音楽理論スレ 2♪

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なかったので
※前スレ
音楽理論スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1587986978/

---

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誰でもわかるコード進行講座 part1「さまざまな音名と音程」
https://youtu.be/B2HdaiEm3U0

2の動画はすごいいい動画ですよね
昔から私は知っています

理論こそパワー

パワーこそ　力。。

個人的に思うのはメロディとコードを切り離して確認すること。
メロディはメロディでそれだけで聴いて良いものにする
コード進行はそれだけで聞いても完結するものにする

そしてそれを組み合わせる
起こる、相乗効果

結局、対位法マスターしないと本質にたどり着けないの

理想は旋律を絡み合わせたい
でもそれは和音作るよりむずかちい

>>7 手が５度じゃなくて６度を押さえる癖が付いたら
回避できることが多い気がするんですけどね。

>>8
だからコードはコードで取り敢えず決めてしまって
その中で主旋律の動きを見ながら対旋律を考えれば良いんじゃないかな
対位法的に逆の動きをさせるのか敢えて平行に動かすのか
主旋律の隙間に合いの手を入れるのかリズムの遊びを入れるのか
その辺はセンス次第だけど

経過音でも無いのにコードに無い音でハモらせたくなったらそれからコードを見直せば良いんだし

対位法は重要や。おそらく人はメロを2つ同時に聞き分けられる力があり、一つのメロだけじゃ物足りないと感じるんや
メロは広い意味で捉えていいと思う。良くあるのがアルペジオ、リフ、白玉、単音連打、フィルインなどがあるが、それでは役不足なケースが出てくる。
要はメインメロディに対して的確なタイミングで的確な動きで、メインメロディを補う、又は支えるっという言い方もできるが、それが必要なんや。
そう言った意味で対位法が一番役に合う。
対位法は音楽を学ぶ上で不可欠要素。メインメロディを支えるという感覚が、より高い音楽へと導いてくれる。

言うて難しいもにではない。DTMのメインメロディのピアノロールを眺めながら口ずさんだり打ち込んだりして作っていけばいいだけ。
簡単。動いたら止まる、止まったら動く、そして基本は「反行」。
あとはコードと不協和音を確認しながらにらめっこや。

POPSをより音楽的に楽しむには、対位法は学べばいい

ただ対位法がなくてもPOPSは特に問題にならないケースも多い。
対位法はPOPSではそんなに多用される技術でもない。
でも対位法を学んでおくと、やはり音楽の幅が広がる。

対位法って、宗教曲やマドリガーレみたいな合唱曲作るために作られた
禁則なんじゃないですかね。モーツァルトなんかは平行５度使ってるらしいし。

バッハとかもかなり長いぜクエンツ（反復進行）を使ってるし。

このアプリおすすめ　譜面が読めるようになる
https://youtu.be/iQLtjXJCIUc

ところでみなさんはどんな体位がすきですか？

DTMで作曲するのに理論ってやっぱ必要？
曲作れてても理論わからなかったら行き詰る？

どっちかというと不要だと思う。
中途半端に楽典とケーデンスパターンだけ覚えましたみたいなヤツがやると
1625みたいなベタな進行ばっかりになってツマラン。

断言します！！！
理論を勉強していないと必ず行き詰まります！！！！！
ダラダラと続くだけの女の愚痴話のような曲から抜け出すことはできません！！！
YouTubeで理論のわかりやすい動画あったでしょう！！！
あれで勉強することをお勧めします！！！

吾輩が考えるに、この世界において最も重要なのは猫語をネイティブで理解することである。
まあ、最後はビールでおぼれてしまうオチなのだが。それもまた人生。

ウイスキーじゃなかった？

たしかウイスキー舐めて、水がめに落ちて死ぬんだよね。

ググってみたらビールだった。。すまぬ。

コードはケーデンスが命
公立学校の制服と同じ。
コード進行にオリジナルなんて存在しない。ベタ中のベタしかない

DTMって楽器弾けない人がやるよね。
制作の仕事はどんどん生演奏にシフトして行ってるから、打ち込みのやり方覚えたって
実際にピアノやギター弾けないと将来的にまともな仕事ないよ。
作曲にしても、思いついたメロを楽譜にメモるとか、リアルタイムでDAWに
録音するほうが能率的。プロはみなそうしてる。

>>27　ＤＴＭは趣味と割り切ってやってる人も多いと思うし、
そんなに早く作らなくてもじっくり考えながら作る人がいても
いいんじゃないかなぁ。

キーボードにしろエレキにしろ
まぁ楽器いじりながらやったほうが楽しいのは楽しいね
MIDIキーボードもギターもなかったら
ただのマウスポチポチ作業だからねぇ
ドラムも音ゲー感覚でキーボードで打ち込んだ方が出来がいいしやっている方も楽しい

>>29　まあ、事実はそうなんですけどね。
自分が楽器弾けないと、思いこんでる人が多すぎる。

ギターはFの壁だね。でも確かにアコギ ならあれ相当練習いるけど、エレキだと案外Fも簡単に押さえられるからね

キーボードもキーを変えられるから全部Cキーでやればコード弾きなんて余裕だしメロディもまぁやってれば自然と弾けるようになる
打ち込みなら後からリズムも音程もクオンタイズトランスポートで整えられるし
ドラムなんて指一本でキックスネア打ち込んであとはハイハットシンバルで終わりでしょ

今まで３０年以上断続的にピアノ弾いてていまだにわかってないんだけど、誰か教えて。
臨時記号って音楽理論でどういうことなの？
たとえばハ長調で曲、普通に進行したら黒鍵使わないはずじゃん。
でも臨時記号で黒鍵をたまに使う。
臨時記号が無いと違和感があるし、
臨時記号があると違和感なく聴ける。
これってどういうことなの？

一時転調なんですよ。イギリスの古い民謡とかによくある。

ピカルディケーデンスなんてよい例ですね。

こんなんとか。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=132&;v=zfb8KUTYHm8&feature=emb_logo

一時転調が多い曲は、こんなのもある。

https://www.youtube.com/watch?v=gQijFrK8h64

古典派以降は同主調というのも多いですね。交響詩のモルダウの流れとか。

一時転調が無いと違和感を感じるのは
原曲に慣れちゃって一時転調あることが当たり前の状態になってるからだと思うよ。

転調は大なり小なり違和感は感じさせる(その違和感が意外性を生むが)
違和感を出来るだけ減らすために一時転調は構成音ができるだけ似たものから選ばれる

なるほど、一時転調か

一時転調もあるだろうけどよくあるのはセカンダリードミナントとかの3度
半音上げることで半音の強い動きが出る

【感覚＆理論】作曲歴20年超の「よしたく流作曲法」とは！？
https://www.youtube.com/watch?v=J7EZZTtIvng

この人、見た目から物凄くキャラ濃いのかと思ったら、普通過ぎて拍子抜けｗ

楽典的にはいかんのだろうけど自分は平行調間の行き来は転調と思わないくちで
（記譜する時に調号が変わるものを転調と認識していると言う事）
Ｃメジャースケール＝Ａナチュラルマイナースケールにおけるダイアトニックコードは全て白鍵であって
黒鍵が混じって来るケースで多いのは
１．ＡハーモニックマイナースケールやＡメロディックマイナースケールのダイアトニック（E7など）
２．セカンダリードミナント（D7や上記のE7に対するB7など）
３．同主短調（Ｃ各種マイナースケール上のダイアトニック）からの借用（Fmなど）
４．３．に対するセカンダリードミナントや１〜３．に対する�Um7−V7
５．裏コードに代表される代理コード
みたいな順番じゃないかと思ってる
テンションはまた別の話としてだけどね

急にまともな話をされてもだな

【質問に答えました】マーチ「プロヴァンスの風」の転調って変だと思いますか？
https://www.youtube.com/watch?v=XtbpFULtPPM

手っ取り早く一時転調使いたいなら
セカンダリードミナントかマイナー借用かな

>>42 に書いてあるのは >>32 に対してトーナリティを維持した状態で臨時記号を使うケースは多いと言う説明
うるさく言えば一小節二小節単位で転調していると言えなくもないけど楽譜でいちいち調号を書き換えるレベルではない
key=C（Am）でF#m7-5とかA♭maj7とかD#7とかにいちいちびっくりしているようでは修行が足りない
元のキーを意識させたままこうしたコードでノンダイアトニックな音を導入しておいて
それをきっかけにドミナントモーションや�Um7−�X7のような説得力のある強進行で転調して行くと言う手法は当然あるが
それはまた別の話だね

ブルースやジャズとか黒人音楽やれば"メジャーもマイナーも白鍵も黒鍵も関係ねえよ"になるんだけどねw
五線譜はそもそもそれらをうまく扱えるようには出来て無い
>>32みたいなハ長調=白鍵て概念がぶっ飛ぶと音楽は面白くなる

ジャズ好きなんだけどつくづく五線譜って無能だと思う

自分が無能なのは百も千も万も承知

そりゃとにかく楽譜ありきでいかに作曲者の意図通り演奏するかって言うクラシックの理論と
まず自由な演奏ありきで破綻しないための了解事項だけを決めた体系では思想が真逆だからなあ
（乱暴な書き方をしてる自覚はあります）
>>32にいきなり崖のような段差を越えろと言っても無理な話だろうし
ポピュラー界隈ではこの両者を同時並行で語る場合が多いので却って難しく感じる人もいるだろう

五線譜的に整理されちゃった頭で無理矢理ジャズを考える時も>>42みたいな感じにはなるけど
１〜５．の出現頻度順が大きく変わるね
�Um7−V7で挨拶さえすればどこに行っても良いと言うかそんな感じの事が起きる
（乱暴な書き方をしてる自覚はあります・大事な事なので二度目）

まあ鍵盤的思考もあまり良くは無いんだよね
まんま五線譜みたいなもんだし
その点ギターの方が白黒や#bに捉われない思考がしやすいだろうね

スケール感を大事にして欲しい
そしてスケールから外れた時の違和感も養っていく
転調した時も違和感を感じるべき、その違和感をいかに上手に使うかということ
また、スケールの主音で完結しなかった時の違和感も養っていくべき
ピアノの最初で習うには、ドレミファソラシド
ドから始まってドで終わる。このスケールの中で移動し、ドで始まりドで終わるこの完結感。
これがまさに音楽である。
この2つの感覚を養っていかないと万人の耳に届く音楽は作れない

メジャースケールだけじゃなくあらゆるスケールがある。

楽器始めたばかりの頃は学校で習ったドレミファはなんでロックに聴こえないんだろうと不思議だったものさw
それはドレミファから逸れたところにあった

例えば転調をする時よく使われるのが±2、又は±3、
±2は共通のスケールの音が5つもある、±3は共通のスケールが4つ
要は転調しても今まで使っていた音の数が多いから大きな違和感は与えない

あまり使われないのが±1
共通のスケールの音が2つしかない。キーを1つ変えただけで別の曲かってくらいの変化を与える
あえて変化を大きくする時の使える

>>54
一見外れているように見える
でもよくよく観察すると、やっぱりドで始まりドで終わってる

ボカロ曲なんか見てると転調は基本+1

>>57
小室も多用してたね
困ったら半音上げとけ！みたいな

絶対音感のやつに±1の転調を交互にさせてずっと聴かせたら
おそらく1時間もしないうちに発狂し出す
それだけ強烈ということだ

アーメン終止完全否定って事でOK？

>>54
ロックとは、ブルースとは何ですか

絶対音感を持ってる人に欅坂46「世界には愛しかない」を1時間聴かせても発狂はせんと思うけどなあ

>>54
リッチーブラックモアのギターフレーズの8割以上はラドレミソで弾けたりするが

>>62
だから"白人だなあ"って感じするよね
クラッシックや教会音楽がベースにある様式美系ロックだよね
ピアノで弾くと演歌になってしまうくらいの

ヘヴィメタとか形式的にはほぼほぼバロック音楽だったし
世界的には知らんけど日本人にはこういうケレン味のある音楽の方が分かり易かったのかもね
自分の中にブラックな感性が無い時にエッセンスとして部分的に取り入れるのは良い事だけれど
無理して全身を黒に染めなくても楽しみ切れないくらいに音楽の世界は充分広いと思う

>>64
そうだね
もちろん音楽の素晴らしさに黒白関係無いけど、学校教育のドレミファ音楽程度しか知らなかった頃にマイナーとメジャーが同時に存在してる事を知らされた混乱と衝撃は大きかったね
>>32のレスなどを見てるとそんな頃を思い出すのさ

>>65
学校教育は「譜面通り演奏すれば綺麗に聴こえます」って言うだけだからなあ
ドレミファソラシドしか教えてないのにグリーンスリーブスとか演奏させたら混乱して当たり前だ
結局自分で何らかの楽器を弾きながら「（習った事と違うのに）なんでこれが気持ちいいのか」と
数知れずショックを受けながら数をこなして行くうちに見えて来るものの方が多い
ある程度のパターンが貯まったらちょこっと楽典やらジャズ理論やらかじって確認してまた前に進む
そんな事の繰り返しだったよ

記憶力が段々低下してるので「あれ何だっけ？」と思って教科書まためくらないと思い出せなかった
ナポリの６度だと分かってよかった

人の名前(特に芸能人)が思い出せない時が多くなったわ

>>67
ナポリやら増六のイタリアフランスジャーマンやらポピュラーの人は余り馴染みが無いんじゃないかね
そもそも転回形を考える時にもトップノートと内声の混雑具合でなんとなくって言う場合が多そう

音楽って理論上は正しくても音の組み方によっては全然駄目なのが面白いよね

とことん突き詰めるとそれが何故駄目なのかを理論で説明する事も出来るんだろうけど
そこまで深く勉強をするよりも素直に感性を磨いた方が早いって事だろうね
ズブの素人に５分間舞台の上で踊ってみせろと言っても形になるわけが無いのであって
中級者までが知っている音楽理論は部分的に見栄えがする型のパターン集でしかないって感じ
個別の振り付けや繋ぎ方が定石通りであってもダサイものはやっぱりダサイ
人間に可能な振り付けは殆ど出尽くしている中で新作のダンスを作ろうとするのに似てるかもね
5分間ずっと連続バク転みたいなな音楽もあるが一発芸としてはそれも一つの芸なんだろうし

感性を磨く手間を省くのが理論でしょ
こういう雰囲気はこの音の組み合わせって知ってればわざわざ鳴らさなくても済むんだから

別に理論を否定してるわけじゃなくて一般的には理論の知識が省力化に繋がるのは確か
ざっくり言って「中級」と言うイメージで捉えられる範囲において理論は極めて有用だと思う
>>70 のように「理論的には正しいのに変」と感じる人がより深い解釈を得られるまでに勉強し深耕するとなると
むしろ感性に頼った方が現実問題としては早いんじゃないかと言う話
まあ人によって理論と称する物のレベルが違うからそれぞれの話なのかも知れんが

凄腕の振付師と凄腕の作曲編曲者は表現方法が違うだけで、ほぼ同じだと思っていいかと思う。
4，5分のＭＶを、音ナシ状態でダンスだけで飽きさせないせ見せられるのが振付師。
だと思うからな。

数分飽きさせない芸術、エンターテイメントは他ににいくらでもあるよ
絵画でも漫画でも映画でもコントでも漫才でも…
それらに理論書は無い
コツやワザを教える教材、学校などあれど、音楽理論のように法則をまとめた書物は無いよね

誰でも音楽理論を知ってれば形にする事が出来るのが音楽
理論はその為に手引だし所詮音楽なんてそんなもの
料理も同じ
レシピ(理論)に沿えば誰でも作れる

それでも主婦とプロのシェフとで差がでるのはやはり材料の選別、扱い方、切り方、盛り付け、等々レシピに無い部分の経験やセンスが必要だからじゃないないかな
当然、一般とプロ用の調理器具の差も影響するよね

まあレシピ見なくても経験から美味いもん作る人はたくさん居るけどね

理論通りに上手くいくとは限らないのが制作の面白い所
常にイレギュラーだらけ、頭に描くイメージと、試す理論、
結果的に思わぬ方向の音ができたりする。
イメージ通りに進んで半日でいい曲ができることもあれば、
あれを試してもこれを試してもしっくりこずに前の進まない曲もある
その試す材料が理論と経験である

そもそも音楽理論は完成品のレシピじゃないんだけどなあ

まあ調理方法やその法則を論述した物だから単に組み上げ方法を記したレシピだけでは済まないやね

だけどやっぱりダンスの様に個々の身体能力や才能の有無の必要性は理論やレシピには含まれてないという所だけ

隠し味は愛情

頭の中でなんとなくコード鳴ってるけどそのねじれた感じはなんのコードか分からないしベースもルート弾いてなさそう
そういう時理論やってるとわかったりする
てかそういうところに理屈つけてるのが理論

ねじれた感じwwwww
こいつがなんかわかってるとは思えないなww

音楽って何でもありだから理論てのは何にでも理屈付けられるようになってるのさ

確かにモジュレーションかもしれないな

ねじれた感じわからない？
例えばwhat’s going onのEm
実際はねじれてなくて平行なんだけど

Emaj7の曲やで

メジャーセブンス にはねじれは感じないが(むしろ不協和音感がする)
テンションに対しては強いねじれを感じるな
協和音の3人組の中に1人それを乱す音が入って
アンバランスな関係になってるみたいな

テンションごときでそんな事言ってたら短3度と長3度が共存、メジャーコード上でマイナースケールとかの音楽では混乱するんで無いの？

メジャーコード上でのマイナースケール？
スケールは楽曲1つにつき1つだよ
そのスケールを元にメジャーコードやマイナーコードや言ったらキリがないけどマイナーセブンス、セブンスなど色々なコードがある

>>90
> スケールは楽曲1つにつき1つだよ

うん、まあアニソンとかJ-POPだけやってるとそう感じるかも知れないけどブルースやジャズの領域になるとメジャーもマイナーも同時に鳴るしコード毎にスケールは変わるのよ

>>87
間違えたキーがEメジャーでのAmだった

>>86
ワラタ
どこにＥｍがでてくるんだよ アホ過ぎて話にならない

>>90
こいつも頭オカシイｗｗｗ
一発モノの曲でも長調にブルーノート混在とか経過音混在と当たり前に存在する
Ｃ Ａ7 Dm7 G7というありきたりな1625でA7にオルタード使ったら
お前の妄想ルールに違反しちゃうなｗｗｗ

>>92
訂正してやんのｗ
てかsoloのとこのAmのことかよ
ここはAドリアン（モード）と解釈するのが一般的で元のキーと関係ないってｗ
トニックマイナー使ってもいいけどここはモーダルな感じの方があう
すごいバカだなあ

たかがドリアンで威張るなよハゲ

>>93
楽曲1つに対してスケールは一つだよ？
残りは一時的なスケールアウトか一時転調という扱いになる

ねじれコード進行とは
「メロディと関係した時にぐっとくるコード進行の(のような)事を
ミスチルの桜井がいつかのインタビューでそう呼んだそうです。」
とかいうスレを昔 2ちゃんで立て続けたガイジが居て
ねじれ、って言葉はその名残だろう
おそらく同一人物のガイジ

>>95
お前キチガイだろ
じゃ転調が存在するとそれは「楽曲」じゃなくなるだろ
バカすぎて草w

>>94
威張ってるんじゃなくて事実を伝えただけな
１から勉強しろ無知

>>95
なら転調したら曲じゃなくなるじゃん
頭悪い

>>95
それは「調」「Key」の事だろ
スケールって言ったら通じないぞ

ID:HjBheX8b0 こいつぐらいの無能が偉そうにコメントできるのが匿名掲示板の恐ろしさだな。
どこからこんな出鱈目を覚えたんだろうか。

スケールの上に楽曲は成り立っている

What’sのAmの正体はサブドミナントマイナー
Amの構成音の全てがトニックEmaj7の半音上だから半音上に転調したようにも聞こえるのがねじれの正体
この哀愁漂うサブドミナントマイナーはフォークなんかでもよく出てきてダサかったりするけどWhat’sのこれは文句なしに美しい

>>102
ひとつの曲(KeyはAマイナー、イ短調)でマイナースケールでもメロディックマイナースケールでもペンタトニックスケールでもブルーノートスケールでもドリアンスケールでも出てくるよ

>>104
基本スケールは一つだよ
スケールアウトすることもあれば一時転調することもある。勿論転調することもある。

>>103
転調ごときにねじれ（笑）とかいちいちいってたら
一曲に何度も転調するジャズの曲なんてどうなるんだよ

>>105
こんなバカなこといってるのはおまえひとりだけ
曲に転調が現れたらもうおまえの言う「楽曲」じゃないじゃんｗｗｗｗ

ねじれというか浮遊感でしょ
言葉が悪い

俺がイメージするねじれはロビンソンのイントロやなぁ
サビの裏メロがイントロで入ってくるけど、あれってコードトーン 外の音ばっかりじゃないかな

>>103
単に�Wmというより9,11thまで含めてアッパーがEm7感出してるのがミソね
>>108
聴いてないけど多分それもテンション使ったフレーズなんじゃ無いの

「ねじれ」なんて言葉では誰にも伝わらないからやめた方が良いよ

テンションってかアッパーストラクチャートライアド的な物

コードがテンションだらけと言えばエイリアンズ

>>109
どんな言葉使っても自由やろw

>>112
自分の頭の中では自由だけど他人と意思疎通はできないよ
理論や用語は他人と意思疎通する為のツールでもあるのさ

>>113
上でずっとねじれって言葉で話題になっていたから
その流れで伝えただけだろ

文脈から理解する力を養おうね

ボクはコード「C」を「X」と呼びます
じゃあボクも
ってか？w

>>96をヒントに検索したらでてきたわ
ねじれコード進行スレwww
大昔のスレだったがID:HjBheX8b0とかいかにも関与してそう
今でも進歩してないな

>>103
もーダルで全く機能和声と関係ない文脈だから機能和声で考えるのは無意味
転調当たり前 モードと機能和声が一曲に混在するような音楽を知らないから
こういう狭い見解でしか物を見られない

>>111
テンションなんて1930年代から当たり前のように使われてるよ
歌謡曲だけの狭い知識でうんちく語るのは間抜けだな

要するに、コードに対してメロディがコードトーン 外のいわゆるテンションの音程にある、
それが一瞬なら耳に殆ど残らないけど、長い時間、テンションの位置にメロディが滞在するってことだと思う。
ミスチル初期は多いよ。コードトーン外のメロディ。多分意図してやっていると思う。

このメロディがコードトーン外にいる時の緊張感というかねじれた感じというか、すごくわかるわ

コードとメロディの関係性は本当に興味深いものである

多いよ、といって実例ひとつださないのはなんでなん
その部分のメロとコードぐらい書けよ

抱きしめたいの
であったひとーおなじようにー

たー　と　じ　にー

こういう例なんて腐るほどあるけど、スピッツとかは殆どがコードトーン 内だけどミスチルの初期の曲はコードトーン外が多い

抱きしめたいの初っ端のボーカルの入り聞いて
ねじれてんな〜って思うけどね
収まってないなぁーとも思うけど

正体はサブドミマイナーとかほんと噴飯だな
おまえの知識でなにがわかるんだよw


>>117
「A列車でいこう」80年前の曲だが
II7でオルタードテンション＃11が主旋律として都合7拍半も白玉で続く
大昔から当たり前のように存在するレベルのことを
「ぼくがみつけたしんはっけん」のように誇示し
いちいち「ねじれ」とか言ってる時点で知識が浅いし、耳がお子様

ミスチルの曲で「オルタードテンションが主旋律として7拍半」以上続くような「ねじれ（笑）」とやらは存在するのか？だしてみろよ

いや、みんながねじれって言葉で理解出来てなかったから、ねじれに対しで突っ込まれたから答えただけだよ

>>120
メロとコード書けっていったのわからないの？
理論の考察するときの原理原則だよ

>>120
そう聞こえないしVのコードでのレとシじゃない？
移動ドですまん

>>122
7拍半も続ける意味がわからない
テンションは緊張感を与えるものだから、テンションが続いたらコードトーンに収めて緊張を解くのが基本だよ
緊張と緩和サー

このミスチル君はあっちこちのスレで初心者ぶりを披露してるなあ
とりあえずウワモノ全部に1kHzからハイパスかけるのはやめとけ

>>126
クラシック界からも武満徹 プレヴィン サイモンラトル等に
神、天才と崇められるエリントンとこのストレイホーンさんに
スケールの概念やキーの概念さえ解っていないド素人
ID:HjBheX8b0が>>126のようにケチつけてる図ｗｗｗ

>「テンションが続いたらコードトーンに収めて緊張を解くのが基本だ」
だからその部分は次のコードトーンの5度にクロマティックアプローチでリゾルブさせてんじゃんｗｗｗ

お前の知識じゃ俺が何をいってるのかすら理解できないだろうけど

>>127
そのミスチル池沼って前からいたっけ？

>>129
最近見ミックススレやらで見かけるようになったね
思い込みの間違いを指摘されても受け付け無い系だよ

ご丁寧に馬鹿ID:HjBheX8b0のホラ話を検証してやった
はい、以下のようにでたらめだった こいつはマジ死んだ方がいいレベル
初心者未満

>>120
> 抱きしめたいの
> であったひとーおなじようにー
>
> たー　と　じ　にー

「たー」
Vsus4 Dsus4の5度になる ラ音

「にー」
IIImであるBmの5度 ソb音

>>131
あ 「たー」は「とー」を勘違いしてた
どのみち9thだけど1拍の16ウラからの8分という短い音価で
テンションもへったくれもねーよ 馬鹿馬鹿しい
スコアで書けよ面倒くさい どっちにしても馬鹿過ぎる

星影のステラとか1拍あたまからアボイドとかハンコックのテルミーアベッドタイムストーリーなんぞGmaj7でG♯音使ってるわ

こんなしょーもないものでねじれとか笑わすなっつーの

ミスチルガイジが酷すぎて陰に隠れてるけどID:J0kZ+4H0aもなかなかの酷さだね

コルトレーンのGiant Stepsは曲じゃないのけ？

名前つけようぜ
ミスターガイジ

いいね分かりやすくて
ではミスチルバカはミスターガイジということで覚えておくね

歴史的バカレス


95 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-nYn/ [60.70.56.55]) 2020/08/18(火) 17:21:14.49 ID:HjBheX8b0
>>93
楽曲1つに対してスケールは一つだよ？
残りは一時的なスケールアウトか一時転調という扱いになる

スケールと調はチガウヨネ？

ミスター年金だかミスターガイジさんはほんととんでもないバカだが
ねじれ（笑）とやらの代表としてドヤ顔でだしてきたのがwhats going on出してきた奴もなかなかの無能だと思う なにしろコードは間違えてるし（後に訂正ｗ）
サブドミマイナーガーとかデタラメの分析付きｗ
耳の肥えてる奴、場数踏んでる奴なら聞いた瞬間即座にモーダルだな
ここはAドリアンかDミクソリディアンでプレイしようと瞬時にわかるものだ
https://youtu.be/h0_rqZ4Gmww
こちらでも
Learn how to move between dorian and mixolydian modes with ease and use them to solo over と解釈してる

機能和声進行の曲のソロ、間奏部をモードっぽくしただけでこんなところ
曲の機能和声部分と照らし合わせて考えるとか愚の骨頂

と大事なことなのでまた同じ事を書いてしまいました

ID:Wp4KukWKaの人はほかの超絶バカの人たちと比べるとまともだが
ustのことはわかってないようね

言ったからには詳しくどうぞ

ねじれを感じた時名曲の予感がする

その名曲
リアンプでお願いします

(´・ω・)

テンション使ってるとかでねじれだとかなんか凄いことみたいに騒いでる人の音楽遍歴ってどんなんだろう
ゲーム アニメ 歌謡曲 ボカロ そんなところかな

山下邦彦っていうろくに理論の基本も理解してないのにわかったつもりでいる
インチキ音楽ジャーナリストの理論ヲタが
へんな分析本みたいのだしてて
これに影響された奴が請け売りを語ってるってのがよくあるみたいだよ
たいてい坂本龍一やミスチルが好き

いや、メジャーコードやマイナーコードと言った協和音の関係性にあるコードの中にテンションが含まれる状態。
この時の感じ方は人それぞれだけど、ねじれていると感じる人も居ると思う。
これは人それぞれの感性の問題だから。

理論としたら上記の状態、そしてそれを感性でどう感じるかということ。
人それぞれの感性の部分を否定する人音楽家はこの世にいないと思う。
音楽なんて人それぞれの感性で独自の音楽が生まれるものだから

ならその言葉で他人に共感を求めるなよ
自分の言葉が他人にはどう捉えられてるか、どう見えてるのか理解できないヤツは作る音楽も他人からどう見えてるのか理解できてないだろう

誰も共感は求めてない

>>149
>>86

>>147
「別にネジレって呼んでいいじゃん」ってだけの話だろ わざわざ6行も使って書くことかね



そういえば山下邦彦ってバカは ただのドッペルドミナントを
ねじれコード進行とかいってるし
以前からあるようなものにアップルコードとか土のコードとか
意味不明なネーミングをしてたはず
王道進行とか小室進行とかわけのわからないネーミングするバカと共通点があるから
わかってる奴はなんかイラッとくるんだろう

そもそもだね ID:HjBheX8b0とか ID:J0kZ+4H0aレベルの知識・経験値が足りないレベルのやつがいうところの「ねじれ」なんて学習者からみると既に一般的、普遍的なものだから「どこがねじれてんねん アホか」という感想になるのは当然
>>134なんぞ当然演奏できないし聴いたこともないだろうしな

ねじれと呼び名を付けたんじゃなくてねじれていると感じたってことでしょう
感想に対してマジレスはビックリしmすよ

>>153
>>96

>>154
過去と今がゴチャ混ぜになってない？
ねじれコード進行は昔のスレでの話題でしょ。
今はねじれコード進行なんて呼び名作っている人いないじゃん

>>153
「僕はこれをねじれてるように感じるからねじれコードと呼んでるんだけど…」なんて感想が前置きとしてあるならまだしも、さも自分の感想が常識かの様に「このねじれが…」と切り出せば「は？」っとなるのは当たり前だよ

それがまさかテンションの事だとは誰も気付かなかったのだから
「ねじれコード進行」？
…未だに解らないw

>>156
凡人と天才の差

理解できないことをムキになって自己正当化する辺りがまさに凡人

理論という誰とでも「共有できる論述」のスレで「個人のイメージ」を推してくるヤツがいるとはなあw

>>156
同意
なんで弱拍のナチュラルテンションで ねじれ！ とか思えるのか理解できない
バロックしか聴いたことない中世のひとかよ

>>157
ねじれ とかいってるのが原始耳なんだが？

君たち協和音の関係にあるコードが何で
不協和音の関係にあるコードが何かすら知らないのに、
協和音にテンションが加わった音の感想なんてわからないでしょ。。。w

協和音の関係にあるコードはメジャーコードとマイナーコードともう一つあるよ。
不協和音の関係にあるコードはもっと具体的に例えばこのコードは長七度の不協和音の関係にあるコードだとか、答えられないでしょどうせ

君たちは上辺の言葉の揚げ足取りみたいな小さなどうでもいいことは突っ込めるけど
より深い音楽理論を語ると途端にその内容については喋れなくなるかもしくはデタラメな理論を語り出す
薄っぺらいの

テンションの音で構成されたフレーズに「凄え！捻れてるう！これが捻れだ！」と大はしゃぎ？
テンションが摩訶不思議な世界に聴こえてるレベルじゃここに来るのはまだ早えだろ
初心者スレで遊んでもらえよ

>>162
誰も語ってる内容にとやかく言ってるわけでは無い
大昔からある様な常識をおまえの「感想」とやらで勝手な名称付けて「オレの理論」の様に語られては迷惑だし、どこか他の所で同じ事を言えば失笑物だからそうならない様に親切に忠告されてるのさ

>>162
完全協和音だけで成り立ってるsus4があるが
そんな机上の知識だけで何を騒いでるんだ

21世紀にもなってテンションごときで違和感覚えるレベルの経験値不足の雑魚に限って
こいつみたいに聴感ではなく字面で語るしかないのよな

ID:BriH9mgxdぐらい語れて演れてからほざけよ無脳

>>166
○sus4(1・4・5)
これは4と5の部分が長2度の不協和音を含むから、協和音の関係にあるコードではないよ？

まずは協和音の関係にあるコードと不協和音の関係にあるコードを整理しようよ。
その上でテンションとはどう言ったものなのか考えると新しい発見があると思うよ。

理論的に音楽理論を語ろうぜ

>>167
514で積めばいいじゃん

ほらな これが演れないやつの限界

より深い音楽理論とかおもしろいこと言い出したけどそれは音響学のカテゴリ
そもそも平均律が主流になって何年経ってると思ってるんだ
協和だ不協和とか実にナンセンス 平均律では短3度使うのも躊躇わないとおかしい

オクターブと完全5度だけでやってた時代の価値観で音楽やってるならともかく
現代の大衆音楽でテトラドのmaj7聴いて不協和音だとかいいだしたら頭おかしいんじゃね？っていうレベル
整数比云々の話はさておき、そうやって人間の聴感上の不協和・協和の基準は変わってきてる
テンション入ってると「ねじれ（）」に聞こえる つまり耳が未成熟な証拠に過ぎない

むしろ実戦に即した実用的な音楽理論を語れないやつに限って倍音がー音律がーといいだす

>>171
メジャーセブンス(1 3 5 7)は
メジャーとマイナーと長7度の不協和音で構成された複雑な響きのするコードだよ。

現実的に今使われているのは平均律だから、まぁ本当に調律の合ったものではないけど、それでどうコードが響くのかより深く研究するのが面白いよ

>>172
入門書の最初の方に載ってる常識をわざわざ書き連ねてどうするんだ？
そんな請け売りを丸写しする暇があるなら
深く研究した成果でも書いてみれば？
いまんとこ何の実践の役にも立たない丸覚え書き連ねただけだろ

9 5 1の4thのみの5声のIメジャーコードのボイシングとかな
モーダルに考えたらありだろう

>>163
思いっきりなブーメラン炸裂してるよ

そして、これは甘味を含まない水です という予備知識がないと 水に味付いてるかどうかわからないと自供してるようなもんだね
君の場合は

ID:vPj26FQF0は知識ないのに何で上から目線なんですか？

これまで162に対する明確な回答をした人0人。

>>176

ID:3ezfhlQjdに速攻論破されてるじゃん

一方的な上に瑕疵だらけの問題に答える意味はないよ
それでもエスパー回答してやったけど

そして予想通り173には回答できない

sus4は基本的に5sus4 51
とドミナントモーションの前置きとして使うもので、ボイシングさせないでしょ
基本はルートを鳴らすんだよ
しかもボイシングさせても4と5で同じく長2度の不協和音やんけ

173はなんか俺すげーだろアピールのための実用性のないくだらん理論をつけたしで言っているだけでしょ

明確な回答がないしここで理論を語っても無駄だね

せめてメジャーコードとマイナーコードともう一つの協和音の関係にあるコードくらいは知っている人居ると思ったけど

ひとつで済むか？w

楽典的に言えば2つで良いんだけどな
実際は5つかな

「あとひとつ」これは無いわw

>>179
ほらな
現代の音楽を全く理解してない
本の受け売りしかしてなくて実践しらないからこんなバカなことを言い出す
sus4はミクソモードを示唆する象徴的な和音で
ロンカーターの81 ウェインショーターのイエスオアノー等曲頭から単独で使用され解決されない例もいくらでもある
残念だったね


そして173にはやはり回答できない

まず「きょうわおんのかんけいにあるこーど」の定義すらかいてない
しかもマイナーコードメジャーコードと限定しておりテトラドのことを考慮してない
後付けで
>>172こんな当たり前のこと言い出してるのがまた頭の悪さに拍車かけてる

で、
「ボイシングさせないでしょ」
>>179


は？？ボイシングさせない？？？んこれなんだ？
日本語でかけよwww

>>179
https://images.app.goo.gl/Mi5yGyGg6r5qtbsh6

ドミナントモーションの前置き？
60年まえぐらいの曲だがおまえの知識って何百年前で止まってるんだ

エスパーすると「きょうわおんのかんけいにあるこーど」＝「ダイアトニックコード」で
残りの一つがハーフディミニッシュであるとか言い出しそうで草

まあでもこういう人が現れたおかげで普通の住人の理論意識はまともである事が分かったわ

短三和音でも低音域だと不協和音扱いされることもあるから
不完全協和音程だけの構成で協和音とは言えないものをこれですよとは書けない
バカの脳内の「きょうわおんのかんけいにあるこーど」なら有りなのかも知れないが

>>179
> 173はなんか俺すげーだろアピールのための実用性のないくだらん理論をつけたしで言っているだけでしょ

お前ルールの不協和音の話はもっと実用性ないな

>>179
IPが 60.70.56.55　こいつミスターガイジだたｗｗｗｗ
ボイシング ってこれ まさかの展開のことかｗ
すげー初心者じゃん
どっかのバカげたwebとか参考に丸写ししてるんだろうな　ちょっと突っ込むと何も答えられないし

あのド初心者のマヌケと同一人物だったか
まともに相手にして損した
>90レベルの有り得ない低知識でなにを息巻いてるの

まあなんだかんだでみんなで仲直りしよう

結局ミスターガイジはまた逃げたのか

展開をボイシングと言ってるのはマジで凄い
こんな初心者未満の知識で自称「より深い音楽理論を語ってる」だからな
九九を知らない奴が方程式の解き方を解説してるようなもの

ボイシングがサウンドしないとホリゾンタルにならないからバーティカルに出来ないじゃん？

ルー大柴乙

ID:vPj26FQF0やはり逃げたわ
結局答えは言えんのだろ
m7-5がアリならなんでもアリだろ
平均律下で協和か不協和かなんて無意味

これらの反応がまさに「自分では理解できないことに対する自己防衛」なのでしょうね。
自然な反応だと思います。それでも前に進もうと願う人のみ、真理に辿り着けるのです。

>>198
お前はそうやって反省も学習もせず自己弁護に終始するから
【 展開】と【ボイシング】は違うもの
っていう誰でも気づいてる真理にたどり着けないんだぞ

>>198 (ﾜｯﾁｮｲ 〇〇b1-fg/N

コイツはやっぱりちょっとアレだなあ
ミックススレでも超ド初心者な発言や質問をしたかと思えば、ミックスの真理みたいな事を一人でベラベラ語り出す

端々にまだ解ってないヤツの雰囲気が滲み出てんだから中途半端な状態でデカいしてると足元すくわれるだけやで

単コード縛りならわからんでもないが今度は単コードにする意味がわからん

言葉の定義や分別を語る上で転回を展開と書き続けてることもある意味すごいw

さすがに誤変換にツッコミは痛い

もう一回間違えたら自分がもうと思ってた
転回と別にコードの展開って言う概念があるからここの表記はないがしろにしちゃ駄目だろう
世間一般にスマホじゃ仕方ないと誤字誤変換に寛容すぎる風潮もいかがなものかと思うわ
重箱の隅を突っつけと言いたいわけじゃないが

わかるけど実際問題 きわどいボイシング考えられて十人並み以上の知識持ってるレベルで展開と転回をがちで間違えて認識してるわけはないしな

理論っていうか
歌もの曲が作りたいんだけど
歌詞とか言葉の響きが音楽に与える強さがデカすぎるんだよな
せっかく曲を作っても言葉が駄目だと台無しになるのがとても悲しい
自分が詩を作るような人間だと思えないから作詞する行為も半分冗談みたいになっちゃうし
歌詞をつけるのが怖くて仕方がない

歌詞は言葉、文字を使ったデザインだからね
先天的な物を持ってない人間はひたすらいろんな歌詞を研究、探求するしかない

歌詞は難しい
そもそも日本語が難しい

>>206
当たってる。もともと洋楽ベースだから英語歌詞は簡単につけられるんだけど。
日本語歌詞にすると難易度が跳ね上がる。

難易度が上がる理由については、音楽理論とは別の言語学の基礎レベルも含んだ話になってくるから
説明するのは割愛するが。
歌詞が苦手なら、スキャットみたいな意味のないワードの羅列でもいいし、
あと作詞自体を得意な人に書いてもらうでもありかも。

違うスレ行けよ

初心者質問スレッドで「どうやったらかっこいい曲が作れますか」みたいなので多いのが
音楽理論のことだと思うけど
ここのスレッドに誘導されて質問しに来た人がまずいない
質問しやすい雰囲気じゃないからかな
作曲板を紹介しても　うーん…

王道進行（笑）とかその手のものは検索してもすぐみつかるわけで
そいつらはそういうのみてもわからないわけだろ
そんなやつになにか教えても理解できるわけも無く
覚えたことは守ろうとするだろ アボイドはネガティブだとかｗ
頭が悪いやつに「 何やってもいいんだ」といっても理解できないし
「これはあんまり宜しくない」というと厳格に守ろうとするからね

佳曲を書くために必要な理論なんてないが
理論を知っていると どれが普遍的でどれがセオリーから外れてるというのがわかるから
いろんなバリエーションの方法論を使えるけど
美曲 佳曲がかけるかというとまた違った話
そもそも こういう質問するやつが美佳曲とするものって
そういったものとは違うポップな方向性のものってのがほとんどで………

無駄に長文になったけど 結局 漠然とした質問してくるやつってのは
自分の欲するものにたどり着く方法論すらわからないからそんな方法しかとれないのだから真摯に対応するだけ無駄だろうな

文章はいい感じじゃないけどそのとおりだと思う

作曲する上でテンポ決めは超重要
そしてそのテンポは適当に決めるのではない
そのメロディを口ずさんで見て、実際に歌って最も生きるテンポを決めることが大事

テンポ決めの軸はメロディにあり。

「間が埋まる」テンポを実際に鼻歌で口づさんで決めるということ

ドコモガイジの長文はなんか読みやすかった
ライターの才能あるよ

>>214
またいつものガイジかよ
音楽理論スレと何ら関係ないし
佳曲はテンポを様々に変えてもやはり佳曲
グールドのベトの悲愴とかモツのピアノソナタ8番第1楽章とかかなり速いがどちらも優れてる
ガーシュインのサマータイムにしてもスロー ハチロク 5拍子 7拍子 速めスイング
いろいろなテイクが存在するが曲の本質は変わらない
こいつの書き込み抽出したらほんとデタラメばかりかいてるな

死んで出直せよ

テンポは大事だよ

曲そのものの質とテンポに因果関係はないといってるだけで
大事ではないとは一言もいっていない

聴き手がどう感じるかの要素としては当然重要なものだ
曲という物は素材であるから
奏者やアレンジャーがどう扱うかでかわる

魚を刺身で喰うか煮て喰うか どれが好みは喰う側次第だが 魚そのものの質は変わらないのと同じ

曲の定義についての異論はあっていいけどな

＞作曲する上でテンポ決めは超重要
＞そしてそのテンポは適当に決めるのではない

ここまでは間違ってないと思うよ
ここまでは…ね

＞曲という物は素材であるから
＞奏者やアレンジャーがどう扱うかでかわる

作曲家としての立場の目線だけで言えば
また違うかもしれないけどね

曲の定義からテンポ外すのはおかしい

曲の定義のスレじゃない

>>223
ジャズとかクラシック、特にジャズは
テンポやリズムをどうするかはプレイヤーが判断するからなにもおかしくない。
おまえの見識が足りないってこと。

>>225
お前は曲を素材と言うけどさ
その素材にはテンポがないの？
アレンジする前の曲にはテンポがないの？

>>214
誰もテンポの話なんかしてないのに いきなり独り言みたくテンポの話しし始めるとか
まじキチってんな
まじお前空気読め 理論より大事やぞ

>>222
「自作自演」するときの想定テンポってのはあるが
自分の曲を他人がどう演奏しようがそれは他人のやり方次第
もちろん自作曲を速いテンポでやることもあれば遅いテンポでやることもある
人それぞれ ジャンルにもよりけり
ジャズなんぞでは演者次第でどのようなテンポ・アレンジをするかみんなちがるのが当たり前だから 自作曲を第三者がやるときの「想定テンポ」なんてものはない

他の大衆音楽ならこのテンポが活きるという拘りがあって
譜面にテンポを明記したり音想記号を書く例もそれなりにあるだろう

だがテンポに拘りのない作曲者やジャンルもあるということを理解できないとか許容できないとか
知らないのであれば見識も了見も狭いとしか言えないな

テンポは楽曲の一部であるとかいう謎の思い込み持ってる時点で この人は狭い範囲のポップスぐらいしか聴いてないんだろうなと理解した


誰でも知ってるfly me to the moonにしても
初演はthe other words 遅めの3拍子だが近年はミディアムスイングかボサノバで
演奏されるケースがほとんどだ
作曲者のバートハワードが俺がスローなワルツ前提で書いたのに勝手にミディアムなボサノバに変えやがって！とか怒ってたりするのか？

after you’ve gone
https://youtu.be/xKrOLGtLPeI
slow
https://youtu.be/9ZYu-6qbgcc
fast

Cherokee
https://youtu.be/nkSvcfDsYRM
slow
https://youtu.be/LgwkyMqpCok
fast

>だがテンポに拘りのない作曲者やジャンルもあるということを理解できないとか許容できないとか

そんなことは一言も言ってない

例えば演奏を鐘撞きに喩えたストラヴィンスキーならなんて言うかな
あるいはグールドのブラ1をブラームス自身が聴いたらどう思うかは知らん
グールドの演奏はむしろ脱構築して作品に新たな光を照射する類のものであって
変わらない本質云々といった例証としては相応しくないように思う

ジャズに至っては手際を見せるテクネ―そのものが様式になっているわけで
必ずしも原曲がもともとそうした自由度を前提に作られているわけではない

要するにどう調理しようと佳曲は佳曲だと聴く人が思うのは勝手だが
作曲者がそう思ってるとは限らないし
仮にこれはこれで面白いねと思ってもそれはまた別物って感じじゃないかな

実際に作曲や編曲している人ほどテンポの大事さを理解しているはず
たった1、テンポを変えただけでも楽曲の印象は大きく異なってくる
俺が意識していることは若干早めはおkなんだけど
間のびしているというか、間が抜けているというか、
そのくらいのテンポにはしないようにしている
要するにテンポ早めはおkだけどテンポ遅めはNG

テンポをゆっくりにしすぎると間が持たないような変な空間ができるようになるから
それだけは避けたい
早すぎも勿論ダメだけど
まずはザックリテンポを決めてそこから1単位で調整していく
勿論ABサビそれぞれで違うテンポになることもある
メロディが違えばそれに合うテンポも違うわけだからさ

耳で聴きながら実際に聴きながら、メロディだけにフォーカスして、1単位で緻密にテンポ決めていくねん。すると、「これだ！！！！！これだああああ！！！！！メロディが輝いてる！！！！！うおおおおおおおお」
という奇跡の瞬間が訪れる。
そこがベストなテンポである。
つまりテンポは理論を勝る

理論を「勝る」ならそれはここでは語れないな
ここのスレタイを声に出して読んでみろ

＞ﾜｯﾁｮｲ 65b1-aZLl [60.70.56.55])
お前の糞の役にもたたない話は理論にも関係ないから書き込まないでね

(・ω・｀)

その優秀なテンポ感をDJでもやって活かせばどうですか？

ABサビでメロディに合うテンポに変えるなんて事するもんなの？

>>237
たまにこだわる人とかいてヒラ118→サビ120とかやる人いるけどだいたい気持ち悪くなるw

そりゃ完全に別セクションや演出として120から80くらいになる曲とかあるし、ライブとかバンドの一発録りで自然の流れで早くなったり遅くなったりはあるけど、DAW上でクリックとして仕込むと不自然極まりない
だったらクリック無しでやった方が良いくらい

俺は気持ち悪いなんて思わない
設定によって徐々にテンポ上がっていくようにもできる
AメロBメロCメロそれぞれメロが違うんだからそれぞれ合うテンポがあって当然。
当然編曲の段階で同じテンポくらいのメロをそれぞれ選ぶんだけど、
Aメロだけ少し早い方がいいなとか、サビは少し早い方がいいとか、調節してやったほうがむしろ自然。
まぁ基本はテンポ統一させるように編曲の段階でメロそれぞれ選ぶんだけど

>>239
理論より勝るんだろ？
理論スレで語ることじゃないぜ
レスしたオレも悪かったな
以降はテンポスレ立てるなり雑談スレでやろうや

体感に合わせるってのはありだと思うよ
そもそも音楽ってドンカマに合わせるのが目的じゃないだろ
そのシーンが要求するテンポってのがあると思う。早さなんて揺れてけっこう

>>241
揺れるのは結構、生演奏ならあたりまえの話
つかランダムに100曲選んでヒラとサビでテンポチェンジしてるの何曲よ？
10曲も無えと思うぞw

つか理論スレでやめれってw

途中で拍子が変わることなんかもそこそこあるけどね
bpmが変わるのは知らん

あるの？ってテンポ変化してる曲なんて腐るほどあるだろ…

>>244
>>237の質問からすると歌中での微妙な一桁単位のテンポ変化の話だと思うんだが、例えば？
オレが知ってるのは竹内まりやで一曲くらいかな
70年代のクリック無し一発録りとかは論外だと思うぜ

>>239
おまえの好きなミスチルや米津にABCのメロ毎にテンポ微調節してる曲がどれだけあるんだい？

百歩譲ってリズムパターンの話ならとにかく理論スレでテンポの話はやめようぜ
ドンカマ生まれる前はレコーディングブースで編曲家が指揮棒振ってたんだし
ドンカマ出てからも萩田光雄は収録中にテンポつまみを上げ下げしてたって言うし
船山基紀は120bpmと125bpmを比べて悩むって言うし
理論じゃなくて良くも悪くも感性の話でしかないよ

>>247
どうでも良いんだけど､ﾜｯﾁｮｲ〇〇b1の勝手な「これが当たり前自論」で>>237みたいに勘違いするヤツが居たら不憫だからなw

おまえらいつまで初心者ガイジの相手してるん

テンポいじるのなんてブレイクとアウトロくらいだな・・・

>>195
それ思った
和声・属音・音階・進行をググっていたら
外来カタカナ語でしか書いていないのに「あなたも作曲できる！」みたいな講師のページがたくさん出てきた
　トニック　→育毛
　メジャースケール　→巻き尺
　アドイレブンス　→サッカーチーム名
　ペンタ　→カメラ
　ドリア　→果物
　フリジア　→国名
２０年前に買うて読んだ楽典・音楽理論の本らは、和名と併記されてましたよ　出版社やし
漢字は見て意味がわかる　カタカナは意味がわからん
私が投げたのは「イオニア」「ドリア」「フリジア」のところ　概念だけ覚えておいたらええわってなった

最近DAWやVSTをいろいろ見たけど、カタカナですらない英語がほとんど
商業J-POP（？）の曲名・歌手名・歌詞の一部が読めない英語　これも多すぎると思う
DTP業界でも広告を作る時、カタカナが増えたなあって思うけど、DTM業界どないしたん！？

漢字読めないしかけないし意味わからん
見ただけで音がわからないから覚えられん

ただのイチャモン付けが同音異義語を見つけてはしゃいでるようにしか見えない

群青日和はところどころでテンポが変わってる

その手のバンドはいくらでもクリック無しでベーシックトラックを(最低ドラム、ベースは)一発録りするもんだぜ
わざわざ微妙なテンポチェンジ仕込んでクリック流して録る様なこと亀田がやるとは思えんけどな

>>251
また変なのが出てきた

大サビでテンポもキーも変更してごらん
全く新しい曲になるんだよ

>>246
私はもっと大事なテンポを設定する「意味」について力説したのです
テンポ変更した曲があるとかないとかそういうことではないのです
完全に読み違えています

>>257
そんなんジャズやクラシックでは常識だし理論と関係ない
いい加減出て行けよバカ

俺の勉強してみようと思ってスレ覗いてみました。
バカになる勉強ができそうですね。

アドリブって理論に基づいて弾いてもそれだけでは全然音楽的なアドリブにはならないよね
結局は特定のパターンを組み合わせてるだけに思えて虚しくなる
ジャズとかあんまり好きじゃないけど

>>261
人の琴線に触れる物になるかどうかはそこから始まるのよ
頑張って！

>>261
一括りに「理論に基づく」つーても鉄板無難なセフティレベルから始まってデンジャラスだったり
普通に考えたら完全にアウトみたいな段階がグラデーションのように存在するのよ
そしてそれは例えば同一のフレーズであっても前後のコンテキストに大きく左右されたりする
人によるだろうが理論忠実度を層別してそれぞれに百八式()くらいの手癖があれば
その順列組み合わせだけでも充分にクリエイティブだし今までに無かったものも作れるってもんだ
理論は絶対でもないし答えが一つしか無いわけでもない

アドリブなんかは自分が気持ち良く演奏する事が第一で理論を参照するのは何か問題が起きてからで充分だよ
何かいつもと違う事やヤバイことをやってやろうって言うのが楽しめるかどうかってのが大事なんじゃないかな

プレイ中に理論めいた事考え出したらもうダメダメになるよね
日頃培ってきた事をどれだけ無心に夢中に演れるかだから
それが解ってても中々できない事だけど

理論ってのは考えるんじゃなくて手に染みついてなきゃいけないんだよ
空手の「型」とおんなじ
試合中に型がどうこうと考えるやつなんていないが、普段の練習で何千何万回と繰り返してきた型は試合中に自然に出てくる
音楽理論もそうじゃないといけない
まあ音楽は例えアドリブであっても空手の試合中ほどのリアルタイムさは求められないけど

玄のアレンジ出来たらもう十分だと思う
ポピュラーなら

>>261
ジャズ＝英語として ジャズの即興はアルファベットを用いてランダムに並べる のではないの
そのランダムに並べるは往々にして意味が通じないデタラメになる これをやりたいならジャズには向いてないから
フリー即興という異なる方向にいくべし なぜかそいつらはジャズの語彙も知らないのにフリージャズと名乗りたがるのが主だけどな

朝なら おはよう 昼なら こんにちは というように
慣用的な単語 熟語を中心に自分なりの語彙や修飾やイントネーション アーティキュレーションを用いフリートークするもの
ただしここにジャズ特有のもの 由来のものが多少なりとも含まれてないと 全くそうは聞こえない

如何に慣用句に依存せず ジャズらしさを出すか またあえてそこから離れるか が重要

>>264
>プレイ中に理論めいた事考え出したらもうダメダメになるよね

そんなことはないよ
フツーにここのチェンジではこのアプローチだとかオーギュメントトライアドのホールステップ移動でアウトしてことか考える

いやまあ、>>261 みたいに悩んじゃう人に対するレスの流れだから
ジャズに足を踏み込んでるか否か、出自や現職がピアノマンか否かで随分事情は変わって来る
今の自分の能力以上の事を意識して悩むくらいなら目指す音楽を平易な物にした方が幸せって事よ
弾いてる人自身が楽しくないのに聴く人がハッピーになれるわけが無いからね
と言っても向上心を持たなくて良いと言っているわけではないよ

自転車乗れない人が自転車乗ってる人見て「どうなってんだアレ？」って言う気持ちはわかる

>アドリブって理論に基づいて弾いてもそれだけでは全然音楽的なアドリブにはならないよね

とはいうものの実際の所
氏のいう「理論に基づくアドリブ」って
V7でオルタードテンション→I△で長3度に解決とかではなく
Cメジャーキーです、C△でC ionian 完全4度はアボイドなので使えない
白鍵以外はスケールアウトしてるから理論に合ってないので使えない
こんな程度のものだろう

そんな程度、こそが求められる音楽ジャンルもあることだし >>261 がどういう分野の人かは分からんからなあ
浅い知識に縛られることで納得の行く演奏が出来ていないなら一旦そんな理論は忘れちまえって話よ

気持ち良く弾く事に集中していれば「自分にとって」何が気持ち良くて何が気持ち悪いか考えざるを得ないわけで
理論って言うのは演奏者や音楽ジャンルによって異なる「気持ち良さレベル」を担保するために使えば良いと思う

「音楽的にならない」と言うのは自分の知識や素養と感覚のズレに対する問題意識の出発点とも言えるから
何の疑問も無く道の真ん中の安全地帯だけを走っている人よりは伸びる可能性があると言ってあげたい

それに多分だけどDTM界隈に限定すればアクロバティックなフレーズが必要になる場面ってそう多くないと思うしね

ざっとよんでみたけど レベルの低いミスチルヲタがやばすぎ

ちょっと早いけど今年の漢字は「捻」みたいな

>>274
「延」じゃない？

椎名林檎進行がよく分からない
キーCとして、F→E→Am→C
これなんで違和感なくかっこよく聞こえるんだろ。

サブドミから始まって一時的に転調してそこでドミナントモーション、そして最後にトニックに戻っている。
間でマイナーキーのドミナントモーションを入れることでメジャーキーの中でマイナーキーの質感を足しているコード進行

こんなスレで長文書いてる馬鹿の演奏なんて聴きたくないよ

コードってよくわかんないんだけどみんな暗記してるものなの？

暗記というより理屈で覚える

とりあえずkey＝Cで覚えてどれだけズラせば良いかを覚える感じかね

>>278
とりあえず手の形から覚えたら？
好きな曲のコード調べて鳴らしながら歌ってみるとか、みんなそんなとこから始めるのさ

大昔は週刊誌に歌詞とコードが記載された歌本が付録で付いててだな…

>>276
Am→Am7/G→F→E(7)と言うド定番クリシェ進行の後半を前に持って来ただけの形だから
特段難しい事は何も無いと思うけどな

キーがCならそのキーでのコードの機能について考えるのが音楽の根本

コードの機能が大事だと言うのは否定しない、と前置きした上でだけど
今時の音楽を考えるならトライアドしか表記されてなくてもその向こうにテトラッドを想定した方が良いと思う

出典楽曲が分からないが椎名林檎であればFはF(maj7)ではなくてF(7)と言う可能性もあるのであって
そうなるとそれはE7に対するセカンダリードミナントB7の裏コードと言う解釈になるから
トニックはAmであって最後のCはコードを循環させるためにFに強進行出来る意味（だけ）で使われてるとも見れる

自分はこのシーケンスを聴いてキーC確定とは感じないしむしろCは経過和音であるようなイメージが最初に浮かぶ
勿論きっちり見るなら前段後段のコンテキストを検証しないと断定できない

ただ、こういう議論は「こんにちは」の「は」は限定の助詞だから、みたいな話だと思ってるのよ
そういうのが仕事の人もいるけどそれは「理論化の根本」なのであって「音楽の根本」は言い過ぎだと思うわけ
スレ的には機能解析的なアプローチが先行するのは当然だと思うけどね

椎名林檎進行は一時転調って大袈裟なもんでも無いでしょ
IV7→�Z7sus4→�Ym7→�T7っていう割と普通の進行

↑の進行はみたことないなぁ

つか椎名林檎特有の物でも全く無いw

まあ質問者はまだ邦楽の有名どころしか音楽聴いたこと無いんだろうけど

普通はjust the two of us進行だよね

>>289
俺もコレ

Change the worldのサビとかもね

大袈裟とかでは無くてキーがCでそのダイアトニックコード 以外のコードが出てきたらそれは転調って扱いになるの
https://sakkyoku.info/theory/changing-key-02/

楽典　理論と実習／音楽之友社
と言う古くからある音楽の理論の本から読み直してみては？
https://www.kitsune-music.com/entry/2016/06/20/200000

どの本でも転調って扱いだよw

キーCとして、F→E→Am→C

この解説はセカンダリードミナントだなって終了だし、きちんとした本やきちんとした教育者の元で音楽学んだ人なら一時転調してるねで話は終わることだよ

>>292
頭デッカチだねw
そのhttps://sakkyoku.info/theory/changing-key-02/
の一時転調の例と>>276を混同しない様にね

ロックなんかでよくある�Ym7-�U7の繰り返は一時転調では無いし、そもそもキミの言い分だと7thコードが出た時点で一時転調扱いになってしまう
>>276の場合もAmスケールで通せるんだよ

いや、CメジャースケールとAmスケールは全くの別物だからさ。
主音がCとAmの違いがデカイし、さらに主音(トニック)を軸としたスケール、ダイアトニックコード も全然違う。
要はそれぞれトニックやサブドミナントドミナントなど機能が全く違ってくる。
そこら辺の基礎の基礎が抜け落ちてるよ

頭でっかちと言う問題じゃなくて基本だからさ。
基本の意味理解できる？

ああ、キミ例のﾜｯﾁｮｲ〇〇b1君か
通りでなw

君にとってブルースやジャズは一時転調だらけだろうなw
ミスチルとかだけじゃなくもっといろんな音楽聴いて経験積もうぜ

基礎ができてないのに難しいことをしようとしても的外れで要点の得ていないぐちゃぐちゃ聴くに耐えない音楽になるだけだと思う

ブルースはセカンダリードミナントを用いた強進行の音楽でしょ。トライトーンとその解決をひたすら繰り返していく。一時転調だよ

だから君にとっては�U7→V7→�T7でも、�W△7→�Wm7→�T7でも、I7→�Zb→�Wでも一時転調なんやろ？w
あんまり他所で口にしない方が良いぞ
まあ人に会わないんだろうけど

君にとってはじゃなくて一時転調って決まり事なんだよw
君によってはじゃないの。そう言う万人に伝わるための理論の総称なの。
楽典　理論と実習／音楽之友社
まずはこれを読んできて。
理論って言うには個別具体的な音楽の事柄について抽象化してまとめた決まり事で万人に伝わるものなんだよ。

君が言っていることはただの独自の考えであって、それを理論化のように話すなってこと。
自分の考えと感性だけでやってますって素直に認めなよ

俺が話しているのはよく多くの人に伝わる「理論」なの。理論で前に書いてあったコード進行についてその内容を説明したの。

君はただの独自の考えでコードを解説するから突っ込まれてんだよ

まずは根本から間違っているからその間違った考えにさらに知識を上乗せして行っているから
もうめちゃくちゃやんけ

[106.128.149.136])を支持
[60.70.56.55] はヨタ教則本の請け売りで実践的感覚に欠けている

>>298
相手は基礎分かってての発言
お前は基礎しか分からないから応用や実践 実際の現場感覚を知らない

ちなみに俯瞰でみたらCメジャーキーにみえても
F E Am Cというチェンジだけ聴けば最初に解決するAmへのケーデンスがつよいから
聴感上マイナー臭が強くなるのが当然ゆえCメジャーキーという感覚は薄い
むろんメロにも依存するけどね

平行調どっちに該当するかとか優先度は低い事項なのに無知なやつにかぎって 理論書に書いてあるからこっちだとか言いたがるものだよ
アボイド遵守キチガイと同じね

だから、最初に解説した
サブドミから始まってセカンダリードミナントを間に挟んで最後にCメジャーの主音で終わるって解説で合ってるだろ
メロディも当然あってメロは特にCメジャーの主音に進むんだから、解説としてそれで終わりじゃん。

間にAmのドミナントモーションを挟んでいるメジャーキーなのにマイナー臭のするコード進行だって最初に解説して
それで終わるだったろ

話が平行線だと思ったら退くのも大人の対応だぞ
ID真っ赤にしてると顔まで真っ赤だと思われちゃうよ

CとAmでの平行調の質感の違いを利用して主音を曖昧にする技術などない。

音は主音に向かって進むと言う性質が絶対的である以上、あるのは転調だけ。

主音を曖昧にした瞬間、ゴールの消えた徒競走となる。
どんなに曖昧に見えても必ず主音は存在するものだ。

何？ ブルースのI7がドミナント？

>>300
決まり事じゃねえよw
一発のセカンダリードミナントを一時転調なんて訳す理論書を真に受けてあちこちで語らない方が良いって事よ
多くの音楽家にとって違和感のある言葉なのは理解しといた方が良いと思うぞ
特に「ダイアトニックコードで無ければそれは転調」なんて言葉はなw

まあセッションする事も無いだろうけど

循環コードの最後がCだとキーCに見えてしまう浅薄な感性がそもそもポンコツ
例示されたシーケンスは終止していなくてむしろ循環させて３つ目のAmで終わる方が自然
あと「楽典　理論と実習／音楽之友社」とやらは古典的音楽理論の副読本であって
ジャズの理論も取り入れられている現在のポピュラー音楽理論を語るには知識として全くもって足りない
コードをテトラッドで考えればメジャーコードの上声部はマイナートライアドだし
マイナーコードの上声部はメジャートライアド
だからポピュラー音楽を解析する時には平行調への転調をいちいち転調と見ない
少なくともナチュラルメジャー、ナチュラルマイナー、ハーモニックマイナー、メロディックマイナー
これら４スケールはダイアトニック以外の音を臨時記号で表すので転調とは考えない
これ以上何を語っても恥の上塗りになるだけだから
現代的な音楽理論を学んで少なくともモードについて語れるくらいになってからの出直しを薦める

>>300
お前本当にその本読んでるのか？

>>300
この本とバークリーで違うこと言ってる可能性ある？
歴史のあるクラシックの本なのかな
読んでないから解らんけど

>>300
> 君にとってはじゃなくて一時転調って決まり事なんだよw

そんな決まりはない
ただ俺なら一時的に「毛色の変わったコード」「ダイアトニック外のコード」が出現した場合
「一時転調」と見なす派も否定はしないが
トーナルセンターが明確にでている部分 テンポが速ければ無視できるようなもの
例えば I△ �Y7 IIm7 V7の �Y7等 こんなのはいちいち「一時転調」とは見なさないのが
現代の大衆音楽における一般論である

というわけで>>313の知識の方が明らかにいつものバカ「 [60.70.56.55])」に勝っており
一般論としてはふさわしいものである

いつものバカ [60.70.56.55]は 典型的な机上くん
教則本に書いてあることを鵜呑みにするだけの杓子定規さで実際のハーモニーや流れなどは
全く理解しておらず それに即した演奏等全くできるわけもないのは書き込みを見れば明白

そう言う独自の考えをお持ちなのですね！

>>315
楽典といえばこれ
オレンジというか黄色の楽典といえば思い浮かぶ人も多いのでは?
初版は昭和40年
ザックリ言うと楽譜の読み書きの教科書

まぁ一時転調みなさない、
それはつまりその時々のスケールと主音を追ってないと言うわけだから、
そう言う考えだからあなたが作った音楽は聴き入られるような音楽ではないってことだよね
ちゃんとその時々でスケールは何で主音は何か追いながら音楽を作らないとちゃんと聴きいられるような音楽は作れないよ。
作品に対する評価はされてないけどそれで人に音楽でも教えてんの？

あなたが作る音楽はゴールのない迷走劇場である
ちゃんと音楽に起承転結をつけること。
オチがない音楽は聴いていて楽しくないしずっと聴き続けようとは思わない

男性アーティスト売り上げ歴代2位のミスチルを否定できるくらいの実力の持ち主だから
さぞかし素晴らしい迷作を作ってるんだろうなぁ

そもそもセカンダリードミナントをひとつ(2拍程度)通っただけで主旋は何ひとつ転調してないからな
セカンダリードミナントをきっかけにあきらかに他の調のフレーズが奏でられるならまだ一時転調と言っても良いだろうが
セカンダリードミナント=転調と取るのは頭硬いわ

>>320
おまえにとってはjust the two of usはCメジャーなんだ？w

>>321
以前向こうのスレでも言ったけど、ミスチルとマスターアナライザーが見た目が同じでもダメミックスにいくらでもなるからなw

>>319
おれはBPM300とか超速でないかぎりこるとレーンチェンジかだろうがなんだろうが
ありとあらゆる進行上で初見で
コード感だしたアドリブできるからその指摘は当たらないな
おまえみたいな楽器演奏できない打ち込み君とは違うのよ

え？作曲も編曲もしてないの？

とりあえず音楽に起承転結が必要とか言ってる時点で音楽への関わり方の浅さがわかるな

いや、そもそも作曲も編曲もまともにしたことないんかい。。。
よく編曲経験ゼロでここまで知ったげに語れたな

俺の会社の事業内容には 音楽の作編曲 演奏者派遣 と明記されてるのよ
エアうちこみくんはバカだなあ

ミスターガイジくん
ID:BriH9mgxd になんも反論できず有耶無耶にして逃げたくせに生意気だなあ
おまえが俺に勝てるわけないんだよど素人

なんでキリのいいところで話を終わらせることができないのか
顔真っ赤にして早口で喋ってるのがID真っ赤と連レスからまるわかりだし

楽典なんて経験則をまとめただけのものなのに単純化する事こそが美しく見えちゃう人っているよね
時代と共に変わってしまう程度の物でしかない現象論をそうやって絶対視して縛られるのって
結局は創作の自由度を毀損しているだけで本末転倒なんだよなあ
禁則って単語も悪いと思うけれど理論はあくまで無難さの程度を教えてくれるだけで絶対じゃないのに

土台、基礎にはすべきでしょ
じゃないと何百年も前に先人が作ってくれた道があるにも関わらず、その横で馬鹿みたいに自力で道を作るのに何年も費やして時間を無駄にしたりするから

程度の低さが宗教論争レベルw

だから無難さの度合いを測るモノサシとしては土台や基礎に使って良いと思ってるんだよ
むしろちゃんと勉強して使うようにするべきだって言う勢いでもある
でも生半可な知識で満足して「〜でなければならない」って言うルールだと考えちゃうのは勿体無いよって話
自分は楽理の専門家になるほどの勉強をするつもりは無いから
知ってる範囲ではアウトとされていてももっと理論を深耕すれば説明付くのかも知れんなとか思いつつ
どっちにしろ今の自分が気持ち良いならそれでオッケーくらいの感覚でいる

>>332
本当にその通りですね。

>>332
間違ってる、若しくは正しくない、その限りでは無いと思われる物を「盲信」するのもまた愚かな事だと思うね

セカンダリードミナントをどう日本語訳したら一時転調になる？
何百年も前の先人が付けた言葉かい？
ちゃんとした理論書ならセカンダリードミナントはセカンダリードミナントとして扱って無いかい？

ニ拍のセカンダリードミナント、主旋律も全く転調していないにも関わらず、その言葉に囚われたおかげで転調だ転調だと主張する
それは決まり事で転調と呼ぶんだ！
ダイアトニックコード以外が出たらそれは転調と呼ぶんだ！と

呼ばねえってw

分かる人には分かるようです。

>>337
おまえがなにもわかってないことは皆がわかっている

>>336
＞セカンダリードミナントをどう日本語訳したら一時転調になる？

誰もそんなことは言ってないが。
セカンダリドミナントを転調の枠組みで捉えるか否かって話だろ。

そんで、
セカンダリドミナントは仮トニックへのドミナントだ、
すなわち転調だが、
これを用いた本格的な転調と一時転調が区別される
というのが一番多くみられる説明。

>>339
>>すなわち転調だが

だからなんでドミナントモーションが起こったら転調なんだよw
質問者の例(>>276)で「この曲、途中で転調してますよね」って言うヤツいねえよ

そもそもセカンダリードミナント全く関係無しにBメロで半音上がってサビで元のキーに戻っても、それだって「一時転調」だぜ？
ディレクターが「一時転調入れたいねえ」なんて注文したら、方やセカンダリードミナントを一発いれて、方やワンブロックまとめて転調させてしまうわけだ

確固たる理論としてそんなブレのある言葉を使う書物は捨てて良いんじゃないか？

339の解説がどう考えても正しいやろ。。。
マジで素人一から勉強しなおしてこいって

韓国人がここは俺の領土だと言い続けたら俺の領土になる
竹島問題みたいな
なんか頭のおかしいキチガイが多すぎやろこのスレに
音楽理論スレなのに感情剥き出しで理性的な人間殆どいないし

>>342
こっちのスレも頭おかしいのいるから見てあげて

ギター(理論メイン) 初心者スレ ●雑談相談質問● 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1599398407/

>>343
それ俺だわ。
あんたがどっち指してるかわからんけど、
多分俺を指しているw

ちなみに俺は今
3つのスレを掛け持ちしている。
3つ目はこれが俺。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1569234924/968

>>344
頭おかしいのはたぶん二人いるからどっちだろうな
書き込むと絡まれそうで面倒くさいからずっと見てるけどよく飽きないなと思うよ

>>346
少なくとも、俺は頭おかしいのに認定されてるわけだよね。
いいから、こっちに書きなよ。どっちが俺だと思う？

>>347
そういうのが面倒くさいから話に入らないんだよ
すまんな

>>348
まあいいや。
俺は自分が間違ってるとは思わんし、
ここでは一応>>341に支持されてるわけだし。

>>341
だからおまえは>>292のレスみたいに「一時転調」に対して「一時的な転調」なんて物を引き合いに出してくるんやで
https://sakkyoku.info/theory/changing-key-02/

>>349
ダイアトニックコード以外は転調だ！なんて言ってるヤツに支持されて喜ぶなよw

>>350
俺へのレスではないみたいだけど。
そしてアンカ先もリンク先も読んでないが、言っておきたい。

「一時転調」と「一時的な転調」を英訳し分けてみなされ。

>>351
喜んじゃあいないし、
彼の過去レスも辿っちゃいないが、
>>339は基本的に
ダイアトニックコード以外は転調だ
と同じことを言ってるんで。

ダイアトニックコード以外を使えば、
すべて「本格的転調」と本質的に同じだ
と言ってるわけじゃないんで。

>>352
だから言ってるだろ？
セカンダリードミナントを和訳してみなよ

あわせて「調」という物が何かもね

>>354
副属和音が一般的と思うが。

でも、お前さんの言ってることの理解に繋がる気配がない。

>>355
調は多義的である上に、
間違いが半ば常識になってしまったものとか、
音楽用語の中で一番多く問題をはらんだ言葉なので
おいそれとは答えられない。


クイズ形式で聞いてくるやつに答えても揚げ足を取られるだけ。
対話のために回答が欲しいなら、
文脈を限定したまえ。

間違えた、重属和音だな。

いや、やっぱり副属だな。

>>357
おいそれと答えられないものを迂闊に使うなよ
少なくとも「とある和音からの強進行=調」では無い

>>360
すげー言いがかりだなあ。
第1に俺が転調（modulation）という言葉を使ったからと言って、
調（key）を使ったってことにはならない。
でもな、まあそれはいいんだ。

第2に「転調っていうときの調はどういう意味か？」と尋ねてくれれば、
それが文脈を決定するということになるのに、そうしようとしない。
こっちが丁寧に道を示しても、その意を汲むことができない。

第3に俺が思いつきもしないことを、足りない文章力ででっち上げんな。
＞少なくとも「とある和音からの強進行=調」では無い
なんだそれ。前にも
＞セカンダリードミナントをどう日本語訳したら一時転調になる？
とか。誰もそんな話に近づきもしてねーわ。

大事なのは2番目だ。
回答が欲しいなら、文脈を限定したまえ。
に対して「転調っていうときの調はどういう意味か？」という問いを思いつかないなら
対話は難しいし、
思いついても敢えて言わないなら、喧嘩を売ってるだけとしか思えない。以上。

お前らまたけんかしてんのか。笑
別キーのドミナントは一時的転調で解釈上問題ない。
別キーのVーI なので。

>>363
それを一番最初に言ったら
2〜3人の頭のおかしいキチガイに延々と絡まれたからなwww

>>363
別にそう思うのは勝手だが、あんまり人前で転調転調と言わない方が良いと勧めてるだけよw

「トニックとみなした」強進行は「その調とみなした」だけの話で「その調に転じた」わけじゃない

それを良しとすると本来の転調の意味がボヤけてしまう
だからちゃんとした理論書でセカンダリードミナントの解説に一時転調なんて言葉は出てこない
あえていうなら仮想転調だろうなw

>>362
つまり「対話が難しい」で終わらすのがおまえの答えならそれで良いw
こっちも以上だ

365＝キチガイ

>>367
このスレでキチガイという単語を抽出してみな
おまえが最多だよ

「あえて言うなら仮想転調」という発言に対してキチガイという自覚がないことがもうキチガイ

>>369
良いじゃないか
おまえは「この曲は15回転調してます！」って言ってればw

いや、そうじゃなくて正しく楽曲を認識しているかしていないかってことでしょう。
君は正確に楽曲を認識する能力が低いということです。
そのくせプライドが高くそれを認められない、まるで学校の先生に毎回突っかかって周囲を冷めさせる知能の低い生徒のようです。

認知能力が低い
なのにプライドは一丁前に高い
正しいことを言っている人に突っかかってはマウントをとりに行く
興味があるのは音楽ではなく自分の見栄とプライド

まさに3流の特徴そのままです

>>371
一字一句、完璧なるブーメランだなw
その「正しい」は単に何処かの誰かが言ってたから「正しい」と思い込んでるだけな事に気付いた方が良い
ミックススレでもそうだがキミは定型を探し求めるだけで自分で思考しない

>>365
機能的には他のキーのVーI ってのは理解一緒なんだから、
じゃあさー、「他ドミナント勝手に拝借進行」ってのでどうだ？　笑笑　一般的な転調とは違うのはわかる。
まあ、理論とか他人とのコミュニケーションの為に後から出来たもんだからポイントがお互い理解できればええんじゃないかな。ちなみにセカンダリーって言われるのはプライマリーキーのドミナントでないって事を意味してて、他キーを示してるから、一時転調でも拝借でもどっちでもわかるけど。
そこまで食ってかかるほどじゃないと思うけどね。

>>374
＞機能的には他のキーのVーI ってのは理解一緒なんだから、
残念ながら、そここそ奴が同意してないとこなんだなー。
彼に言わせると「他のキーの」V-Iじゃないのよねー。

俺ら大多数が
1）ノンダイアトニックは転調
2）本格的転調と一時的転調がある
3）セカンダリドミナントは一時転調に含まれる
と言ってるんだが、奴は
1）転調と非転調がある
2）ノンダイアトニックには転調の場合と非転調の場合がある
3）セカンダリドミナントは非転調に含まれる
って言ってる。そんなの定義の一連の流れで言い方が決まるだけなのに、
奴はそれがわかってない。