に変にしてるんだよ

確かに、変にするのにそんなに勉強が必要なのかなあ、とは思うね。
変か、変じゃなくて普通に聴きやすくなっちゃってるか、は大抵誰でもすぐ分けられるでしょ。
誰もが「変な感じ・・・」と思うからこその「変」なわけで
つまりほとんど誰でもすぐに変なのを作るのは出来ると思うなあ。

その中でも優れてるのとそうでないのはあるんだろうけど、しょせん「変」なので
みんなその物差しもよくわかんないし。

変にしてるとかじゃないよｗ
その前の近代音楽の理論的な変遷の歴史を踏まえないとなぜ無調なのかも意味がわからないとおもうし。
メシアンや後期ブーレーズやその後のスペクトル楽派あたりのフランス現代は特に、無調でありながら洗練された美しい響きを実現しているし（望月京とか）。
それは16世紀対位法や古典和声の礎が時代を追うごとに理論的に展開されていくからたどり着くものだし。
無調だからって音がぶつかってちゃ話にならないのは当たり前。

基本クラシックの基礎からちゃんと出来て、その上で変なこと、実験的なことに理由や意味が無いと現代音楽とは言えないだろうし評価もされないんだと思う
聴く方も予備知識があってこそ本当に楽しめる
そういう音楽マニア、オタクの世界だよね

出遅れたが、技術と芸術の違いを説明しとく
つまり、技術でも感心はするが、感動はしない、そういう事だ
技術と芸術は確かに両立するが、それはそもそも別個の全然関係無いものだからだ
芸術の表現には高度な技術は必ずしも必要ではなく、またas isであって説明が不要で、だから説明されなければわからないのは技術作品でしかない
別に技術作品に価値が無いとまでは言わないが、それは結局内輪受けしかしない
なぜなら、技術の粋を極めるのはむしろ数学や哲学といったものの範疇であり、つまりそれ自体は芸術ではないからだ

よくそんな誰もが一番初めに考えるようなことを得意気に発表できんね
バナナがオヤツかどうかって問題と同レベルの答えのない問題
技術に感動することもあるし、説明しなきゃわからない芸術も、説明しなくてもすごさがわかる技術もある
結論ありきでで書き過ぎて、どっかは突っ込んでいいやらって状態になってるぞ

ちなみに技術と芸術が両立すらのはそもそもその二つの言葉の意味が非常に似通ってるからだと思う

作ってる側も意識として予備知識がない一般大衆たちなんぞ聴かせる対象ではないと切り捨ててるのかね

そらそうだろ

いや、違うと思うね。

美大で油絵科や彫刻科の生徒に「なぜ商業デザインや漫画アニメを本気でやらない？」

と言ってるのと同じ愚問だな。
太田ってこういう酷いとこあるよな。

それぞれ習っているものも違うし、目指してるものも違う。

まあどちらが高尚か？みたいなくだらない話はここでは省くが。

それにしても、美術の場合は「さすが美大で習っただけあるな」という評価は、
デザインではわりとあるが、漫画アニメではめったに無いな。

比べて音楽では、「さすがクラシックから習っただけあるな」という評価は、
大衆音楽でもわりとある。特にアレンジャー分野では。
この理由は、音楽のほうがより知識や訓練による比重が大きいからかね？

そのわりには大衆音楽は、桁違いの「ニワカ」が売れたりする、その場合は、
漫画家、アニメーターよりもはるかに知識や訓練を必要としない。
たまたま素人が鼻歌でできた曲が売れたり、
歌唱力などが明らかに低くても売れたりするから、分からんものだ。

>>172　割と俺もそう思ってる。だからこそ面白そうだとも思ってる。

>>189　権威付けしようと思えばそんな感じだろうね。
でもロックとかでも「歴史的背景や音楽的経緯を前提知識で持っていないと本当には楽しめない」
とか言う人もいるけどね。

まあ、現代音楽は適当にやったら毒にしかならないけど、
真剣にアカデミックに勉強しておくと、調性音楽書くときも大きな力になるよ。

聴くぶんには、適当にやってるやつのほうがむしろ良さげな気が。芸術っぽくて。
アカデミックだと学術っぽい。

まあそう思ってしまう気持ちもわかる

営業ばっか言ってる奴に、なんでテレビに出ないの？ってのと同じ？
司会ばっかやってる奴に、なんでお笑いやらないの？とか
爆笑問題もなんで司会しかやらないの？本気でお笑いやればいいのに

あいつら一応ネタやってるぞ

ノイズミュージックとかにすればいいのにね。
大衆音楽じゃない上に勉強も必要なし。芸術っぽいし。

https://www.youtube.com/watch?v=wNgPvVPGyf0
こういうやつの事か？
これは「芸」だろう。音楽じゃない。

でもこの人は一応、音楽を作れと言われればちゃんと「あまちゃん」の曲とかやれるんだよね。
本来の芸風とは全然違うから、商売としてものすごく割り切ってやったんだろうなあ。

爆笑問題の日曜サンデー 2014年08月31日 ゲスト新垣隆
前編: http://youtu.be/jOH7ixkREEU?t=28m44s
後編: http://youtu.be/jOH7ixkREEU?t=43m41s

>>204
これ雑音だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
いや雑音以下。雑音は気にならないのもあるけど、コレは不快指数がいっきに最高潮に達する

真面目にふざける行為も作品と言い張れば、もはやなんでも有りだなぁ。

こんなんでも人気があるんだよなあ、不思議と。
好んで聴いたり観たりしてる人の気持ちがわからないが。

好みなんざ人それぞれ
お前の好みもボロカスに否定される可能性があるってことを忘れるな

太田よ

病院へいけ

>>207　世の中にはスカトロとかいろんな嗜好（そこそこ認知度のある）のジャンルがあるわけで
不快指数を一気に高めた状態が最高に好きな人もそれなりにいるわけで
だからノイズミュージックというジャンルも成立してる。
その世界の中では「より盛り上がる感じに深いな音を出す人」が人気。

×　「深いな音」
○　「不快な音」

でもある意味、「不快」=「深い」　って話かも、と自分で間違えたの見てから気づいた

>>207　コレが不快だという段階でノイズアートは死ぬまで理解不能なので門外漢という事でしょうがないね
現代音楽も通じるものがあるかもね、不快な和音と思うヤツは一生理解出来ない

http://azanaerunawano5to4.hatenablog.com/entry/2013/10/10/090435
怒り新党「新三大ジョン・ケージの音楽」がわからなかった人へのガイド

>>212-214
まぁ９９％の人は理解したいと思ってないからどうでもいいだろうｗ

マイノリティの自称アートは多くの人にとってゴミでしかないｗ

マイノリティのファンはメジャーのファンより一人一人の思い入れは強力だから
ごく一部にしか売れない物でもトータルするとメジャー物の10分の1くらいのお金になる
必死に媚を売って稼ぐ連中の10分の1を、好きな物を追求しまくって得られるなら勝ち組だよ

レアケースを一般的事実のように語るのは詐欺師かバカ

メジャーのヒット曲出すのも、マニアック物で食って行けてるのも
どっちもレアケースだから比較としては釣り合ってるでしょ
トータルの確率でどっちもどっちなら好きな事やってるほうが良いんじゃね？　的な

まあどっちをやったとしてもどうせ大半の「レアじゃないケース」のヤツはダメなんだけどね

太田は非文化人

太田は野蛮人

>>204
凄く面白かった！
ただ、機材はもう少し大事に扱って欲しいと思ったｗ
多分丁寧に扱っても同じ音は出せるからね

>>222　たぶんあなたでも同じ音は出せるよ
つうか誰でも出せる
実際それをやるかやらないかの違いだけだね

聴かせてもらった。ガーシュインの足元にもおよばん。。
遊んでるだけだろ。これで交響曲？
https://www.youtube.com/watch?v=P4CXF2EroIA

https://www.youtube.com/watch?v=T_EUGJvVtnM

これでサヨナラだ。。

>>224
天才と凡人を比較するなよw

>>204 なんだこりゃ

>>204　こういうのアヴァンギャルドって言うのか？

芸術は爆発だ！！

サルが暴れてるようにも見える。。

つかみとしては期待させる物であるような気もする
でも「で、そんだけ？」みたいな感じ

>>224
つい観てしまったけどピアノプレイはさておき音楽自体はバッタ物感が凄かったなあ
しかし弾幕見てるとすごくウケてるのも驚きだった
まあ世の中こんなもんなんだな

一般人ウケしてるなら正解じゃないか？
緩部分がダサいし継ぎ接ぎだなあと思うけど
一部以外は、誰もシリアスな音楽なんか望んでないんだよ

>>222
無理しなくていいよｗ

>>232
ウケてるというが
新垣隆という名前や本人の姿かたちがなくて単純に音楽と演奏だけの動画だったら
間違いなくほとんど誰も何も反応しないと思うよ
音楽自体が話題になんてならない

新垣氏は良い名前の売れ方したよな
調性音楽はゴーストライターだったというスタンスで実際は現代音楽が本分ですよと

よく知らないんだけど
>>224
が新垣氏が本分でやっている現代音楽って事で良いのかな？

>>235
それでいいんじゃない？
昔からCMとかドラマのタイアップで売ってるでしょ音楽なんて

現代音楽なんて、大学に残って専門分野をちまちま研究してるような連中と同じで、
やってる者同士でしか価値が分からないだろ

たけしの番組に出ていたが、ピアノがとんでもなく上手で
けっこう凄い人なんだとそこそこ実証はできただろうね。
お笑いの竹山が大いに肩を持っていたのも面白かった。

非常勤講師だから大したことないと思われがちだった気はするけど、
それでも音大最高峰で教鞭振るってたというのになあ

>>240
竹山さん、新垣さんにピアノ習ってたんだよ

>>224　は現代音楽じゃない
>>204　が現代音楽

とりあえずでたらめに音（ノイズも含む）を出して従来の秩序から外れるのが現代音楽
と思われてるんだな

ピアノ一つで打楽器、シンバル等を含めたオーケストレーションを一人でやってるのに
ド素人が見るとデタラメにみえるんだよな。
俺は、新垣さん凄い音出してると思った。

勉強になります

マニア向けのタコツボみたいなものは理解されなくても仕方ない

マニアとか関係なし。
そういう要素が一緒に聴こえてるからあんなに存在感のある厚い音になる。

タコツボに収まったマニアらしい反応ですね

>>245
ピアノは良いなあと思うんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=P4CXF2EroIA
のB級感は聴いててツラい
現状を全て分かった上でのネタなら良いんだけど
普通に「すごい」みたいな事になってて、そんな連中も含めて、なおさらツラい

>>245

その曲は正直全然良く無い。勿論プロとしての水準はあるけど、
感覚が古い。二昔くらい前の標準的な編成だし、最近の音にするには
エンジニアやいろんな人の協力もいるし、オーダーを出す方のセンスにもよるけどね。
現代音楽的な曲は凄いと思うけど、そのTVの劇伴かなんか知らんけど、行かさないアレンジと
演奏で世界のとかの看板はちゃんちゃらおかしい。
本人はただの仕事でやってるだけのステージなのにな。

おすすめの曲とかありますか？

>>245　ピレピアードもやってないじゃないか。どこが現代音楽だ。
ジャズを取り入れてると言うのなら稚拙すぎる。

なんだよピレピアードってｗ　アホか
プリペアードピアノのことか

ハープみたいに弦はじくぐらい、今どきジャズでも普通にやってるが、
あくまで飛び道具だ
現代音楽界でも骨董品扱いみたいな手法だろ

https://www.youtube.com/watch?v=XHkSEr9zLic

プリペアード・ピアノは、グランドピアノの弦に、ゴム、金属、木などを挟んだり乗せたりして（これを「プリペアする」「プリパレーションを施す」などという）
音色を打楽器的な響きに変えたものをいう。
このようにすることで、ピアノ本来の音色が失われ、金属的な音や雑音の多い独特な音が得られるほか、多くはその音の高さも幾分不明瞭になったり、元の高さとは
異なる音高となったりする。

シンセでやれば良いんじゃないの？　工作が面倒でしょ

その手間がかかってる感じがちょっと偉そうで良いんだと思う

今どきやっても相当新しいことをしてなきゃ笑いものでは

新垣氏って相当新しい事をやってるの？

大衆音楽をやろうがどんな音楽をやろうが
本人の勝手。
お笑い差し歯ーニング芸人が口を挟む問題じゃない。バカは黙っとけ。

個人的には最近現代音楽で面白いなぁとおもうのは小出稚子かな。

ソナチネみたいな曲をもっと作ればいいのに
フィギュアスケートで使ってくれれば売れるし、大衆はそれを望んでると思うよ

現代音楽って絶対に食えないから要は趣味だよな

つうか音楽って基本、趣味だよなあ

ゴースト依頼側は地に落ちたが、ゴースト側は表舞台に立てた。
無理強いせすに新しいゴースト作曲家を見つければよかったのになぁ。

新しいゴーストを立てていたら
新垣氏は表舞台には立てなかった

新垣氏的にはラッキー！

>>261
https://www.youtube.com/watch?v=y4pxyvQBIIY
つべで探したらこんなのがあった
でもコレって誰がやったってだいたいこんな感じになるんじゃないの？
終わった後の拍手喝采は全く謎

>>266
こういうのはおれも理解できないｗ
もっと音楽として聴けるのが好き。
↓こういう感じの。
https://www.youtube.com/watch?v=_CiTXxwpBqs

同意。俺も↑な感じのは理解出来ないw

もっと音楽として聴けるようなのが良いんだけどなあ・・・。

誰が誰のどこに同意してるのか
わかりにくい展開だなw

同意→

だからさ12なんチャラでAKBのポップスかけばいいんだよ

ちゃんとAメロBメロあってサビで盛り上がる曲ね
こういうテーマを挙げる事によって技術や知識が必要になるし
適当にやっても原音なんて出来るなんていわれなくなる

よしこれでいこう

AKBとか言われてもそもそも新垣氏は女子は好きじゃないつうか興味ないらしいよ

おれがいいたかったのは266はよくわかんなくて267とかが好きってこと。
わかりにくい流れにしちゃってすまん。

AKBなんてもったいないわ
誰かが書いてたように、フィギュアスケートで使ってもらえるような曲書いてほしい

12なんチャラって十二音技法のこと？
こんなんで書いたら一般人はわからんしAKBじゃまともに歌えんぞ
ドミソだけ使って暗い曲書けってくらい無理言ってるそもそもが無理な話

>>272
ああ、そういう事だったのか・・・
なんかいろいろ納得

当時あちこちで話題になってた噂についての話ですか

現代音楽って言ったら普通は
https://www.youtube.com/watch?v=eklth9Lf7YE
こういう感じのを指すのかと思ってた
映像も含めて

その動画、我慢して見てると途中から良い

良いってw
レズビアン動画が出て来るとは思わなんだw

あーでもホモ系がこの板では席巻してるから
それに比べるとレズがいかに素晴らしいかが分かったよ

今さらだが、 >>1　を読んでいて、決定的に太田が分かってない部分に気がついた。
彼は「売れ線で作る」というのを「手を抜く」かのように捉えてるけど
どれだけ必死に100パーセントの力を出さないと「売れ線」が作れないかという事が分かってない。

でも新垣氏の場合は必死とかじゃなくて
「はいはい、こういう感じにすればみんなに分かりやすくて盛り上がるよ、簡単簡単！」
という仕事ぶりだったと思う
だから高くもない買い取りでも文句無し

求道者みたいで現代音楽家っていいよね
個人的趣味として俺は現代音楽自体は全然面白いと思わないけど
やってる人達の存在自体は価値があると思う

ALI projectってよく知らないんだけど新垣隆が新しいアルバムの曲の編曲担当するらしい
どんなのになるんだろうなぁ

ヒロシマ程度の曲は誰でも作れるし簡単過ぎてやる気でない

みたいな事答えたんじゃなかったけ
Wikipediaに載ってたような

みんなヒロシマすげーとか言ってたのに
簡単な曲だったんだね

>>284　求道者？　熱湯風呂やるって言ってるけど。元AV女優に似た生き方。

新垣隆氏、代作はもうしない…“肩書”は元ゴーストライター
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/12/08/kiji/K20141208009425120.html

>>282
そうね

>>282
いや、どうだろうね。
「売れ線」っていうのを「売れてるヤツっぽい感じ」と定義するなら、ある程度スキルあれば簡単でしょ。
そこから本当に売れるのか、いかにもソレっぽいんだけど売れずに終わるのか、の差は
実は純粋な音楽的部分以外の影響が大きくて、音楽屋から見るとただの結果論にしか見えない気がする。

本人も誰でも作れるから売れるとは思わなんだみたいなこと言ってたっぽい

その後の発表曲見てるとガチガチのポップスには興味なくてもそれなりに普通の人も聞ける曲書きたかった感じもあるね

ポップスなんか書かなくていいよ
それこそ誰でも作れる

聴ける音楽作ってくれ

知人曰く民族音楽からアイドルソングまでレコードが山積みだった音楽オタクだったって話あったような

じゃあいろんな商業音楽に触れた末に
自分は器用貧乏にゴーストをやったり
趣味の延長で現代音楽をやったり
というのが相応しいと、ある頃から決めていたって事かな。

元々、金持ってるから
必死で売れるようにする必要もなかった

坂本龍一も歌謡曲作れなかったな

いあ、ある。・

北酒場。

ゲイシャガールズ

>>298
嘘書いちゃいかんだろ
北酒場は中村泰士

え？そうだった？おかしいな

おかしいな、北酒場は坂本龍一が作ったという噂わどっからながれた？

つくれないことは、なさそうだが。。

また騙された、暇をもてあました神々の。。

坂本龍一が作った歌謡曲でヒットしたのは岡田有希子のくちびるNetworkくらいだな

曲が良いから売れたわけじゃないけどｗ

良い音楽と、売れる大衆向け楽曲って違うんだよねー
両方に行ける（少なくとも過去には）細野晴臣はすごいよなあ。

何をやってもなんかぼーっとした音楽、っていうイメージがあって
あんまり好きじゃないなあ

太田さんサザン大好き

新垣テレビ出まくり

>>290
>>293
まさに売れないミュージシャンが言いそうなことだな

>>290 は的を射てると思うけどね

「２次方程式がなんの役に立つんだ」
とか言ってる中２と同じだな。大田ってここまで馬鹿だったのか。
シェーンベルクが視聴率取れるか？こいつらアホなのかｗ？

>>309
偽装系ネタの山の中で、唯一大きく勝ち越した人な感じだよな

レコ大もギターリストとして出てたぞｗ

新垣

新垣氏は目線が定まらないよな

なんでディレイが掛かった

>>314
ピアノがあれだけ弾けるのにレコ大の檜舞台で敢えてギターやっちゃうとは
音楽家としては贅沢の極み、超勝ち組だな

新垣の才能はマジ。詐欺師の道具に使われなければどんなに良かったか

大衆音楽自体詐欺的要素があるからなあ
作り話で人の心を動かして金儲けするんだから

ピアノは特に上手い人だとは思わないけどな。
アレぐらいだといくらでもいるし。即興もやってたけど俺は好きじゃない。
現代音楽のジャンルについては、秀でた作曲家としての才能は認めるけど、
他の分野は普通だな。ていうかポップス系はダサイと思うよ。

新垣さんの本領である近代音楽？がウケるかはまた別問題だしな
不協和音大杉

佐村河内のおかげで世に出られたんだよ
いくら現代音楽作っても絶対世には出られなかった

現代音楽やってる人はもともとメディアに興味がないから。
音楽大学とコンクールっていう謎の権威と幻想でなんとかもってる世界。

いや、曲が売れて、新垣氏はすごく喜んだそうだよ

現代音楽って文系でいうと歴史学みたいなもんだよ
歴史上使われた手法を学んで、
自作曲となると、そこにちょっと新解釈を加えるみたいな感じよ
当然ながら、歴史学を一定水準まで網羅できた者にしかその価値は分からないのよ
そういう世界よ？

だから「歴史学者は何故売れる面白い歴史小説書かかないの？」って言ってるのと同じなのよ>>1は

殺生ですな

世の中の売れてる物に色々いちゃもん付けて自分は売れたい・評価されたい欲を度々アピールしてきた人だけど
「何でハリーポッターとか世界の中心で愛を叫ぶとか1Q84みたいな売れる小説書かないで幻の鳥とか文明の子みたいなの書いてるの？」
って言われたら太田さん顔真っ赤

元・ゴーストライター
っていう肩書きを考えたの誰だ？　天才的だ。

日本音楽界の話題としては
去年は新垣氏の年だったなあ

今年以降はほとんどみんな忘れるけどね。

>>328
新垣氏は話題作りが上手い人と接触する才能があるのでは

I am Ghost

新垣さん、自分名義でコンサートツアーも決定したらしいね。
大成功だなあ。

>>325　それはなんだかガッカリ情報

ツアーはフルハウスにしないと成功したとはいえない。

ごっちはプロデューサーやってれば大儲けだったのにな

連日バラエティに引っ張りだこ
昨日はものまね番組でピアノ伴奏してた
そりゃ見事でしたよ、ええ

負け組
佐村河内、小保方、野々村

野々村は勝ち組だろ
動画サイトは元よりTシャツになったりドラマでネタ使いされたりベッキーがバラエティーでモノマネする程のブレイクっぷり

もう今じゃ驚くべき切り口でニュースにされる存在になった新垣氏
誰得なニーズなのやら、信じられん・・・

「新垣隆氏　１０年前の失恋を告白　“美人バイオリニスト”と交際」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/02/08/kiji/K20150208009773500.html

まさか高嶋ちさ子とかｗ

噴いたｗ

最初の告白謝罪会見の時から
こりゃ使えるおいしい逸材だ、と
チェック入れてた芸能マスコミ

>>331
それは確かにあるかもしれないね

そのうちアイドル曲とかJ-popとは言わないが
オーケストラ風味のアニメ主題歌か何かを書いて
大ヒットを飛ばしたりする事もあり得るかも

新垣氏に音楽を教わりにいこう
あと美人と付き合える方法についても

美人は有名人が好きだから新垣氏は今まさに美味しい展開

なーんかいろいろと羨ましいな。
仕事は増え、自分の名前でコンサートツアーが組めるようになり、テレビタレントとしても起用され、顔もキャラも売れて美人も寄って来る
「わたくしも共犯者であります、罪を告白致します」
みたいな話だったと思うけど、罪を償うどころか良い目にばっかり逢ってる。

結局は好かれる人だから仕事来るんやで

思ったよりもタレント的に振る舞えてるな

佐村河内のあの悪いヤツっぽいキャラが、逆に新垣氏の朴訥とした良い人っぽさを引き立たせた感は否めない。

>>348
そのとおり！

http://www.cinemacafe.net/article/2015/03/05/29847.html
仕事選ばず？
ゴーストライターであると名乗り出た音楽家で、最近はバラエティ番組にも引っ張りだこの新垣隆が、
“嘘”が重要な要素となる映画『ソロモンの偽証』の応援大使に就任し、3月5日（木）に会見に出席した。

いやあ、大したもんだわ。新垣氏。

現代音楽が嫌いな人達から素晴らしいと評論された事がきっかけで結果的に
現代音楽やってるさえないおじさんの人生が開花
不思議なもんだね

有名になるという事の威力を今、思いっきり感じてるんだろうなあ

まあそれを言ったら、佐村河内もかなり有名だけどね。

>>350
新垣氏を見て、朴訥とは感じない俺はひねくれ者なのかな・・・

朴訥系じゃなかったとすると恐るべき戦略家だけど
そういうふうにも見えないけどなあ

「現代音楽」っていうネーミング、変えたほうが良い

「ニューミュージック」と同じ感じだし

朴訥ではないわな
結局大衆向けパフォーマンスしまくるという
あっ、この人・・・感

>>359
ニューとか、新とか、ネオとか、現代とか、何しろ「新しいタイプの」というイメージでカテゴリー名を名付けると
あとになって全部そういう展開になっちゃうよね

わざと、少し経つとダサくなる事を織り込み済みで
それを狙ったワビサビ系ジャンルに敢えてつけると逆に効果的かもね

ニューEDM

ニュー現代音楽

>>352
いやバラエティどころじゃない。
すでに俳優としても普通にデビューしてて芸能人になったって事みたいだよ。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/02/28/kiji/K20150228009887370.html
「新垣氏が俳優デビュー！　誠実な人柄にピッタリ、小学校教師役」

この国終わってんな

いかにもテレビ的だよね。
で、依然として「テレビに出てる＝有名」の構図は全く揺るがないね。

誠実w 薄汚れたおつさん

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/02/18/kiji/K20150218009828610.html
佐村河内氏にも「ぜひ何らかの形で聴いてほしい。心の中で」と望んだ。

・・・って、
佐村河内は普通に聴こえてると思うって言ってた割には、嫌味なコメントがふるってますね。

う〜む、ああ見えてなかなかの戦略家なんだなあ。

現代音楽って、コンセプトとか文脈に対してどういうアプローチを取るかを
常に考えてるわけだから、本当に戦略家なのかもしれないね。

このスレではなぜ
戦略家という事はつまり「薄汚ない悪いヤツ」だ
みたいな事になるんだろう？

それはアマチュアの巣窟だからでしょう

体臭音楽……だと……

お金の事とか戦略とか全く考えてなさそうな音楽家のほうが
美しいイメージがあるよね

新垣氏を現代音楽界のニュースターに！
という戦略

ああでも確かに誰かのそういう目論みもあるだろうなあ
佐村河内スター化計画が頓挫して逃した稼ぎ分を回収

こないだラーメンとコラボしてたよ

http://www.morishitayui.jp/samuragochi-niigaki/

記事本文もさることながら、その下に続くコメント群も必読だな。
どっちも相当に長いが、いろんな事が見えて来る。

ちゃんと音楽勉強してきた人だろうからまあ報われてよかったねと思う

>>379
明晰な分析で読んでて面白かった。
こういうまともな文章を書ける音楽家をみると安心するｗ

＞曲の形式について。その時代に共有されていた音楽上のイディオムについて。
＞そして作曲家本人について。
＞「この曲の作曲当時、彼は熱烈な恋をしていた」だの「この曲の作曲直前に娘を亡くした」だの、そんなことまで。
＞基本的には、知らないよりは知っていた方が良い、というのが普通の態度である。なるべく正しい情報を、多く知っているべきだ。
＞その方が「この曲のここがこうなっているのはこういう理由に違いない」などという考察を深めやすくなるはずだからだ。
＞外部の情報によって音楽への理解度が変わるなんて、当たり前の話である。

のくだりを読んで、音楽を「理解」しようだなんて、ロクでもないなと確信した。
もしその情報が実は間違っていたら、「理解」も間違ってしまう。
音だけ聴いてろよ。

クラシック音楽ファンって一体・・・

まあ、もともと西洋の貴族文化のひとつだから。
ワインも、産地とか品種とか歴史とかグダグダとスノッブに語ったりするのと同じ感覚なんじゃないか？
もちろん演奏家のアナリーゼとそれを一緒にしたら失礼だけど。
あと、別に暗い気分だから暗い曲ができるわけでもないし。
そういえば、聴く側って勝手にあれこれ感情面にかんする解釈をしようとしてくるけど、
あれって９９％的外れなんだよな。
大体作曲家は作ってる間、音についての理論的なことしか考えてないよ。

ああ、確かにワインマニアと同じって言われるとすごく分かりやすい。

とすると、大衆音楽のヒットって一番売れてる第３のビール、みたいな？（歴史とか誰も語らない）

今のヒットは、一番人気のあるおまけグッズが付いて来るお菓子でしょ。

ＣＭに出てるぞ。ゴキブリ退治用のコンバット（実話）。
ピアノ弾いてるｗ

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1472769.html

佐村河内と新垣の見方がひっくり返る映画が来年公開予定

そりゃあ楽しみだ

マジなの？でも利益はゴッチに入る事になってたりしてw
転んでも叩かれてもタダでは起きないゴッチ

>>388
予想だけど、佐村河内側の関係者の証言ばかりで構成された映画なんじゃないの？
新垣側も新垣側の関係者の証言ばかりで構成された映画をつくって対抗すべき

>>382
この人ピアニストなんだから、そらいろんな情報仕入れてくるだろうよ
そのとき作曲家がどのような出来事に遭遇したのか、それが曲にどのように反映されているのか、
って考えるのも、楽曲解釈の方法の一つだろう
同じように楽曲形式を、楽曲形式だけ、音だけで考えていくのも解釈の一つの方法
どちらも誰でもやってる普通の解釈方法
けど両方に共通してるのは、「『勉強』や『研究』が求められる」という点

地球のチリ産のカルベネソーヴニオンがわたしのお気に入りだ。

ではまた会おう。ヤマトの諸君。

いいわすれたことがあった。
同じものばかりお中元で送られても困るからな。
部下に配るのにヤマト運輸にするか佐川でいいのか、困っているのだよ。

>>391
佐村河内サイド（寄り）の「関係者」なんているのか？

>>387
　
これだろｗ
　
http://youtu.be/VKUR9NZ2Ojc
　

すごいなあ
稼いでるなあ・・・
これは佐村河内はくやしいだろう
ハエ退治CMとかで対抗したいだろう

いや、このCMで佐村河内はゴキブリ役をもらえばいいんだよ

あの人はプライド高いだろうからそんなことはできんだろう

カツラかぶったら坂本龍一

>>400
あ！

おおお

>>304
めだかの歌も坂本作じゃなかったっけ

めだかの兄妹は坂本編曲だった。すまん

坂本美雨とコラボして欲しいw

新垣新曲「戦場のハッピーハロウィン feat.美雨」
そこそこ話題になるのでは？

>>398
ゴキブリCMは本人出演込みで作曲料500万だそうだから
佐村河内もゴキブリのかぶりモノでもなんでもやれば収入的には助かるはずなのにね

少し筋トレして歯並び治してコンタクトにして眉毛整えてカツラにすれば坂本龍二

新垣氏のアシスタントになるのはどう

>>409
掘るか掘られるか

>>407
そんなに貰ってるのか！
やっぱり何でも良いから話題になってテレビ的に有名になるのが一番なんだな・・・。

音楽に対して払われてる金って感じがあまりしないが。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/08/07/kiji/K20150807010889850.html
「槇原敬之２５周年記念イベント　新垣隆氏がオープニング曲書き下ろし」

オファー殺到。やっぱりテレビだね。

こんな程度でも話題性を欲しがるんだなあ