音響学、物理、数学、工学etcスレ

エフェクトの構造から
音波の物理的、数学的見地からの考察
電子回路など
マニアックな話題はなんでもどうぞ

質問です
数学的に理論上は可逆なエフェクターは
エフェクトをかける順番や
単音にかけて和音にしても
和音にかけても
結果は変わらないのでしょうか？
逆に可逆なエフェクターは
順番で変わるし、和音と単音で変わるのでしょうか？

自分で自分を介護する日 / 橋谷彰英とシニアカート・ファイブ
https://youtu.be/3ovsKHLc4lY

>>3
こういうスレには必ずこいつが湧くな

>>2
単音にかけたの和音にするって音程上げたらLFOの周期とかも変わっちゃうじゃん？

この手の勉強でどっから手付ければ効率いいの？

FFT

>>6
自分に今必要なものから会得していくのがいいと思う
イコライザー作りたいんだったらＦＦＴは必須だけど
簡単なオーバードライブ作りたいだけだったらあんまいらないしね
使わない知識覚えようとしてもやる気も出ないしすぐ忘れるだけだしね

>>8
全体的に必要な場合何から手をつけるのが効率が良いかという話です

プログラミングしたいのか単に興味なのか方向性がわからんけど
maxやreaktorを触ってみるのがいいんじゃないかな
なによりやったことの結果がすぐ音やオシロの波形で見ることができるのがいいし
先人の知恵もたまってる

>>9
今どのくらいの知識があるのかわからんと何とも言えないけど
数学なんて将来何に使うんだよ！なんて言ってた俺のような人間だと
中学高校の数学物理の教科書からやり直しが必要になるよ

フーリエ関数でドヤってしまうチョロいやつとか。

>>11
高校レベルの数学物理は当然わかっている前提で教えてください

>>13
それじゃフーリエ変換からだよやっぱり
大学レベルの波の教科書洗うのが早いかと

>>14
>>7が正しかったのですね
まあ>>7は私なんですが

>>6ですが実解析はある程度齧ったけど工学の知識はサッパリ的な感じです
プログラミングはHaskellが少し書けるくらいです

ヤマハのヴェノーヴァって、
分岐管のおかげでサックスのような音色になるってのは、
どういう理屈？

ttps://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/winds/casual_wind_instruments/venova/yvs-100/features.html#product-tabs

>>17
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/10909/15.jpg

>>18
簡単にいうと、クラリネットに円筒管をつけるとヴェノーヴァになるんですよね？
で、奇数倍音しか出ないものが全部出る（それに近くなる）ようになる。
ここまでは分かってるんですけどね。
何で全部出るようになるのかが知りたい。
その図だけではよく分からんのだけど、それはヤマハのサイトの図ですか？

いーえ。
ケフィアです。

答えが欲しいんで、あげますね。

>>1
お前の思惑とタイトルが乖離しとるぞ

お前、エフェクトにしか興味ないじゃん
そんで、物理・数学・工学的知識はゼロ

>>2
＞数学的に理論上は可逆

背伸びのしすぎや！

でも誰も答えられないという

>>22
いや、興味ありますよ
流石にフーリエ変換、窓関数、スプライン補間くらいは知ってます


>>2の
6行目の
『逆に可逆』は反対で『逆に不可逆』でした
お答えお待ちしています

>>24
「興味がある」と「知ってます」は話が別。
エフェクト以外に何に興味があるの？

＞数学的に理論上は可逆
「数学的に」のせいで、意味が通じないが。
理論上は可逆で、実際は不可逆なら設計が間違ってんだろ。
そんで話は終わりなのに、どういう意図で「数学的に」をかぶせてんの？

クイズです
○○○に入るカタカナ3文字を答えろ

トマト→トメイトウ
ポテト→ポテイトウ
タマゴ→タメイゴウ
○○○→オメイコウ

数学板に音楽スレ立てた方がまともな会話になりそう

せめて物理板だろ

数学板も物理板も似たようなもんだし
むしろここよりキチガイがいる
少なくとも知識を教えてくれる板ではない

ソルフェジオ周波数の科学的見地でも教えてくんさい

>>25
すいません……
答えられるのですが
ここはそういう個人叩きではなく
建設的なスレにしたいので
そういうのはちょっと……

>>31
ならとりあえず答えて終わらしとけよ

>>32
見ての通り、この人は答えても詰問が続くだけかと

>>33
ごちゃごちゃ口答えばっかせずいいから答えろよクズが
逃げてんじゃねえぞ

>>30
ソルフェジオ周波数は
聞き慣れてて心地よい女性の周波数の二倍音ってくらい？
正直オカルトかもw

体内のチャクラの周波数と共鳴して高次元の波動を鳴動させるんだよ
計算式は3次元の言語では表せないけど
俺の作った幸せの壺でも眺めとけ

>>33
＞いや、興味ありますよ
これが
＞お前、エフェクトにしか興味ないじゃん
に対する答えで、

＞流石にフーリエ変換、窓関数、スプライン補間くらいは知ってます
これが
＞そんで、物理・数学・工学的知識はゼロ
に対する答えであることは、後で気づいた。
その答え方が適切であるかどうかは別として,お前がそう弁明すれば、それを受け入れる度量はある。
問題はその弁明に続く回答だよ。

>>31
＞ここはそういう個人叩きではなく
＞建設的なスレにしたいので
「個人叩き」「建設的」が一般的な意味からずれてねーか？

>>36
ソルフェジオ周波数を信じてないくせに、
そういう茶化した言い方はどうかっと思う。

俺？
俺はソルフェジオ周波数は馬鹿にしてるけどw

ここってカルト野郎がいるのかｗ

>>39
どう見てもネタだろw

>>4
スレを自演で荒らして自分の書き込みを敵勢力に見せかける幼稚なスレ立ては、例のきちがいの定番だな

>>8
デジタルイコライザーはFFTではなく
FIR (Finit Implus Responce)やIIR (Infinit Impulse Responce)の形で設計するのが定番。
あからさまな知ったかを誰も指摘しないのは、自演スレの特徴だな

ピットスライサー=ｱｳｱｳｶｰ=a_watcher
https://twitter.com/a_watcher

>>24
完璧に知識がズレてる。

>>28
物理じゃなくて知ったか日記だから
ブログでやるべき

>>43
URL訂正
10年前に山形で学生アカハラ事件、アカハラ対策委員会スラップ訴訟事件を起こした天羽優子ことapj
https://twitter.com/apj
https://ja.whotwi.com/apj
https://twilog.org/apj
http://cml-office.org
ご尊顔
http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg
常駐スレ
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/lifeline/1513124088
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/life/1524909068
http://itest.5ch.net/subback/poverty

>>44
すいません
それならどうズレてるか教えていただけませんか？

上に書いた指摘を理解できない人間の相手をしてもしょうがないだろ。
フィルタの実装はFFTさえあればできる
なんて幼稚なシッタカをしたら
情報工学や電子工学の学部生でも間違いを指摘するだろ、だってそっちは学部専門講義でその範囲を履修するもん

DTM板の代表的な荒らしは
・中卒程度の学力しかない人と
・院卒なのになぜか英語論文を読みこなせず学部レベルの基礎知識すら満足に使いこなせない落ちこぼれきちがいまんさん
の二人だから、まともな会話は難しいよね

>>49
なんで知識があるのにそれを人のために使おうとせず
荒らししかしないの？
不思議だし疑問でしかないんだが

>>50
荒らしはしてないぞ。的外れなシッタカでDTM板に害悪を垂れ流しているから、間違いだと指摘するだけ。

おれはお前の家庭教師や指導教官ではないし
DTM板の荒らしの一人は、たとえ相手が指導教官だろうと学生だろうと同僚だろうと、あからさまな妄想で噛み付いて何年でもトラブルを引きずる人格異常者と判明しているから
問題が起きたらその場で警告して、それでも直らなければ職場通報でトドメを刺すだけだ。

甘えんな荒らしカス

この反応は興味深いよね
普通の人間は書き込みが間違いだと指摘され正解を教えられたら、決して開き直らず逆ギレせず、その正解について話を広げるのに
DTM板の荒らしは毎回逆ギレギレして相手の人格批判を始める人格異常が顕著。

小さいとき昆虫しか友達が居なかったんだろうな

FFT（DFT）イコライザーは普通に存在するぞ
知ってるふうに見せかけて何も知らないのお前なんじゃねーの？
恐らく工学かじってるけど他の知識は無いんだろうが

この壊れたスピーカー止まらん奴だぞ
折角モニスピでNGしてんのに
ワッチョイ付けずにスレたてするからこうなる

周波数特性いじるだけみたいな線形なエフェクターなら現理的には順番は関係ない。
ディストーションやダイナミクスみたいな非線形なエフェクターならかける順番で結果が違う。

ただし、線形なエフェクターでも処理途中で歪んでしまったりノイズにまみれたりすると非線形要素が加わるので順番によって結果が変わる。

>>55
うわぁ
ありがとうございます
やっぱりそうですよね
自分の意見に自信が持てました
本当ありがとうございます

20日以上もあって自分で調べたり実験したりすらしてなかったのか？

>>53
あるという話と、一般的かどうかという話は全く別物だな。お前の話は常に例外的な話ばかりで、本筋を押さえていないから低学歴知恵遅れと等価。

>>54
こいつな
https://i.imgur.com/4vVxjbi.jpg

https://twitter.com/a_watcher

こいつ本物のキチガイじゃねーか
早く逮捕されろ

>>59
URL訂正
https://twitter.com/apj
https://ja.whotwi.com/apj
https://twilog.org/apj
http://cml-office.org
ご尊顔
https://i.imgur.com/4vVxjbi.jpg
常駐スレ
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/lifeline/1513124088
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/life/1524909068
http://itest.5ch.net/subback/poverty
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

第三者にとってどうでもいい既存写真>>58を見て
意味不明な発狂の仕方をした>>59は
山形大学のアカハラ教員天羽優子本人と確定。

この気違いじみた低脳スレを立てたのも
DTM板長期荒らし犯人も
天羽優子で確定だね。
こいつすぐ本人バレする書き込みをするすげぇ馬鹿だわ

上の方を見ると、フィルター設計の定番はFIRとIIRだという常識的指摘>>42の直後にも、似たような意味不明な発狂書き込み>>43をしているんだね。

DTM板にはかつてプラグイン開発情報スレがあって
国内有名開発者も匿名で書き込んでいて、その中ではフィルター設計はFIRとIIRが基本だという工学部学部レベルの常識が浸透していたのに
今回Fランク大学元工学部アカハラ教員氏の立てたスレでは、その工学部学部レベルの基本常識が消し飛んでいるのが凄く笑えるね。

アカハラ教員氏は、古巣の工学部の専門カリキュラムを全否定する妄想を強弁するような無知蒙昧な人間だから
工学部を追い出されたんだろうね。

お

クソ初心者です。DTMである楽曲の音を単にデカくするより、クローンチャンネルを作り合わせた方が良く聴こえるのは何故ですか
人力アナログ楽曲ならわかるけど機械的な単純調和でもユニゾンに音量を上げる以上の効果があるのですか？

> DTMである楽曲の音を単にデカくするより

これって所謂ラウドネスを上げる処理の事ですよね

> クローンチャンネルを作り合わせた方が

特定なトラックを複製して同時に鳴らすという事ですか
同時に鳴らせば単純にそこだけは音が大きくなりますね
で音量を大きくすると良い音に聴こえるのが人間の耳なのでそれが原因では
等ラウドネス曲線っていう奴です

# ただそれで曲全体がガラッと変わるほどな変化は…
# パート少なければ変化するかもしれませんが


なおラウドネス値として上げると基本 波形は歪みますので
ちゃんとした再生環境になればなるほど 歪んで聞こえるはずです
安いオーディオの方が良い音に聴こえると (ﾟ∀ﾟ)

長文失礼

書き込みから推測すれば それなりな再生環境とか
ちゃんと聴き分けできる耳を持っているという事で
クローンの方が良く聴こえるのかもしれません
（もしくはラウドネスを上げ過ぎて 海苔になり過ぎているとか？w

勉強になった

頭部伝達関数のお話

・ヘッドホンの音が嘘なのは頭部伝達関数のせい → CrossFeedでまあ解決
・スピーカーの定位が変なのも頭部伝達関数のせい → 専用プラグインでPanすればまあ解決？

少ないけどヘッドホンとかスピーカーの音に違和感を感じる人もしっかり居る訳で
まあそこを解決… 緩和するアプローチは知っていても悪くないなと。
作成側の制作環境としても、
怪しいリケーブル、電力会社の選択w より遥かに判りやすい効果など


余談
フィルターって単なるディレイの集合体なんすね (だよねえ
でリニアフェイズEQは先読みしているだけ
そらー 位相ずれないわな
その代わり先読みは予測値としての存在だから嘘も出てくると

>>68
> ・ヘッドホンの音が嘘なのは頭部伝達関数のせい → CrossFeedでまあ解決

モノラルなソース or モノラルイヤフォンにする (いきなり結論w
抵抗でLRを繋ぐ(負荷が減るので直列抵抗を増やすこと
Panを寄せる
BEHRINGERのモニターを買う
RMEのD/A ヘッドホンアンプを買う
SPLを買う(音質はどうなの

まあ価格順に。


> ・スピーカーの定位が変なのも頭部伝達関数のせい → 専用プラグインでPanすればまあ解決？

これから勉強。
単なるパン機能と、
そのパン位置に対する頭部伝達関数(単なるハイパスフィルター)を低負荷で提供してくれれば、
概ね解決するかなと
左右に振り切らなければ、まあ無問題なんかなw

補足

Creative sxfi ampという最安価なCrossFeedらしきものがあるけど
遅延があるらしい？
となると映像モノでは駄目

最近 秋月 1万の2chオシロを買いまして MS処理の動画を見たらよく分かった(つもり
リサージュでね

あれ位相反転できるパンみたいなものなんだなぁと
てことはモノにすると消えやすいからリスキー
なんか変な音ですねー というのは判るけど 結局 これ逆相だよねとかいう話にならないから、
Youtubeみたいなステレオでステレオ素材なら良いけど、
これをモノにしたらどうよ？視線が欠けていてちょっと怖かった

ギター消える曲とかあるからねぇ ( ･ั﹏･ั)

>>71
モノにしたいならMの信号だけ使えばいい

MSデコードしたL/R信号は
L=(M+S)/2
R=(M−S)/2

これをL+Rでモノ化すると
L+R=M
になるから無問題

クセナキスを超えろ

ｸｾﾅｷｽは 30年位前？ 既に波形を書くﾀｲﾌﾟな ｼﾝｾを作ってて感動

まああれはｼﾝｾというより DAWに近かったのかな

波形を加工するために理解したいので高校物理の波からやってみる

サイン波合成は Fairlight CMIからだったかなあ
次に知っているのは Kawaii… もとい Kawaiの Kシリーズか
今時なら全てソフトだけど

数学・工学はともかく
音楽をやっている奴で回路図読める奴と、読めない奴で
たとえアナログが関係ないオケ完パケ制作の考え方が
微妙に違うと感じる事無い？
直接的には関係無いはずなんだけど

>>77
回路図ってどこで学ぶんだろうね

小学校の時は大好きだったし
テストは100点だったのに
今じゃ記号すら忘れてるわ

中学校では回路図なんか出てこなかったし
やっぱ日本の教育、クソかも。

古典、漢文、日本史、世界史なんか
今のボリュームの1/20で十分だろ。

回路図ってもアナログ系とデジタル系がありまんがな
一緒くたにされても困るかな個人的には
更に言えは基板設計でも影響されるから、そこはどうよと（インピーダンスとかガード処理とか

まあ結局 自分はセール民w

実際は周波数だからアレンジは縦軸で考えて作らなければならない

>>80
コード厨はこの考えがないんだよね

>>81
こいつバカｗ周波数を分かりやすくしたのが音符
コード理論が分からないやつが周波数持ち出しても理解できるわけないだろｗ

>>82
音域が盲目なのかね？きみは１オクターブしか弾かないの？

>>83って倍音勘違いしてそう

帯域毎の音の重なりを考えてトラックみてないでしょ

コードって、、何か音響学的、生理学的、工学的に間違って捉えてる人多くない？
F1やF2のフォルマントや、非整数倍音とか、下方倍音列とかさ
つまり１つの音を弾くと完全5度も一緒に鳴ってる事を知らないDTMerって多くない？

>>86
完全５度が鳴るのとコード理論をごっちゃにしちゃいけないだろｗ

>>86
受け売りの塊だな。
＞つまり１つの音を弾くと完全5度も一緒に鳴ってる事を知らないDTMerって多くない？
それで理論の何かしらを説明するケースが多いが、君の頭は働いてるかい？
長3度も、短7度も、長9度も・・・原理的には無限に続くから、
オクターブ無視すればすべての音が鳴ってるよ

まあセカンダリ・ドミナントに価値を見出せるか否かが分水嶺だな。

おっと、ここじゃないわ。失礼。

FabFilter / Pro-Q3 を2年眺めてたら
聞いただけで脳内で視れるようになったわ