【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス1【UTAU】

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初心者から有名所までの雑談所(´・ω・｀)

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乙

初心者も歓迎です
誰でも最初は初心者
慣れた時こそ初心忘るべからず

乙
向こうはワッチョイ付けれなかったので乙乙

あー、これからはここに常駐してみるかな

新着翌日くらいで100マイリス抜けてくるようなお手本曲をここに貼って、皆で受けたのか・ツボに入ったのか分析してみるのってどう？

どこら辺が受けたのかを音楽的に分析する、の間違いだった

分析するのは悪くないと思うけど、どれを選ぶかちょっと難しいな

もう10年もボカロやろうかなーって思いながら放置してきた俺
買った初音ミクも仕事や生活に流されて眠ったままだ

ボカロキャラスキーがユーロビートとか電波ソング好きなのはなんとなくわかる気がする

U.S.A！ｗｗ

719: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5bb0-jdJI)2019/06/11(火) 11:59:29 ID:Ia1fPvRm0
みくみくにしてあげる
イケ恋歌
ルカルカナイトフィーバー的なキャラソンって最近作ってる人いるんだろうか
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1554709235/719

じゃあ独断と偏見で
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35250786

良い所
【感覚→音楽的にどうか】
・スピード感が心地よい→メロが基本4分で伸び伸びしつつ、適切な位置の裏音でダレないようにスピード感を出している。
・世界観がある→オケと歌の音色と程よい効果音。#7。
・スッキリしている→音色と効果音で飽きさないアレンジで音数を減らしているので結果的にすっきり。なおかつ上物が小さくてボーカルメインのミックス。

統一感と世界観を出すのに絞っててよく出来てると思った。

【鏡音リン・レン】 超越恋結 【オリジナル】 by 遺作P
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35250387
投稿日時 2019/06/11 20:21

じゃあ俺もｗ
【良い点】
・和を感じる所。調声も良し。耳が幸せになる
・いやーボカロやってって良かったなと感じる
・良い意味で音楽の基地外キモオタク。音大卒？ｗ

これを真似しろって？
うーん私はまずこの小並感からなんとかせねばｗ

>>12
民族感がよく表現されてて良いとおもった。3度をしっかり使うのと、リズム感がそうさせるのかな。楽器の音も勿論だけど。
民族楽器は生っぽい？空気感が薄いから打ち込み？だとしたら細かいエディットで別方面で凄い。
言葉はしっかり聞き取れるけど、声がもうちょっと抜けたらと思うものの、リンレンの特性かな？
ミックスは高低音までバランスが良いと思った。

丁度あったのでオリエンタル方面で

「お天道様とドブネズミ」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35261351

・ハードなのに聴ける→極端なハードオケで、高音キャッチーメロと声がギャップで際立って聞こえる。
・シンプルなのに厚い→ギターのダブルと音色でもってるので、機材と音作り重要。
　空いた上の周波数帯にうっすら入ってる弦楽器等でさり気なく雰囲気を出している。

素材もミックスも良過ぎるし、理解がおいつかない所が多いから、あんまり参考にならないかもしれない。

>>13
ケルト音楽のドリアンスケールなんて日頃聴く事ないからな
ファンタジー系のゲームとかで聴いてたりしたらこう言うの好きかもしれんが
聴き専がボカロキャラのストーリー展開と共に民族調曲とか興味持ってくれたら良しだなｗ

>>14
自己レス
・ギターがかなりハードなのに、スッキリしてるのは、2-3kとかEQで切ってるか
　2k〜7kとかをダイナミックコンプで抑えてスッキリさせてるとか？
(空間があるから、上物や他楽器のリバーブの空気感とかも活きて来てて流石に上手い)
・キックビーター＞ギター≧胴鳴り＞ベース　くらいのバランス？でリズム感をしっかり出してる
　キックは4kか6kか打音をかなり強調してるね

ダイナミックEQを消しそびれて書き間違えた
マルチバンドコンプだった

底辺DTMerの特徴。
�@作曲のたびに作曲方法がわからなくなる。
�Aミックスのたびにミックス方法がわからなくなる。
�Bマスタリングのたびにマスタリング方法がわからなくなる。
�Cそのうち作曲が嫌いになる。

「曲が作れない」と嘆く底辺DTMerの悩む理由を解明してみた 2019/06/08
https://96bit-music.com/no-compose-dtmer/

誰よりも早くクオリティの高い曲をつくるのに必要なのは◯◯時間を削ること 2019/06/04
https://96bit-music.com/no-mixing-time/

ミックス自信なければやっぱりNEUTRON買えかｗ

作曲が目的なら時短としてありなんじゃないですかね。
完成像が明確にある場合は自分で仕上げるべきでしょうが。
あとは、Xパートが消失したとか、全パートが前に来てるとかあるみたいですが、設定次第なんですかね。

>>18
俺ちょっと濁ってる位のミックスのが好きで
くっきりハッキリ分かれてる音ってあんま好きじゃないんだけど
多分世間が求めてる音って後者なんだろうなってとこで葛藤があるな

https://pawoo.net/web/statuses/102284540402015475

【ニュース】
メグデス1stアルバム「Stand　 up and sex」DLsiteにて販売開始！絵師はなんと、マストドン四天王すみぃ。
@smmmy
本日6/17、たった今、宗教団体真メグデス1stアルバム「Stand up and Sex」、DLsiteさんでも取り扱い開始いたしました。
カスメのキャラ利用が版権にひっかかったのでデザインを刷新。イラストもロゴデザインもすみぃです。このロゴ、凄く気に入ってる。
「真」の位置、なんでここなの？ねえ、なんで？
SpotifyやiTune版と差別化を図るために、歌詞カードとライナーノーツをつけました。
ライナーノーツっていっても、ただの悪口だけど。これを読めば、私がいかにミスチルが嫌いかを理解してもらえると思う。
歌詞カードが欲しい人はDLsiteで買ってください。不要な人はiTuneやSpotifyのほうが安いっス。

淫語ボカロ「STAND UP AND SEX」
〜付録「IQ127の絶対美少女ミッキーのよくわかるメグデス」
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ256136.html

https://pawoo.net/web/statuses/102191337043871096

▼IQ127の絶対美少女ミッキー・ハットプロデュース「ペガサスズ/スーパートラックス」各ストアで好評販売中！
はい、お待たせいたしました。たった今、たった今、itunestoreで販売開始いたしました。
メグデスではなくてペガサスズなんで、お間違いないように!
spotify等でも配信しているので、ぜひ聴いてほしいわ。
サウンドはね、もう、めちゃくちゃポップ。「メグデスの曲はよくわかんねえな」って人でも、これはわかるでしょ。
サビ命の90年代ヴィジュアル系サウンド。そして、肝は私のベース。マジでカッコイイ。1曲目のベースラインとかね、3曲目のベースソロなんかは、もう歴史に残る名演だと自負してるわ。
気楽にリラックスして聴けるアルバムだから、ぜひ楽しんでほしいわ

▼itunestore
https://music.apple.com/jp/album/super-tracks/1465199944?app=itunes&;ign-mpt=uo%3D4

>>21-22
【宗教団体？】メグデス隔離スレ【エロ動画】Part.3
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1519921559/

このスレいきなり終了か…
放置しよ

日曜は投稿が少なくて参考曲なし

マジかよ草。日本湿気ってるんだなｗ

＞何度もブラジルと日本を往復してるけど、やっぱ気のせいじゃないって。
＞日本、音がこもるよ。飛行機で耳をやられるからかなーって思ってたけど、明らかに高音も低音も伸びがない。
＞っていう長年の違和感、プロのミュージシャンに思い切って相談したら「それ録音の長年の課題です」言われた。
＞マジか。
https://twitter.com/yuukamiya68/status/1140560340767219712
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>9>>24
初音ミク「未来で待ってる」

＞自分の未来や可能性を諦めてしまった人たちが最後には人を殺して奪うようになるんだそうです。

「どうせ無理」は、ラクしたいから 宇宙へ挑む男が語る、自信の育て方・奪い方
https://logmi.jp/business/articles/25655

Hope invites | Tsutomu Uematsu | TEDxSapporo
https://youtu.be/gBumdOWWMhY

ミクV4Xが家に来て約1ヶ月が経過した
買った当初はミクさん声かわいすぎ…と感動し
既存曲を耳コピしたりちょっとした台詞言わせたりしていたが

いざオリジナル曲を作ろうとするとフレーズや曲の全体像が全然浮かんでこない
いや浮かんできて打ち込んでみても溢れ出るコレジャナイ感、断片的すぎて曲の形を成さず
サウンドもイメージ通りのものがプリセットにないし音作ろうとしてもそう簡単にイメージ通りのものができるわけもなく…
曲も作れないのに外部プラグインが欲しくなる始末
曲に対するコンセプトが漠然としすぎているのか音楽センスが無さすぎるのか…
DAWの前で頭抱える日々が続き

今では全く触れなくなってしまった
机の上に置いてあるパッケージ
自信ありげな笑みを浮かべ溌剌としていたはずのミクさんも
今の自分には悲しく微笑みくるように映り胸が苦しい

>>28
自分で歌ってからか メロ作って詩作ってからか 出来た上でミクさんに歌わせるのが普通だと
思うよ 全て白紙の上からミクエディタで曲作れる人って100人に1人もいないんじゃないの

>>28
>いざオリジナル曲を作ろうとするとフレーズや曲の全体像が全然浮かんでこない

もう、何度も言ってるけど「メロディ」つーのは「ルート音」との組み合わせで価値が決まるのよ。
「A」のルート音を流してるときに「A」を歌うのと、
「G＃」のルート音を流してるときに「A」を歌うのでは、響きが全く違う。

だから、最初にミクたんを歌わせるとかじゃなくて、まず、ルート音を決めることからやらないとダメなのよ。
「E→D→C→D」とか「A→F→G→A」とかさ。ミクたんの歌声ではなく、まずは「ルート音が動く」ことに感動しないとダメなのよ。
そこで「そうか、地球は動いてるんだ」つーことに気付くわけ。
その動いている地球に対して愛を叫んだときに音楽が生まれるつーかさ。
ルートを「A→F→G→A」って動かしている上で、CとBをひたすら繰り返して「あんあんあんあん」って歌わせてみなさい。それが音楽の真実よ。
音楽でモテようとか、サブカルなオレカッコイイとかじゃなくて、もっと、根源的なところに感動を求めないとダメ。音楽は宇宙なのよ。

>>30
頭の中で作ってから、楽器かエディターでなぞる感じの人って多いと思うけど違うのかな
特に歌える環境無いとこうなる

あれは令和時代に伝わるオカルト話だったのだろうか？
奴も有名ボカロPに憧れて作曲に興味を持ったが何をどうすれば良いか。
やり方も才能も無かった
奴の家にもミクが来て約数ヶ月が経過した真夏の真夜中に異変が起こった

何時ものようにVRゴーグルを装着して某宗教団体のエロ動画を再生する。
アハンイヒン・・・
バーチャルの世界。脳内に響き渡る喘ぎ声。奴の吹き出るデブ汗
「うっっっっく苦しいブヒヒヒヒ」
奴は悶えた
突然首を絞められる異様な感覚
苦しみながら振り向くそこには体調2mの悪魔。ツインテールが見える
奴は後悔した。
なぜあの時作曲しなかったのか？
「あなたはミクさんですかね？助けてください！なんでもします！」
奴は助けを求める。
悪魔は言う
「えっ？今なんでもするって」
「ミクさん声可愛すぎです。これからはミクさんと一緒に作曲したいです」
これが奴の末期の言葉となるとは・・・
「おい！嘘つくんじゃねえ！このしょぼいフルチンはなんだ？それとこの某エロ教団動画はなんだ！さては異教徒だなオメー！先ずズボン履け」
すっと首の痛み消える。
奴は心の中で叫んだ！
やった！助かるんだ！

奴はズボンを早々と履く。
次の瞬間、悪魔の首絞めが再開される
「なに何？よく聞こえないな！一緒にミクと暮らしたいだと？だったら望みどうりに死んで貰おうか！」

おえええええっ・・・
奴は悪魔のミクダヨーにぬっ殺された。
続く

この首絞め話は某スレの初心者ボカロPの間で瞬く間に噂になった。
予想してた通りダヨー教団でツインテールバスター喰らって見たいだけの人生だったオタクがその後も大量入信するのであった。
お布施や課金でいくらミクフィギュアに投資しようがレア技ツインテールバスターがその後発生する事は無かった。
伝説になってしまったのか？
ツインテールバスターは・・・
そのうち大量のミクフィギュアの下敷きになってしまって安楽死するミクオタク共であった。

殺された例の奴はあの世でも悪夢を見る事になるだろうと思いもしなかった・・・

事もあろうに奴は耳元で囁く「ふっ・・・」の吐息にやられて鏡音リンちゃんが好きになってしまったのであった・・・
浮気してしまったのである。
やはり物事そう上手く行かず浮気したのがバレて鬼畜のツインテールバスターに・・・

そう！これは初音ミクを買ってしまった初心者Pだけに起こる永遠のカルマなのさ。
この話は後世まで語り継がれた
ミク教団に入信するミクオタク共に世の中の誰もが言ったのさ
永久にミクと共に暮らせと。

その奴とは>>28の事だ！これを見た奴はあっせって今後は必死に作曲活動するのであった
あと、この話は某首絞め宗教団体ミクダヨーツインテールバスターとは一切関係ありません
以上

これがボカロプーの物語作文ですかねｗ
で、これをテーマに作詞作曲で土台完成ｗ
【ミクダヨー】初心者ツインテールバスター【オリジナル曲】

ツインテール首絞めでこんなのでましたｗ

ちなみに去年描いたツインテールはこちら
https://twitter.com/suzukitoto0323/status/959445924949868544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>31
お前はただマウント取りたいだけ
何でルートを必ず動かさないといけないんだ？
初心者に言うアドバイスじゃねえわ気持ち悪い

>>31
そうか・・・
最初にミクたんでは・・・
でも、最初にネコたんならなんとかしてくれるｗ

猫が弾いたメロディをオーケストラアレンジしました
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32080583

>>36
DTM板も20年以上の歴史の中で、音楽的にまともなアドバイスをしたのは私だけでしょ。
鍵盤の上で、左手でルートを弾いて右手でメロディーを弾くつーのは作曲の基礎中の基礎中の基礎でしょう。
オマエらさ、鼻歌がどうこうつってるけど、鼻歌の意味わかってんの？鼻歌をアドリブで歌うには先にキーとルートとテンポが決まってないとダメなのよ。そこが決まってるからメロディーのアプローチが決まるわけでさ。
曲をブラッシュアップしていく段階で、主旋律の響きをより良くするためにルートをさらに調整することはあるけど。一番最初にデタラメに歌って、その後にルートつけるつーのは無理よ。絶対に無理なんて言うつもりはないけど、収集がつかなくなる。
よくこのスレにもいるじゃん。「作曲初心者です。ごめんなさい。ワンフレーズしかありません」みたいなアホが。鼻歌に伴奏つけたら、そりゃワンフレーズの繰り返しになるわよ。だって、鼻歌なんて、ふふふーん、ふふふふ〜で、せいぜい2小節でしょう。
これに別の2小節の鼻歌をつけて展開を作るつーのは難しいわよ。
でも、最初に「どったん、どどたん」ってリズムにルートでE→D→C→Dと弾いて、その上にメロディーをつければAメロ小節はすぐにいける。
初心者がやるべきはまずそこ。
でも、ルートの意味がわからないとそれすらできないから、やはり最初は童謡にルートをつけるところから始めるのよ。それで音楽的な耳が鍛えられる。作曲はその後よ

これはメグデスが童謡の「勇気ひとつを友にして」をカバーしたものだけど。これを聴けば、私がなぜ「ルートが大切だ」と言ってるかがわかると思うわ。
この曲は鼻歌では誰でも歌えるけど、その裏でルートがこう動いてるからドラマが生まれるわけよ。
「主旋律に対してルートはこう動くのか」つーそこに気づかないとダメ、スカートの中に隠されたチンポ、それを見つけるのが大事なの。

【女装ファック】勇気ひとつを友にして
https://video.fc2.com/a/content/201710041ADz2HGX

宗教団体の嫌いなミスチルは鼻歌作曲じゃねえかｗ
あれだけヒットしたのにｗｗｗｗ

>>40
私はミスチル嫌いだから、彼をあまり褒めたくないけど、彼はコードの知識が豊富だから。鼻歌つっても、豊富なコード知識（定石）を持った上での鼻歌だから、素人とは次元が違うわ。少なくとも歌メロに対して「ルートをどうすればわかんない」なんてことはない。
ミスチルにかけてるのはリズムやグルーヴの知識よ。フォークとしても、ちょっと複雑すぎると感じるわ。全然ノレない。
日本の曲でリズムセンスがあるのは、やっぱりアニソン。ミスチルとアニソンでは、リズムのアプローチの実力に大人と子供ぐらい差がある。

今からボカロＰデビューすらならニコニコよりユーチューブのほうがいいのかな？

そうでもない

ミスチルの曲よりいいってアニソンを教えて欲しい

>>42
ニコ動はボカロカテゴリに固定客が付いているので、サムネとタグと投稿時間さえしっかりしてれば、2,300再生は望める

youtubeはボカロカテゴリがないので、最低保証がないので2桁前半で止まる可能性がある
twitterとかで初動のお客さんを招いて浮上させないと本気で埋もれる

>>45
音楽ど素人が始めるにはニコニコのほうが良さそうですね
ありがとう

はっ！みちえさんのミクの声サンプリングしよx

それなりにしっかり聞こえるようにしたつもりなんですが
客観的にどうか調声のアドバイスをお願いします
https://soundcloud.com/user-697144614-429210499/i-miss-you

>>48
通しで４回聞いた。英語は自分苦手なんで日本語の部分だけ感想。
まずリバーブが深かったりコーラスで発音が薄れて聞きにくいかなと思うところがちょっとあった。
ウィスパーなのに子音を強く出しすぎるのは雰囲気壊れそうなんでこれはこれでいいかも。
次に促音はもう少し前の音を早く切った方がいいかも。
あとビブラートの効かせ方がなんとなくデフォルト感あったんで揺れを手書きしてもいいかも。
歌詞を見せて聞かせる分には十分に歌えてると思う。aの破裂音はグッド

>>49
ありがとうございます
ドライの方が当然聴き易いんですか、エフェクトで出したい雰囲気もあるのが悩みどころだったので、聞き取り易さとウィスパーぽさとのバランスで調整してみます

促音前は伸ばしきっていたので、聴きながら丁度良い切る位置を探ってみます

ビブラート特にAメロが、一部アタックリリースエフェクトから選択したデフォルトで味気ない感じはしてたので、もうちょっと表情付けてみます

技術的にこの位に達している人は曲のクオリティを上げる努力よりも
どうやったらより多くの人に聴いてもらえるのかをもっと考えるべきでは
という気がしてしまうんだが、どうだろうね

同意です

>>51
宣伝とか曲調とかそう言う点です？？

みんなソフトはVOCALOID5使ってる？
初心者だけどプリセットにベタ打ちするだけでそれっぽい感じになるからもうこれより前のやつを使う気になれない……

>>54
それでいいと思う

初心者ボカロ曲でもニャーシャルならなんとかしてくれる

— MATATABI GARAGE (@matatabi_garage)
2019年7月1日発売
ロックな猫さん
https://twitter.com/matatabi_garage/status/1143796776157106181
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

DTM始めて2ヶ月程度楽器等未経験の初心者です
菩薩Pの作曲講座は視聴済みで, 10日Pが書かれた作曲本も読了済です
インスト曲なら2分程度のいかにも初心者なしょぼいのが1,2曲出来た程度です


Q.歌モノ(VOCALOID)メロディの作り方のコツを教えてください


簡素な四つ打ちドラム, ルートをなぞるだけのベース, 曲の節目のSEとフィル, 各楽節の大まかな区切り, 仮のコード進行, 仮の歌詞, 大体の方向性....ここまでは低レベルながらなんとか出来て用意してあります

そして, 仮音源のフルートで思い付いた(どこか既存曲に似た)歌メロを打ち込んでみたものの, どうしてもイントロのメロディっぽい感じになってしまい, 歌メロでは到底ありません....

インスト的なメロディは思い付くし, モチーフと展開概念は頭の隅にはあるのですが作れません......

重音テトちゃんや雪歌ユフちゃん辺りを使いたいのですが, ここで停滞してしまっていて質問させていただいた次第です
長文失礼致しました

楽器寄りになり過ぎるなら、一旦演奏かコードだけDAWで鳴らして、歌って作ってみたら
そうして作ったものは割と無理がない感じになるから
で、打ち込んでから、もうちょっとボカロっぽくしたいならメロの一部をイジるとか、キーを上げるとかすればいいんじゃない

>>57
出来る限り詳細に追記してみます

音域: E3~A4程度でサビに高音を大目に取り入れており, 跳躍進行の前には跳躍しやすい様に音符を一つ置いてます
息継ぎ: 1~2小節毎に必ず休符で息継ぎできる場所を取り入れています

おそらくここで違和感の問題となっているのは, 「同音連打や伸ばしの効果的な使い方」と「サビの盛り上げ方」です
よければこの2点についても御教授頂ければとても参考になります

>>58
なるほど！
ピアノは弾けないし, 歌も得意ではないですが, いまからDAWで再生しながら音痴を披露して試してみます

>>59
最終的には感覚が全て。
感覚を磨くにはたくさんコピーして分析するしかない
聴いたメロディの何処がどういう風に良かったか、気持ちよかったかが音符上で分かると、真似することで自作曲に活きてくるかも
(ある程度コピーするも聴いただけでも分析できるようになってくる)

まずは感覚でモチーフや大きな流れを決めた後に、更に良くするには？で以下のような細かい考え方が活きてくる

自分の場合は緩急をつけるのにギャップを使ってる
早いor低めの連続音と、盛り上げるとこは高音を伸ばすにすると、ギャップで高音が凄く突き刺さる感じになる
気持ち良い感じというか

後はコードとメロディとリズムの関係にも着目
強拍にコード音がくるのは自然で、逆にコードと離れた音は裏拍・弱拍に持ってって違和感を減らす手もある

それから、ある程度最終形態のイメージが頭にないと答えが出ないかも。
打ち込んだ音に引っ張られて、あーでもないこーでもないは明確な判断基準をもってないと難しいので、まずは誰かみたいな曲を作るとか何々風を目指すのも手かも。

高音の話は、相対的な低音から高音に一気に飛ぶ(跳躍音)だった

同音の効果的な使い方は、ほとんどリズムが全て
歌うような喋るような感じを意識するとよいかも

次に同じ音程が続きすぎて飽きないこと
何処かで上下動させるとか、一気に跳躍や伸ばしに持ってくとか、飽きさせない工夫が必要

要はお経にならない事を意識

1番良いのは、疑問に思っている部分の答えになるようなメロディを
知ってる曲を思い出して、実際に聞いて
音楽的にどうなっているか(音程、リズム、コードに分解)を分析してみるといいかも

分析ばっかりしても、アウトプットして作る能力は別なので
分析⇔作成 を繰り返して徐々に出来るようになるしかないかも

俺も初心者なのでこういう話は本当ありがたい

昔の鼻歌判定はめちゃくちゃだったけど今のは中々の出来w

Melodyne 4 assistantで鼻歌をMIDIに変換する。
https://hidarinohi.zousanrecords.com/post-4676

>>60
凄く明晰なアドバイスで大変参考になります！
経験を積みながら適宜分析/知識で裏付けていく感じでやってみます！
貴重なアドバイスありがとうございました


分析についてはYouTubeに転がっているSynthesiaの動画にVOCALOID楽曲が数多くあるのでそれが良さそうなので一応共有

リミッターって何回当てるものなの？

1回マスターに当てて、作品完成！かと思ったら音小さい問題。。。

マスターからがっつり音小さくなったのならリミッターのゲイン調製とか間違ってるんじゃない

リミッターをシリアルで繋ぐ例は
サンレコで見たことある

それ以外でも例えば、意図通りの音になるようにリミッターをかけ
次段階ではアップロード先のラウドネスノーマライズにマッチするようにリミッターかけるとか

ノーマライズがかかるギリのとこを狙って、-2dB以内ずつマキシマイザーをかけてる
つべなら累計で-13LUFS以下
ニコ動は制限ないので感覚で他の曲より小さくなり過ぎない程度にしてる(俺はなるべくかけたくないので小さめで-8〜-10LUFS位)

マキシマイザーってかけると基本音悪くなるよね
ダイナミクスもそうだけど、相対的に小さい音が持ち上がって音の隙間が埋まって圧迫感が出たり
フラット傾向と言われてるものでもドンシャリ傾向には違いないし

ノーマライズは使うけどマキシマイザーは使ったことない・・・

ノーマライズ出来るプラグインって何があるっけ

>>48
私自身はこのぐらいしか作れてないので参考になるかわかりませんが
【初音ミク】Patience【カバー】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm31821900

個人的には「言葉」を意識して伸ばす、止めるの制御をすると聴きやすくなるんじゃないかなあと思います。

たとえば歌いだしの「あなたと私」。
最初にボーカルフライ入れて「あ゛あーなたとわたーしー」としているところ。
・ボーカルフライを入れた結果溜めてるというより遅れてるとも感じます。前倒ししてもいいかも。
・歌いだしはしゃくり上げるのも一つの手段かも。やりすぎるとくどいので加減調整が難しいですが
・「と」は少し音量を下げるとともに伸ばす長さを短くして、「わ」の手前に空間を作ると助詞らしく感じるかなと思います。
　「あ゛／あーなた とっ わたーしー」みたいな。

詞先の作曲の場合は歌詞の言葉のアクセントを意識してメロディを調整するほうが
パラメータをあれこれいじるより有効と感じることもあるので聴きづらいと思ったらメロディ直しちゃうのも手です。

「あなたと私」って歌詞見ただけでリンク開く気にもならないのはなんでだろう

>>75
歌詞が聞き手を向いてないと感じるのかなという気もしましたが
もしかすると私のレスポンスがリンク開く気にさせるようなのじゃないからかもしれません

歌詞が「どんな声か覚えてるかな」だったらリンク開く気になるんだったら話は歌詞の問題でしょうけど

貴様と俺とは同期の桜〜♪

https://youtu.be/sdUrucGfoH4

【初音ミク】同期の桜
https://youtu.be/I0-G6R9i5O8

世界の歌姫と共に散ります

俺とお前の初音ミク

ボカロの望ましいLOUDNESS rangeの値ってありますか？

そういう主観的なことを聞くのは何の目的だよ

ないよなwすまん

ニコ動で激しめの曲なら、参考値だけど俺は~6-8LUFSとか
ブレイクとか抜きの大まかな変動で。
まぁ曲調や好み次第が結論なのは変わらないけど

ニコ動うるさすぎる

皆が下げれば下げれるんだけどね
マキシマイザーとか使わない方が明らかに音がクリアだし
でも周りより音量が下がるとショボく聞こえるから下げれない

主コメで断りを入れておく（意図的にやっていることを明記する）人もいるんだけど
日本語読めない人多いからね

ボカロ作曲共に初心者でアドバイスがほしいです。

最初楽器を弾いて作ってたのですが(https://drive.google.com/file/d/1-z_tt5MbP0mBvVGhO0Ozv6ku2wdNo3z0/view?usp=drivesdk)
ミックスなどの壁にぶつかり、打ち込みだけで曲を作りたいと思うようになりました。
でもどういう音でどんなフレーズを鳴らすのが正解か分からず、出来上がっても何か物足りなさを感じます。
電子音？だけで出来た曲の作り方というか基礎があれば教えていただきたいです。
https://drive.google.com/file/d/14Man3_l42ZF8rHEYDIx91AYdZVmakAO5/view?usp=drivesdk

>>87
どちらも基本的な構成は悪くないので楽器の数を増やさずに音をリッチにする方向を模索したらいいと思う。
例えばイントロや間奏やサビにフィルを足すとかアレンジの部分と、サビメロをコーラスやリバーブで厚くするなど。
（せっかく弾けるのだからギター増やすのもいいし、シンセPad音を詰め込んでもいいのだけどそういうアレンジを
目指した曲ではない、と感じるので）

あとミクが線が細いボーカルなのでソプラノ担当になってるようだけど補強で下を歌わせてもいいかもしれない。

>>88
ありがとうございます。
コーラスやリバーブですね、なかなかそのへんのエフェクトはまだ勉強していなかったのでいじってみます。
声の補強は考えていませんでした、たしかに少しやってみたらだいぶ変わりますね。
1音1音もっといい音にできるよう精進します、ありがとうございます！

>>87
音質面に関してだけ

・音量バランス:アタックと低音は全体の印象を決める土台なので、キック、スネアとペースが大きいと全体がとっしりして迫力が出る

全体的にコンプとEQ適切にかけると迫力でるかも
・キック、スネアをコンプレッサーっで潰して余韻を上げたり
・キック:RBASSなどエンハンサーで70-90Hzの胴鳴り音を上げるとズンってなる
30-50Hz以下はカットしてもいいかも
4-6kHzをEQで上げるとビーターのアタック音が上がる

スネア
・EQ:2kHz位をあげるとアタックのカッって音があがってはっきり聞こえる
・リバーブをかけると全体に馴染みつつ目立って聞こえる

ベースは大きいと迫力でるけど上物が聞こえづらくなるので地を這うような音を意識
小さいけどミュートするとスカスカになる位
・EQ:この曲なら60-70Hz以下をカット、モコモコす220-400Hz位もカット
・コンプ:自分は2段がけでゲインリダクション-6〜-10→-3狙い位でかけてる

その他のエフェクトはお好みで

思いついたとこどけなので歯抜けだらけかもだけど

>>90
知らない言葉もあって勉強不足を実感しました…！
やはりコンプレッサーは重要なんですね、前に1度コンプレッサーの基本的なことをネットで調べたのですが難しくて挫折してしまいまったくコンプをかけれていない状況でした…。
EQに関しては、書いていただいた通りに調整して試してみたいと思います。
スクショさせていただきました、アドバイスありがとうございます！

ボカロチャートを攻略する為には、単にボカロを使った曲でなく
ある程度リスナーが求めるボカロ曲像である必要があると思うのだけど
いわゆるボカロっぽい要素ってなんなんだろねー

そんなん気にするより自分が作りたいもの叩きつけたほうがいいよ
今は純粋に楽曲の実力で刺して固定ファン付けたほうが強いと思う

>>93
うん
今は好きなもの作ってるんだけど、いまいち手応えがないと
この方向性でいいんだろうか？となってしまって。
そのせいか、作る曲調もあっちへこっちへブレブレになって
初挑戦ばかりでクオリティ保つのに制作時間と投稿間隔が伸びる悪循環になってるんだよね。
これをなんとかしたい

作りたいものを作れないなら創作をやる意味ないわ
食うためにやってるなら別だけども

まーたしかに
好きでないのに中途半端にとりいれても
好きでやってる人には叶わないし、自分の音楽性も中途半端になるしあまり良い事ないかもねー
ありがとう もうちょっと探りながら突き詰めてみるよ

お互い頑張ろうず

移住ー

きたよ(´・ω・`)

俺参上(´･ω･｀)

いらっしゃい
投稿の反応は上々？

初音ミクという概念
https://youtu.be/Qmg8MqnV1TQ

＞ピコ太郎の世界的大ブレークの裏には初音ミクから学んだある成功の秘訣があった

https://youtu.be/S8GuWIKokgg

♪　猫を追いかけると　；；；；；；；；　ミク　

ショパンの曲で　お遊びす　(＾◇＾)　
昔　練習しても　弾けなかった　低能　(＾◇＾)
ショパンを語れば、、、ボクは、|дﾟ)

https://youtu.be/utZP7EQx9Mg

♪　悲しきイノシシ君へ　：：：：　ミク

>>101
(ﾟдﾟ)…

やりたい音楽が世間一般と乖離してるとしょぼんとなる事多い
めちゃくちゃクオリティ上げてもしょぼん

制作過程が楽しくてやってるんだけど、一方でリリースするとなるとやはり他者評価も気になってしまうのが人情

ニッチジャンルで評価もらえると思ったらそれなりのとこ出さないとねー

そんな場所あるの？

>>102
もうピコ太郎完全に消えたよな

新しさ的には、もう王道進行から離れた方が良いのかな？
今は王道派生の進行を捻り出したり、ダイアトニック外のコードを混ぜて辛うじて新しさを出してる
なんだかんだコードで雰囲気決まるよね

>>111
確かにwww
個人的には�T→Iaug→I６→I７とか好きですけどね

>>108
Muzieがそんな場所だったけど名前変わってウンコになってしまった…
ニッチでもそれぞれのジャンルにスターが生まれてたから良いサイトだった

>>112
d-kamiという人が好んでそうなコード進行だな

俺の偏見では今のトレンドはこれ
�W→�V7→�Ym7→�T7

>>111
むしろワシの場合インストから始めたからトニック外の音ばっか使うクセがあるので
何かこうメロが弱くなるというかそういう感じになってしまう…
実際そういう曲より素直に王道コードやって方が伸びるのよね
未熟さゆえと言えばそうなのだが…

昔から使われ続けてる進行は強い

皆の今熱いコード進行を語るスレになってていいね
�W以外から始まるパターンだと
�Ym→�X→�U/�W#→�W �Xとか�W#が個人的に熱い
�Vm→�W→�X→�Yとか
�Vm→�W→�X→�V/�X# →�Ym→�X→�Y→�X とかもよかった

王道とかカノンとか、昔からの進行で
新しさを感じさせたり個性が出せる人は
ほんとにセンスあると思う
誰でも使えるから逆に難しい

とりあえずCメジャーさえ避けとけば誤魔化せそう...

たまに音楽理論不要説を唱える人がいるけど典型的な理論通りの人が理論不要と言っても説得力が無いな

12平均律使う時点で理論に乗っかってるようなもんだからね

平均律使ってても耳が納得行かずcent単位で調整して打ち込む人もまれにはいる

ほとんどの人は音楽理論の基礎中の基礎どまり

教科書通りの方が安定するしクオリティがあがりやすいから試行錯誤も最低限

ノンダイアトニックの話をしている人に理論乙wとか言う、人の試行錯誤の塊を馬鹿にする似非感覚派は音楽理論を学ぶべき

そもそも理論は先人が発掘した&後世に残ってきた
生え抜きの経験則みたいなもんだから
学んで真似して最新に近いとこからスタートした方が効率は良いよね
不要な車輪の再発明をしなくて済む(再発見自体は成長には貴重な経験だけどね)

理論あっても耳が追いつかなくて響きが分からない古典音楽に素質ない人が新しい和音を開拓してくれるといい

理論肯定派だけど、理屈だけで実践例が分からなかったり
難解な響きを導入するのは敷居が高いのはあるかも
気軽に聞ける大衆歌にはなかなかねー 実力不足なだけかもだけど

ほとんどの人のコード進行は理論云々以前に結局は手癖に縛られている気がするな

>>120
Supercellの君の知らない物語とか
Kemuの地球最後とかおもくそ王道カノンだけど受け入れられたもんなあ
AKB秋元系なんて開き直ってそればっかだよね

ボカロPの心構えとしては自分が作りたいものを作って出すのに理論も理屈も後回しでいいとは思う
作らないのにガタガタ言うのはダメ

楽器経験があると自然と音楽理論に触れてるから何となく曲ができる
音楽理論は理論でも理屈でもなく単なる経験の話

単なる経験？
経験からくる法則を実際使えるよう統一的にまとめる事も単なる経験なのか？

経験というなら誰の経験なの？
その人の経験が万人に通用する理論として正しいと誰か証明したの？
複数の人の経験ならその経験をまとめて整理しないとだよね？
単なる経験で整合性の取れる理論がひとりでに出来る物なの？

いい加減なこと言うと恥ずかしいよ
レスした人が年寄りなら人生を疑うレベル

横だけど楽器経験者は確かに感覚的に
基本理論をすっ飛ばせる事はままある
特にピアノギター弾き語りしてた人は強い
作曲理論的なものは別だけどね

ゆずやコブクロみたいなのあるいは
ピアノならコピーから飛び級できる可能性はある

>>134
音楽理論って和訳の関係で理論になってるだけで理論じゃないよ？曲を分析したら共通点が見つかったからまとめただけだよ？

なんせ知識体系として知らないよりは知ってる方が何かとつぶしが利くだろうさ
知ってることが枷になる場合もあるかもしれないが、知らなくて苦労する方が多いだろう

ケースバイケースかなと思った
凄い才能があってコードにメロディと歌詞だけで凄い説得力が出せるならむしろ余計なものはいらないかもしれない
仮にデビューしたらの話になるけどアレンジは会社がやってくれるからねえ
まあそういう道筋前提だけどｗ
普通にDTMとしてやるなら細かい理論はあった方が自由度はあるよね

耳コピするならコード理論を理解できる頭と耳は必須だろうな

【　コードはさ　後で　ソフトが　判別して　つけてくれるじゃん！　】

歌そのもの　おもしらさを　とことん　こだわるべき　！

ボカロもだけど　自分の声でも歌えば　ふたつの歌のバージョンが上げられるけど！　

真の初心者を教えた経験上
真の初心者のメロディはソフトじゃ判定できないことは知ってる
コードが当てられるメロディを作れる人は一般レベルを越えている

真の初心者はその判別し難いメロディの曲を最後まで仕上げたのかね
そこが一番大事なんだが

>>142
その時点では完成が何かすらわからん
本人すら完成図が見えてないし
最低限の理論だけ教えると道筋は見えるらしく一応完成まではいくよ

つまり音楽以前なんだな

>>144
実際そんなもんでしょ
ボカロPの初心者のレベルが高すぎるだけ

概念上は作詞の体を成していない文章でも特徴的なリズムに乗せて喋れば
いちおう、音楽として成立している（と言い張れる）とは思うんだが
初心者にいきなりラップから教える音楽教師も普通いないわな

メロディのテンポ感が以前(？より早い感じがする
リズミックというよりは、早いという感じのテンポ感

他人の曲を色々聴くと共通点があって
それが結果的に理論にされた、なのか理論が使われたから共通点があった
どちらかは一般化された理論が既に普及してしまってるので
卵が先か鶏が先か判別つかないね

>>145
ボカロPって地味にスペック高いよね ハードルも
少なくとも作曲+アレンジができて
人によっては+作詞+ミックス・マスタリング+楽器が出来るんだから

比較対象が世間のバンドマンだったとすると、その中で音楽のメイン張ってる人に相当する

さらには自分で絵描ける人も多いしな

仮にもプロデューサーだからな

↑　１４１

真の初心者の【メロディはソフトじゃ判定できない】ことは知ってる？
真の初心者の意味がわからんよ　歌ものなら　基本　声で歌ってつくるはずよね！

コードを判別できる　市販のソフトはあるよね
自分のうたの声を譜面に　できないだけじゃないの？

譜面にできなけれは　写譜してもらわんとな？
　
　

確かに下手すると絵も動画も自分でやってたり
自分で歌ったり多才だね
お前らも十分誇っていいと思うけどね

世の中には音痴がいるからね
せめて鍵盤叩いて音が出る環境がないとダメだと思うわ

↑　そんなら

ボカロのエディターのソフトに　まず仮の歌詞　１０文字ぐらいのフレーズを
入れてみて　頭の中でも　声でも歌いながら　歌の曲として
　
ブロックを組み立てのは　どうかな　？
鍵盤の音と違って　ボカロなので　声で発音するよね。　
　

自分と同じやり方でなければ許せない人なのかな？自由がないね

何にせよ自分で作詞ができるだけでもすごいことなんだよ
作曲家で作詞はできない人もいるしそれが普通だし
ボカロPはニュータイプだよ

確かにボカロ以前に歌詞も音楽も全部やる層はほぼ居なかっただろうから革命ではあるね
バンドマンやシンガソングライターかインストDTMerか

>>158
めちゃくちゃいたで
まさにアンダーグラウンドの世界だけど既にネット音楽ってジャンルがあってスターも沢山いたよ
2000年ぐらいから盛り上がってきて2004年位にはもう沢山いた
ただTVとかに出るような人はいなかったね、アニソンに出世した人は沢山いるけどfripsideとか

国内ならmusieとか海外はMP3.comとか収益化できるサイトもあったしな。

DTM人口が増えて音源が安くなったのはありがたい
初音ミクはDTM界隈からすると異常すぎる売上だった

社会現象に近かったな
今カゲプロやブラクロみたいにアニメ化なんて
話もたぶんないじゃろて

ブームに　終わりはあるよ　

：：：：：：：：：：：　自分の曲や歌声を　譜面にできなとさ、、、外部発注しかなよな　(^^♪

：：：：：　おれが　譜面にしようかな　君の鼻歌　イチ♪　９０円　ぐらい　(^^♪

SNSはやらない方が良い気がしてきた
評価される＋の側面がある一方で、近い人間や関係者の愚痴やら流れてきたりあんまり良いことない
宣伝しても大半が添付動画で聴いておしまいだし

よく気付いたな
楽屋で作品発表するのはバカがやることだ

アマチュアはマーケティングが下手すぎるからSNS使ったところで誰も興味持たんよ
視聴者がどこで興味を持つか考えなければ宣伝するだけ無駄

添付動画云々はついでに書いただけの本題ではないけどまぁいいや
そもそも音まで出すのはインプレッションの1%、そこからリンクを踏むのは俺の場合で1/5位
いいねが伸びてる絵はあっても、音楽は少ない　
音楽はハードル高くて(音を出せる環境、時間がかかる)SNSと相性悪いと思う

1%じゃないわ5%位
1万インプレッションあったら、無音の自動再生が1000再生
音まで出すのが3-500再生100いいね、リンク踏むのは3-40人とかそんな感じ

ちなみに添付動画やめると、同じインプレッションでリンク踏むのは100人超える
使い分けるといいかも

お互いを高めあえる仲間がいるかどうかだな
ただ内輪で褒め合うだけなら自分を停滞させるだけ

>>164
全面的に同意
フォロワー数が少ないだけで色眼鏡で見られて損だし
フォロワー数ニアイコール影響力みたいな錯覚がある
日本中が催眠術に掛かった状態にあると言ってもいいね
やってない米津とかは賢い

ああでも米津とかがやったらフォロワー数トップだろうけど
でも創作においてTLを通して他人の影響を受けすぎるのはノイズになって
自分本来の魅力を失う事もありうる

そもそも時間の無駄

本質的に音楽は一人で黙々と作るものだから、SNSは無くてもいいね
宣伝専用に使うのが現実的だけど、結局絡みで他にも使っちゃうんだよな

作った人の人柄まで見られることを望むなら使ってもいいけど
結果的に作りたいものを作れなくなっても知らないよ

特にこの界隈は視聴者も視聴者でTLの8割が聞いてもない曲のRTとかただ上がった曲をマイリスに入れただけの通知とか
それで界隈に貢献してると思ってる確信犯も多い

だらだらと続けてたら曲もだらだらになる
Twitterのアカウントはとっくに削除した

もっと異論だらけになると予想してたけど
やっぱ制作者も思うとこはあるんだな

いきがっている相手も悪いが上から目線の老害もやばいな
https://twitter.com/_PXE/status/1160050807380701186
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ここ晒しスレじゃないから
まーこういうの見るとSNSやる気なくすね
理論関連は荒れるから使わない方がよいワード

まぁ、SNSはマーケティング的には補完であってメインじゃない
特に音楽界隈では元々大きなパイを持っている人たちが人気の維持に使うものだしね
SNSで自作品を聴いてもらう人たちを増やそうと思ってもそう上手くはいかないでしょ

写真やイラストがSNSと相性抜群で
対する音楽はSNS相性最悪らしいよ
視覚情報の強さを痛感する

人間の五感の情報能力…視覚87.0％、聴覚7.0％

更にネットは完全に視覚情報の世界だしね

すみませんね、過去に晒されたゴキブリです
もう来ませんから安心してください

>>181
>>182
音楽だけで勝負しようとすると、その1割以下の人間の感覚に訴えなきゃいけないもんな
どう考えても分が悪いｗ
ボカロや東方、アイドルもV系もビジュアルありきってとこは分かる気がするなあ

>>178
二人ともフォロワー数結構多いからそこそこ有名な人らかと思ったら
どっちも底辺レベルで同じくらいのクラスだな
話の感じとか雰囲気的には底辺スレとかここに居そうな人達な気がするぞ
てかツッコミしてる人が普通に著書ヒットさせてる人やから細かいとこが気になったのかもねえ

フォロー≒フォロワーまではフォロー→フォロバで稼げるからあてにならない
フォロワーだけやたら多いのが本物
(一部は大量フォーロー→フォロバの後にフォロー切ってる場合もあるけど)
どうでもいいけど

所詮　音楽で　がんばっても　地方の奴らは　現金には　９０％　できんよ　

>>186
片方は相手を見下すために見栄をはったり苦し紛れの言い訳をしたあげく、相手のフレーズをルール違反と言いながら自分はフレーズを提示せず教科書的な説明で逃げる理論派の鑑だった

しかもニコ動などで嫌がらせして通報されてるおまけつき。さすがすぎて笑えてきた

個人を叩きたいとか監視したいわけではなく音楽が他人を見下す道具になってしまうのが悲しいね

SNSやってると他人よりも優位に立ちたいとか変な欲望がでるんかな

SNSに限らず、長い事同じことやってると無意識に先輩面でマウントとったり仕切りたがる人は居る

この老害の方、一応Twitterで相互なんだよね〜
変にマウントとってる割には結果出してなくて残念だな〜って思ってたし、ここで晒されててゲラゲラ笑ってる

勘違いでつっかかられそうになったけど、回避したことはある

連休でアレンジまで原形完成の曲を作り溜めたいところ
完成まで詰めるだけなら土日や空き時間でやれるので
とりあえず2曲ラフミックスまで作った　明日は3曲目

てかアニメの版権絵を堂々と無断使用してる辺り人間性とか常識の欠落してる奴だろうってのは分かる
創作してる人間がそこんとこ軽んじちゃダメでしょ

最近のボカロPって市販されてる音楽を目指してる。だから身内では◯◯っぽい！とか楽器うまい！と評価高いけど外部から見たら劣化コピーだよ。ボカロPって最初はプロとは違う曲がよいと評価されてたはずなのにプロに近いから凄いになってしまったね

プラグインが進化しすぎたな
良くも悪くもクオリティだけならプロアマの
境界がなくなった分アマチュアだからインディーズだからって言い訳がきかない

なんてかJ-POPと足並み揃えなきゃいけない
みたいなそんな感じ

>>198
以前より容易に高度な事が出来るようになった分
プロは更に凄いことを手早くやって先にいってるから
結局最後は実力差が現れるので、同じ土俵でやらない方が面白いかも

ボカロ育ちはどこまで行ってもボカロP
みんなこぞって似たようなフレーズ弾くからすぐ分かる

でも劣化コピーの方が評価される空気なのがなあ
Youtubeでボカロ漁ると量産型しか出てこねえ

自分のやりたい音楽貫くのは好きじゃないとやってられない

何故youtubeはトップにチョコミントを薦めてきたんだろう

>>199
日本中がスマホ普及でネット基準になったからな
同じ環境と条件で比較される
別にプロと張り合いたい訳じゃないっつーか
やりたい事をひっそりやりたかっただけなのに全部表になっちまった感じ

結果注目度下がってみんな離れて行ったのも当然の理

チョコミントとかいうKidsのハートに直撃の神曲

やっぱあぁいう分かり易い曲・動画がうけるんだねー
俺が見てても面白いし

あんなん鬱病で創作物に心動かせなくなった俺ですら面白いと思うわ

自分も鬱だけど、マジで意欲と集中力が安定しない
作りたくても思考が泥のように重くて何にも思いつかなくてひたすら作れないか
稀に思い付いて一気にやってエネルギー切れになるかのどっちかしかない
いつも忘れられた頃に投稿してる　毎日コツコツ出来る人が羨ましい

凝り固まった思考をあかりちゃんがやさしく揉みしだいてくれる

調子良くて連休3曲目できた 3ジャンル作れたから満足
全部デモで歌詞が途中とか、フル構成じゃないとか、ラフミックス止まりだけど

>>45
試し聴きもされない無名Pにこそ垂れ流しサービスが向いてる気がする

>>213
一昨年まであったNSENがそれに該当してたけど、無くなっちゃったね
リクエスト貰えるとやる気になったし、1リクエストあるとライブで数十再生+数マイリス増えたし、生で反応貰えたりモチベにはよかった

みんな何年ボカロPやってるの？
自分は3.5年くらい

あとTwitterでの活動って要ると思う？

上手く立ち回れる人には有益
不向きな人にはあんまり意味なさそう

NSENってあったなあ
他にもシステムはよく分からんのだけどラジオ番組みたいなのが幾つもあって
そこで再生されると動画再生数に反映されてたのよね、それもシーンの盛り上がりに一役買ってた

>>216
自分の場合フォロー、フォロアーともに制作側の人ばかりで再生数には全く影響しない感じ
まぁ雑談が好きな人はいいんじゃない？
音楽よりTwitterのほうがメインになっちゃってる人も多いけどｗ

俺の場合ボカロかDTMやってるフォロワーが半数位で
いいねRTの半分位はその人達
DTMerは音楽好きでもあるから、色々受け入れてくれて貴重な存在
特に積極的に交流してる訳でもないのに

前のツイッターの人に絡まれかけて面倒な事になりそうだったので途中でスルーした
いいね返さないとかで愚痴ったツイートがあったのでそれキッカケなんだろうけど
だって先が読める曲で何とも思わなかったから
ブロックは面倒な事になりそうなのでそっとミュート推奨
TL見てたら他にも絡まれた人いて相手させられてて面倒そうだった

真面目な事を連続で呟くといきなり0距離で突っ込んでくるので、今のとこ予防策はそれを避ける事くらい

>>214
あれよかったよね 俺も暇な時見てたわ
誰もリクエストしなくなっちゃったのかな

ツイートやプロフ見てヤバそうな人は最初からフォロー返さないなあ
地雷臭漏れてるからね

【ID無し】UTAUボカロP雑談所1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1566081173/

>>1が目立った荒れ無く好評につきワッチョイ無し版です
ご自由にどうぞ

>>224
フォローしたときは普通だったのに気づいたらやばくなってる人はいた。本性がでたのか拗らせたのか

スレタイから底辺とれてるね
どっちでもいいけど

底辺じゃなさそうな人も居たっぽいし
こっちの方が受け皿的には広くていいんじゃないの

みんな連休で曲作り進んだ？

底辺の基準を知りたい

今の状況だともう分からんね
平均再生がどんどん落ちてるから

例えば500再生と言うとかつては底辺だったかもしれないけど
今だと500で40マイリスとか、300で30マイリスとかちょくちょくあって、その割合で気に入られてるのに底辺？？って言えないと思うので、もうよく分からない

超会議に米津やスーパーセル強制召喚する契約でもむすべばいいのにな
ニコニコなかったらいなかったんだし義理はあるだろ

>>233
米津は今度アリーナクラスのツアーやる位一般層にブレイクしたから
もうニコ動には用なしだろうね
スパセルRYOはアニソンメーカーで独立してるし

>>232
広告に価値がなくなったから金だしてマイリスしてもらうとかやってそう
youtubeや音雲で「金だせば再生数とお気に入りを増やしてやるよ」みたいなスパムは何度か来たし

今はSNSや動画サイトの数字は金でどうにでもなるから本当の数字なのかよくわからんよね

>>235
金クレ乞食はサンクラは多いな
Twitterでも以前はフォロワー売り外人居たらしいけど今はできないんだっけか

お金使うような水増しなら、数百再生、数十マイリスなんて中途半端なとこにはしないだろうな
もっと万再生とか数百マイリスとかやってランクに乗せて釣ったり効果的に宣伝する気がする
単純にレベル上がって、気に入ってマイリスする人の割合が増えたとか？

サンクラは投稿直後に再生0で♡5付いたり、怪しいサービスの宣伝垢が酷い

調子崩しつつも連休でラフミックスまでいったデモが4曲出来たので満足かな
(4日だらけたり体調不良なのは勿体無かったけど)
動画製作中も2曲あるし今年後半は頑張れそう

>>238
ニコニコ動画の場合は金を受けとる側も個人だから規模は小さいのでは？

youtubeでさえ海外の会社から連絡がきて「金次第でお前の動画の再生数を3000増やしてやる」ってレベル

金で数万再生なんて個人で払えない金額が請求されそうだな

企業は普通に払ってやってるのが闇

vtuberが増えて動画コンテンツの広告が増えた。秋葉原の一部に表示するだけでこのお値段

https://www.eki-kanban.com/east/advertising/37981.html

まあ、本気でノシ上がりたいとか思ってる人なら金出すのも有りだろうが…
うかつに手を出す世界じゃないわな

マイリス支援

ぐぐればでてくる
お金、相互マイリス
実力を伴ってないから
それ以上増えない

>>243
意外と安いな

やってる音楽がジャンルに寄ったものなら
チェックしてる層が一定数いるから宣伝しても個人的にはあんま変わらんのだけど
ここの人らはどういう音楽やってるんだ？

作りたい曲調作ってて毎回バラバラ
おまけに制作スピードが遅いから固定客が付いては離れてを繰り返してるんだろうなぁ

再生数が2000から伸びん

2000再生って身内やファンが良い曲だと認めてくれてるラインな気がする

今、広告なし再生2000なら結構凄いと思う

俺も2000前後
チャット欄は愛すべきアンチコメ
と応援コメ
編集でネガティブなのは消してる

結構支持されて上手くいってるのは羨ましいね
ひたすら独自路線とクオリティの追求やって
直近だと500再生前後、20-30マイリス、広告なしなので
まぁ妥当なところなのかな

再生数が少ないのはあんまり気にならないんだけど
マイリスしてくれた30人より、残りの470人の何人がどこまで聞いて、あんまり気に入らなかったのかな？とか
そんな事ばかり気になってしまうのは重症なのかな
30人の顔が見えないからか実感が湧かないんだよね

つべだと1割位は高評価もらえるんだけど、結局同じような捉え方しちゃう

２けたでもいいじゃない
ていへんだもの
ぼかろぴ

>>254
その470人がマイリスしたところで顔が見えないのは変わらないから数字には何の意味もないな

>>256
確かに
数字は数字にしか見えないんだよね
他人より勝ってるか劣っているかでしか判断できないので、どうしても優越感とか劣等感に繋がり易いのかも
あと上には上が居るからどこまで言っても満たされないというか
それは3桁マイリスの時でも同じだった

公開マイリストとかフォロワーとかでアイコン見えたり、どんな事考えたかコメント貰えたり、Twitterのいいねでアイコン見えたりすると、実感湧く感じ

コメントくれる人にだけファボリツする権利をやろうという上から目線でおｋ

ネット音楽なんて本来ダウンロードでいいんだよ
ユーザー視点でもマイリスなんて面倒くさいし汎用性ないもん
単純に試聴数とDL数だけでいいんだけど、音楽サイトじゃないからそれが出来ない
だから音楽よりビジュアルが重視されてしまう

>>259
同意

耳コピ難しい
どの音色が何なのか相当修練積まないと分からん

よければ感想とアドバイス下さい。
「氷姫は絶対零度の口づけを交わす/初音ミク」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35577059

>>262
スマホで聴いたから音質よくないけど
全体的にはいいと思うムービー凝ってるし

悪い所はドロップとBメロ緩急がないよね
イントロ、Aメロまでは印象的で口ずさむレベルで記憶に残るが
他は非印象的聴いたばかりだがもう忘れた

>>263
聴いて下さってありがとうございます

緩急は一回 音域や緊張具合を落とす(ストリングスが駆け上がる所を変えてみるとか)イメージでしょうか？
サビは音符が伸ばし気味なので、リズミックさが弱くて入ってこないのかもと思いました。

>>264
有名曲にありがちなのがサビで転調
こういうのも１つの手として使える

他にも例としてkzさんとかはキメでclapを入れる曲が多いよね
tell your worldだけじゃなく最近の曲でも使ってる
「ここがサビだよ」ってすごく印象的

なんかそういうトレードマーク的なものがあるとより良くなると思います

「氷姫は絶対零度の口づけを交わす」なら俺なら無音状態にピアノ単音高音域を１小節入れてみるかな
アクセント的に　若しくは＋ライザーってのもいいかも

音符伸ばし自体は悪くなくて、その場合はベースやコードのラインがかっこよい良いと思います

>>264
もう一回聴いてみた
やっぱりストリングス駆け上がり前に
無音＋何かがあるとグッとイメージが違うと思います
clapでもピアノでも何でもお好きなのを

>>265-266
ありがとうございます
転調は確かに印象変わりますね

1小節溜めを作るのは確かに印象を変えつつ期待感を煽っていいですね
試して取り入れてみます

mix関係はどうでしょか？
迫力出しつつ、高音を広がり持たせつつ綺麗に聞かせようとした感じです

>>268
曲は好き嫌いがあるからなんとも言えない（個人的には古くてダサく感じる、狙ってるならｽﾏｿ）けど、
MIXで言えばシャリシャリしてる
（こちらの視聴環境はDLした後PTハードで聴いてる）
迫力を出そうとして、でも高音も出そうとしてで歌が聞こえなくなってる…

ボカロ自体が中音しか出てないから
無理するとこんなことになる典型

>>269
ありがとうございます
イヤホンかヘッドホンで聴かれてるという事ですか？？
スピーカーの大音量目でミックスしてて、それだと歌が大きい位なのでその辺の影響が出てるかもしれません
(曲は少しクラシック的な色を出しつつキッチリリズムにしてるのも古く感じる要素かも)

lunoさん前より進歩してる気はする

>>271
ありがとうございますー
じわじわでも毎回チャレンジと成長は心がけてます　ゆっくりペースですけどね

(埋もれるのが濃厚だったので、試しにI miss youにgoogle広告を初めてやってみました。
7500円割引が貰えたので10000円分(実質2500)トライ。審査通るかまだ分からないですが。
なんか面白い事が起こったら報告するかも。)

>>264
力強く歌わせるなら最高のサビフレーズかもしれない

>>275
最高音が、大きく跳躍後の比較的ロングトーンにいるので、パワフルでソリッドな声の方がハマるかもしれませんね。
声はウィスパー気味のを毎回やってたら個性にならないかなと思ってやってましたが、オケとの相性はありますね。
元々はバラード系に合わせて作り込んでいった声ですし。

以前アドバイスをもらった「I miss you」がそんな感じです。こっちの声はハマってますかね。
ダブルのかけ方やリバーブ具合を見直したらだいぶクリアな声になったかな？と思います。
その節もご意見ありがとうございました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35581440

Rana使え

>>276
「I miss you」は凄く好きだけどボカロリスナーはあまり綺麗なのを好まない気がする
MIXで違和感残したままマキシマイザーかけた方が喜ばれることがある

人の意見は参考程度にしといた方がいいぞ
じゃないと他人の作品になっちまう

>>278
それは感じますね。声だとリアルさや明瞭さより、ボカロっぽさや雰囲気の方が重要と言うか。
MIXでわざと違和感ですか。中々難しいですね。パキッとして刺激が強い方がいいんですかねぇ。

綺麗さより、違和感と言うか癖や刺激が好まれるのかもしれないですね。
根本の好みの問題なので、寄せるのが大変そうです。

>>276
(・∀・)bｽｺﾞｸｲｲﾈ
その曲調なら五分くらい聴きたい気分だｗ

>>278
なんかアジア圏やビリビリなら好みそうなバラードだったなｗ

＞1980年代には、ジャッキー・チェンをはじめ、香港のビッグアーティストたちがこぞってカバーし、最近はK-POPのアーティストたちもカバーするなど、アジア各国でも絶大な人気を誇る�ｺ永
https://gamp.ameblo.jp/nugget67/entry-12511260252.html

>>282
ありがとうございます。
詞で言いたい事を言いきってしまったので、あっさり目に1:40で収めてみました。何かのED曲的な？
bilibiliは特に声に関する好印象なコメントが多いので、受け入れてもらええてるみたいですね。
bilibili,YouTube,ニコ動と、結構 好まれる音楽性が違うんですかねぇ。

ボカロ的には「アイミスユウ」とかでドデカフォントになる感じのが受けるんだろうか

急に秋っぽくなったな センチメンタルな気持ちになっていい曲できそうだな

これから誕生日祭っしょ？

少し前に誕生日迎えたユニティちゃんとLilyが泣いてるぞ

Lilyとか完全に忘れてた..

Lilyで投稿したらオカマみたいな声ですねとコメントされたのは良い思い出

「I miss you（低音）」

楽曲出来てもそれだけじゃ終わらない
見た目は大事なのだ・・・

データで見ると今って厳しいね
Vocaloidタグで1日に150-200曲投稿されてるけど、上位5%に入っても1000再生超えないのもざらにある
しかもどれも良い曲　

全部良い曲だからこそ良いことがアドバンテージにならない状態か

そんな感じかも　簡単に言うと平均レベルが上がった、曲が良いのは当たり前、になったのかな
DTM人口が増えたからなのか、歴が多い人が増えたのか、若い頃からやってて成長が早い人が増えたからなのか
上手く行かない人が淘汰されたからなのか、なんでだろね

ここまでくればハネるだろうと1000再生60マイリスペースを目標にやってきたけど、いざ達成しても何も変わらなかった
ここまでは付いた事なかったし、ニコ動フォロワーも少ないから固定ファンだけでは無いと思うのだけど
恥を捨てて広告しかないのかな？

面白いデータがあった
https://www.lemorin.jp/other/dc_vocaloid.html

自分の感覚ではボカロブームのピークは2009年〜2010年頃だけど、その頃は需要に対して投稿数が少なかったんだなぁ
2013年から再生数が雪崩を打つように減少しているけど投稿数は大きく変わっていない
このデータを見たら再生数が伸びない理由は一目瞭然だよね

(わからない)

>>294
今は中学生から普通にDTMやったりしてるらしいからな
若い才能が参入してくる率も高いし
昔だったら埋もれてしまった才能が世に出る確率も圧倒的に高い
しかし需要は減っている、どんどん競争率だけが上がってく状態ってこったね

需要は俺ら自身しかないだろ本来

>>299
需要ってリスナーの話ね

ボカロ曲作ってる層って右を向いても左を向いても似たような曲調なのばっかで飽きるんだよね
なろうファンタジーみたいなあぁまたかって感じの括り

転調する場所も決まりきっている
ジャズも型にハマる
自分も典型的な日本人だと実感したよ

それが分かるのがうらやましい
メロがあるかないかくらいしか分からんわ

自由ではないけど曲を作るのは楽しい
だから作ってる

>>301
伸びている曲、ウケている曲をみんな真似るからじゃない？
聴く方も自分で曲の善し悪し(というよりも好き嫌い)を判断できる人は結構少なくて、
みんなが聴く曲、流行っている曲に乗っかるだけのリスナーが多いっていうのもある。
これはボカロに限らず、年齢層が低くなるほどその傾向が強いと思う。

子ども向けの曲じゃないよな

>>303
ふふふ…俺は曲があるところまで分かるぞ

結局動画まで含めた総合プロデュース能力が一番必要な気がする
トータルで何が発信したいか言いたいか
出来ないんだなこれが

俺に至っては一曲も作らずここにずっといる
やる気出ない

>>292
どれも良い曲ってのに全く賛同できないんだが
幾つか列挙してもらえたら助かる

https://gokulin.info/search/
で好きな日の上位5-10番目あたり聞いてみたら
まず良曲のラインは超えてると思う
やる気なくて感性死んでるなら感じ取れないかもしれないけど
一応言っとくけど良いか悪いかと、好きか嫌いかは別問題

好きかどうかが一番だろ
嗜好品だし

>>307
実際に聞く前にどんな曲が出てきてるか５秒で読める紹介で分かったらいいのにっていつも思う
ざっくりヴォーカル名とジャンル設定だけだともうひとつだな。
せめてテンポとアッパーダウナーくらいは作った人自身が開示してほしい

自分が好きか嫌いかと、周りが好きか嫌いかの話

好き嫌いも重要だが構造的に良曲というものはあると思うな

クラシックの良曲をEDM好きの人が聴いて良いと思うのかな
良い悪いも好みで決まりそう

無理じゃねそれ

有名な絵描きとか動画師の人に頼んでみたいけど
底辺じゃやっぱ相手にされないのかなぁ

>>316
伝わなんなかった様だけど好き嫌いと良曲と関連性はないよ
良曲でも普通に嫌いな曲はあるからね

>>318
相応のお金払えば受けてくれる人いると思うよ

>>319
良曲って誰が決めるの？

DECO氏の曲は再生数はご存知の通りだが「良さが分からない」という声を
昔からアチコチで見かけるな

有名Pは沢山居るけどその中で好きなP何て何人もいない
ただ変な曲は作らないという一定の信頼はあるから
新作は一応見て見る　こうさせるのも実力

お金さえ払えば普通は請けてくれるよ
再生数がどうとかは見てないと思う
そもそも積極的に伝えない限り知らないだろうし

自分が好きかどうかと、他人が好きかどうかは別問題ってやつだね
自分が嫌いでも大勢に支持されてるなら、多くの人にとっては良曲

>>321
誰か個人が決めるとかでなく長い時間の中大勢の人によって培われた感覚の集大成だよ
簡単に言えばテンプレートとか王道進行とかのこと

良曲の条件は一つではなく例えばリズムが良いとかハーモニーが良いとかアンサンブルによるパートの構成が良いとか評価する点は色々あると思う

例えば王道進行でも好きになれない曲とかあるでしょ？
でも王道進行なら良曲としての構造は持っていると評価してもいいと思う

例えばの文章の前とあと逆になってた
すみません

【悲報】悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった　練習時間が実力に占めた割合はわずか25％
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00010007-newsweek-int
──練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか？を検証した......

４年ほど前から、例え表向きボカロ曲というジャンルではあっても
純粋にボーカルとしてはボカロを言い訳にしてはいけないと心に誓った
これからはAI歌声合成が必ず時代を作るからな

音楽的に(ストーリーも含めて)魅力的な曲と 大衆に受け入れられる曲の違いかな
もちろんたくさんの人に聞いてもらえる曲の方が良曲だろうね

自分が好きなもの作ってるなら聴く人数は関係ないさ
どうせほとんどは同人活動で作ってる人らだろ俺ら
プロは数字出せないと死ぬけど

有名Pですらボカロは当たれば小遣い稼ぎの副業だからな

基本的にコードの概念に沿ってリズムとハーモニーが破綻してない限りは良曲じゃね
後は歌詞と世界観がどれだけ多くのリスナーに刺さるかと、音楽的なグルーヴとか

音楽好きが普通に勘違いしてそうなのは
「別に好きでもない他人製の音楽なんぞ最後まで聴いてやる義理もない」という感覚の有無だな。
絵なら1秒で受け手にアプローチできるが音楽もいいとこイントロ12秒歌い出し5秒でたくさんだ
サビまで聞いてくれる優しいリスナーに甘えてる限り数字は出ない

ラーメン業界と似てるな

ID:cOlU+zl90みたいな人間にあわせるとなろうハーレムアニメみたいなお話やそれに合わせたアニソンになるのだろうな

ところでお前ら、kiite.jpは必ずチェックしろよ？

>>336
なろうもハーレムも嫌いだが何の話だ？　音楽関係ねえじゃん

他人の勘違いを指摘する本人が勘違いの塊なのは皮肉なのだろうか…

冗談や例えを正面から受け止めてくれる親切な人じゃないか

なるほどそうかもね
(それも皮肉なのか)

kiiteってどうなんだろうね

はっはっはっ！

再生数、マイリスが少ない人が負け組？
音楽は勝ち負けではないのだよ！

愛してるか愛してないか！
それだけだ！

音楽に対する姿勢や望むものは人それぞれ違うからな
人それぞれ千差万別で理由は一律ではない

いやさ、ここで数字で嘆くような自称Pはマジ反省した方がいいよ
嘆く場所を間違えてる

ここは避難してきたみんなのもの
何言ってるんだろう

他人の愚痴で許せるのは音作りに関することだけ
ここDTM板だからよ　数字の愚痴は相応しい板でやれって
そんなんも分からねえなら数字作る努力の方向音痴じゃねーのって感じ
これからはkiite.jpで掘ってもらえるから音作りに専念してもいいと思うけどな

雑談所であって、愚痴だけやってる訳ではないのは以前をみれば分かる通りだし
ここが立ったのは、底辺ボカロPスレが荒らされて
避難民の受け皿としてID有板に移転した経緯は理解して欲しい

「何だこれ？よくアップしたな」と思うものも未だに結構あるよね
ボーカルなのに音程取れないバンドマンとの黒歴史思い出すわ

>>332
ボカロで当たるとボカロから離れて隠すという法則

>>178
これ多分アホなループ音楽おじさんのツイ垢だろ

ボカロやってる間はユーザー層の関係で絶対食えないし移行先でボカロPと分かると見下されるから仕方ない
当てたら離脱は妥当

まず一ミュージシャンであって場合によってボカロもJPOPもやります
という立場が取り辛い　やるならどっちかにしろという謎の圧力がある

7500円割引を使って初google広告試してみました。
4000円×3日間

[広告前](投稿3日後時点)
・総チャンネル登録130
・広告対象曲の状態
再生+125、チャンネル登録者+5、高評価+19

[広告後]
再生+2600、チャンネル登録者+65、高評価+145

[附随効果]
再生+200

[その他]
・広告されたのは50%スマホ、約50%タブレットで、PC環境はほぼ0です。
　今回完全にスピーカー環境向けに作りましたが、スマホ向けにMIXする理由が分かりました。
・27万PVで2600クリックなので、視聴率1%。Twitterのインプレッション：いいねの比率も100:1位なので、
　見るのとクリックするのには凄い隔たりがあるのが分かった。クリックしたくさせる努力も必要。
・広告前後の高評価率や視聴維持率の違いで、固定で聴いてくれてる人が居るのが分かりました。
・好きな曲を作ってこれだけ聞いて貰えて割と満足です。

・YouTubeで浮上できない人が、今後聴いて貰えるきっかけ作りをするには良いかもと思いました。

取り合えず広告がきくのはわかったけど継続して出していかないと
伸びないとしたらちょっと厳しいかも
まあ、チャンネル登録者が増えるかどうかなのかな

SNSでの情報共有が個性を殺している
宗教と変わらん
同じキャラばかりの漫画が面白いのか
全部同じ味のラーメン屋が面白いのかと同じ
そしてそれを嘆いてもどうしようもないのもわかってる

よっぽど勢いがある曲を作る以外、チャンネル登録者が多くないと厳しいかもですね
今回の曲、Twitterで数千インプレッション、100いいねあった状態で
リンクに先に飛んでくれた人が100人位でしたが、それで広告前125再生で完全停止してましたからね
一方で同じようなことやって、自力1000や2000行ったり、浮上の仕方がよく分からないですね
よく分からないので、チャンネル登録者増は継続活動してくために手堅い方法なのかなぁと

クリプトンが開発した音声合成技術で新しい歌唱ソフトが来年出るとかなんとか。

クリプトン系のボカロシンガーは、全部ボカロから移行するのかな？

YouTubeってある作品を視聴して「いいな」と思っても、「それじゃこの人の他の作品を見てみよう」と自発的にクリックする人は殆ど居ない気がする
基本は検索→再生の単発再生の流れしか無いんだよね

新ミクはボカロにあらず、になるのかな

次世代E.V.E.C.とか出てきてたりエンジン自体はV4進化版だったりして？
自社音声「表現」技術を取り込んだ〜とか書いてあるのは後段のボイスエフェクト(Cherry pieとか)による加工等のことかな？
現地で聞いてないから分からないなー

2019年8月31日「マジカルミライ 2019」の新技術発表会で、弊社にて開発中の新しい初音ミクのデータベース及び付属ソフトウェアについてアナウンスが行われました！ – Labopton Blog
https://blog.crypton.co.jp/l/2019/08/n1908311/
ボカロをやめるとは言って無いがどうもハッキリしないな　年末まで放置プレイか

そろそろ自分の声を誰でもサンプリングしてボカロにする時代に突入するか
Vtuberとボカロの融合でそういう方向に向かってる気もする

あ、でもUTAUが既にそんな感じか
まあそれがDTMerじゃなくても誰でも手軽にできるようになる気ががする