前スレ:DTMに最適なヘッドフォン 第47フォン
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1572673581/
DTMに最適なヘッドフォン 第48フォン
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1575629359/
DTMに最適なヘッドフォン 第49フォン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/12/14(土) 18:18:48.92ID:OKAQyP2B
153名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 21:11:26.68ID:rsPsJ4UC154名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 21:12:27.05ID:rsPsJ4UC155名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 21:13:48.68ID:rsPsJ4UC2019/12/17(火) 21:21:28.86ID:AzlRJw4r
>>153
いいか?バカセ
勝敗を決めようとかマウント取り合うとかいう事はじゃない
これのノイズが聞こえない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016049.mp3
これが無音に聞こえる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016195.mp3
これらの事は真剣に受け止めないと、今後「バカセは5kHz以上は聞こえていない」の烙印を押されるんだぜ
システムを見直すか病気に行って治療するかしないと、せっかくいろんな知識やギターの腕前があっても全てがパーになってしまうんだぜ?
音楽やギターでドヤ顔したいなら尚更理解しなきゃダメだろ
いいか?バカセ
勝敗を決めようとかマウント取り合うとかいう事はじゃない
これのノイズが聞こえない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016049.mp3
これが無音に聞こえる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016195.mp3
これらの事は真剣に受け止めないと、今後「バカセは5kHz以上は聞こえていない」の烙印を押されるんだぜ
システムを見直すか病気に行って治療するかしないと、せっかくいろんな知識やギターの腕前があっても全てがパーになってしまうんだぜ?
音楽やギターでドヤ顔したいなら尚更理解しなきゃダメだろ
157名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 21:38:31.64ID:rsPsJ4UC ノイズが出る環境で音楽制作しているなんて
可哀想な人たちですねー(´ー`)
可哀想な人たちですねー(´ー`)
158名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 21:40:42.09ID:rsPsJ4UC まずはヘッドフォンを替える所から
初めてみてはどうでしょーか?(´ー`)
初めてみてはどうでしょーか?(´ー`)
2019/12/17(火) 21:47:24.36ID:AzlRJw4r
>>155
コシがあって良い音じゃないか
ノイズが見えないシステムや耳だとうっかりこう言うサンプルを上げてしまうだろ?
↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org2013721.mp3
ネットでは一度でもやらかしたらダメ耳の烙印を押されるのは解ってるだろ?
オレ達をギャフン(←死語w)と言わせる為にしっかり取り組んでみろよw
コシがあって良い音じゃないか
ノイズが見えないシステムや耳だとうっかりこう言うサンプルを上げてしまうだろ?
↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org2013721.mp3
ネットでは一度でもやらかしたらダメ耳の烙印を押されるのは解ってるだろ?
オレ達をギャフン(←死語w)と言わせる為にしっかり取り組んでみろよw
160名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 22:31:54.48ID:rsPsJ4UC >>159
>コシがあって良い音じゃないか
自分の評価としてはちょっと音圧ですぎなので
もう少しスカらせたい所です。
音作りの難しいポイントは
人によって再生環境が違うだけでなく
スピーカー or ヘッドフォンでも聞こえ方が変わるし
実は再生ボリュームをどの変に取っているか?が
かなり違いを齎すのです。
ノイズがーとか言ってる連中は
多分、爆音で聞いているんだと思います。
>コシがあって良い音じゃないか
自分の評価としてはちょっと音圧ですぎなので
もう少しスカらせたい所です。
音作りの難しいポイントは
人によって再生環境が違うだけでなく
スピーカー or ヘッドフォンでも聞こえ方が変わるし
実は再生ボリュームをどの変に取っているか?が
かなり違いを齎すのです。
ノイズがーとか言ってる連中は
多分、爆音で聞いているんだと思います。
2019/12/17(火) 23:02:20.59ID:AzlRJw4r
>>160
それは違う
スピーカーを蚊の鳴くようなボリュームで鳴らしてマイク録音してやったから参考にしな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016651.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016654.mp3
それは違う
スピーカーを蚊の鳴くようなボリュームで鳴らしてマイク録音してやったから参考にしな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016651.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016654.mp3
2019/12/17(火) 23:11:15.29ID:G0Gsb2kR
163名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 23:12:57.15ID:rsPsJ4UC2019/12/17(火) 23:13:07.67ID:AzlRJw4r
165名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 23:13:36.40ID:rsPsJ4UC >>160
>自分の評価としてはちょっと音圧ですぎなので
>もう少しスカらせたい所です。
どういうことか?と言うと
こういうことです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016667.mp3
>自分の評価としてはちょっと音圧ですぎなので
>もう少しスカらせたい所です。
どういうことか?と言うと
こういうことです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016667.mp3
2019/12/17(火) 23:15:40.97ID:AzlRJw4r
2019/12/17(火) 23:18:53.14ID:G0Gsb2kR
2019/12/17(火) 23:20:03.33ID:AzlRJw4r
>>165
もともとの芯があるのでもっとスカらしても構わないと思う
ところでバカセ、この音はやっぱり聞こえないのか?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016195.mp3
もともとの芯があるのでもっとスカらしても構わないと思う
ところでバカセ、この音はやっぱり聞こえないのか?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016195.mp3
169名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 23:26:15.00ID:rsPsJ4UC170名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 23:27:00.76ID:rsPsJ4UC171名無しサンプリング@48kHz
2019/12/17(火) 23:28:36.58ID:rsPsJ4UC2019/12/17(火) 23:34:00.67ID:AzlRJw4r
2019/12/17(火) 23:39:18.23ID:AzlRJw4r
今のところギターには支障が無いのさ
良い音作ると思ってるぜ
だがギターの帯域より上が聴こえてない
現に皆が突っ込むのは全部その帯域だ
放っておくとギターの帯域まで下りてくるぞ
良い音作ると思ってるぜ
だがギターの帯域より上が聴こえてない
現に皆が突っ込むのは全部その帯域だ
放っておくとギターの帯域まで下りてくるぞ
2019/12/17(火) 23:45:32.35ID:AzlRJw4r
オレがおまえにしてやれるのはここまでだ
おまえの事だから自分が難聴なわけない、おまえらの耳がおかしいんだと決めつけるのかも知れん
気がつくものつかないも、治療するもしないもおまえ次第だぜ
おまえの事だから自分が難聴なわけない、おまえらの耳がおかしいんだと決めつけるのかも知れん
気がつくものつかないも、治療するもしないもおまえ次第だぜ
2019/12/17(火) 23:54:37.59ID:G0Gsb2kR
>>170
ヘッドフォンの話は今出来ない
お前には医学的に治療や検査必要という意味
今まで煽ってた奴らも困惑し飽きてるだろうな
それほど致命的状態って事だ
上でも書かれてるが安いリスニング用再生機器でも10kHz以上は必ず出る
中音域まで可聴域下がってきてるのはまずい
バカセ70代なら加齢性難聴だろうが自覚無いのは危険だから病院に行きなさい
ヘッドフォンの話は今出来ない
お前には医学的に治療や検査必要という意味
今まで煽ってた奴らも困惑し飽きてるだろうな
それほど致命的状態って事だ
上でも書かれてるが安いリスニング用再生機器でも10kHz以上は必ず出る
中音域まで可聴域下がってきてるのはまずい
バカセ70代なら加齢性難聴だろうが自覚無いのは危険だから病院に行きなさい
2019/12/18(水) 00:16:21.96ID:CtjoBc4S
うちの親が受診したから分かるが伝音難聴なら原因によっては治療で治る
伝音難聴は周波数に関わらず小さな音が聞こえないから特定周波数以上ってのは伝音難聴ではないだろな
音を大きくしたら伝音難聴でも聞こえる
感音難聴は音が小さく歪んで聞こえるからノイズの音を大きくしたところで正確には聞き取れない
もし5kHz以上の音が聞こえない感音難聴なら80歳以上の聴力と同じで補聴器を使ってもトレーニングがいる
うちの親は年齢以上に感音難聴が進んで治療もろくにしなかったから確実に意思疎通するために筆談が必要になった
伝音難聴は周波数に関わらず小さな音が聞こえないから特定周波数以上ってのは伝音難聴ではないだろな
音を大きくしたら伝音難聴でも聞こえる
感音難聴は音が小さく歪んで聞こえるからノイズの音を大きくしたところで正確には聞き取れない
もし5kHz以上の音が聞こえない感音難聴なら80歳以上の聴力と同じで補聴器を使ってもトレーニングがいる
うちの親は年齢以上に感音難聴が進んで治療もろくにしなかったから確実に意思疎通するために筆談が必要になった
2019/12/18(水) 00:41:11.35ID:i10888I5
佐村河内守みたいに耳の中で音が歪む状態の難聴の可能性もある
どんな音が入ってきても歪むから音割れもいつもの音としか認識できない
認識できない事を認めたら負けだと思ってるから苦し紛れにクリップテクノロジーとか言い出す
どんな音が入ってきても歪むから音割れもいつもの音としか認識できない
認識できない事を認めたら負けだと思ってるから苦し紛れにクリップテクノロジーとか言い出す
178名無しサンプリング@48kHz
2019/12/18(水) 02:16:01.87ID:ulYaABn5 ここの人達ってなんだかんだで優しいね
ガチで病気だとわかったら煽らず病院薦めるあたり
ガチで病気だとわかったら煽らず病院薦めるあたり
2019/12/18(水) 02:35:59.50ID:W80m5Of5
まさかここまで可聴域が狭いとは…お気の毒に
まあ耳以外は元気そうだから頑張って現実と向き合おう
まあ耳以外は元気そうだから頑張って現実と向き合おう
2019/12/18(水) 04:19:43.17ID:10vSM7pz
>>178
基本的には芋虫枝でつっついて角ださせて遊んでるだけだから
基本的には芋虫枝でつっついて角ださせて遊んでるだけだから
181名無しサンプリング@48kHz
2019/12/18(水) 19:35:37.84ID:n6A5Sgwc どこにでもいるんだよねー。
自分は大した音も出せない身分で
上級者気取りで酷評する輩が。
自分は大した音も出せない身分で
上級者気取りで酷評する輩が。
182名無しサンプリング@48kHz
2019/12/18(水) 19:38:15.04ID:n6A5Sgwc どうやら俺の想定以上に
劣悪な環境で音を聞いている人がいる様なので、
今回はそんな達に考慮した録音を心がけました。
フレーズは以前と同じですが録り直したバージョンです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2017083.mp3
このクラスの上級トーン&高品質録音ができる人は
この界隈ではいないでしょうねー。
劣悪な環境で音を聞いている人がいる様なので、
今回はそんな達に考慮した録音を心がけました。
フレーズは以前と同じですが録り直したバージョンです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2017083.mp3
このクラスの上級トーン&高品質録音ができる人は
この界隈ではいないでしょうねー。
183名無しサンプリング@48kHz
2019/12/18(水) 19:53:00.48ID:2TN2J2Y9 こういう録音する人は他にいないだろうね
184名無しサンプリング@48kHz
2019/12/18(水) 19:54:25.24ID:n6A5Sgwc する人というよりも
できる人がいないのです (´ー`)
できる人がいないのです (´ー`)
2019/12/18(水) 20:14:28.51ID:+l6J1B4+
■自分の音源を聞いてもらいたいときどうする?■
・普通の人
→曲を作る または
練習して上手いプレイを披露する
・バカ
→音割れで人に構ってもらう
・普通の人
→曲を作る または
練習して上手いプレイを披露する
・バカ
→音割れで人に構ってもらう
2019/12/18(水) 22:35:46.24ID:CtjoBc4S
ヘッドフォン難聴について質問したらだいたい4kHz以上の音が聞こえにくくなっていることに気づかずに進行させてしまうらしい
早期なら投薬治療で改善する可能性がある
ヘッドフォン難聴はヘッドフォン使用者にとって切実なのでこのスレ以外で情報をまとめてもいい話題かもな
耳鼻科の先生に聞いたら食生活も影響するらしい
早期なら投薬治療で改善する可能性がある
ヘッドフォン難聴はヘッドフォン使用者にとって切実なのでこのスレ以外で情報をまとめてもいい話題かもな
耳鼻科の先生に聞いたら食生活も影響するらしい
2019/12/18(水) 23:10:51.50ID:ooguAaFm
ダムの放流や津波と同じ
結局は本人次第
虚しい事に変わりない
結局は本人次第
虚しい事に変わりない
2019/12/19(木) 00:29:25.78ID:oVGlI3nJ
>>182
何度やってもおなじだな
おまえには5kHz以上の音は聴こえてないんだよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2017331.mp3
https://i.imgur.com/EaBm71C.png
何度やってもおなじだな
おまえには5kHz以上の音は聴こえてないんだよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2017331.mp3
https://i.imgur.com/EaBm71C.png
2019/12/19(木) 00:57:26.64ID:oVGlI3nJ
>>184
残念だなバカセ
おまえの精神も耳も、ここでの立場も
もう終わりってことでいいんだな?
自分のプレイや知識を披露する場はここしか無いんだろ?
その唯一の場所で「バカセは5kHz以上の音に無反応を示す」ことが証明されてしまったのさ
今後どう煽っても「病人の戯言」にしか映らない
おまえにはこの帯域はもう聴こえないんだよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2017351.mp3
https://i.imgur.com/mG3KGnX.png
残念だなバカセ
おまえの精神も耳も、ここでの立場も
もう終わりってことでいいんだな?
自分のプレイや知識を披露する場はここしか無いんだろ?
その唯一の場所で「バカセは5kHz以上の音に無反応を示す」ことが証明されてしまったのさ
今後どう煽っても「病人の戯言」にしか映らない
おまえにはこの帯域はもう聴こえないんだよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2017351.mp3
https://i.imgur.com/mG3KGnX.png
2019/12/19(木) 01:17:10.30ID:rWUCp4/a
>>186
バカセは幸いな事に、こうして自分の音を他人に聴かせていたおかげで第三者に難聴に気付いてもらえたが、なんせ精神が健常ではないから事実を受け入れて治療するということも無いだろうな
現に今夜もこうしてノイズを判断できないサンプルを上げているのだから
バカセは幸いな事に、こうして自分の音を他人に聴かせていたおかげで第三者に難聴に気付いてもらえたが、なんせ精神が健常ではないから事実を受け入れて治療するということも無いだろうな
現に今夜もこうしてノイズを判断できないサンプルを上げているのだから
2019/12/19(木) 06:45:13.09ID:e/zDrVUK
>>182
分からないだろうが波形をあげとくよ
相変わらずのクリップ状態
https://i.imgur.com/Bnvpofm.jpg
拡大したもの
https://i.imgur.com/T1lhQ3U.jpg
中級者でもこの波形見たらクリップが分かる
っていうか初心者でも音を聴けばわかる
分からないのはバカセだけwww
分からないだろうが波形をあげとくよ
相変わらずのクリップ状態
https://i.imgur.com/Bnvpofm.jpg
拡大したもの
https://i.imgur.com/T1lhQ3U.jpg
中級者でもこの波形見たらクリップが分かる
っていうか初心者でも音を聴けばわかる
分からないのはバカセだけwww
2019/12/19(木) 06:52:44.22ID:e/zDrVUK
ネットでの説明もあげておこう
https://i.imgur.com/mLsBmmt.jpg
https://soundengine.jp/wordpress/tips/tutorial/123/
クリップなんて本当に初心者の話だけどね
https://i.imgur.com/mLsBmmt.jpg
https://soundengine.jp/wordpress/tips/tutorial/123/
クリップなんて本当に初心者の話だけどね
2019/12/19(木) 07:01:26.40ID:rWUCp4/a
>>192
バカセはもう5kHz以上が病気で聴こえない事は上の方のやり取りでハッキリと判明した
相変わらず強がってはいるが、いつも程の連投、反レスもして来ないところを見ると本人も多少なりショックを受けてるのが伺える
もうそっとしといて良いんじゃないかな
バカセはもう5kHz以上が病気で聴こえない事は上の方のやり取りでハッキリと判明した
相変わらず強がってはいるが、いつも程の連投、反レスもして来ないところを見ると本人も多少なりショックを受けてるのが伺える
もうそっとしといて良いんじゃないかな
2019/12/19(木) 07:29:03.77ID:rWUCp4/a
ノイズを抽出してやった音声に対しても、フィルターから溢れたわずかなギターの音に対してだけ反応する
10kのサイン波を聴かせても何も聞こえない
いくらオレらがノイズを指摘してもそりゃ
「何を言ってるんだ?コイツらは」
になるわけさ
ヤツは懲りもせず今後も煽ってくるのかも知れんが、もう一々突っ込む気も無い
病気の人間をバカにしても後味が悪いだけだわ
10kのサイン波を聴かせても何も聞こえない
いくらオレらがノイズを指摘してもそりゃ
「何を言ってるんだ?コイツらは」
になるわけさ
ヤツは懲りもせず今後も煽ってくるのかも知れんが、もう一々突っ込む気も無い
病気の人間をバカにしても後味が悪いだけだわ
2019/12/19(木) 12:43:35.20ID:e/zDrVUK
>>194
いやいや前のスレでも上にあるように波形を見せても変な理屈こねて認めなかった
今回もまた屁理屈言って頑として認めないと思うよ
DSPの話でも全く認めないしね
バカセは構ってもらえる限り論破された事でも平気で繰り返すよ
自分がどう思われようとここで好き放題に書くのがもはや生きがいなんだろうな
いやいや前のスレでも上にあるように波形を見せても変な理屈こねて認めなかった
今回もまた屁理屈言って頑として認めないと思うよ
DSPの話でも全く認めないしね
バカセは構ってもらえる限り論破された事でも平気で繰り返すよ
自分がどう思われようとここで好き放題に書くのがもはや生きがいなんだろうな
2019/12/19(木) 13:01:22.21ID:oVGlI3nJ
>>195
理屈事ではヤツは屈しないけど、さすがに10kのサイン波が聴こえないというリアルな実体験は多少なりとも堪えるとは思うけどね
まあ懲りずにまたウンチク垂れ流すんだろうけど
ノイズの話になれば全力スルーという体制でw
理屈事ではヤツは屈しないけど、さすがに10kのサイン波が聴こえないというリアルな実体験は多少なりとも堪えるとは思うけどね
まあ懲りずにまたウンチク垂れ流すんだろうけど
ノイズの話になれば全力スルーという体制でw
197名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 19:21:57.47ID:EDv+0bh/198名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 19:22:26.38ID:EDv+0bh/ >>192
お前さんが信じてしまっている「その話」に照らし合わせたら
この2つの音源は壮大にクリップしてることになるけどな(笑)
アヴリル・ラヴィーンの曲の波形
https://i.imgur.com/jv5KxMk.jpg
これはYouTubeのMarshallアンプ試奏動画を波形表示したもの。
https://i.imgur.com/TdOseTY.jpg
その試奏動画
https://youtu.be/ogf_lm_UTLE?t=57
お前さんが信じてしまっている「その話」に照らし合わせたら
この2つの音源は壮大にクリップしてることになるけどな(笑)
アヴリル・ラヴィーンの曲の波形
https://i.imgur.com/jv5KxMk.jpg
これはYouTubeのMarshallアンプ試奏動画を波形表示したもの。
https://i.imgur.com/TdOseTY.jpg
その試奏動画
https://youtu.be/ogf_lm_UTLE?t=57
199名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:00:05.59ID:EDv+0bh/ ここは情弱が多い印象ですが、
皆さんはWindowsが音楽に向かないOSだと言うことを
ご存知でしょうか?
WindowsはOSのシェアこそ高いですが、
音楽では逆転しMacオンリーと言っても良い状態で
10人いたらWinユーザーは1人いるかどうかのレベルです。
それほどWindowsは音楽に向かないのです。
皆さんはWindowsが音楽に向かないOSだと言うことを
ご存知でしょうか?
WindowsはOSのシェアこそ高いですが、
音楽では逆転しMacオンリーと言っても良い状態で
10人いたらWinユーザーは1人いるかどうかのレベルです。
それほどWindowsは音楽に向かないのです。
200名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:04:36.25ID:EDv+0bh/ 情弱な人にとっては初耳かも知れませんが、
Windowsは音が悪いのです。
勝手にリミッターが効いてしまったり、ノイズが出たり…、
本来は無いおかしな周波数が加わってしまったりと、
相当に音がおかしくなってしまうのです。
ソース本来の音
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/752/552/13.png
Windowsだとこうなる。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/752/552/14.png
Windowsは音が悪いのです。
勝手にリミッターが効いてしまったり、ノイズが出たり…、
本来は無いおかしな周波数が加わってしまったりと、
相当に音がおかしくなってしまうのです。
ソース本来の音
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/752/552/13.png
Windowsだとこうなる。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/752/552/14.png
201名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:05:56.97ID:UxUKEsSQ また人の知識自慢だぞ
202名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:07:04.38ID:EDv+0bh/ 本日は少し時間を割いて、
具体的にどういう不具合があるのかを
検証記事を用いて紹介してみようと思います。
具体的にどういう不具合があるのかを
検証記事を用いて紹介してみようと思います。
203名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:09:08.62ID:UxUKEsSQ 元の記事読めばわかるからそれはやらなくていいです
204名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:09:50.00ID:EDv+0bh/ 俺の思い込みで言ってるわけではなく、
ちゃんと記事で取り上げられているほど有名な現象なのです。
それほどWindowsの音楽環境には問題があるのです。
>Windowsのサウンド設定画面において、出力デバイスの設定があるが、
>この設定によって音の出る先が変わるアプリケーションは、すべてMME、
>DirectSound、WASAPI(共有)を使って音を出していると考えていいし、
>一般的なソフトのほぼすべてがそうなっている。
>そして、これを経由すると、もれなくカーネルミキサーを経由する形となり、
>音が劣化するのだ。でも、なぜ、マイクロソフトは、
>わざわざ音を劣化させるようなことをしているのか。
ちゃんと記事で取り上げられているほど有名な現象なのです。
それほどWindowsの音楽環境には問題があるのです。
>Windowsのサウンド設定画面において、出力デバイスの設定があるが、
>この設定によって音の出る先が変わるアプリケーションは、すべてMME、
>DirectSound、WASAPI(共有)を使って音を出していると考えていいし、
>一般的なソフトのほぼすべてがそうなっている。
>そして、これを経由すると、もれなくカーネルミキサーを経由する形となり、
>音が劣化するのだ。でも、なぜ、マイクロソフトは、
>わざわざ音を劣化させるようなことをしているのか。
205名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:11:00.79ID:EDv+0bh/ >Windowsでは複数のアプリケーションから音が同時に出るケースがあり、
>単純に足し算で音をミックスしていくと、音が限界を超えて過大となってしまい、
>デジタルノイズが発生してしまう可能性がある。
>そこで、ある一定の音量を超えたらリミッターが効く仕掛けが
>カーネルミキサーに搭載されており、しかもバッファを利用することで
>しきい値を超えるのを事前に予測し、
>早めにリミッターを掛けるようになっているのだ。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1224636.html
>単純に足し算で音をミックスしていくと、音が限界を超えて過大となってしまい、
>デジタルノイズが発生してしまう可能性がある。
>そこで、ある一定の音量を超えたらリミッターが効く仕掛けが
>カーネルミキサーに搭載されており、しかもバッファを利用することで
>しきい値を超えるのを事前に予測し、
>早めにリミッターを掛けるようになっているのだ。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1224636.html
206名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:12:40.35ID:EDv+0bh/ まずここまでの記事を要約するとこうなります。
1、Windowsの音の再生は基本的にカーネルミキサーを通る。
2、そのカーネルミキサーにリミッターが搭載されておりそれが悪さをする。
3、しかもそのリミッターがピークを超えていなくても早めに掛かる。
1、Windowsの音の再生は基本的にカーネルミキサーを通る。
2、そのカーネルミキサーにリミッターが搭載されておりそれが悪さをする。
3、しかもそのリミッターがピークを超えていなくても早めに掛かる。
207名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:15:08.07ID:EDv+0bh/ 1の補足ですが、
カーネルミキサーを経由する時点で音質が悪化するのです。
それが更に「できの悪いリミッター」のおかしな挙動により
更に音が改悪されるのです。
カーネルミキサーを経由する時点で音質が悪化するのです。
それが更に「できの悪いリミッター」のおかしな挙動により
更に音が改悪されるのです。
208名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:16:13.77ID:EDv+0bh/ しかも、その不具合は昔から存在しているのですが、
Windows10になってからも継続しているのです。
>「Windowsは音が悪い」、これは標準のドライバを使って再生する限りは
>どうしようもない問題で、これまでも何度も検証してきたとおりであり、
>Windows 10になっても改善されていない。
>Macなら問題ないのに、Windowsだと音が悪いというのは、
>やっぱり不幸なことだ。
Windows10になってからも継続しているのです。
>「Windowsは音が悪い」、これは標準のドライバを使って再生する限りは
>どうしようもない問題で、これまでも何度も検証してきたとおりであり、
>Windows 10になっても改善されていない。
>Macなら問題ないのに、Windowsだと音が悪いというのは、
>やっぱり不幸なことだ。
209名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:17:00.17ID:EDv+0bh/ >Macなら問題ないのに、Windowsだと音が悪いというのは、
>やっぱり不幸なことだ。
↑
ここ、重要ポイントです。
>やっぱり不幸なことだ。
↑
ここ、重要ポイントです。
210名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:20:35.76ID:EDv+0bh/ Macは昔からプロの音楽現場で使われて来たので
それを踏まえて作られているのです。
しかし、Windowsは仕事で使われて来たと言っても
それはサラリーマンの事務用としてであり、
Macのようなプロフェッショなるな市場ではないのです。
なので、Windowsはグラフィックスであれ、音楽であれ
そういう分野に向くようなOSとして作られていないのです。
それを踏まえて作られているのです。
しかし、Windowsは仕事で使われて来たと言っても
それはサラリーマンの事務用としてであり、
Macのようなプロフェッショなるな市場ではないのです。
なので、Windowsはグラフィックスであれ、音楽であれ
そういう分野に向くようなOSとして作られていないのです。
211名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:21:24.49ID:EDv+0bh/ >なぜ、そうした問題が起こるのかは、これまでDigital Audio Laboratoryで
>何度も取り上げてきたが、一言でいえば
>Windowsの「オーディオエンジン」というところを通るためだ。
>このオーディオエンジンによる音の劣化には、以下の3通りの問題がある。
>サンプリングレート自動変換による劣化
>低品質ディザーによる劣化
>ピークリミッターによる音質劣化
>行なった実験は1kHzでピークが0dBになるサイン波を再生させると
>どうなるか、というもの。
>1kHzでピークが0dBになるサイン波を再生させる元の波形を解析すると、
>当然1kHzだけに集約される成分がみられるわけだが、
>Windowsのオーディオエンジンを通すと、音量が下がるだけでなく、
>リミッターが効いた結果、別の周波数成分がいっぱい入ってきてしまった。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/752552.html
>何度も取り上げてきたが、一言でいえば
>Windowsの「オーディオエンジン」というところを通るためだ。
>このオーディオエンジンによる音の劣化には、以下の3通りの問題がある。
>サンプリングレート自動変換による劣化
>低品質ディザーによる劣化
>ピークリミッターによる音質劣化
>行なった実験は1kHzでピークが0dBになるサイン波を再生させると
>どうなるか、というもの。
>1kHzでピークが0dBになるサイン波を再生させる元の波形を解析すると、
>当然1kHzだけに集約される成分がみられるわけだが、
>Windowsのオーディオエンジンを通すと、音量が下がるだけでなく、
>リミッターが効いた結果、別の周波数成分がいっぱい入ってきてしまった。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/752552.html
212名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:23:50.14ID:EDv+0bh/213名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:28:06.35ID:EDv+0bh/ Windowsがいかに音の再生に問題を抱えているか
ご理解いただけたでしょうか?
Windowsのオーディオエンジンがクソなので
勝手にノイズが乗った音になるのです。
第528回:「Windowsオーディオエンジンで音質劣化」を検証
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/572414.html
ご理解いただけたでしょうか?
Windowsのオーディオエンジンがクソなので
勝手にノイズが乗った音になるのです。
第528回:「Windowsオーディオエンジンで音質劣化」を検証
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/572414.html
214名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:29:38.75ID:EDv+0bh/ ノイズが乗るだけではありません。
音質そのものも悪化します。
ピークを超えていなくてリミッターもかかり更に音質が変わります。
Windowsは
まともに音を再生できるOSではないのです。
音質そのものも悪化します。
ピークを超えていなくてリミッターもかかり更に音質が変わります。
Windowsは
まともに音を再生できるOSではないのです。
215名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:35:06.46ID:SW4zvc2b 再生関係なくデータから既にクリップ
言ってる意味わからんだろな
再生環境関係ないのよ
言ってる意味わからんだろな
再生環境関係ないのよ
2019/12/19(木) 20:35:06.71ID:seAwSDKA
>>193
そうはいっても知っておくべきこともあるからな
感音難聴は完治しないのと同じ生活を続けたら徐々に進行していく現代医学でも今のところ不治の病だわ
補聴器はスタンダードなもので10万、ハイエンドなものは両耳で100万以上になることもある
付き添いで話を聞いてたら補聴器は高級ヘッドフォンかよって突っ込み入れたくなったわ
だいぶ前の情報だけど、障碍者の認定をうけないと補助がないのと気休めながら消費税がかからない
今なら医療控除で税金の控除があるんじゃないか
悪化させないための治療も大事だが予防というか日ごろから気を配るしかないわな
そうはいっても知っておくべきこともあるからな
感音難聴は完治しないのと同じ生活を続けたら徐々に進行していく現代医学でも今のところ不治の病だわ
補聴器はスタンダードなもので10万、ハイエンドなものは両耳で100万以上になることもある
付き添いで話を聞いてたら補聴器は高級ヘッドフォンかよって突っ込み入れたくなったわ
だいぶ前の情報だけど、障碍者の認定をうけないと補助がないのと気休めながら消費税がかからない
今なら医療控除で税金の控除があるんじゃないか
悪化させないための治療も大事だが予防というか日ごろから気を配るしかないわな
217名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:37:23.14ID:EDv+0bh/218名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:41:21.30ID:EDv+0bh/ 俺の音源は音量が大きいので情弱パソコンで再生すれば
間違いなく「悪名高いリミッター」が掛かってしまいます。
それがなくともWindwsで再生することで音質は悪化してしまうし、
リミッターが掛かるだけでなく、同時に
おかしな成分がソースに勝手に加わって(>>200)ノイズが出るのです。
しかし、住民は情弱ばかりなので、
Windowsにそういう特性があることも知らないという
呆れた状態で音源批判を繰り返しているのです。
間違いなく「悪名高いリミッター」が掛かってしまいます。
それがなくともWindwsで再生することで音質は悪化してしまうし、
リミッターが掛かるだけでなく、同時に
おかしな成分がソースに勝手に加わって(>>200)ノイズが出るのです。
しかし、住民は情弱ばかりなので、
Windowsにそういう特性があることも知らないという
呆れた状態で音源批判を繰り返しているのです。
2019/12/19(木) 20:44:21.65ID:nftaJmqv
Macで再生してもクリップしているのはどう説明しますか?
220名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:44:50.75ID:EDv+0bh/ お前ら良かったな!
今日もまた己のバカさに気付かせて貰えて(笑)
お前らという生き物は
お前ら自身が考えている以上に無知で愚かな生き物なんだよ。
今日もまた己のバカさに気付かせて貰えて(笑)
お前らという生き物は
お前ら自身が考えている以上に無知で愚かな生き物なんだよ。
221名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:45:11.96ID:Hou+yljo Windowsでもピークリミッター解除出来るの知らないのかな❓
222名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:45:35.16ID:EDv+0bh/223名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:45:42.98ID:SW4zvc2b224名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:46:49.36ID:EDv+0bh/ 早速、負け惜しみレスのオンパレードが始まりましたね。
225名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:47:54.21ID:EDv+0bh/ ま、Windowsなんて使って
音をまともに評価するなんてことが
土台、無理な話なんです。
問題ありまくりで
まともに音を再生できるOSではないのです。
音をまともに評価するなんてことが
土台、無理な話なんです。
問題ありまくりで
まともに音を再生できるOSではないのです。
226名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 20:53:05.58ID:SW4zvc2b >>225
Mac、windows、linax各種持っていますが?
ちなみに192io、ensemble、Apollo、focusrite全部で再生してみましたけど全部クリップしてますよ。
ああ、オンボードで再生はしてないわwww
Mac、windows、linax各種持っていますが?
ちなみに192io、ensemble、Apollo、focusrite全部で再生してみましたけど全部クリップしてますよ。
ああ、オンボードで再生はしてないわwww
2019/12/19(木) 20:57:26.70ID:hfeYTMP5
ASIO使えば済むだけの音質問題を長々と書く方がマヌケだと思うけど
どこの誰に向けて書いてんだろ
まともなDAC持ってない聞き専?なら仕方ないが
どこの誰に向けて書いてんだろ
まともなDAC持ってない聞き専?なら仕方ないが
228名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:03:22.24ID:EDv+0bh/ >再生してみると、チチッといったノイズが聴こえるし、
>音量を上げるとかなりひどいノイズとなって聴こえる。
>これは明らかに大きな問題である。
>あまり知られていないがWindowsのカーネルミキサーの後段には
>ピークリミッタが設置されており、
>すべての音がここを通るようになっているというのだ。
>とはいえ、この曲を再生する場合、そもそも0dBを超えるはずがないわけだから、
>ここでリミッタをかける必要はない。
>また、現在の楽曲の多くは目一杯の音圧を出すために、
>0dBギリギリに上げる勝負をしているわけだが、
>そのギリギリで作った成果をWindowsのカーネルミキサーによって
>ぶち壊されるというのは誰もが納得のいかないところだろう。
>音量を上げるとかなりひどいノイズとなって聴こえる。
>これは明らかに大きな問題である。
>あまり知られていないがWindowsのカーネルミキサーの後段には
>ピークリミッタが設置されており、
>すべての音がここを通るようになっているというのだ。
>とはいえ、この曲を再生する場合、そもそも0dBを超えるはずがないわけだから、
>ここでリミッタをかける必要はない。
>また、現在の楽曲の多くは目一杯の音圧を出すために、
>0dBギリギリに上げる勝負をしているわけだが、
>そのギリギリで作った成果をWindowsのカーネルミキサーによって
>ぶち壊されるというのは誰もが納得のいかないところだろう。
229名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:06:26.94ID:EDv+0bh/ >複数ソフトから音が入ってきた結果、
>ピークを超えてクリップしてしまうのを避けるために入れているようなのだが、
>1つしか鳴っていなくても、強制的にかかってしまうというのは問題。
>しかも、音質的に丁寧な処理がされているわけでもないから、
>明らかに音が濁ってしまうのだ。
>ピークを超えてクリップしてしまうのを避けるために入れているようなのだが、
>1つしか鳴っていなくても、強制的にかかってしまうというのは問題。
>しかも、音質的に丁寧な処理がされているわけでもないから、
>明らかに音が濁ってしまうのだ。
230名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:08:21.17ID:EDv+0bh/ >>227
REMの開発者(談)
>Macにおいては「通常」のアイソクロナス伝送が採用されています。
>Mac OSはUSBオーディオに理想的に設計されています。
>WindowsコンピュータではCPU負荷が高い状態で低レイテンシー動作は
>現実的に不可能ですが、Macでは可能です。
>Windowsにおいて256サンプル(XP、Vistaの場合は512)を超える
>バッファーサイズは制限され、それを超える場合歪みが発生します
http://synthax.jp/usb-implementation.html
REMの開発者(談)
>Macにおいては「通常」のアイソクロナス伝送が採用されています。
>Mac OSはUSBオーディオに理想的に設計されています。
>WindowsコンピュータではCPU負荷が高い状態で低レイテンシー動作は
>現実的に不可能ですが、Macでは可能です。
>Windowsにおいて256サンプル(XP、Vistaの場合は512)を超える
>バッファーサイズは制限され、それを超える場合歪みが発生します
http://synthax.jp/usb-implementation.html
231名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:09:24.53ID:EDv+0bh/ ↑
このRMEの記事を読むと
DELLのパソコンは特に酷いように書かれているけど、
要するにパソコンによっても性能に違いが出るってことなんだよな。
全体を読み解くと、Macはそのままでも良好な結果が出ますが、
Windowsは基本的にダメなのでドライバーを試行錯誤して最大限、
良い性能が引き出せるようにしました。
みたいなことが書いてあるよね。
このRMEの記事を読むと
DELLのパソコンは特に酷いように書かれているけど、
要するにパソコンによっても性能に違いが出るってことなんだよな。
全体を読み解くと、Macはそのままでも良好な結果が出ますが、
Windowsは基本的にダメなのでドライバーを試行錯誤して最大限、
良い性能が引き出せるようにしました。
みたいなことが書いてあるよね。
232名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:09:59.28ID:EDv+0bh/ これもRMEの開発者(談)
>特にMicrosoftのドライバはAppleのものより
>うまく帯域を利用しきれていないという問題を抱えています。
https://synthax.jp/story-04.html
>特にMicrosoftのドライバはAppleのものより
>うまく帯域を利用しきれていないという問題を抱えています。
https://synthax.jp/story-04.html
233名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:11:15.62ID:EDv+0bh/ オーディオIFの専門家さえも
Windowsは音楽を扱うには向かないクソOSだと
痛感しているわけです。
だからWindowsのドライバーを作るのは大変だとね。
Windowsは音楽を扱うには向かないクソOSだと
痛感しているわけです。
だからWindowsのドライバーを作るのは大変だとね。
234名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:15:26.43ID:Hou+yljo まず耳鼻科に行けば良いのに
235名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:15:33.63ID:EDv+0bh/ Macは10年前からドライバーなどインストールせずとも
ほとんどのオーディオIFが繋ぐだけで使える。
↓
Windowsも10以降やっと同じ仕組みを導入。
↓
しかし、藤本健が検証した所、
ほとんどのオーディオIFでトラブルが発生したと言う。
【Windows 10がついに「USB Audio Class 2.0」対応へ?】
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1018318.html
ほとんどのオーディオIFが繋ぐだけで使える。
↓
Windowsも10以降やっと同じ仕組みを導入。
↓
しかし、藤本健が検証した所、
ほとんどのオーディオIFでトラブルが発生したと言う。
【Windows 10がついに「USB Audio Class 2.0」対応へ?】
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1018318.html
2019/12/19(木) 21:19:25.41ID:hfeYTMP5
なんか話をごっちゃにしてるようだが、藤本が書いてる記事の内容は
単にASIOを使えば済む話
いま読んだら記事にもそう書いてあるのにそこを読めずに長々と引用してるのはアホということ
>これを回避するためにASIOドライバやWASAPI排他モードというものがあるが、
>いまもiTunesやWindows Media Playerを含む多くのアプリケーションはカーネルミキサーを経由する。
要はPCに直接ヘッドホン挿してiTunes聞いてるような層に向けた話題
DTMで使うDACならオーディオエンジンなんか通らないから考える意味はない
単にASIOを使えば済む話
いま読んだら記事にもそう書いてあるのにそこを読めずに長々と引用してるのはアホということ
>これを回避するためにASIOドライバやWASAPI排他モードというものがあるが、
>いまもiTunesやWindows Media Playerを含む多くのアプリケーションはカーネルミキサーを経由する。
要はPCに直接ヘッドホン挿してiTunes聞いてるような層に向けた話題
DTMで使うDACならオーディオエンジンなんか通らないから考える意味はない
237名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:19:42.55ID:SW4zvc2b あっ、スルーですか
目も悪いのですねwwwwwwww
目も悪いのですねwwwwwwww
238名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 21:22:01.14ID:EDv+0bh/2019/12/19(木) 21:31:50.72ID:hfeYTMP5
2019/12/19(木) 22:05:22.33ID:iYm4m7xo
2019/12/19(木) 22:08:28.31ID:nftaJmqv
しかしなぜバカセは突然Windows批判を始めたんだ?
自分の音源がクリップしているのは悪名高きカーネルミキサーのせいニダで逃げ切ろうとしたのか
自分の音源がクリップしているのは悪名高きカーネルミキサーのせいニダで逃げ切ろうとしたのか
242名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 22:08:31.11ID:EDv+0bh/ 【ここの住民は情弱】
1、Windowsがノイズ発生OSであることも知らない。
2、ギターの歪みもノイズも区別できない。
3、900STがノイズ生成ヘッドフォンであることも知らない。
4、日本語をまともに理解できない。
1、Windowsがノイズ発生OSであることも知らない。
2、ギターの歪みもノイズも区別できない。
3、900STがノイズ生成ヘッドフォンであることも知らない。
4、日本語をまともに理解できない。
243名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 22:10:59.58ID:EDv+0bh/ 【ここの住民は情弱】
5、波形が潰れているとクリップしている証しだと思い込んでいる。
6、Windowsの問題がカーネルミキサーだけだと思ってる。
5、波形が潰れているとクリップしている証しだと思い込んでいる。
6、Windowsの問題がカーネルミキサーだけだと思ってる。
244名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 22:12:19.47ID:EDv+0bh/ お前ら良かったな!
DSPの時といい、WinOSの問題点といい
情強の俺様に今日もまた知らないことを色々教えて貰えて!
DSPの時といい、WinOSの問題点といい
情強の俺様に今日もまた知らないことを色々教えて貰えて!
245名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 22:13:14.00ID:EDv+0bh/ そもそも、情弱でもない限り、
Winで音楽やろうなんて思わないしな(笑)
Winで音楽やろうなんて思わないしな(笑)
2019/12/19(木) 22:13:52.91ID:iYm4m7xo
2019/12/19(木) 22:17:53.21ID:mNBXEeMq
248名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 22:18:43.02ID:EDv+0bh/ お前ら。
↓
Windowsの再生音には
カーネルミキサーによる音質劣化やらノイズ発生やら
色々と問題があることも気づかずにいた。
↓
それぐらい鈍感耳なのである。
↓
Windowsの再生音には
カーネルミキサーによる音質劣化やらノイズ発生やら
色々と問題があることも気づかずにいた。
↓
それぐらい鈍感耳なのである。
249名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 22:20:49.47ID:EDv+0bh/ >>247
俺が貼ってやったRMEの記事は読んだかい?
↓
>Macにおいては「通常」のアイソクロナス伝送が採用されています。
>Mac OSはUSBオーディオに理想的に設計されています。
>WindowsコンピュータではCPU負荷が高い状態で低レイテンシー動作は
>現実的に不可能ですが、Macでは可能です。
>Windowsにおいて256サンプル(XP、Vistaの場合は512)を超える
>バッファーサイズは制限され、それを超える場合歪みが発生します
http://synthax.jp/usb-implementation.html
>特にMicrosoftのドライバはAppleのものより
>うまく帯域を利用しきれていないという問題を抱えています。
https://synthax.jp/story-04.html
俺が貼ってやったRMEの記事は読んだかい?
↓
>Macにおいては「通常」のアイソクロナス伝送が採用されています。
>Mac OSはUSBオーディオに理想的に設計されています。
>WindowsコンピュータではCPU負荷が高い状態で低レイテンシー動作は
>現実的に不可能ですが、Macでは可能です。
>Windowsにおいて256サンプル(XP、Vistaの場合は512)を超える
>バッファーサイズは制限され、それを超える場合歪みが発生します
http://synthax.jp/usb-implementation.html
>特にMicrosoftのドライバはAppleのものより
>うまく帯域を利用しきれていないという問題を抱えています。
https://synthax.jp/story-04.html
250名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 22:21:26.09ID:UxUKEsSQ 思い込みがひどいぞ♪
251名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 22:23:46.76ID:EDv+0bh/ Windowsはカーネルミキサー以外でも
色々と問題を持っているのです。
一方、Macはプロの現場で標準利用されているほど
音を扱う上で最適に開発されており、
音楽をやるのにWinを使っている時点で情弱すぎるのです。
色々と問題を持っているのです。
一方、Macはプロの現場で標準利用されているほど
音を扱う上で最適に開発されており、
音楽をやるのにWinを使っている時点で情弱すぎるのです。
252名無しサンプリング@48kHz
2019/12/19(木) 22:25:23.91ID:EDv+0bh/ もちろん俺はMacです。
音楽やるのにMacは基本中の基本ですしね。
Winを使って音楽をやろうなんて時点でママゴトです。
音楽やるのにMacは基本中の基本ですしね。
Winを使って音楽をやろうなんて時点でママゴトです。
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