【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス5【UTAU】

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* 次スレは本文先頭に↑を2つ重ねて立てる

初心者から有名所までの雑談所(´・ω・｀)

[前スレ]
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス4【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1582720410/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

発案したのと、要望もあったので、IP付きで立てました

テンプレ

【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス3【UTAU】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1578137854/

【ID無し】UTAUボカロP雑談所1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1566081173/

【VOCALOID】ボカロPの自貼りスレ Part6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1569344714/

ボカロと共にDTMバブルは弾けた [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1462114467/

IP表示になるので、なおさら迷惑な書き込みはしないこと
(表示しなくてもログは取られてるけど)
ネットの向こうには人が居る事を意識してください
マナーよく使いましょう

スレ立ておつ！！
質問なんだけど、知名度全く無い状態で無広告の動画投稿したらどんぐらい見てもらえる？？
楽曲は普通ぐらいのクオリティで！
やっぱりある程度広告打った方がいいかな？

やったーーーアイPピーだあああああ
これであの …おさらばだあああああああああ

>>5
普通クオリティをフォロワー無し、無広告スタートだと
・ニコ動で300再生、10マイリス
・YouTubeで100再生以下、10高評価以下
ってところじゃないかな

どっちかというと、クオリティより好みに合ってるかで判断される面が強そうなので
流行りに乗ってればもうちょい伸びるとは思う

広告はお金に余裕があるなら打つのはあり
・Nico動は広告効果が渋くなったので
　例えばうまいこと3000円駆使して8割チケットも活用して2万Pt位突っ込んだとして
　感覚的には+100再生とかそんなもんだと思う

・YouTubeは、SNSとか外部からリピーターなりを呼ばないとホントに伸びない。初心者泣かせ。
　逆に広告すると、払った分は確実に再生数が伸びる
　Max6円/再生なので例えば3000円払えば、500再生増は保証される

YouTubeの広告(Google広告)やるなら、初回だけ7500円引きチケットが貰えるよ
google広告で検索してTOPに出てくるページでいける(長すぎてURL張れなかった)

投稿したら動画一覧とかの「…」マークを右クリックして「宣伝」からやれば広告できる。
割引クーポンコード入れるのを忘れないように。

あと注意点は、広告金額を金額　円/dayで設定するので、設定欄から終了時期を入れとかないと払い続ける事になるので注意。
広告承認されるまでに1日とかタイムラグがあるので、それも考慮して予め終了時期を設定しとくといいよ。

orange starってみんなはどう評価してる？
聞いてみたら音が初心者っぽいけど中高生に熱狂的に人気っぽいね
音楽的な凄さがよく分からないけど若い感性なのかな

>>7
なるほどー…やっぱ大分厳しいのね。
広告打つかは反応見て決めるわ！サンクス

>>9
めちゃくちゃ天才だと思う
まだ22歳だし

既に結果出してる時点で才能はあるんだろう
音楽的な才能と若年層に響く才能があるんだろうな
10代の子が憧れるのっていつの時代も20〜28歳位の感性とかビジュアルとかなんだよね
今は例外で声優やジャニで30代40代以上のスターもいるけど基本的には10代の感性に響くのは20代前半のアーティストの音楽だと思う

実は中高生にはガン無視されてて老人リスナーが盛り上げてたというホラー展開

結果は同じなんだけど
似たような音楽聴くものの
・10代は財力や経験の面で作り手として活躍し辛い
・20代は財力もで始めて、技量も時間ももってるから活躍し易い
とかいうのはあるかも

最近はDTM機材の進化と低価格化が進んでるから
10代でもレベル高い人多いけど

20後半からは仕事で時間をとれない
30代は育児で時間をとれない
40代は体力の衰えから気力が衰え始めて、進化から脱落し始める人も出てくる

こんなイメージがある

>>14
一歩先を行ってるって意味で近い年齢だと親近感と憧れみたいなのはあると思うんだよね
今はその気になればネット完結で知識から環境まで揃うから、10代でも凄い曲作る人増えてるよね
情報化社会が本来埋もれる才能だった10代の才能を押し上げてる、そのぶん相対的にライバルが増えてるみたいなｗ

もちろん世代が近ければ聴いてる音楽の世代や感性も被ってると思うし
メインストリームになる人と若年層の年齢が近いってのは多少なりともあると思う

>>16
そう言う面もあると思うよ
俺も10代の頃好きだったアーティストは結果20代が多かった

10代でupして数曲目でレベル高いとか、イラストも動画もやるとか、たまに見るので恐ろしいよ
この恵まれた環境で成長速度が早いとか太刀打ちできない

ayase凄いな聴いてて気持ちが良い音楽をつくる
YOASOBIも延びてるしがんばってほしい

蜜柑星Pの作る曲ってシンプルなメロディなんだけど、聴いてると引き込まれるんだよね

メロディーにオリジナリティあるけどそろそろ枯渇したかな？感がある

>>18
ウチ30代やけどPC世代の子ってウチらが1年かけてやってきた事を下手したら1日で時短できてしまう時代なんだよね
本当に恐ろしいというか自分が子供の頃だったら考えられない様なスキルを持った10代がゴロゴロ居て驚愕するね

PCっていうかスマホの普及がでかいかな色んな意味で変革だった
ボカロも音楽シーンもエンタメの在り方も大きく変わったと思うよ

>>9
普通に良いと思った
確かに使ってる音もしょぼいし調声も全然できてないけど
良い歌詞と良い歌メロを書ける、それ以上のことは必要ないよ

おっさんになるとどうしても目線が遠くなったり俯瞰しがちになるからな
ダイレクトで感情、情熱をぶつけていけるのは若い世代の特権だし、そこに若い世代同士のシンパシーが生まれるのだろう
まあおっさん同士のシンパシーも需要あるから安心していいよ

知名度補正もない状況かつしょぼい音源で
ファンを獲得できる音楽を作れるのは本物の部類だと認識してもいいと思う。

なんだかんだで、いい歌メロが作れるかがキモだからな。

洋楽にどっぷり浸かりすぎてもいない、全く忌避してるわけでもない
ちょうどいいエッセンスとして使えるぐらいの影響を受けている若いヤツが台頭してくるのはいつの時代も同じだね

みんなの話を聞いた上で、改めて聞き直したらメロディセンスがすごいね
いいメロが思いついたら小室進行でエモくするってやり方なのかな
歌詞については、ボカロリスナーのメイン層が若者だしマッチしてるね
おっさん向けの歌詞は制作側に受けるもののパイが小さいから伸びなさそう

これからTwitterアカウントを作ろうと思ってるんだけど、自分が興味のない人でもガシガシこちらからフォローしたり、フォロバを返したりするべき？

ボカロ自体あんま聴かないからよく覚えてないんだけど
ハチ時代の米津の、例えばマトリショカとかって音源的には大したもの使ってなかったような？
LivetuneやRyoみたいにサウンドクリエイターも勿論いたけど、その辺の音源にギター重ねただけみたいな人もビッグヒット生み出してたイメージがある

以前は知らないけど、今は無料か安いので比較的まともな音源やプラグインが増えて
ノウハウも出回ってるので、(ある程度)音が良いのが当たり前になった気がする
聴いてる方がどこまで意識してるか分からないけど

どこに力を入れるかの問題だよね
いくらアレンジ、ミキシング、良い音源で磨いてもクソ曲はクソ曲にしかならないからな

どこで見たか忘れたけど、聴く方の感想で「音が良いから聴こうと思う発想がなかった」って文面を見たことがあるかな
聴く方の耳にも練度があって、歌しか興味がない人や聞き分けれない人から
制作者に近い耳を持ったヘビーリスナー(たぶん少数派)まで色々居るとは思うけどね

アレンジ音質が良ければ＋加点にはなるとは思う
歌のメロディは周りの音で聞こえ方が変わるので
コードがメジャーからマイナーに変わったら、前後のコードが変わったら、違う風に聴こえるのと似た話

>>33
すごい同意
DTM板だから音にこだわる人が多いのはいい事だと思うんだけど
ユーザー視点に立つと「そういえば音良いかも」位の認識だったりするんだよな
もちろん音マニアもいるだろうけど少数派やと思う

音質とアレンジを一緒にしちゃダメじゃね
音質なんて作曲者たちだけが気にしている些細な要素だと思うが、アレンジは重要な立派な作曲能力の一部だと思うぞ
何気ない曲がアレンジひとつで化ける
音質をいくら変えても化けない

BGMがデカ過ぎるってコメ何個かもらった時に、そう言う人達がメイン視聴者層なんかな、と諦めた部分もある。

広まるきっかけになる投稿直後に聴いてくれるのは
コアなファンかヘビーリスナーで音楽好きが多いと思われるから
音質も手を抜けば伝わるし拘れば伝わると思う

迫力があるとか、細かいニュアンスが聞こうと思えば聴こえるとか、バランスが良いとかそういうやつ

BGMがでかすぎるというよりボーカルがへちょいだけだろ
リバーブかけましたみたいなゴミボーカル処理をしてるやつが多すぎ

>>38
いや、当時(この時点でDTM暦15年位)オケの事をBGMって表現初めて聞いたから、「ああ…(察し)」と思ったって話しで解りにくくて申し訳ない。

昔「曲を作りました！聴いてください」
今「曲を作りました！買ってください」
この浅ましさよ

劇伴も好きだしインストも作るけど
歌物の時は歌メインに美味しく聴こえるようにミックスしてる
なんだかんだ歌を聴きにきてくれてるからね
使い分けというやつ

創作欲より機材が欲しいとか聞かれたいとか、物欲や承認欲求がモチベーションになったらそろそろ潮時かと思う

年々ぼっちでいることの寂しさが強くなっていく
彼女が欲しい

>>40
ゆーてそれの何が悪いの？
そのお金で機材揃えたり良いモン食ったりして製作者の次に繋がるならファンだって本望だと思うんだが
そもそも音楽に限らず今までが何でもかんでも無償で奉仕されてた時代と違って今はちゃんと
コンテンツの提供に対するお金を貰う・払える環境が整ってるんだし時代の潮流として当たり前の行為なんだけど

そもそもなぜぼっちでいると寂しさを感じてしまうのでしょうか

今10数年ぶりにとある所へ来ました
昔仲間たちと来た場所
今僕は一人です

小さな子供と遊ぶ親子連れ
とてもとても楽しそうです
そして昔の仲間のことを思い出してます
彼らもきっとこうやって結婚し、家族を持って幸せな時間を過ごしているのでしょう

だけど僕はぼっちです
あれから10数年経ったのに僕だけあの時のまま時間が止まっているようです

曇り空から少し陽の光が照らされてます
冷たい風が心地よく、だけどその冷たさが僕の心を冷やしている気もします
風を受けて冷たくなったのでしょうか
それともぼっちの孤独感が僕の心を冷やしているのでしょうか

どちらか分からなくなります

おうちに帰ろう
幼稚園くらいの子供でしょうか
おうちはその子にとって心の安らぐ場所なのでしょう
だけど僕のおうちはひんやりしています
カーテンに閉ざされ陽の光は遮断してます

太陽が眩しいです
そして楽しそうな家族の姿が眩しいです
家族の笑い声は容赦なく僕の心を突き刺してきます

あいつらは今どうしてるのでしょうか

僕はこの先もずっとぼっちの寂しさを感じながら生きていくのでしょうね

>>40
100万再生超えてるのが言ってるなら分かるけど1万未満が言ってたら浅ましいな
お前はもっと質追求しろって思う

>>43
ボカロブームの強みは他音源によるカバーや歌ってみた演奏してみたリミックスしてみたとか
多種多様なアプローチによる皆の遊び場だった事による
売るのは難しいJPOPや外国音楽のカバーだったりそういうのがメインの人達は
単純な金銭の見返りを目当てにやって無い
これを面白いと思えない奴は昔を知らない最近入って来たばかりのボカロ新参

俺は0か100では考えないかなー
基本聞いて欲しくてやってるけど
買って下さい聴いてくださいも楽しみの１つ

買ってまで聞いてくれるのが嬉しいのもあるし
そういう人がどれだけ居るかなのも楽しみ

作曲する時いいフレーズ思いつくの大体お風呂場なんだけど、みんなそういう場面ある？

>>47
それにしたって自分が気に入らないってだけの主観であって別に”悪いこと”ではないでしょ？
ニコニコにおいてはクリ奨とボカロの部分信託が始まった時点で既に金銭に見返りのない制作なんてものはないよ
それでも糾弾したいのならクリ奨にも登録せずYoutubeでアドセンスもつけず各種配信サイトにも登録せず
一切の著作権フリーで運良くバズってもカラオケやCDにも絶対に入れないって聖人であり続けてどうぞ

>>42
確かに、バンドマンなら承認欲求があるのはプラスになる事もあるけどボカロPの場合それが
Twitterのグチとか宣伝でマイナスに働いてしまう事があるんだよな
脳内そのまま覗かれてる様なもんだから怖い時代だ

>>49
俺はほぼ仕事中に浮かぶ

>>52
わかるｗ
そんでスケッチに困るｗ

俺も仕事中が多いかなー
とりあえず主メロとコードだけメロっとけば
連想で他の音も思い出せるのでそうしてる

風呂 何か買いに外出た時 あと目が覚める直前が多いな

>>54
ちょっと待ってコード頭だけで付けれるの? もしかして、みんなそれできるのか…

>>57
単音と同じで、基本的にはよく使うコードを塊で覚えてるだけだよ

分解して単音ごとに確認する時は
ルート:ベースの音で分かる
3度:明るいか暗いかで分かる
5度:ルートとの関係で分かる(無理に拾わなくてもいい)
7度:おしゃれ感で分かる
↑ここまで拾えれば、帰って楽器でならした時に連想で頭の中の音を思い出せると思う

9,11,13度はなんとなく響きを覚えてる
けど♯♭つくと時間かかるし、オンコードとかは厳しい

和音にも音感がある気がする

>>50
そういうのはナイーブな問題だからズカズカと踏み込んではならない領域に思える
自分から売りに行くんじゃ無くて　大ヒットの果てに大衆に売って下さいお願いしますと
言われて初めて腰を上げて丁度良い塩梅になる　あなたは招待されて初めて行くべき何ですよというやつだな

同人だけで即完売してる人いくつか居るけど商業に行かないのが凄くもったいない
本来ボカロシーンを引っ張って行って欲しい人達

メジャーはマジで腐ってるから一発当てるのに利用するならいいと思うけど
持続的に自分のやりたい事をやるならインディーズがいいって先人たちが言ってるよ
今はだいぶマシになったみたいだけど勝手にリリーススケジュール決められて勝手にアルバム発売日決められるとか無理やろ？

サラリーマンの受注側企業とかだと当たり前のことだけど、創作に持ち込まれるとキツイわな
職業作曲家は当たり前にやってるけど

そんな無理してる所はもう無い　何処所属の有名Pも投稿頻度はかなり落ちてるし
もうぼろ儲け出来る様なコンテンツでは無いと見放されてる　数字を出さなきゃ金もやらないだけ

>>58
すごいなぁ 単音すら無理だ 楽譜読んでもメロディわかんないし
だからいつもスマホにボイレコしてる

コードとメロディが出てくるのは楽器やってるか数作ってる人なら自然にできることではないか？
少なくともバンド経験者とか演奏できる人はそうだと思うで

俺楽器経験なんて殆どないけどずーっとDTMと音感トレーニングみたいなのやってたら脳内音楽で鳴ってる音とコードがわかるようになったよ
ただドとかEmとかじゃなくて�TとかIIImみたいにしかわからんけど

まあ個々の方法論や経験値に差があるのは当然やな
みんな年齢も世代も環境も違うだろうし
思ったより若い人も多いみたいだけど、まあ作ってるうちに必然的に身に付くスキルじゃろうて

>>25
オッさん同士（オバさん同士）にシンパシーなんてあるのかしらね。
最底辺同士ではそういうのありそうだけど、ちょっとでも上になれば妬みや僻みしかなさそうなイメージあるけど。
でもまあ、コロナでまたそれも変わるかな。
しかし、オマエらコロナの話とかまるでしないんだな。
それでよく「時代の最先端」だとか「これからの時代は〜」だとか言うわよね。アンタらって本当に変わってる。
メグデスでいうと、ここ一週間ぐらいは売り上げがピタっと止まってる。これがコロナの影響かメグデスの問題かの切り分けは難しいけど。
でも、この瞬間に勝ちたいなら「コロナの時期に聴きたい音楽、感覚」つーのを見つけないとダメよね。
漠然とした「恐怖」に、シンパシーが眠ってそうな気もするけど、もっと深いだろうとも思う。「リモート」つーのがキーワードなんだろうと。
繋がってるようで繋がってない。SNSともまた違う感覚。

TeddyLoidがDECO*27の乙女解剖リミックスしてるんだけど、USヒプホプみたいな最新サウンドで草

Teddy Loidは天才だと思う

作詞曲家としてのゴールもボカロで終わりってのは凄い負け感不完全燃焼感ヤバい
氷川きよし何かに歌って貰えたら冥利に尽きるな

なんで氷川きよし

動画サイトだとなんか投稿し辛い曲調があったり、動画作るの面倒くさいから、他にTwitterの2時間DTMでインストやったりしてるよ
お題が良い制約で、ボカロで歌物もやる

ほんとは人が居る音楽投稿サイトがあるとベストなんだけど、無い物ねだりか

Muzieが残ってれば最高だった
日本最大の音楽投稿サイトって触れ込みだったしボカロカテゴリにも力入れてたんだけど
自演でランキング10位まで制覇するアホが表れて末期はひどかったな…クオリティはテラMIDIだった

Mqubeがかなり使いやすいんだけど頻繁に落ちるし管理もずさん
今も落ちたまま…もともとTm-boxの後継でユーザーが有志で作ってくれたサイトだから過度な期待はしちゃいけないんだろうけど
個人的には現状で一番使いやすいサイトだから何とかしてほしいわ

何となくだけど１９年末の時点で予言ソングみたいなのを作ってたPが
割とちらほら居た気がする　何を思ってそれらを作ったのか
何かに気づいていたのか　本当は知っていたのか・・
何も出来無かったのか

例えば?

そんな気しない？しないならいい　気のせいかも

ボカロばかり聴きすぎじゃね
思わせぶりな予言めいた歌を作る人なんて常にいる

＞自演でランキング10位まで制覇するアホ

ボカロPってそんなヤツばっかよね。ココアシガレットPくんとか。
吉見は自分で再生数水増しないだけ100倍マシ。
ボカロPって、何にプライドを持ってるのかサッパリわからなくて宇宙人みたいな感じある
音楽も大してやってねえし、ゲームや漫画ばっかりのくせに、「オレのミックスはすげーぜ」みたいなこと言ってるつーか。
そんなイメージしかない。
ボカロミュージシャンの中で一流はメグデスだけ。つーかまあ、メグデスは日本トップだけどね。
パフュームやベイビーメタルも、ライブパフォーマンスまで含めたら、まあまあなのかもしれないけど。
コロナになって音だけの勝負になったら、みんな気づく。
ベイビーメタルなんてクソ。何が神バンドだよ。ボーカルの可愛さはともかくさ。
バックの演奏はセンスないスタジオミュージシャンって感じで最高にキモイ。
つーか、日本人はヲタもDQNも椎名林檎も、全員キモイんだよ。もういい、やっちまえ！
破壊だ破壊。やんのかこらー殺すぞコラー！初音ミクをレイプせよ、うおおおお

また殺すか

一生治らないコロスウイルスゼロ号患者だな

>>80
ネットで工作するしか芸がないボカロP連中とは、どこかで決着をつけなきゃいけないと思ってる。
まあ、もともと仕掛けたのはボカロPじゃなくて、「ボカロ絵師」のほうだけどね。
あのへんのヲタ文化は全部嫌い。ボカロ曲とか曲名見るだけでも吐きそうだもん。
このスレ見て、なおさら嫌いになった。

ボカロというソフトは好きだし、初音ミクのデザインも好きだけど、
ボカロPが作り出した「ボカロ文化」になんて一切敬意は持ってない。
潰しあいやけなしあい、なんでもOKだわ。
つーか、オマエらが積み上げてきたことつーのは、そういうことしかねえよ。

人が争う理由は、差異が大してないからなんだな
大きい声を出すだけで逆転できるレベル差しかない
ゴリラみたいに生まれつき格差があれば争わない

だから、ヤンキーの多いDTM界隈は美しくなくて当然だな

いやならジャズとかブルース、エスニックみたいな、
ルーツと順位が明確になるジャンルに引っ越すしかない

DTMなんて便所の落書きに角がついてるようなモノ
争うやつは、放置しなければ、やってられない

勝てないなら消えるだろ？
喧嘩そのものが目的なんだろ？
ってなってな

言葉がぐるぐる回って
強くなった！
とか
弱くなった！
とか無意味な喧嘩してんだから、
音楽がお似合いだ！

黎明期から荒らしは酷いものだったから
叩かれても平気な鉄メンタルが生き残った界隈
その中でも逆にオラオラ系サディスト系サイコパス系等が
頭一つ抜けて成り上がった経緯がある　JPOPも引く修羅の世界

時代が変わっていくと、好まれる≒良いとされる(世間の)音楽観というのは変わるんだなと思う

美人でいったら、今80年代とか平安美人がら出てきても、判断基準が変わってて美人扱いされ辛いみたいな感じ

なのでてっとり早くウケるのが目的なら
今の価値観で好まれるように、流行の価値観をふんだんに取り入れるのが早い
でも絶対的に良いと感じさせる要素というのもあるから、流行が全てではない
バランスが重要、だと思った

ピアノ弾けないと話にならないのはわかった

一般受けし易い歌と曲を作るのに向いてるのは
鍵盤で弾き語りできる人だとは感じる

ピアノって強いよな
弦楽器や打楽器できるよりもピアノ一つ極めてる人のが強いと常々思う
リズム、ハーモニー、旋律の要素が全部集約されてて単体で音楽として成立する最強ツール
幼少時に習ってた人はそれ自体がもう才能、うらやましい。

>>84
>JPOPも引く修羅の世界

まあ、そうなのよね。歌謡界は「事務所」が悪いことやってるのに対し、ボカロ界は「作ってる本人」がやってるつー違いはあるけど。
それで通ってきちゃったんだから、まあ、それに合わせるしかない。郷に入っては郷に従えつーか。
泣いたところで何になるつーか。

>>89
「ピアノが最強」つーのは、サクラコがずっと言ってんな。
ただ「ピアノの弾き語り」って、子供が習う「クラシック」とはかなり違う。
クラシックギターとフォークギターぐらい違う。
「弾き語り」ってどこで覚えるのかしらね。やっぱ、自分でやってんのかね。

作曲や編曲に興味がある人間が少ないかもしれないけど、ドラムちゃんと叩けるヤツも、作曲・編曲は強いと思うわ。
やっぱり、リズムを理解するのが一番難しい。

ボカロ曲の大半は「ノって聴けない」って感じで変になってる。一小節目の時点で「なんかおかしい」つーか。
前スレでも最後に3曲ぐらいアップしてたヤツの曲もそう。なんかリズムが変。変つーか「平坦でノッて聴けない」感じになってる。
でも、多分本人じゃ絶対に気づけない。
誰かが「めちゃくちゃドラム巧いヤツに叩いてもらったら覚醒する」って言ってたけど、マジでそう。
「あれ？？」つーぐらい違うからさ。
ドラマー同士であっても、「あれ？？」つーぐらい差がついて、しかも、なんでこんなに違うのか、パッと聴いただけじゃわかんないのよね。
ヒップホップ系の打ち込みドラムとか、スクラッチでもそう。
スクラッチなんて、きゅるきゅるきゅ〜きゅってやってるだけなのに、なんかスゲー差がつく。

重要なのはドラムとベース。　あとはおまけ

ベースラインってどうやって作ってるの？
白玉かオクターブしか作れないんだが他の曲聴いてるとよく複雑に動かしてると思うわ。付属ループ使ってるの？

>>93
＞白玉かオクターブしか作れないんだが

「主旋律とバスドラ（もしくはハット）」だけにしてベースライン作ってみるといいわ。
鍵盤でジャーンとやってコード感を出すんじゃなくて、ベースを主旋律を寄り添わせならコード感を出すの。
動くほうが良い、悪いとかじゃなくて、ベースの動きと主旋律の組み合わせだけで「コードが流れているように聴かせる」つーのがポイント。
オールドジャズなんかそうなの。サックスとベースで組み立てて、ドラムはハットをシャンシャン鳴らすだけで、隙間にオカズ入れてるだけなの。

日本人のジャズがゴミなのは、ギタリストや鍵盤のコードの主張が強すぎるのよ。
俗にいう「オシャレなコード」ってヤツ。コードを聴かせようとしちゃうのよね。
だから、コードのジャーンって音が、全体を抑圧して、音を平べったくしちゃうのよ。だから「ぐおーん、ぐおーん」っていう勢いがなくなる。

具体的に言うとさ、これはもう、マジで秘伝なんだけど。
オシャレなコードで半音ぶつけるやつあるじゃん。CとC#を同時に鳴らすような。
これをね、鍵盤でジャーンとやるんじゃなくて、ベースでCとC＃を往復させたりするの。
そうすると、うにょうにょうにょ〜ってなるでしょ。その上で主旋律を「あ〜」って伸ばしたりして。
それで、主旋律が複雑に動き始めたら、ベースは「ボーン」ってシンプルに鳴らす。
そうすると、主旋律とベースで交互に、うにょんうにょん、うにょんうにょんって「ビートを刻む」ことになるでしょう。
そうすると、疾走感が消えないわけ。

これをさ、鍵盤が「オシャレなコード進行だ！」とかいって、「じゃーん、じゃーん、じゃーん、じゃーん」ってやると。
リズム刻みがずーっと「じゃーん、じゃーん、じゃーん」っていう、タルい感じになる。
スピッツとかミスチルみたいな、ああいう死んだ魚みたいなダサいリズム。マジでダサい。

前スレのあのゴミみたいな曲も、そういう「メロディーでビートを刻む」っていうリズムセンスがないのよ。
全部ドラムに任せっぱなしで、テキトーにだらだらメロディを弾いてる。
だから、音にインパクトがない。ただ、トコトコ鳴ってるだけになっちゃう。これだと1番だけならともかく、2番、3番とノッて聴いてもらうことは不可能。

ベースラインはアイーン法じゃ無くて
対位法、シンコペーションの複雑な絡み言おうしたらこんなスレ出てきましたけどｗ

ベースラインやオブリガードは対位法ではないよ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1366219745/

ベースの善し悪しは動きより音価(長さ)で決まると思う
特に上手い人は休符の使い方が上手い

>>96
上手い下手の定義にもよるけど、大胆に休符を使うのはブラック系ベーシストね。
マイケル・ジャクソンとかジャネット・ジャクソンの曲とか、びっくりするぐらいベース弾いてなかったりする。
「ボン、、、、ボン、ボン、、、、」みたいな。
でも、ブラック系でも、ブルース系はランニングベースよね。ベースリフ。
日本人ベーシストは弾きまくるの大好きだからね。弾かないとダサいみたいな。V系文化つーか。
まあ、私も弾くほうだとは思う。鋭角的なラインが好き。

ドラムは巧い下手の序列が結構ハッキリあるけどさ。
ベースは「時代、ファッション」の影響が強いのよね。
時代によって「ナウいベースライン」の定義が凄く大きく変わる。
わかりやすいところだとスラップ。一時期「スラップやるのがカッコいい、スラップやれないベーシストはダサい」みたいな時代もあった。
今から思うと奇妙だけどさ。ベーシストはオシャレじゃないとダメだとは思う。
音楽理論どうこうつーより、オシャレさ。音作りも含めて。
逆にギタリストはもう、「これがオレのスタイル！これがオレのサウンド」みたいなほうがカッコいい。
エリック・クラプトンが急にドンシャリでヘビーな音出したら、やっぱ「それは違うだろ」みたいな言われ方する。
でも、レッチリのフリーが「今回はこういうサウンドを出そうと思ったんだよね」みたいに言うと「おお、ナウいじゃん」ってなる。
なぜか、そういうもん。

開示請求しなくてもIP出てることをお忘れなく

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1519921559/

ベースなんて小節の最初の音だけルート取っときゃあとは適当でいいんだよ

>>100
メルトのベースシンプルで好き
最近のアニメはボカロパイ奪いに来てるなｗ

【supercell】メルト【ベース】
https://youtu.be/YrrneCf4n8s

ネタバレ注意
今日のバンドリ13話の三連ロックのベース
Avant-Garde HISTORY
https://youtu.be/CGSo7ZRNreI

上物多い時や歌を聴かせたい時は、ベースには大人しくしててもらう

住人の中で楽器もやる人は何の楽器出身なの？
自分はドラム、ギター

俺は生ドラム

バンドリ最終回のチャット、ギターとキーボードかっこいいばっかり
ドラムとべース何処いったんだよ
あいつら低音聴こえてんのか？
そりゃミクのキンキンボーカルで満足する厨も出てくるってｗ

俺はギターしか楽器出来ないからかもだけれど
ボカロ界隈に於いて作曲能力は
ピアニスト＞ドラマー＞ベーシスト＞ギタリストだと痛感してつらい

ボカロと言うかDTMで打ち込み主体の音楽全盛だからだろうね
俺もギターだけど、ギターがクランチ掻き鳴らす系しかウケてなくて幅が狭いのが辛い

やっぱり米津やwowakaみたいにボーカル出来る奴が作曲担当だと共感されやすい
はっきりわかんだね

ピアノボーカルは強いと思う
髭男とか

ボカロ曲の致命的な部分は、

人が歌ったときに息継ぎしやすいかとか歌いやすいかという視点がない

だろうから、そういう部分をきちんと考慮するだけでマシになるってことかと。

人が歌えるように作ったら、ボカロなんだから歌えるか置いといて面白いメロやれ、とか言われたことあるけど、そんなの聞いてたらやりたい事が出来ないので無視した
何にでも反対意見しか言わない人は居る
長文とか

髭男は詞がなあ
ヌーは上手いとこ突いてる上に曲がいいから嫉妬しか無い

歌い手とボカロリスナー側の意見だけど
メロディは難易度が高いほど挑戦しがいがあって動画的にも目立ちやすいらしい
よくある高速系メロとかめちゃくちゃな高音とか歌ってる果てに今の超高音系歌い手たちが生成されたとか何とか
界隈では分かりやすいキャッチーなメロよりも圧倒的に変態的な旋律が求められてると感じた
なのでフツーに良いメロ、フツーに良い歌詞では相手にされないというのはそういう背景があるらしい

卑下している訳ではなくてニコ動の文化だよねえそれ
ヨミクダリがつべではウケてるのを見ると住み分けてるのかなって

>>112
暴走の新曲みたいなのかｗ

[Official] 欲望我慢スル事ナカレ / cosMo＠暴走P feat. 結月ゆかり
https://youtu.be/kkQXjSkCgsU

ニコ動と、つべで、好みのツボが違うのは感じる
この曲はつべが数値高くて、あっちはニコ動のが相対的に高くてみたいに

つべは、自然というかそのまま生歌にいけるのが多い印象

ゆかり音源って何聞いてもピッチずれてるような気持ち悪さがあって聴けないのなんでなんだろう

弾いてみたで、派手なアレンジ(歌の邪魔というか、引っ込んで楽器が主になってる)が多い≒ウケてるのも同じようなロジックなのかもしれない

>>116
基音自体が音痴に感じるってこと？

息っぽさが強いので、9k-12k位の吐息成分の非整数倍音がそう感じさせるとかは？？違うか

>>112
なるほどー。そういった方向性は微塵も興味ないから作る気もないけど、参考になった

>>118
ポルタメントで過剰にしゃくり入れたような感じというか
すまんうまく説明できない
がやはりピッチずれてる気がする気持ち悪さが拭えない

>>120
あーそれは分かる　立ち上がりの遅さ
でも同じエディターでミクとかだとならないんだよね
そもそも収録されてる音の立ち上がりが遅いのかな？？

>>119
あと思い出したのが、カラオケに入ったらの話だけど
カラオケで歌う時に"より難易度の高い曲、速いメロの曲、キーの高い曲"を歌いこなすことを友人やクラスメートと競ったり自慢し合う文化があったらしい
なので新曲で難易度の高い曲があると友人に自慢しやすかったり
最盛期の話だから今は分からんけど、学生リスナーがそういう曲を求めてたのは、そういう承認欲求も内包していたとか

>>121
俺自身はボカロ持ってないUTAU勢でボカロ音源について何の知識もなく1000再生やっとの無名でほんとすまん
こうやって穏やかに論を交わすためにもボカキュー買う決意をした

ゆかりさんとかUTAUの流れきってすまん

ボカロしばらく聞いてなくてバンドのデモの延長でボカロ曲作り出したんだけどやっぱ、7年前の雰囲気とかから見たらいわゆるJ-PoPに寄ってんのかなあって思うんだけどどうなんだ？
最近の曲の方がキラキラな音多くて流行りの曲って感じがあるんだが昔よくあった勢いで押し切るみたいなのが好きなんだけどやっぱ作るからには聴いてもらいたいんだよなあ

この葛藤どうすりゃいいんだろ…

まあ、動画にして上げたところで今更発掘するような人は希薄だから一人取り残されるのも悪くないかなとは思うわ

いいのよ、ボカロPの9割は1000再生すら行かない無名よ
そんな人の中にも良い曲書く人もいるし
そういう人はバズるまで自分を信じてひたむきにできるかどうか

>>113
https://www.youtube.com/channel/UCJIJNGZ9a53bqBdcjII4cgA
二十代か
いいね

よく言われてるけどニコ動で500再生位なのに、つべだと1万越えてたりしてるケースあるよな
近年のニコ動の衰退よるものなのか楽曲の傾向なのか或いは両方なのか
どちらにせよ時代はYoutubeだとは思うんだけど土壌はニコ動のが強いという葛藤

そのコミュニティの好みにあってないと評価されない・聴く側も評価出来ないんだと思う

>>116
ゆかりのピッチは悪くないわよ。
ただ、指摘のとおり、若干立ち上がりが遅くて、後ろでぐわっと上がるようなところがあって。
だから、ハーモニーが狙った響きにならないつーのはある。
でも「悪すぎて聴けない」みたいなのは絶対にない。ボカロのピッチが悪かったのはV２まで。
抜群に安定してるのはGUMIだけど。GUMIはホントに響きが綺麗。ベースの音と綺麗にシンクロする。
逆に、ゆかりはアタックが強くて抜けてくる感じ。メッセージを伝える感じ。
ウチの曲でデュエットさせてるから、両者の性質を比較してみるといいわ。

▼【淫語ボカロ】オナニーショーへようこそ【宗教団体真メグデスElza】
/結月ゆかり&GUMI
https://ecchi.iwara.tv/videos/mwydlijob5togaegr

なんつーか、ほとんどの場合は、ミクが悪い、イアが悪い、ゆかりが悪いとかじゃなくて、単純に作曲でミスしてるだけよ。
キーの設定だとか。ボーカルとベースの位置関係（音価）が悪いとか。
もし、本当に「ゆかりが悪い」つーなら、じゃあ、別のボカロに切り替えた瞬間、すげー安定するってことになるけどさ。
そういうことは、ほぼないと思うわ。クリプトン系は安定性が悪くて「歌詞が聴き取りにくい、抜けてこない」みたいなのがよくあるけど。

ピッチ云々つーより、声の中に潜在的な「キャラクター」があって、そのキャラにあったメロディじゃないとハマらないつーのはあるかもしれない。
ボカロ喋らせると、同じセリフでも「このボカロだと、こういうニュアンス（メロディー）で演技させないとハマらない」みたいなのがある。
ゆかりは「Sっぽい」感じする。

【結月ゆかり】ゆかりのおまんこ体操
https://ecchi.iwara.tv/videos/rmgzrtrolbto84mqp

ただ、いずれにせよ「キャラ萌え」で好き・嫌いいってる連中の耳はおかしい。
ピッチの良い悪いは、やっぱり、既存の童謡だとかでチェックするべきだと思う。

ピッチが外れて聴こえるつーのは、ボカロだけじゃないのよね。
ギターソロなんかでもそうなんだけどさ。下手なヤツが弾くと、チューニングやキーが合ってても「ハズレてる」ように聴こえるのよ。
不思議だけどね。
ベースなんか、どうしてハズれてるように聴こえるのか、どんだけ探ってもわかんないときある。
全体として安定させた響きを得るつーのは、思ったよりも難しい。
逆に、鍵盤単独だと、わりとなんでも綺麗に響いちゃったりする。だから、それを他の楽器に置き換えたときに「アレ？？」みたいになる。
管楽器系の打ち込みは、綺麗に響かせるのは本当に難しい。

これで他人を見下したいだけの評論ごっこができるのが意味不明

>>131
見下すも何も、そもそも、のってる物差しや向かってるベクトルがまるで違うと思う。
ボカロPって、ちょっと違うのよ。「ミュージシャン」って感じじゃない。
ネットでお友達を作りたい、でも作れない集団。
なんつーか、ボカロPって大前提として「友達付き合い、集団行動が苦手」つーのがあってさ。
それで「ボカロでお金を稼いで、ボカロで友達を作って、ボカロで恋人を作ろう」みたいに、全部ごちゃ混ぜにしてんのよ。
若い時って、まあ、そんな感じだと思う。

私の場合、「仕事、ボカロ、恋愛（結婚生活）」つーのは、全く連動してなくてさ。
全く関係ないのよ。ボカロつーのは、純粋に「音を並べる遊び」なの。
その遊びを、もっと面白くするために、企画をどんどん大きくするつーさ。

それでさ、「多数決」をとったら、おそらくネットは「前者」のほうが多いのよ。
だから数字が集まる。だから「オレは正しい」と思ってしまう。

でも、私は多数決うんぬんじゃなくて、論理と感覚で判断してんのよ。
「ボカロで音を並べることと、人生を一緒に楽しく過ごす伴侶を探すことと、生活基盤を安定させることは別々に考えないとダメだ」つーさ。
論理的にも、感覚的にも、ボカロ界隈の考え方は１から１０まで全部間違ってるように、私には見えるの。
だから、ボカロ界隈側の人間から見ると、私がアンタらを「見下してる」ように見えるんだろうと思う。
でも、私からすると、超当たり前のことしか言ってないのよ。

「歌い手さんが挑戦しがいがあるような早口のメロディーが受ける」とか、全く意味不明。意味不明すぎる。
そんなもん、音楽と全く関係ないつーか。つーか、大人が早口言葉で遊んでるつーのが、すげー謎な文化。
早口言葉って、小学生がやる遊びじゃね？
でもまあ、ボカロ界隈の「コミュニケーションの取り方」としてはそれが正解なんでしょう。

私のこういう発言が「見下してる」ように聴こえるんでしょうけど「早口言葉なんて小学生がやる遊びじゃね？」つーのは、すげー一般的な感覚だと私は思うわ。

>>132
えーと一つだけ
小学生じゃなくて当時の中高生ね
大人がどういう聴き方してたかなんて知らん

高齢!ガイジ戦隊DAWレンジャー

■橋谷彰英（便所レッド、54歳）
自宅の便所をボーカルブースがわりに使う貧困シンガーソングライター
YouTubeなどで8年以上活動するがまったくファンが獲得できず、
ついに「顔出し動画」で捨て身の勝負に打って出るも、見てもらえたのは最初の動画一つだけ、
その後の動画は再生回数がまったく伸びず、出オチで終わってしまった。
さすがに絶望したのか最近はツイッターやFBに引きこもりがち。

■HIDE（黄ばみアイボリー、60歳）
誰も読んでいない長文を下痢のように垂れ流すだけの認知症老人。
基本的にeiga.comからコピペした改変文をスパムするのが日課。
自分の長文に「誰も反応してくれない」ことには、
むしろマゾ的快感を覚えていて、長文を投稿してはイッているようだ。
そのうちあの世に逝くだろう。

■BOBOMIND（アッパービリジアン、39歳）
職業を聞くと「内職」とだけ答えるので、深く聞かないほうがいいのだろう。
公開している動画から「人並みの暮らし」をしているように推測できるため、
いわゆるハングリー精神の乏しさが、
そのまま作品の中途半端さとして現れているとの見方が支配的である。

■ヴぉる（ぬくぬくナマポオレンジ、51歳）
DAW使いというよりは、DAWン症と言ったほうがしっくりくる。

■メグデス（パラノイアピンク、48歳）
非モテ陰キャという自分自身からの「逃げ」としてLGBTに活路を見出すも、
その動機がバレていて孤立無援の状況が続く。
DAWの知識はそれなりに蓄えているが、実践したところでウンチ曲しか作れないという、
まぁ、多くありがちなDAWerと言えるだろう。
学生時代のサークル仲間からストーカーされているという被害妄想に悩んでいる。

名前があるのならコテハン名乗って欲しい
NG登録の手間が省けるから

僕は神山満月ちゃん！
僕は初音ミクちゃん！AA略

【実験】コカ・コーラとペプシ、どっちが美味い？ 衝撃の結果が判明 ★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587719839/

人は無意識に選択し、決断する生き物なので、自分の行動の理由の全てを言語化できるわけではありません。
つまり、人の無意識を「解読」しないと、人を動かす伝え方はできないのだと考えられます。

>>136
これは重要な情報ね。缶ジュースの缶のデザインって、めちゃくちゃお金かけてんのよね。
味が同じでも缶のデザインを変えたら売り上げが10倍変わったとかかんとか。
ヒットした缶コーヒーには、必ず「優れたデザインとネーミング、そして宣伝」がセットになっている。
で、この部分だけ見ると「味なんて関係ない、宣伝が全てだ」って言いたくなるけど。
でも、長期的にヒットするかどうかでいえば「飲み飽きない良い味」であることが重要でさ。
たぶん、今は「エナジードリンク系」がそのへんでしのぎを削ってんでしょうけど。
最初の一発目は「缶のデザイン、ネーミング」で売れ行きが変わる。「モンスター」とか「ドラゴン」とか、なんか強そうな名前つけてさ。
でも、そこは「認知度」を高める部分では重要。数百円だから面白そうだったら買うわよ。でも長期的にお金を払い続けるかどうかは、やっぱり味や質。
「このドリンクを飲めば元気になる、必ずチンポがたつ！」ってわかったら、男は1000円だって買うのよね。
メグデスもそこをすげー意識してる。一瞬だけ再生数が伸びるかどうこうより「長期的に売れるか」つーところ。
そこに対してマジでありたい。
「長期的に売れるか」って視点に立てば、流行は必ずしも重要じゃない。普遍的な美しさが重要。
その辺の感覚も、ウチらメグデスはボカロP文化とはだいぶ違うと思う。ボカロPって、ホントに全てが刹那的つーか。
今、この瞬間しか考えてない。「働いたら負け」だとか言ってたニコ動ファンって、自分の将来とか考えてないっしょ。
アリとキリギリスの典型的なキリギリスつーかさ。まあ、キリギリスみたいな生き方も全然アリだとは思うんだけどね、その例えで言えばさ。

まあ、ボカロというキャラ、そしてソフトは超ロングセラーだし、そこには「普遍的な素晴らしさ」はちゃんとあるのよ。
そのうえで、何を表現するか。それは結局、ちんぽとマンコしかねえだろうつーのが、メグデスの結論だった。

りんごの歌って誰が何の目的で作ってるの？

しらん(ﾟдﾟ)

サラッと調べた感じだと
たべるんご　とか　アイマスとか出てきたから
そっち方面でなんか祭かブームでもあるとか
どっかにスレがあるとか

今のボカロの流行りってなんだろう
少し前は少しノスタルジックな感じの曲（n-bunaとかバルーンとか）流行ってたけど

一枚絵にクソデカ歌詞で人に歌えそうにない曲
それかりんご

ところで葛風邪くらいベタ打ちでも歌ってくれるUTAU音源無いのかな
おすすめあったら教えて欲しい
葛風邪は音源すごく良いのだけれど規約厳しくて販売するならBooth一択で困る

多様化しすぎて流行りとか無い印象
強いて言うなら、有名Pに人がついて回ってて、目立つから流行ってるように見えてる

>>144
ネットに人が入り過ぎて全体の流行って現象が無くなって
例えるなら大きい孤島が沢山ある感じがする
どこもかしこも本人とそれを持ち上げる信者だけのコミュニティで成立してしまってるような

>>145
大きい孤島は言い得て妙かも
凄く流行った曲の影響を感じる曲がちょくちょくある位で
基本は大小の孤島だと思う

まープロ曲をサブスク聴いてても似たような事を感じるけど
良くも悪くもDTMで出来る事の幅や、やる人の幅が広がった結果だと思う

>>141
最近はおしゃれでスローからミディアムテンポの曲が人気の傾向があるね。

久々にニコ動で色々聴いてたけどYoutubeより圧倒的に重いなやはり
おまけに一般とプレミア会員という格差、ワンクリックの重さ
アメリカの大企業に日本の動画サイトが勝てる要素が無い

>>146
>良くも悪くもDTMで出来る事の幅や、やる人の幅が広がった結果だと思う

ブルースがずっと長く支持されるのは、そういうことなのかもしれないわよね。
音楽って多様化してくると「共通項」がなくなっちゃう。分散化しすぎると「弱く」なってしまうのよね。
そういうときに「ブルース」は、ひとつの「巨大な共通項」として機能する。
今のイラストにおける「萌え美少女絵」もそうだと思う。
本来「絵」なんて、自由でいいわけなんだけど、分散すると弱体化してしまう。
そういうときに「萌え美少女絵」というのは、誰もが参加しやすく、また評価しやすい「共通項」として機能している。
「可愛い女の子、美しい女性の絵」つーのは、絵画だろうが漫画だろうが、「絵」において非常に広い範囲で求められるものであり、重要な要素だから。
それだけで食べていける人は少ないにせよ、絵で食べていくうえで武器になることは間違いない。

ボカロ文化も行き当たりばったりでやるんじゃなくて、そういう「基礎」みたいなのが生まれると、作品の質が安定してくると思う。
例えば「とりあえず、まずは3コードで青春パンクやる」とかさ。
目新しさはないにせよ、Aメロ、Bメロ、サビの組み立て方、リズムの基礎はそれで学べる。
J-POPやるにせよ、メタルやるにせよ、3コードの「青春パンク」は基本中の基本だと思うわ。

ボカロとかだせぇ

ボカロはゴミ

まあ安っぽい花柄の便座カバーのような音楽だからなボカロ曲は

ボカロがダサいわけじゃないわよ。やってるアンタらがダサいだけで。
実際、ロックだろうがジャズだろうが、日本人がやってたら世界中には普及しなかったと思うわ。
日本人ミュージシャンがダサいもん。ブルーハーツみたいな。どーぶーねーずみ、みたいなー。
ハードボイルドとも違うしね、なんだろうね、あの日本人特有の「大人になっても高校生や大学生」みたいな独特の雰囲気。
SMAPもそうだけどね。木村拓哉は大人になったと思う。でも、他のメンバーはやっぱり大学生みたいにみえる。
顔がどうこうつーより、精神的に未熟で子供っぽい感じがするのよね。
このスレで話しててもさ、「考え方が違う」とか、そういうんじゃなくて「幼稚」って感じがしちゃうのよね。
口の利き方、態度だとかさ。
それが、その人間の独特の「個性」だとかじゃなくて、日本人全体がかかってる病気みたいな。
かといって、政治家になると、途端にオッサン・おばさん臭くなるしね。
なんつーか、もうちょっと良い感じの歳の重ね方ってないものかしらね。
20歳と30歳と40歳がさ、同じような言葉遣いで、同じような考え方で、同じような発言をしてることがおかしいのよ。
ずーっと、そこに違和感を感じてる。絵師もそうだけどね。
ロリ絵でも、萌え絵でも、それは全然いいのよ。でも、ツイッターだとかの絵師のはしゃぎ方や文章読んでると、なんじゃこりゃって思う。
「考え方が違う」とかじゃなくて、なんでそんな酔っ払いみたいな文章になるの？？つーさ。
何か理由があって、その文体を選択した、その思考回路を選択したってことなんだけど、それが本人にとってプラスになってんの？？って思う。

意見の食い違いは全然いいのよ。学歴の高い低いもどうでもいい。
そうではなくて「なぜ、そういう思考・振舞い方を好んでやっているのか」つーさ。
芸能人がそういうことをやる理由は明確。「幼稚に振舞うと、日本の大衆にウケるから」なのよ。
でも、大衆はなぜ「幼稚な振る舞いや思考を好むのか」っていう、そのスタート地点がわからない。
ボカロ界隈は特にそう思う。もはや、おっさんやババアが多いはずの界隈なのに、なぜ、いつまでたっても大学生気分なの？つーか。

>>153
おめーがageるから他スレのボカロアンチとか一般リスナーのアンチを引き入れてんだよｗ
頼むからsageてくれ

>>154
わかってないわねえ。私は「閉鎖的なボカロ村」作りに協力するつもりなんて全くないわよ。
ボカロだって大歓迎よ。私だって、アンチだもん。
メグデスはボカロを起用してるけど、ニコ動ベースの情報捏造ボカロ文化には全く同意していないわ。
まあ、今は知らんけど。

どっちにしろ、賛成意見や反対意見が入り組んでるのが普通なの。
賛成だとか反対だとか、そのこと自体は有害ではない。むしろ、有益よ。
アンタみたいに「ボカロ大好き人間だけで集まろうぜ、他のヤツは排除しようぜ」みたいなヤツのほうが、文化的には有害。
アンタ自身ではボカロを守ってるつもりでも、実は逆のことをやってる。

ていうかボカロPのスレにリスナーが入ってくる時点でスレチなんで
ましてアンチとなればオメー一人は良いかもしれんがな、他の人間には猶更迷惑だと気付け

まあいいやこれ以上言っても無駄だろう

IPを活用しろお前ら

>>156
そもそもネット上で下げろだとか命令するヤツが嫌いなんだよ。
どっから生まれた文化だよ、そのヤンキー文化。ただのアニヲタ豚のくせにイキんじゃねえよ。
機材ぶっこわすぞコラ。

>>158
IPコロコロ変えてる奴も居るんだよね
なんかかましてるんだろうけど

初めて曲出来たから投稿しようと思ったけど皆レベル高すぎて躊躇するな

俺は10曲目位までは何も考えず勢いで投稿したかな
作りたい物があるなら、やってく中で改善してくのも有りだと思う
考え始めて手が止まるよりよっぽどかいいよ

普通は、最初は自信満々だと思うんだけどね。
10年ぐらいやって、ようやく自信がなくしてくるつーか。
いずれにせよ「鉄のメンタル」は、どこかの段階で手に入れないとダメね。
「ビビってはダメ」というわけじゃない。最大限に臆病になったうえで、それを乗り越える力つーかさ。
単に、ツラの皮が厚くなるだけだと、作品が雑になるだけだから臆病なのは悪いことではないのよね。

【初音ミク】V4C Original Song《初梦》《初夢》《The First Dream》
https://www.youtube.com/watch?v=AbvH8Y-Ex6w
5,082 回視聴2018/01/03

クソ雑魚曲　ゴミめ・・

ファッ！？フィギュア化！？
http://blog.piapro.net/2020/04/f2004281.html
これが大人の事情か・・

>>164
ええ！？えええ？？いくらなんでも、捏造ならもうちょっと捏造するんじゃない？
フィギュア職人が「このミクはフィギュア化すべきだ、いや、それをやるためにオレは生まれてきたんだ」とかいって、強引に販売にこぎつけたとか、そういうドラマがあるんじゃないの？
フィギュアの完成度そのものは高いし。

つーか、この動画の右下にある「POPPRO」ってなに？ピアプロじゃないんだ。
中国のアニメ戦略の一環なのかな。なんだろう。

人の曲を数値だけ見てゴミとか、ろくに聞いてないか
好みかどうかと良い悪いを切り離せてないのすら自覚できてない
それ以前に人としてどうかと思う

ボカロの時点で

>>164
今は中国アレルギーであれだけど 曲はいいと思うけどな
大体まず歌詞が中国語って時点で中国からはつべ見れないんだから再生伸びなくて当然じゃね

数値だけ見てる　という事にして難癖付ける無能　歩く生ゴミ

中国語だから伸びないは言い訳　どっちにしたってゴミはゴミ

>>169
アホくせ。

＞久々にニコ動で色々聴いてたけどYoutubeより圧倒的に重いなやはり
おまけに一般とプレミア会員という格差、ワンクリックの重さ
アメリカの大企業に日本の動画サイトが勝てる要素が無い

こういう、ネットの仕組みに対する分析には何も言わないのにさ。
数字が伸びない理由についてはケチつけんのかよ。
だから、ボカロ村の村民はゴミなんだよ。私は>>164は「パプリカ」と同レベルの曲だと思うわよ。
つまり、大したことないって意味だけど。
でも、ボカロ村のレベルとしては、動画も曲も、なかなか良いと思うわ。
でも、なんか表現したいことが曖昧だって感じする。
「このキャラ可愛いでしょ」それ以上の意味が伝わってこないな。キャラのテーマソングって感じ。
まあ、それはそれでいいんだけど、だからキャラに興味が持てないとそれで終わっちゃうな。

まあ、いずれにせよ、数字や評価つーのは、所属する「村」によって大きく変わるのは、このスレで指摘があったとおりなわけでさ。
だから、ボカロ村に依存するのは、音楽家としては幅を小さくしちゃうでしょうね。
ボカロ村はボカロ村でやって、でも、それ以外にもバックグラウンドがあるぐらいの器用さが必要かもしれない。

大昔のボカロ村は、ボカロ村以外の人間は排除してたけど、結果、縮小したわけでさ。
結局、自分のアイデンティティや強さを、村に依存してるヤツはダメなのよ。
会社の中でだけ威張ってるヤツみたいな感じでさ。

IPスレでよくやるよほんと
ブラウザだったら書き込む前に注意事項が書いてあるだろうに

>>161
わかる
俺も今その状況で、曲できたら片っ端からどんどん投稿すべきなのか
ある程度のクオリティの曲を作れるようになるまでは投稿を控えるべきなのかで迷ってる
どっちにしろ曲を作り続けることは変わらないんだけどね

ある程度曲作れててももう少し調声整えてみようとかアレンジ加えてみようとかしてなかなか投稿まで行けないよね
歌詞に季節的表現入ってるから早く投稿しなきゃって焦ってるわ（笑）

オケと歌メロはわりと書けるようになってきたけど、ボカロに思い通りに歌わせるのがムリゲーすぎる
鼻歌では良いんだけどボカロになると途端に違和感が出てきてしまうんだよな

>>161
クオリティとか気にせずどんどん投稿したら良いよ
ただ初投稿がバズって鮮烈なデビューという道は無くなるけどな

プレイヤーズ王国とかMuzieの時代だったら投稿プロセスが短くて曲だけ公開できればいい感じだったけど
ボカロは動画とか歌詞入力とかイラストとか色々用意するものも仕事も増えて大変だわな

音楽産業がネットに入り込んできたせいで
無料音楽サイトってビジネスモデルがほぼ成立しなくなってしまったのかな、音楽やりたいだけの人間には世知辛い世の中だ

なんてか音楽の視覚化を義務付けられてる感じって言うか
メジャーアーティストに例えるならカップリングやアルバム曲全部にPV付けろって言われてる様な感じ

そうそう
歌は完成して背景をどうするかが難しい
１つはカバーなんだが動画をMMDで丸々トレース作業に入った
地獄

イラストと動画が、お願いするにしても考えるのも含めて上手くいかない場合があるのはめんどいね
描けない人間がイメージした指定とは

イラスト動画ネックで投稿できる曲数に制約が出てるので、その分曲の質を上げる方に振ってる

そうこうしてる間に、アニメーション動画が増えてきてるので、ますます辛い事に

毎回０から作ろうとするとそりゃ面倒だが
雛型用の動画を作って、セミカスタマイズか半自動化できる仕組みを作ってしまえば
定型作業化で動画作成時間短縮可能かと。

作業効率としては良いと思う
問題はファン獲得に-にならないかだね
毎回見てくれる人ほど同じような画を見せる事になるので

>>182
>セミカスタマイズか半自動化できる仕組みを作ってしまえば

気持ちはすげーわかるけど、それじゃダメでしょうね。
曲を書く側としては「この曲にあった絵がほしい」なんでしょうけど、動画を作る側としては「この動画にあった曲が欲しい」なわけよ。
で、やっぱ良い作品つーのは、映像を作る側からしても、曲を書く側からしても「これしかない」って感じでハマってるものなわけでさ。
曲に絵が従属してるわけじゃないのよ。

もう、絵と動画を合わせるって決めたら、その時点で単なる作曲じゃなくて「コラボ」なわけだから。
覚悟を決めて、中立の立場で判断する人間が必要。
絵に対して「ここを直せ」、曲に対して「ここを直せ」つーさ。
絵師の絵に合わせて「この素晴らしい絵に最高にマッチする曲を書こう」って謙虚にやってるうちは、作曲もどんどん上達するかなと思うけど。たとえ、一枚絵であってもさ。
でも、「オレの絵に合わせて映像をつけろ、オレの曲が伸びないのはオマエの動画が悪いせいだ」みたいなスタンスでやってると、迷子になっちゃうと思うわ。
なんつーか、金出して「この人に動画をお願いしよう」と思った時点で、相手のほうが格上なのよね。
「オレに合わせろ」じゃなくて、「あなたに合わせられるよう頑張ります」よ。相手を先生だと思ってお金払わないと、お金無駄にしちゃうと思うわ。

ウチもカスメ２のエロ動画に合わせて曲書いてるけど、カスメ２に対して「私の動画にあわせろよ」なんて思ったことないわ。
カスメ２のほうが200億倍ぐらい売れてるもん。
「私がこの会社に入ったら、BGMを任せてもらえるか。この会社からBGMの外注がもらえるか」みたいなことを意識してやってる。
ミュージシャンは、どっちかつーとそういう感覚のほうがあってる。
ライブやるにしても「オレの歌を聴けえ！」みたいなタイプより、「この目の前の客を盛り上げるためにはどうすればいいだろう？」って考えるタイプのほうが正しい。
オラオラ系のアスペは音楽一番向いてない。場違いなことやりだすから。空気を作るんじゃなくて、空気を壊す。
菅野よう子みたいに、職人的な立ち位置で最善の答えが導き出せるようなタイプこそが、世間一般的な音楽家つーかさ。
こいつに作曲や演奏を任せておけば大丈夫だろうって、信頼される人間つーか。

マイケル・ジャクソンみたいな、世界の中心になれるようなアーティストはごく一部よ。
ボカロPは、コミュニケーションもロクにとれないくせに、自分を世界の中心だと思いこむようなヤツばかりだからダメ。
このスレの連中みたいなさ。

元々イラスト趣味で色々描いてたから、過去に描いたイラストをテーマにした曲作るのも面白いかもって思って最近作ってるな
毎回何かしらのテーマを決めてやると作品作りを楽しめるようになるよね

テンプレ流用みたいなのは相当うまくやらないと確かにユーザーには早い段階で見抜かれるだろうね
無意識でも飽きに繋がる気もする、とはいえ毎回違う事やり過ぎても一貫性無さすぎて付いていけねぇってなるし難しいところ

日刊ぼからんは10日遅れの名ばかりで週間はりんごに荒らされっぱなしで対策無しで
あらゆるイベント中止延期でミクNT開発も遅れてると
いくらボカロが病気しない無敵キャラでも使う人間が駄目になったら終わりだな

ぼからんって随分前に終わってなかったか？

たしか日刊ボカランは3月位で止まってたけど
4月の途中から巻き返すように投稿してるかな
まだリアタイに追いついてないとは思う

日刊ぼからんって2015年で終わってるサービスのはずだけど名前他のじゃない？

日刊ぼかさんってやつか
名前変えて似たようなのがあるのか

再生数が少ないのは仕方ないとしてもいいねがつかないと本当に凹むなYoutubeだと

そこはクオリティを上げるとか、流行りを取り入れるとか
何か+要素を足してくしかないかも

幼少の頃より才能を見い出され親の支援ありきで大成した有名人も多い中で
３０歳超えてから突然好きになったとか言い出して始めただけの無能にいいねが付く訳が無い

俺の悪口はやめろ

YouTubeにDAWで音楽上げて広告収入が広告詐欺に持っていかれるとあって怖いな
ボカロも同じ感じなのかな

今は在宅が増えてリスナーが期待できる一方で投稿者も増え
更にアニメやドラマや映画が無料放送となると普段よりむしろ聴かれない気もする
固定ファンが居る人なら普段より聴かれやすいかも

ボカロPスレでIP丸出しでアンチやってるのって、ボカロPじゃないと思う

>>198
時間自体は増えてるから、興味がある人は
ボカロにきっちり時間を割くんじゃないかな

みんな自分で広告打ったりしてる？
他人の動画に広告するのは慣れてるけど、自分のには恐れ多くてなかなか出来ないのよね…

>>201
課金はしないがチケがある時ぐらい

最近て何か本気になったら負けみたいな空気ある？

>>201
広告とか宣伝はね、やりだすとそれだけで専門職だから。それだけで月１０万ぐらい稼いでる人もいるわけでさ。
なんつーか「自分の曲だから宣伝したい」みたいな、ただの「欲求」じゃダメつーか。
「芸術」と「広告・宣伝」は別の仕事だから。

「他人の曲や商品だって、オレが宣伝したら伸ばせる」つースキルが必要なのよね。
「オレはオレの曲が好きだ！」みたいな感じで突っ走ると、ほとんどの場合、ハッシーみたいになっちゃう。
ハッシーだけじゃないのよ、自分で自分の曲を宣伝してるヤツって、みんなおかしな方向に向かっちゃう。
おかしな方向つーか、成果が出せないつーか、力尽きちゃうつーか。

宣伝や広告に興味があるなら、まずはアフィリエイトだとか、そういうのから始めたらどうかしらね。
他人の商品を宣伝してみる。それで、多少やり方を掴んで、商品とその距離感でやるつーさ。
成果を出すためには、PDCAサイクルを回さないとダメじゃん。

でもさ、曲が悪いのか、アレンジが悪いのか、歌詞が悪いのか、動画が悪いのか、「宣伝の量」が足りないのか、「宣伝の質」が低いのか。
色々中途半端な状態であれこれ手を出すとね、もう、何もかもわけわかんなくなっちゃうわよ。
サイクルがまわせずに、勘違いに勘違い、その上に、さらに勘違いを重ねちゃうつーかさ。

正直オワコンだと思うわボカロ文化
8年前くらいから細々やってるけどもうそろそろ潮時というか別の趣味探した方が良いかも知れんと最近思ってる

企業と関わってたりクリエイター集団みたいな
バックボーンが強烈なやつしか聴かなくなってるもんみんな
派手な動画とかアニメーションありきになって来てるってのもそうで、そもそも聴いて貰う為のハードルがめちゃくちゃ上がってしまった

最初は自分の創作物を聴いて貰えて反応があるというだけで嬉しかったり楽しいと感じてたけどさ、結局そういう気持ちって肥大化するんだよな
「もっと聴いて貰いたい」「もっと反応して貰いたい」って
でもそれが逆にストレスというかね

ボカロを使ったビジネスモデルが確立されてしまったのも原因だと思うわ

>>201
何が目的かによる

底辺:ニコ動300再生、つべ1,2桁再生、新規フォロワー付かない
→音楽を改善しないと始まらない

平凡:ニコ動1000、つべ2〜300で音楽的にある程度形になってるが伸び悩んでる
→趣味で人に聞いて欲しいのが目的なら、広告しないのは機会損失とも言える　モチベーションが持たない位なら広告突っ込んだ方がマシ

これ以上自力でいける人は、投稿するたびに自力でフォロワー・チャンネル登録者を稼いで再生も伸ばせると思う

正直、私は「非エロ」のボカロ曲を宣伝する方法ってわかんねえわ。
つーか、不可能じゃねえかと思う。
５ちゃんに貼ってあるバナー広告見てみなよ。ほとんどエロじゃん。

「アフィリエイトで稼ぐ」みたいな本を読んでも、アダルトをやるのは大前提。
その上で「ニーズは絶対にあるけれど、人が絶対やりたがらない、自分でやっていても気持ち悪いぐらいのことをやりましょう」って書いてあったわよ。
「人の目を惹く」って、そういうことよ。
既存の大きなメディアに取り上げられて「カッコよく売れる」とか「ボカロブームに乗っかって売る」つーのと、個人で死に物狂いで宣伝して売るつーのは、全く次元が違う。
多分、そのあたりの「厳しさ」を知らずに、物凄く例外的な成功事例を引っ張ってきて「知ったかぶり」をするのが９９．９９９９％つーか。

芸術はやりたいことやりゃいいけどさ。宣伝は絶対に違う。
まあ「宣伝」って視点に立って、自分の商品を眺めてみるのは良いことだと思うけどね。
作るときは「オレは好きなことやるぜ！」って強気だけどさ。いざ宣伝する立場になったら「こんなのどう宣伝していいんだ…」って悩むはずだわ。

まあ、安牌なのは、レアなボカロキャラでプッシュすることかなと思うけど。「ボクはウナ大好きです！大好きでたまりません！」とか。
そうしたらキャラ萌え勢が、ちょっと気にかけてくれるかもしれない。
ミクでプッシュするのは難しいけど、「ポップなミクです！」とか「エッチなミクです」とか「〇〇なミク」みたいに、もうひとつアクセントつけるとか。

若いうちはね、気づかないんだけどね。「ボク大学生でボカロやってます」って言うだけで、「あ、オレも」みたいな感じで、わーわー集まって、わりと人気者になりやすいけどね。
でも、オッサンやババアになったら、そんなの一切通用しなくなるからね。
でもまあ、決定的に何か商品に魅力があれば、売れるかもだけど。
まあ、そういう話するとツラくなる。「ボク、将来ミュージシャンになりたいです」って、ひたすら楽器練習してるうちはキラキラしてるけどね。
宣伝にいくら投資して、どうやってペイさせるか考え始めると、もう、リアルの仕事みたいになってくる。つーか、全く一緒。

>>205
Twitterの深夜の2時間DTMでボカロ使って歌物やってる人も居るよ
動画は皆簡単、このタグに集まる固定客も居て、お題にさえ沿ってれば、どんなジャンルも受け入れてくれる
慣れるまでは大変だけど、慣れれば2時間でサクッと作って聴いてるさもらって満足感が得られるよ
(週2,3あるから頻繁に参加できるよ。俺も100曲くらいやってる)

自他で作ったよく動くアニメーションが当たり前になってきてて、素人には手が出し辛くてハードルが上がってるのはあるね
曲もどんどん色々な面でレベルが上がってる
承認欲求も留まるところを知らない
気軽に楽しめる場所ではなくなってるね

>>201だけど、色んな意見ありがとう
チケット余ってたら投げるようにするよ
曲のレベルはまだまだ未熟だけど、頑張ってみる

何だろうな
それこそ10年前とかはまだ、ある種アングラさを感じてて、そこが面白い所ではあったんだけど今はもうポップカルチャーとして割と根付いてしまった気がしてる
そうなって来ると全体が平均化されて尖った作品とか異質な作品みたいなの見ても面白いとは感じ難くなっちゃうんだよな
youtuberとかもそうだけどサムネの似たようなフォントのデカ文字とか演出とか、後は映像がみんな平均的にめちゃくちゃ綺麗だったり
そんな中でも変わった事やってる人もいるけど、それすらも全部一緒に見えちゃう

ボカロも自分でPV作ろうとするとさ、動画編集技術なんて素人だからまず周りの真似するじゃん？
そうすると結局似たような物になっちゃう
そんな量産型みたいなのを作ろうとは思えないんだよね
独創的な物作れる才能みたいなのがあれば良いんだろうけどさ、残念ながら自分はその辺の人達と同じ一般人だから

>>205
もともと売れっ子が広告塔になってたジャンルだとは思うのだけど
まだリスナーの絶対数が多かったからニッチの中にもそれなりの需要はあったのよね
今は企業がネット音楽ビジネスを完成させてしまったから、まともに売れる気ならそれと張り合わなきゃいけない
やっぱスマホが普及してから急激に状況が変わったと思うよ

>>211
＞全体が平均化されて尖った作品とか異質な作品みたいなの見ても面白いとは感じ難くなっちゃうんだよな

それって、ボカロだけじゃなくてさ。５ちゃんだったりツイッターも全く同じ。
ネットコンテンツつーのは、全部そんな感じ。
最初、誰かが面白いことをやるのよ。言葉遣いでもさ。ぷぎゃーワロスだとかも。
ネットに書き込むとき、最初はどうすればいいかわかんないから真似すんのよね。
で、みんなが真似しだすと、だんだん平均化していく。もはや個性でもなんでもなくなる。

プロの芸っていうのは、真似しようと思っても簡単には真似できない。プロの芸だからさ。
でも、素人芸つーのは、真似しようと思ったら真似できちゃうつーか。
「素人芸」ですらなく、ホントに音楽覚えたてのヤツがめちゃくちゃなことやってるヤツつーのは、独創性あって面白いけどね。
でも、それはビギナーズラックみたいなもんで「実力」とは、ちょっと違うしね。

でも、それは「一つ上の次元の話」だからさ。
真似でもなんでも、何かひとつ「おお、すげえ！、オマエ、これで食ってけんじゃね？」ってレベルまで、きちんとできるようになったら、それで十分だと思うけど。
ニコニコ動画あがりってさ、音楽でも映像でも、ニコニコ動画を真似して勉強するじゃん。そこが一番マズイと思うんだけどね。
真似するのが悪いわけじゃなくて、真似をする対象、師と仰ぐ対象が悪いつーかさ。

今は承認欲求とか目立ちたいが原動力ならTwitterでドヤ顔で適当な事書いてる方が効率も確率も高いからなあ
あとはどれだけ音楽が好きかって話だけど
過去に認められたミュージシャンは承認欲求がエネルギーになってた側面も大きいし、音楽の在り方が変わり過ぎた
逆に2015年以降ぐらいから始めた人なら、すんなり今の状況に馴染めるかもしれない

2015以降に始めたけど、どんどん再生数が右肩下がりのトレンドはやっぱり楽しいものではないかも
回りのレベルがどんどん高くなって、それでも全体的に右肩下がりなので、そういうトレンドなんだと納得はしてるけど
マイリス率が上がったかどうかで顧客満足度を見て楽しんでる感じ

承認欲求もそうなんだけど、周りと上手く馴染めない劣等感(仲間内でバンド組んだり音楽やっても上手くいかなかったり)とか自分の中にあるドス黒い感情とかその中にも微かに存在してる希望みたいなのとかを捻り出して作品にしてた人が結構いたイメージ
自分もそうだったしそういうのを感じ取って受け入れて貰える環境だなという印象だったんだよね当時はさ

今はもうただひたすらクオリティを追求するだけになっちゃってんだよね
初期の頃は音がそんなド派手じゃなかろうが一枚絵だろうがそれなりに聴いてくれる人はいたのよ
後は演奏を弾いてみた奏者に頼んでみたりさ
そういう文化ってまだ残ってんのかな？

自分が歳取ったっつーのもあるだろうけど廃れてくのを見ると悲しくなる

立教大学卒業なのに早稲田の大学院卒でIQ127あると詐称する様な人間も相当悲しいと思うけどな

もしそんな人が居るなら反省して欲しい

頼んでもないのに勝手に歌ってくれて 勝手に弾いてくれて そういう愛される曲を作りたいよね
歌いたい弾きたいって思われてどんどん自分の曲のツリーが作り上げられるのって
どんな気持ちなんだろ

今は、奏者に頼んでる人もみかけるけど、少ない方かな
生楽器使わない音楽が目立つ

歌ってみたとかされるのは、やっぱりハネた有名曲で、歌い手みんなが群がってる感じ

自分のは2回歌われた事があるけど、嬉しかったし、上手い人が歌うと変わるもんだなぁと思った

俺もボカロ入ったの歌てみたからだもん 出始めの頃は本当馬鹿にしてたけど 歌ってみたで感動して
改めて聴いてみたらすんなり受け入れられた
やっぱりボカロの良さって それ自体もいいんだけど誰かに歌われたり弾いてもらったりする事で 曲が自分だけじゃないいろんな人のものになって
広がってくとこだなって思う

>>219
演奏もやっぱり食えないプロ崩れみたいな人が請負で急激に増えてきて
講師もどきみたいな人が演奏も引き受けてますよって感じのよく見かける
一時期MIXエンジニアよく見たけど最近は講師兼、演奏代行みたいな人を個人的に割と見るなあ
演奏系もプロに圧されてもう趣味じゃないとやっていけなくなってるのかも

ボカロで本当に感動して泣いてしまったのはこの曲だな
ttps://nicovideo.jp/watch/sm18615857
連投失礼しました

>>221
そうなってるのかもね
奏者のTwitterが書いてあって見たらプロだった事あったし

あとはアレンジが上手いなと思ってアレンジ欄見たら
知り合いのプロがやってた事とかあったw

そりゃぁ音楽やっていれば、認められたい、売れたい、もっと聴いて欲しい、って思うのが人情だけどね
そういう方向でばかりやってたら息が詰まるし、音楽ってそういうことが全てじゃないと思うし
俺は「どうせ素人の趣味」ってところに回帰するようにしてるわ
他の人の曲に比べて自作曲しょぼいなー→どうせ素人の趣味だからいっか
ミキシング上手くいかないなー→どうせ素人の趣味だからいっか
こんなんで投稿していいのかなー→どうせ素人の趣味だからいっか
最強

>>218
過去の事例からみるに、なにもかも完璧すぎるものはマネしにくい。

曲が感動するほどいいなら、その他の部分。動画がしょぼいなどどこかぬけているほうが
有志がその分を埋めるように動いてくるケースがあると思うんだが。

この辺は商業のアニメの二次創作の作りやすいものと、そうでないものの違いと似ている部分がある。
その辺わかってない人多いと感じるから。

>>218
個人的な印象はそういう条件にあてはまるのは、
アニソンのヒット曲、名曲（当然プロが作っている）か10年前の定番ボカロ曲。くらいな印象。
それ以外は見向きもされてないかんじだな。

てっとり早く再生稼げるのは有名な曲に乗っかる方法だから、そうなっちゃうよね
目立たないだけで、好きな曲をカバーしてる人も居るんだけど

ヒット曲に便乗でもちょっとでも古い物だともう反応は薄い
有名Pをディスって新作上げたら即カバー作って上げるみたいな真似が横行している
注目される事が第一でクオリティは二の次という慣習

ボカロあるあるー
クオリティとかほざくアホは例外なく聞くに絶えないレベルな

これマジwwwwwwwwwwwwwww

ボカロあるあるー
アニソンだからウケると思ってる奴のレベルは例外なく糞

これマジwwwwwwwwwwwwwww

ボカロあるあるー
ボカロに人生全振りしてる奴は例外なく童貞

これマジwwwwwwwwwwww

言わなくても分かるだろ

普通の流れだったのに、なんか連チャンであぼーんされてる

なんか偶然？俺と同じIP？になってるけど別人やからね
何で同じやねん…

IDって言うのかな、ほんまなんでや

【口は一流】 サッキー Sakky 拝金【曲はウンコ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1584623863/144

144 名前 名無しサンプリング 2020/05/05(火) 03:24:13
正規版は登録者IDが出る
https://www.ytek303.com/entry/2018/08/17/205048
クラック版はコレが出る
http://www.vstcrack.com/sausage-fattener-endless-smile-win/
確定だなｗｗｗ　サッキーは割れ厨 確定ｗｗｗ4

>>236
その人のことよく知らんけど完全にアウトやね
今ごろ頭抱えてるんやない？もう顔出して活動できないだろう
本当に微妙な経歴の自称講師増えたよなあ…

定価で買ってからセールが来てうわぁああ
とかやってるのがアホらしくなってくるね( ºΔº )

何年経っても曲を売る気配も無いのに音質劣化した投稿サイトのみって人
割と居るけど思うところは何だろう
中にはかなり伸びてる人も居るしファンは悲しかろう😢

ユーザー視点だと一部の音響オタクは別として音質なんて気にしないからね
過剰に音質気にするのは作り手だけ
更にビットレート半分にされるにこさうんどの需要が物凄くて誰も音質気にしてなかった時によく分かったよ
特に子供なんてスマホに100均イヤホンで聴いてるような子も多いから

あと最近で"音質"とは作り手のためにある様な言葉かもしれない、って誰かの発言が凄い印象的だったなー

自分がやる気を出す為に音質は必要な人多いと思う

あとは、音質は耳が開発されたヘビーリスナーとかには伝わると思う
で、音色は誰にでも伝わると思う
感触的には最初に聴いてくれる熱心な人には音質まで伝わってると思ってて、結局手は抜けないかなーと思ってる

>>240
「音質」の『質』って言葉が曲者なのよね。「質」は作り手側の環境だけで決められることじゃない。
100円のイヤホンで聴く人、3万円のスピーカーで聴く人もいるわけだから。
どんな環境で聴いても、きちんとカタチになるように「バランスをとるのは大事」つーのはあると思う。
私は「主旋律、ベースの動きをきちんと聴かせよう」つーのは意識してる。

古いジャズとかブルースとかの音源って、録音の仕方は雑なんでしょうけど、店でかかってても家で聴いても、なんかそれなりにカッコいいのよね。
「音質」つーよりも、録音されている音に無駄がないとか、そういうのも大事かなと思う。

みんなGWは何曲くらい作るのが目標？

初日何もやらなかったのが悔やまれるけど
2曲マスタリングまで終わった。あともう2曲遊びで作った。
残り3曲使えそうなアイデアがあるので、アレンジ位までは終わらせたい

>>240
気にしてなかったんじゃ無くてそれしか方法が無かったんだよ
最低音質で妥協するのはもしもの将来最高級スピーカー何かを手にした時に可能性を狭める事になる
気に入った物を最高の状態で保持していたいというのは誰しもの思い
一生100均イヤホンでやってくなら知らんけど

スマホ用に音質調整するってiphoneの例の白イヤホンに合わせるってのであってる？

あれはローがやけにブーミーで出てるのがアレだけど
そこそこ聴けなくはないかなー

まともなハイレゾイヤホンに変えたら、戻れなくなったけど

>>218
すげえわかる。
自分の曲から樹形図派生していくってめちゃくちゃロマンあるよなあ

>>246
それは誰しもじゃないよ
自分の周りも「音質はどうでもいいけど曲が良ければいい」って人多かったしね
高音質の概念が広く一般に浸透したのはハイレゾ云々からじゃないかなあ
ウチのオカンも良い音とかサッパリ分からんって言ってたしね

モチロン最近だけの話をするなら音圧至上を乗り越えた大衆と音楽シーンが高音質が求めてる傾向にあるのは確かだと思うけどね
まあ現代が高音質を求められてる時代ってのは否定しないよ
自分はけっこう長くやってるからどうしても最盛期の話になっちゃうんだよね

>>244
目標を語るには遅すぎんか？w
自分はやっと1曲できそう
自粛で時間はたくさんあるけど家に籠っていても逆に書けないわ
良いアイデアが浮かんでくるのは仕事してる時とか外歩いてる時なんだよな

>>250
それな
俺も一曲だけ仕上がって今日渡したわ
歌みた用のREMIXだけれど

ガキの頃そうだったけど、楽器の聞き分けができなかったな
音質も全く分かってなかった
→結果、大きく聴き易い音の歌とか、全体の雰囲気で聴いてた記憶がある

大量に音楽聴いたり、楽器始めて単体の音を認識してから、聞き分けも音質も分かるようなった

耳の振動を信号にする部分なのか、脳の音を司る所を
聴き込んで強化すれば耳は良くなるし
逆にあんまり聴かない(大半の)人は、細かい事気にせずに
歌とか雰囲気で聴いてると思う

>>249
嘘臭
それだとラジオ録音したテープで良いCDは要らない理屈になる
それしか無いレア音源なら我慢するってだけ
歳を取ると耳が劣化してどうでもよくなるってのもあるけどさ

再生機器が進化してるから、今だと音質気にしない人でも
スマホスピーカーやイヤホンレベルの音質では聴けちゃうんだよね
しかも元の音源も録音環境の進化で良くなってるという

音質や音源も圧倒的表現力があってこそ感性に響く

80年代 コナミ マイクロソフトエックス
【BGM】グラディウス（MSX）　SCC音源
https://youtu.be/6LbZR-r8dn4

90年代 ヤマハ S-YXG100音源
Yamaha S-YXG100 plus Demo
https://youtu.be/HktmauKA7Cs

00年代 VOCALOID音源
初音ミク　が　オリジナル曲を歌ってくれたよ「メルト」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1715919

熱心に聴いてくれる人ほどちゃんと聴いてるって事さえ忘れなければ、なんでもいいと思う

>>253
嘘ついてどうすんのｗ「曲さえ良ければ音質はどうでもいいです。」は俺の友人の口グセだよ
もともとファミコン世代でTVはモノラルだったしラジオもノイズだらけの音質を録音してそれはそれで楽しんでた
レコードとかデモテープとか今で需要が増加して静かなブームになってたり
洋楽のクソみたいな音のブートやYoutube公開されてるテレコなんかが需要ある事からもそれは言える

ぶっちゃけ通ってきたジャンルによると思うんよ
シンセ系とかずっと通ってきた人だとわからん感覚かもしれんからこれ以上は言及しないけど、そういう価値観もあるという話
まあ前時代的な発想だから、これからボカロで売れたい、みたいな願望がある人ならむしろ気にしなくて良い事象だと思うよ

時代や機材の制約の範囲内では、先人は皆最善を尽くしてたとは思うけどね
今視点で聴くと低音質なんだろうけど、それしか知らない当時では高音質だったはず

言葉を借りるなら、皆 自身が(現時点の)最高の表現をしてると思ってるから、(制約の範囲内の)最高音質も追求してるんだと思うよ

64kbpsと320kbpsが選べて前者を選ぶ理由は無いだろ　ってだけの話

そりゃそうねだよね

良いメロディなら音質関係なく伝わるはずって気持ちや意気込みは分かるけど
良いメロディに良い音質がもっとも表現が伝わるのは分かってるとは思う

で良いメロディかどうかは聴かれてみないと分からないから、作り手は結局最善を尽くす一手かなと思う

あとは、実際は0,100じゃなくて50くらいのメロディが
歌い手のスキルやアレンジやミックスを頑張って総合点80点になったりしがち

アコギ1本の生歌声だけでなんか良く聴かせちゃう場合もあるけど
ボカロ はそこは弱いので、オケの雰囲気でメロディを良く聴かせる手になるかもだけど

名曲と呼ばれる曲がたとえ弾き語りの一発録りだろうと人を感動させられるのは事実

が、DTM特にボカロ界隈に限って言えばそれを体現するのは非常に厳しいかもしれんな
音の良さに依存する側面はあると思う

アコギ一発が成立するのは歌声と歌唱力の、音符に現れない表現力頼りなんだけどね
素人やボカロがやると聞けたものじゃなくなる
名曲だろうが素人コピバンがやったらアレな感じになるように

同じような事言ってた

音質よりいかに聴ける調声にするかの方が重要だ

再生数も知名度も今は上がらなくとも楽しくて止められないマンに未来はある

だね

そのステップを過ぎると、世間の好みに合ってれば結果が早くも付いてくる
世間の好みと違うとこでやってると、いくら曲が良くなっても手応えが変わらなくて、頑張るほどモチベーション低下ルートに入る

まあ自分のやりたいことが世間の好みに合ってるかどうかが才能なんだろうな
個人では結局自分のやりたいことをやっていく他ないから
それが世間の好みに合ってないとわかったところで軌道修正なんてできないと思うわ

単純に売れてる曲が好きかどうかは大事だろうな
全然良いと思えないから人気でる音楽を作る才能はないと思う

ただ売れてる曲すべてを良いと思う必要はないというか
それはそれで方向性が無さそう、そんな奴いないけど

80　90年代好きな自分は世間とはズレてるな
合わせる気もないし
好きな曲作ってくだけよ

変わらずそれが好きな人に向かって作るか
時代に合わせて変化していく道があるけど
後者は後者で染み付いた古い音が抜けなくて邪魔したりするんだよね

自分の価値観が古くなってるかは、体臭みたいなもので
慣れ過ぎて気付き辛い

ユーチューバー時々音楽も作る人
この組み合わせでブレイクすルゾ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


これは隣の犬の知り合いの十代のじじいが教えてくれた、つちのこレベルのすばらしい発想。
すぐに真似すべし！

昔オリコンTOP10ぐらいに入れてた位のバンドマンがYotuberやってて
演奏してみたとか再生2000そこそこなのを見たな、これはいいのか悪いのか…

下世話だなぁ

作曲系VTuberが似たような事やってるよ
メインYouTubeでちょくちょく作曲〜メイン作曲に近いまで色々居る
プロに曲提供してるような人も混ざってるね

やはり自分自身より作品を評価してほしいなぁ…YouTubeとかTwitterで人気になったほうが再生数は伸びるんだろうけどね

広告にいくら入れたかも割合大きいのがなんだかな〜
キライとかさあ〜

大有名Pなら広告何か要らんのに大金ぶち込まれてるのは何でだろうね　deco27とか

広告ぶち込んでる間にハネて有名になって、広告なしでもハネルようになったなら、知名度が足りなかっただけだと思うよ
普通は広告資金が足りなくなるか、芽なしで諦める

結構ぶち込んでるなーと俺も眺めてたけどね
曲はちょっとどうかと思うけど、好きな人は好きな世界観なんでしょ

最近のボカロ曲ってメロディがリズム偏重になってると思う
ラインとしては綺麗じゃないけど、(人間が歌えるか別にして)歌うぶんにはあり、みたいなそんな印象

>>278
DECOは経費で落ちるだろうからわかる

>>1
気持ち悪い
なんでこんな気持ち悪いものが流行るのか
日本死んだ

流行ってねーってばよ(´・ω・`)

いい曲でも見栄えというものがあるし、再生数多い曲の方がリスナーからしていい曲って感じやすい。
曲や作者自体の知名度が無ければ広告を使って色んな人に聞いてもらった方がいいと思う。

ニコニ広告は仕様が変わって広告でのし上がるのが難しくなってしまったけどね
比較のために合計3万Pt入れたら、たぶん100-200再生増えたぐらいだった
1万Pt以上で流れる動画広告を流してやっとスタートラインなんどと思った

りんご荒らしは実は物凄いAIきりたんにボカロ株が奪われていずれ出るミクNTの雲行きも怪しくなる
からネガティブイメージを植え付けて目を逸らさせる作戦説

むしろこんな良い曲が埋もれてたのか！って思ってもらえるような曲を書きたいな
再生数多い＝良いっていう価値観もかなり怪しくなってきてるし

マイリスト数/再生数=マイリス率を推すよ
再生数関係なくどの程度リピーターが居るか分かるので

(厳密に言うと、再生が伸びるほど色んな人が聴きにきて率が下がるけど)

顧客満足度的な指標に使えると思ってる

マイリスって一般会員は50が上限だっけ？
古い動画のマイリス数がジワジワ減っていってつらいw

>>290
限定数は忘れたけそんなもんだったと思う
ので、大きなボカロ系の祭りがあったり土日になるとマイリス押し出され現象ってのが起きて
ゴリって減ったりしてツラいんだよな…

有名では無いけどマイリス消せない、そういう曲を作りたい

自作曲を作業から離れて暫く経ってから聴いて1番最初に感じるのはBPMこれで良かったのか？ってところだな
こればかりはセンスの問題なのかもしれないが
ボカロ曲ではなるべく早めにしといた方が失敗少ない気がするがどうだろう

■マイリストの動画登録件数
一般会員は100件、プレミアム会員は25,000件まで登録できます。
とりあえずマイリスト
一般会員は100件、プレミアム会員は500件まで登録できます。
上限を超えて登録した場合、会員状態に関わらず登録が古い順に自動で削除されます。

金払うぐらいならつべに移動するだけ

イラスト使用させてもらう時って先に承諾もらわないとだめかな… 無承諾で動画にリンク貼り付けで あとから使用させていただきましたでもおｋかな…

基本は事前承諾
作ってからや公開後に断られたらどうするのって話

ピアプロとかで事後報告でも可と明記されてるなら問題ない

やぱそうだよね… でもいきなり言うのもこわいし 曲も先に聴いてもらわないとだめだよね…

ピアプロ以外で無承諾は普通に泥棒

いや 今まで自分で描いてたんだけど あまりにも下手すぎて 誰かに頼むか既にあるのを使わせて貰おうかと思ったんだけど

あ 確かに自分の曲勝手に使われるとそう思うよね 事後報告あっても

やっぱりイラスト使わせてもらう場合って大抵は曲聞かせてくれって言われるかな

>>291
>>294
ヘビーリスナーの一般会員はマイリスがパンパンだろうから、やっぱり簡単には登録して貰えんのだろうな
でもライト層は有名どころしか見ないよな

押し出され具合からすると、ちょっと良い曲をとりあえずマイリストに入れてる人は体感で2-3割居ると思う

絵師さん側も使ってもらえるだけで嬉しいって人多いしどんどんアプローチした方が良いよ

マイリスは良いね👍の代わりになるとか言ってた奴もいたがそんな訳あるかと
正当な評価とも言えない曖昧なままで放置してるのはニコ動の悪癖

すみません。昔のボカロの曲を探しているのですが、ここで質問しても平気ですか？

ここでもいいけど
たぶんYouTube板のVocaloid総合スレの方がリスナーが多くて詳しそう

マイリスは一応評価指標にはなってるけど
ボタン一回で済まないので、YouTubeやBiliBiliのいいねに比べると
再生数に対して押される割合は少ないね
でも相対評価はできるも思う

>>306
ある特定の曲を探してるの？
そうじゃないなら投稿の古い順にソートできるから
自分の聴きたい（例えば和風ロックとかボカロックとか）ジャンルごとに絞ってから探すとやりやすい

>>309
特定の曲です。うる覚えの歌詞をいくら調べても出てこないので困り果てています。ちなみに10年かそれ以上前の曲です。ここにいる方は詳しいでしょうか？

>>310
まあ、ここに当事者がいる可能性もあるし書いてみては？
あと結構その時代の人だと動画や垢そのものを消して曲自体消滅してる可能性もあるからね
俺もそれで動画観れなくなったPがいてきつい

ボカロのヘビーリスナーが良い曲だけ残していったとしてももう100曲以上あるだろって話だよな
そこに入れるのは至難の業だわ

vocaloid伝説入りタグだけで600曲超える
vocaloid殿堂入りなら4700超え

てか歌詞でググっても出ないなら結構マイナーな曲なんじゃね？
有名曲ならうろ覚えでも出てきそうだし、多分EXIT TUENSのCDとかにも入ってないような曲なんじゃないか？
何より忘れない気もする、じゃなきゃこんな辺境まで来ないような

Twitterで底辺ボカロPが｢最近のボカロPはレベルが低い、動画広告に金掛ける前に音楽に金掛けろ｣って騒いでた

>>315
そのツイートは見てみたけど、信者に対しても持ち上げすぎとかどうのって言ってたな。
言いたい事は分からなくもないけど、妬みだとしか捉われないだろうし本人が有名Pのようにチヤホヤされてたら実際こんな事言わないと思うが。

どの分野でもだが成功してない人間でも
発言にそれなりの影響力があるのがtwitterの危うさでもあるな
自称講師が素人に音楽理論て間違って指摘されてモゴモゴしてたり

職業作家やらバンドマン崩れの目立ったセミプロ連中が去った今、相対的に楽曲的なレベルが下がるのは仕方ないと思うんだけどなぁ...
それより不愉快な音階〜とか、もろ主観で妬み批判してるだけなのが草

ヒキニートのキモデブホモってだけでもうね

>>76
傘村トータの人工呼吸とか
人工呼吸(器)と置き換えるともしかして・・と思わせる
18/12/11 19:00 投稿

>>318
どうなんだろうね、ここ数年でプラグインが一気に進化したから
平均的なクオリティは上がったと思うんだけど物凄いレベルが高いっ曲ってのが減ったのかな

シーン全体の熱量不足は感じるかも
もう祭にはならないかなっていう

平均が上がってバラツキが減ったのは感じるね
ある一定の以上のレベルになるのは簡単じゃないってことなのかな

最高レベルは初見で１０秒聞いただけで〇〇さんの曲だ！と認識して貰えることだろう。
だが、激戦区すぎてそこまで到達するにはかなり厳しいが

今もうボカロと生身の垣根はなくなってると思うんだけど
ボカロだってようつべじゃ100万、1000万は珍しくないし
同じPがボカロだったり人間ボーカルを使い分けて遜色なく伸びてるｃｈもある
そういう意味じゃ熱量不足は感じてない

上の方の話題、ニコニ広告を過大評価してるような

広告で伸びるのは元が結構良くないとダメだし

ptに対して広告PV数が保証されるだけだから
再生がほとんど変わらない場合も多いんでは

まー結局、幾ら注ぎ込んだかなんだろうけど

>>325
Youtuberって概念が出来たせいでミュージシャンもボカロPも実況もなんか色々混ざった感がある
とりあえず動画を配信してる人、みたいな

ウチのオカンも俺がネットで音楽公開してるって言っても？？だったけどYoutuberみたいなもんだよって言ったら即納得した

YouTubeの方がスタンダードだからね
俺も他人に説明した時、YouTuberの一種って説明したわ

ありがとうございます。ここで質問させていただきます。

10年かそれ以上前でしょうか、ある曲を探しています。

歌詞はおぼろげですが、

Aメロ
〜〜〜〜
繰り返す嘘と矛盾を 数えては自分を削るの

Bメロ
壊してしまうなら 何もいらないでしょ
崩れた想いの先に

サビ
あなたがいて 私をみて
そこにある小さな嘘
壊したくて 壊したくて
砂はもう 全て落ちた

他に覚えているのは、その当時はabsorb、黒ウサなどの歌い手（p）などが有名だった時期だと思います。ニコニコ組曲なども人気があった時代だった様に感じます。
友人に適当に音楽プレイヤーに入れてもらった曲なのでpvやボカロpなどの名前はわかりません。ただ、メロディなども鮮明に覚えていてふとした時に思い出して歌えるくらい好きでした。
心当たりある方いらっしゃいませんか？数年前にどこかの掲示板で質問した時も結局見つからずに諦めていましたが、どんどん記憶の中に埋もれてしまって思い出せずにいるのが悲しいです。是非情報を下さると嬉しいです。

https://youtu.be/kdilGVVnZk0

ペット屋ネコのうた　feat,miku

組曲にします！！！！！！！！！　

ニコ動が初出なのに曲名でググるとyoutubeリンクがトップに出て来る事もしばしば
それがgoogle様のやり方でニコ動は表に出て来てはならないのだ

Googleの一部がYouTubeなんだから
検索された結果に自サイトまたいなものがあるなら
トップに持ってくるのは当たり前でしょ

音重ねすぎると破綻するし、重ねなさすぎると一気にショボくなる
この両者の中間のちょうどいいところがようやく見えてきた
4ヶ月かかった

うｐはよ

>>330
ダメ元で歌詞でぐぐったら5年前のスレがヒットしたわ

そろそろNTが来るかなー思ってNTのエンドユーザーライセンス確認したら
ノンクレジット利用は個人でかつ非営利のみに制限されるんだな
意味不明

>>337
もうそんなに前になるんですね。
流石にもう知ってるいる方は見たからなさそうですね。

>>339
2015年時点でも指摘されていたけど、世に出てないお友達さんのオリジナルって可能性はありませんか？
個人的に気になるので是非調べてみてほしい
そして歌詞とメロを明確に覚えてるのであればご自分で再現してみては...？

>>337
同じくｗ

動画消して撤退してる可能性もあると思うんよ
特に2010年以前の人って引退して動画や垢消しして存在してた証そのものが殆ど消えてる様な人もいるからね

>>338
つまりどゆこと？

CDや配信で売るときは許可を得てねって今と同じ事なんじゃない？
今でも有償非営利販売はピアプロリンクで許可を得たりしてる
営利の場合は知らない

有償非営利は原価回収程度の場合を指す、だったかな

>>340
プレイヤーに入れてくれた友人ではありません。そして友人も私のプレイヤーに入れてすぐに消してしまったそうで、全く検討もつかないそうなんです。
語弊がありました。歌詞は>>330にあるところしかわからず、他は全く覚えていません。その部分のみメロディと歌詞を鮮明に覚えているということです。

>>341
私もそうなんだろうなと思っています。なので、その当時その音楽を拾っていた方に運良く巡り合えないかな、と思ってここに来ました。
まだそのスレッド見れるんですね。当時メロディを教えてくれと言われて方法が思い浮かばず、自分で歌ってアップしたのを覚えています。少し恥ずかしいです。

ちなみに今歌詞を検索したのですが、5年前のスレッドに辿り着けませんでした。歌詞のどの部分で検索されたのですか？

最高にロック
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18173746/
愛知警浜松東署は10日夜、路上ライブの聴衆にいた男性らに暴行をし死傷せたとして、インディーズバンド「I Want to Know Bonus(IWKB)」のメンバー3人を殺人と暴行の容疑で逮捕した。

逮捕されたのはいずれも名古屋市阿原に住む
中野巻雄容疑者(21)、田尻夏美容疑者(19)、久手一容疑者(21)の3人。

同署によると、中野容疑者らはライブ終了後聴衆にいた無職の地井義雄さん(32)と口論になり「バカにしてんのか」「死にてぇのか」などと暴言を浴びせ、地井さんの顔や足に殴る蹴るの暴行を加え死なせた疑い。
止めに入った会社員の増村清人さん(54)も顔に怪我をした

その様子を見ていた他の聴衆の通報により、
駆けつけた警察官に現行犯逮捕された。
地井さんはその後救急車で病院に運ばれたが、死亡が確認された。

調べに対して中野容疑者は「ライブ後にサインを求めるふりをして求人誌を渡してきてきた。売れないから働けと言われ腹が立った。」などと供述している。

>>348
これは売れなさそうな奴らが集まってるスレに貼ると面白いコピペだな

>>347
http://www.mikumiku2ch.jp/article/469291486.html

今ならTwitterでボカロ系のタグ付けまくって
この曲探してますってツイートしまくるしか無いかなあ

ボカロスレで聞いてみれば?
【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1348【結月ゆかり・IA他】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1579193174/

やりたい事をやってる奴を叩いて潰して型にはめて毒にも薬にもならない教科書的音楽をやらせる謎の勢力

ボカロに限らずそういう人たちいるよね。
そういう人は結局、集団心理で盛り上がってるように演出してるだけだかは関わらないようにするしかない