【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス6【UTAU】

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* 次スレは本文先頭に↑を2つ重ねて立てる

初心者から有名所までの雑談所(´・ω・｀)

[前スレ]
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス4【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1582720410/
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス5【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1587050070/

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テンプレ

【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス3【UTAU】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1578137854/

【ID無し】UTAUボカロP雑談所1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1566081173/

【VOCALOID】ボカロPの自貼りスレ Part6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1569344714/

ボカロと共にDTMバブルは弾けた [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1462114467/

お疲れ様

いちおつ

ニコ動の再生100よりYoutubeの再生1の方が重みを感じるようになってきた
多分ニコ動が意味のない再生数が多いのとマイリスコメの落差があるのに対して
Youtubeはちゃんと見ないとカウントされないから1再生がちゃんと聴いた人の再生数になってるから価値が全然違う感じ

俺はサンクラでの再生数こそ本物だと思ってる
音楽のみ、しかも日本人より外人のリスナーの割合が多い
アジア圏も多いからサンクラで人気出ればとりあえずやっていける

今日刊作ってる奴仕事遅過ぎるし（6/7で止まってる）何かふざけてるし
追放してやる気のある奴に交代とか出来んのかね
人材も枯渇してるのか・・

>>6
サンクラってそもそもが外人のプラットホームやん？
SNSありきっつーか逆に言うとSNSでのコネが無いと全く再生以前に認知されないのよね
まったくの無宣伝で置いとくと1年間再生ゼロとかザラだし…
その点Youtubeはまだ似たジャンルや再生数での横の繋がりがあるから不特定のリスナーが期待できるから可能性があるというか

楽曲自体も良し、知名度も良し、外人ウケも良し
って揃わないと伸びないからハードルは高いけど、やるからにはそこを目指したいよね

曲だけで勝負何てJPOPもやらない難関にわざわざ挑むのもマヌケっぽい

サンクラは閉鎖的だしサクラの外人が
再生やフォロー増やすからあてにならん

>>11
ボカロやるならどこがいい？みたいな記事でサンクラだけはやめとけって書いてあったの思い出したわ
理由はサンクラからメジャーになった人が居ないから、だそうだ。なるほどと思った。

>>10
ニコニコのボカロ系は曲で勝負せずに再生数詐欺やら初投稿詐欺やらマイリス詐欺やら工作ばかり考える奴らばかりだもんな

ボカロPってのはそのまんまボカロのプロデューサーという意味であって
どうしたらその作品が伸びるかを様々な方法で考える人の事
楽器が出来ます曲作れますはただの音楽職人
それしか興味が無いなら何処かグループに入ってそこの車輪となるのが良い
動画作成とかエンコとか余計な時間取らなくて良いんだから健全だな

正常な方法で再生数伸ばしたいって努力するのは誰も批判しない。
問題は90歳の祖母が初めてボカロ系作りましただの、初投稿詐欺だの、ランキング工作だの、そういった視聴者騙す方向で努力してる奴らが多すぎるとこだろ
私利私欲でリスナー騙してるだけだから。
作り手は良いものを作る事に全力をかけるべき

synthesizerVでAHSから琴葉姉妹か… synthesizerVとか使い方わかんないょ

今はもうバカそうな小中高生がツイッタでバカ騒ぎして広める事でしか伸びしろ無い
キッズウケしないPはどんどん淘汰されて行くだろう

ボカロって昔からキッズ向けだったよ
聴いてた人や作ってた人が大人になったりして少しだけ年齢の幅が広がったりしたけど
最近は再びキッズ向けに回帰しつつあるというかオワコン感が出てきてるからどうしようもないと思う
まだ熱心に聴いてくれる人は貴重だわ

奇しくもボカロ世代とゆとり世代がドンピシャで被っているw

サンクラは音源置場としては良いけど
再生数買い取りますの業者がクソうざいし実際買って叩かれてるアーティストも居る上に
日本人への知名度の低さと言うのが圧倒的に聴かれない要因になっているからメインでは使わないな

ニコ動が民度が低いのはもともと著作権ギリギリみたいなコンテンツで盛り上がってきたサイトだからね
ネット法整備がされてきたのとYoutuberなんて流行語を生みだしてるYoutubeがますます一強になってくと思う
ただ"音楽だけ"やりたい奴の場所がマジでなくなってきてるのも事実

素人でも作品を発表できる場所があるだけありがたい話なんだけどな

バカなリスナー相手に何でわざわざ貴重な金や時間を割いてんの？
そのバカなリスナーたちはおまいらの曲を聴く気はないって数字で示してんだよな？
しかもリスナーウケする曲作る気も無いわけだよな？

ならもうボカロ辞めたら？ていうか辞めな

やりたいだけで結果が伴わないことはよくあること
何も恥ずかしくはないよ
だけどさ、いずれ見切りを付けなきゃいけない時が来るわけさ
趣味です、楽しいからいいんです
そういう奴らは続ければいい

だがど素人の片手間趣味レベルが伸びることは今後一生ありえないよ
ガチプロが人生かけて本気になっても伸びない、CDも売れない時代なんだよ

ていうか何でおまいらは自分は伸びる可能性があると思うんだろう？
そこら辺の主婦が料理作れるからと言って繁盛店が開けるか？無理だよな？
少年野球でレギュラー取ったからってプロになれるか？大半は無理だよな？

おまいらプロになるためにどんな修行した？
我流でただ小室の曲パクってそれっぽいことやってるだけだよな？
料理人は料理人になるために師匠の元で技術を学んだり専門学校で学んだりするんだよ

いや料理人限らず本気でプロ目指すなら今日日専門学校行かなきゃ無理
我流で成功するなんざ一部のよっぽどの天才でない限り無理なんだよ

おまいらそのよっぽどの天才か？違うよな？
ならプロになりたいなら金投資して専門学校に行け
それこそ人生かけて本気になれ

そこまですればニコ動で伸びる可能性は多少はあるかもな


俺はそこまでしてニコ動のカスユーザーに聴かれたいとは思わないから辞めたよ
金と時間の無駄だからね
自分の才能の限界も分かってる

一曲それこそやれることやって動画もこれ以上無理というもん作って、その結果がマイリス100にすらいかなかった

今思うとその当時より多少はまだ出来ることがあるが、だけどやるだけやって結果が出なかった
おまいらも自分の限界と思えるほど全精力注ぎ込んで一曲作って見ればいい

伸びないよ、そしたら諦めがつく
毎回毎回中途半端なもん拵えて妥協したもん上げるからやれリスナーがだの工作がだの言い訳する要素を探すんだよ

別に伸びないのは恥ずかしくはない
だってオレたちはど素人なんだしガチプロ相手に勝てるわけが無い
ガチプロに勝つための努力もしてない


金にもならないことに時間割くなら資格でも取って転職考えた方がいい
人手不足の今日、実力があれば金が稼げる職業は色々あるからね


そう考えてたら今までニコ動に時間を費やしてきたのも後悔しかないんよな
その時間資格取って転職してたら今より年収も上がってたしね

当たり前だけど市場で自分が高く売れる年齢の制限がある
そんな貴重な期間アホみたいにニコ動で遊んでた奴らなんかそれこそ年収100万生活だよ

ボカロなんか老後でも出来るけどさ、年収上げる転職が出来るのはそれこそ最大でも35まで
その貴重な期間金にもならない、何のスキルにもならない曲作りなんかそれこそ時間の無駄

プロになるほどの才能がないならとっとと見切りつけた方がいいんだよ
自分に才能があるかないかなんて一曲作れば十分分かるだろ？
一曲上げてマイリス1000に行かないならとっとと見切りつけた方がいい

そいつには才能がないよ
しがみついてその後プロになれるかもしらんが食えないよ
食えないプロに意味はないからね


金がなきゃ女と遊ぶことも上手い飯を食うことも出来ない
俺は今後一生後悔しながら食いたいもの我慢してぼっちで生きていくんよな



ボカロなんかやらなきゃよかった

ボカ…先に言われちまった(´；ω；`)

>>20
＞ただ"音楽だけ"やりたい奴の場所がマジでなくなってきてるのも事実
ボカロ界隈くらいの聞き専がいるという条件ならそんなもんあったことないぞ
傷のなめあいとかダサループとか言われるくらいのアマチュア同士の閉じた世界でいいなら逆にずっとあるけど

>>27
あーその一文だけは広義のDTMerのつもりで書いたのでボカロ限定のつもりはない
ボカロ限定って言ったらそれこそ最初からニコ動〜つべ位しか変遷してないしな

稼ぎたいわけじゃないなら海外の同ジャンル好きに作ってみたら楽しいかもよ？
日本語ボカロじゃ厳しいと思うが

音楽に限らず「つくる」事にコツなどない。毎回とんでもなく間違って、落ち込んで、迷って、ヘトヘトになって、それでも諦めなかった時、結果なんとか形になるものを残せる。

>>28
俺も別にボカロ界隈限定なんて言ってないぞ、なんならDTM以外も含めて言ってるつもりだぞ
まあそれならバンドブームとか含めないのは卑怯かもしれないけど

>>27
Muzieやヤマハのプレ王とか、ちょっと前だとTM-BOXも良かったな
ネットの中の文化だけど音楽だけに集中できたサイトが動画サイトに潰されたんよ
結果的にニコ動が斜陽になった今そういう状態になってるって事

>>32
良くも悪くもダサループの典型やったやん

>>30
なるほどね。3日に一曲とか死んでる暇がない人と死んでる暇がある人の違いか。
死んでる暇がある人は、30代前後でもあっさりと死んでるからな。

ある程度の年齢ならみんな仕事があるから(´・ω・`)

コロナで音楽に限らずやりたいことで食ってけないからな

東方も音楽よりゲームで売れたし
ボカロ自体が音楽より萌キャラのパッケージ付けた売り方みたいなもん
動画側はプロアマ投稿してくれるからボロい商売

ニコ動の民度やキッズは金落としてくれないし
年齢的に感覚合わなくなってきたのは自分も感じる
YouTubeや海外移住しかないのかね

流行に乗って有名になってやろう、ってのがほぼ無理になっただけで作りたいものがあれば作ればいい

むしろ作りたいものがないのに無理やり作ってる人が多いがするけど

そこそこ有名なプロでもバイトしてる人多い
それか仕事選ばずになんでもやるか

よく稼ぐためにやると自分のやりたいことじゃなくなるとか言われるけど稼ぎの意識は大事だと思う
それが責任というか支えになって作品のクオリティを上げるための一つのモチベになるし

稼ぎたいなら普通の仕事するほうが効率良いですよ

ダサくても好きなことやって楽しんでる層は勝ち組だと思う

上昇志向は必要だと思う
じゃないとずーっと似たような曲ばかり投稿してて誰も聴いてないような有象無象になるだけだし

急に上手くなったり「化け」たり
視聴者はそういうのを求めている

>>32
MP3.comとか印税貰えて良かったけどね。
ボカロの頃にはもう無くなってたけど。
あのサイトがボカロ全盛時代に生きてたらボカロで動画作る文化も薄かったかも知れない。
まぁ、あんなに流行る事も無かっただろうけど。

>>30
これ大沢伸一のTweetな

僕は最近始めたばかりでまだ動画作成をしたことはないのですが曲作りにはある程度実力がついてきたかなと思えるようになってきました
なのでこれからは絵の練習と動画編集のスキルを磨いていきます

って状態なんだけどこれボカロPって負担でか過ぎるよな

千本桜みたいに発注して金払って結果超ヒットという例もあるのだが
あんまり真似する人居ないのは根がケチだからか
自分の力量を知って無理なら出来る人に任せるのも賢しさに思える

動画に歌詞出すのすらめんD

千本桜みたいな曲できたらそりゃ金払ってでも良い動画つけたくなるわ

普通に考えて作曲者が演奏や絵や動画までやるってオーバーワークだわな
でもDTMでは普通、不思議な現象だ

まあ昔と比べて曲作るのも楽になったもんだから、代わりに別のスキルが求められるのも仕方ない
五線譜まともに読めんでも曲が作れるいい時代

お手軽になった分、そこそこのレベルの作曲者は吐いて捨てるほどいるわけで
そこから、いかに頭一つ抜けるかが重要になってくるわけだ。
ぶちゃけ、自分の大好きな作曲家はいわゆる変人タイプで
基本的な考え方からして普通の人とは違っているから。

普通の人が思いもつかない、自分ルールをベースに作曲していて
必然的に個性的なものに仕上がる。ってな印象。

今のネット音楽のパターンは歌物の方が聞いてもらえるってのはみんなわかってると思うけど
自分はなんか手が伸びなかった中で
リモートワークで時間だだ余ってたから4月頭につべで3パターンあげたから結果報告
ちょっと長文になるけど勘弁

動画は同じ簡易アニメーション（lofi hiphopチャンネル的な）
ジャンルはクラブジャズ（suchmosとかnulbarich的な）
SNS宣伝活動は一切なし

期間: 4月1日-6月28日
・ボカロ（ミク） 約650再生
・男声（自分で歌った）約9500再生
・女声（知り合いに歌ってもらった）約21000再生

ジャンルもあるんだろうけどつべのアナライズデータから仮説立てると
・そもそも上手い下手関係なしにボカロじゃニーズがない
・ボカロ聴きに来た人がよく見てる他のチャンネルはDTM系のチャンネルが多いからもう製作者同士で見て回って一般リスナーはほぼいない
・一人当たり視聴時間も女声が圧倒的
・ボカロは年齢層高め（28〜38歳）
・男性はネットで男声よりも女声曲を聴く傾向が高い

ボカロ畑の人もみんな音楽性そのまんまで女声曲に移行してるから無名な俺でも移行するだけでわかりやすく差が出た

追記の所感としては他人と共同作動が疲れたし、自分は趣味でちょこちょこ作るのがむいてるからそういう人間にはやっぱボカロって便利なツールだなと思った

>>51
MIDIからWAVにして〜とかね
五線譜で慣れてたからピアノロールは今もメチャクチャ苦手だわ
たまに採譜すると何か凄い安心する

初投稿詐欺するようなゴミ人間になっちゃダメだぞ
人間のクズ
クズの作る音楽は聴かない方が良い

ボカロ関係はニーズがないんじゃなくて絵がないと再生されないだけでしよ

絵があるのは最低限の前提やで
動画にするのが基本だけど労力に合わないという無限ループ

俺はいつも絵だけだな
歌詞もタイトルも打ち込まない

ワンコラースできたのですがここから色々やってボカロ曲にした場合どれくらいの再生数といいねが見込めますか？
https://youtu.be/2bggXw9n67g

>>59
1万再生と50いいねくらいじゃないか？

20再生くらいじゃないかな

>>58
なんか最近、歌詞べつにいらなくね？とか思い始めたわ
コメント欄にでも貼っとけばいいかなと
J-POPみんなボカロみたいな歌詞PVやってるし何かもういいかなって感じになってきた

なんで音声ファイルでもなく直撮りなの

＞62
それはそれでいいと思うけどね。
実際のところは映像だけの演出では弱いから
歌詞も多少加工したものを乗せて動画感を出してるってな感じだろうからな。

>>59
まさに量産型って感じのサウンドやな
ニコニコ100再生1桁いいねが良いところ

むしろ曲を作っていく工程を動画化した方が伸びる気がする
歌詞やアイデアを視聴者から募集したりして
伸びたいならそういう「やり方」も考えた方が良さそう

上のやつのメロディすげぇ似てるの最近どっかで聴いたような覚えがあるのだが思い出せない

思い出した　ぽっぴっぽーのサビメロのリズムだわ
www.youtube.com/watch?v=HQgaCVT9Bw8

伸ばすには完成度+個性だよなあ
よくみるのが「このロックに和風テイストをひとつまみ……ｗ」っていう

>>66
うむ、今のYoutube時代はハウツー系のが圧倒的に需要あるんだよな
だから料理動画やDTM指南や楽器指南の動画なんかのが伸びやすいのが現状
そういう時代だってアーティストから指南系Youtuberに転向した人もよく見るね

自分がどういう動画を何回も観たいか、人に勧めないかを考えないといけないね。
自分は、良い曲だと感じても動画サイトで何回も再生しないし。
ただ、日本では受けないけど海外では受ける余地のあるジャンルでは海外向けを視野に入れたら？と思う

勧めないか→勧めたいか

歌詞が知らない言語ってだけで大抵魅力は減る
だから歌詞を英語にでもしない限りはまず無理だと思う

英語にすればいいじゃん

>>62
面倒くさいときは一枚絵だけボンッと

外人視野の戦略アリだと思う
ただ海外のボカロ事情がよくわからんとキツいな
こないだも海外のミクライブかなり動員したらしいし活路はありそうだ
日本語曲でもノッテたなそういや
キャラかなやっぱり

海外でも普通にアニソンチックな曲が好まれる感じ
ゴーストルールとか凄い人気あるし
いずれにせよ一定水準の音楽性が必要なのは間違いないが

個人的に思うのは凄腕の人ほど、突き詰めてシンプルな方向に行こうとする傾向があるように感じる。

洋楽ってダイナミックでシンプルなの多いからな
むしろ日本人が繊細で綿密なアレンジしてるって驚かれる事が多いみたいだし

繊細で緻密でダイナミズムもあったら良いんだけど、大抵はダイナミズムが犠牲になっててペラペラなのがな
破綻しないようにどんどん重ねていくのは得意だけど1音1音にこだわるのは不得意というか

Pの中で上手いなぁって感じるのはピノキオP
とにかく細かい
隙間や空白を気持ちの良い音できっちり埋めている印象

PeriTuneぐらい上手くてもボカロでは殿堂入り

【重音テト叫び音源】ジッタードールが８年の歳月をかけてようやく10万再生
おめでとう
我々にはこの生き方しか無い　誰に理解されなくても仕方が無い
再生数何か関係無いから

ワンアイデアが秀逸な曲と調声オケ組で極めてレベル高い曲はなんだかんだで残っていくな

メロデなんて飾りですってな人はコード進行編曲にに力を入れて、
コード進行なんて一つでいいですってな循環コード使いは、メロディ編曲に力を入れる。

両方のハイブリッドでも、もちろんかまわないが。。。。

ハイブリッドっていうか普通その辺全部に力入れてもなかなか結果出せないのが普通では？

どっちかに力を入れるとどっちかが弱くなるって考え方がそもそも間違い

正解は何？
今日は不眠症でねぇ。。

沼ハマの投票ランク１位がメルトでツイッタートレンドにも載ってる
あいつらは結局身内らでギャアギャア騒げるかどうかが基準なのだ
素性の知れた評論家に選んでもらった方がなんぼか意味はありそう

まあいちジャンルが盛り上がるには
表層のスターが広告塔になって世間に流行アピールする事も必要なのだけど
今のボカロって完全にその表層のボカロ好きしか残ってないからね
旬の過ぎたジャンルの宿命というか、リスナーも過去の想い出を追いかけてるだけみたいになってくる

>>90
老化すると新しい音楽聴かなくなってくるって言うしな
かつて学生だったボカロリスナーもアラサーよ

話題になったAI技術から新規のクリエイターが参入してくれたらいいんだけどね

牙を抜かれて飼い犬になったみたいな有名P多い
商業主義に無理無理作らされてる感もあるけど
一発屋でもJPOPなら十分儲かるけどボカロはやっぱ厳しい

そもそもボカロPなんて大して儲からんだろ？

そもそも千本桜の作者ですらYouTuberの収入には遠く及ばないの？

インターネットの大勢が嫌儲寄りの思想だった頃の文化なんだしそんな縛りのない人気Youtuberに収入で勝てる道理がないよね

>>53
感覚論ではない、こうした具体的な数字データの提供は貴重。机上の空論と実際の結果はまるで違う。
メグデスは今年iwaraサイトでのエロ動画でのプロモーションを死ぬほどやってる。データもめちゃくちゃとってる。
データがない状況での推測と、データがあった上での推測はまるで違う。でも、予測通りの数字が出ることはほとんどないわ。
何かがハマって1万再生ぐらい伸びたとするじゃん。でも、それと同じ手法で作っても、再生数は半分とか5分の１になるのよね。

あと、曲、再生数、売上も連動していない。
同じ曲でも、動画が違えば再生数は大きく変わる。でも、再生数が伸びたときにアルバムが売れるとも限らないのよね。
「お金を出して買う」つーハードルは本当に高い。再生数が低くても、受け手に刺されば買ってくれるし。
でも、再生数が低いつーのは母数が低いから、売り上げは伸びない。
「売ろう」と思ってプロモーションするなら「再生数も伸びて、しかも、心に刺さる」ものを作らないといけない。
つまりさ、プロモーションも「芸術」なのよ。「究極の広告」じゃないとダメなのよ。

それとは別の攻め方が「流行にのっかる」って戦法だけど。
流行にのってれば、宣伝の出来がイマイチでも、流行が宣伝になるから、ぐっとラクになる。

私が言っているのは、奥義でもなんでもなく、ただの基本だけど。
でも、この「当り前のことを当たり前にやる」のは、めちゃくちゃ難易度高い。
まあ、勉強にはなるけどね。

結果出したかったら、ネットの流行を観察して、それに沿ったものを出すのが王道だわ。
全くのオリジナルの世界観で勝負するつーのは、本当に難しい。

結局金にならない趣味なんかやってても意味ないんだよな
薬やって気持ちイイで廃人になるのと同じ
作ってて楽しいだけで終わるなら人生捨ててんのと同じなんや

娯楽なんてアホが人生一発逆転かけるか
ボンボンが道楽でやるもんか
どっちかなんや

凡人は凡人らしくリーマンやればいい
それが凡人の幸せなんや

今年、半年以上、エロ動画でプロモーションやってわかったことは、ちゃんと目標数値を決めて作ることの大切さね。

なんとなく作曲だとか作品作ってるときってさ、漠然と「良いものを作ろう」としちゃうじゃん？
で、作ってから「どれぐらい伸びるかな、ワクワク…」って投稿するでしょう。これはダメだわ。仮説がないから。

最初から、1万再生だとか、10万再生だとか、目標を決めてさ。
そのランクの作品を研究して、その差を埋めるように工夫してからリリースしないと、自分の実力にならない。
ウチは今「1万再生」を目標に制作してるけどね。
「1万再生いくためには、こういう系統の絵で、こういうシチュエーションで、こういうエロ動画じゃないとダメだ」つーのを割り出す。
でもこれ、作品のレベルとは無関係な要素も多いのよ。

「連続投稿すると伸びが悪くなる」とかさ。でも、全くアップしないで宣伝せずに間を空けちゃうと、その間、売り上げもゼロじゃん。
そうすると、手を変え品を変えで、あれこれ雰囲気を変えながら連続投稿し続けることが重要になる。
つまり、YOUTUBERがやってることって、そういうことなのよ。

一番理想的なのは、水戸黄門みたいな「黄金パターン」を独自に持ってさ、週1とか月1で定期的にリリースすることだろうと思う。
でも、これはつまり商業レベルの運用よ。つまり、商業レベルの運用まで持っていかないと、商業レベルの利益は出せないっていう、当り前の話に行き着くんだけど。

なんつーかね、このスレでよくあるような漠然としたね「和風+ボカロでいけるんじゃね？」みたいな中途半端な思考はね、全く役に立たない。
それって、手持ちの武器や予算のこと、一切無視してるじゃん？
「敵を知り、己を知る」のが大事でさ。
敵はこうで、自分はこうで、風向きがこうだから、ここをこう攻めれば、ここまでいけるっていう。
仮説は、最低限、そこまでやらないと意味がない。自分の状況や、自分の敵が変われば、当然、戦略も変わる。
つまり、万人に共通する戦略なんてあるわけない。
「ボカロ+和風で〜」とか、「海外は音が太いのが好まれるから〜」みたいなのは、もっともらしいことを言っているようで、戦略として成立していない。

いずれにせよ、非常にヘビーな戦いだということよ。
ボカロPぐらいの頭脳じゃ、なかなか難しい。
でも、頭が悪いなりに何かやれるとすれば、それは「共感ネット村」を形成することかもね。
内輪ノリつーか、閉鎖されたムーブメントを作れちゃえば、あんまり戦略とか難しいこと抜きで、安定して売れる。
でも、それは、その人物にカリスマが必要だ。戦略がどうこうじゃない、ネットで好かれる人物にならなくてはいけない。

>>98
>結局金にならない趣味なんかやってても意味ないんだよな
薬やって気持ちイイで廃人になるのと同じ

私もそう思う。中毒にならないことが肝心。
だからさ、熱心に勉強するよりも、逆に「自制」するほうが重要かも。
頑張って突っ込んでお金や時間使うよりも、「自制」して放出を抑えるほうが、結果的に「利益になってる」ことのほうが圧倒的に多いと思うわ。

苦く、渋い生き方だけどね。
若い子にそんな生き方を押し付けたくないけど、20代後半ぐらいからは「自制」も重要かも。
今から思えばの話だけどさ。
まあ、先人の失敗が色々あるわけだから、それを踏まえて、若い子には上手くやってもらいたいわ。
情熱も大事だけど、冷静さも大事。

そうねえ、私が提供できる、ボカロ丼に有益な情報というと…。

▼　iwaraメグデスエロ動画
https://ecchi.iwara.tv/users/%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93%E7%9C%9F%E3%83%A1%E3%82%B0%E3%83%87%E3%82%B9/videos

この動画が全てではなく、削除した動画も山ほどあるんだけど。
売り上げとか世界観を伝えるためとか、伸び率だとか、色々な理由で厳選したものを置いてある。

それで、プロモーションということでいうと、「ラブライブ」と「セーラームーン」の動画は、アルバムの売り上げに結び付きやすかったの。
一方、艦コレの動画は、どれだけ再生が伸びようが、アルバムはほとんど売れなかったのよ。
「東方project」もダメね。
これは、ウチの楽曲とのコンビネーションもあるけど、そういう結果が出てる。

つまりね「ヲタ」にも、色んな種類があるけど、音楽に興味を持ちやすいヲタと、持ちにくいヲタがいるつーさ。
艦コレみたいな軍事モノが好きなヲタは、音楽聴かないかも。
「ラブライブ」は、全くノーマークだったんだけど、ラブライブファンは、音楽聴いたり買ったりする習慣があるかもしれない。

つまり、何が言いたいかつーとさ。同じ「1万再生」であっても、
「艦これファンの1万再生」よりも「ラブライブファンの1万再生」のほうが、ボカロ曲の売り上げに結び付きやすいかもしれないという「仮説」よ。

音楽にお金を払うハードルが、ラブライブファンのほうが低い。
だとすれば、PVを作成する場合、ラブライブ的に寄せた動画のほうが良いんじゃないかつーさ。

漠然と再生数を伸ばしてもダメだわ。2万再生行ったって、売り上げに全く結びつかなかったり。
3000再生ぐらいでも、誰か買ってくれることあるから。
プロモーション動画って、めちゃくちゃ労力かかるからね。
これ、間違った方向で努力しちゃうと、全く何も利益が出ない可能性高い。

私もまだ、検証途中だから断定できないけどね。でもまあ、そういう傾向はある。
私自身はラブライブより、艦コレのほうが馴染みあるんだけどね。

ボカロ曲の宣伝のためにVtuberやろうって人もいるかもだけど、ラブライブみたいな「アイドル路線」のほうがいいんじゃないかな。
地下アイドル文化とかもあるしさ。
そっちの路線のほうが再生数が伸びなくても、曲は買ってもらえる可能性あると思う。
まあ、純粋に初音ミクに依存してもいいけど、ボカロファンの耳は特殊な電波だから、ボカロファンに音楽を売るつーのは、ミュージシャンには難しいと思う。

>>101
よい視点ですな。音楽に限らず、イレギュラーな毒を1，2割ほどいれると大ヒットする場合が多いと言われるわけだが（あくまでそういう傾向が高いというだけ）
あくまで傾向であって確実なヒットは約束されてない状況だから、教科書通りに作って上位の成績を納めてるような、優等生タイプには同じようなことをやれって言われても無理なんだよね。
理屈は分かってても、実践では怖くて使えない。こんなかんじになるから。

なのでそういうのを躊躇せず、ガンガンいけるような人が伸びると思う。もちろんそれなりのい音楽知識があることが前提だが。

>>104
趣味で、教科書通りにモノを作って稼ぎたいなら、音楽じゃなくてゲームが良いと思う。
これはボカロ丼のヤツに教えてもらったんだけど。
同人音楽って評価基準がムチャクチャじゃん。電波で意味不明でしょう。
ところが、同人ゲームの評価基準は、なぜか凄くしっかりしていて。
レビューと実際のデキの良さが限りなく比例してるの。
ゲーム制作は音楽制作よりも遥かに色々なことやる。1人でやれることには限界あるよね。
でも、同人ゲームの評価界隈は、そのへんも加味して「良いものは良い」って言ってくれる。
ひぐらしとか東方とかは、同人らしい「粗い作り」だけど、同人ゲームファンは良さを発掘してくれるわけよ。
ウチも今回、同人ゲーム制作に音楽で入ったんだけどさ。
リリースして数日であっという間に売り上げ50万でびっくりした。
同人ゲームは商業ゲームと比べたら、作りは粗い。
でも「ここは頑張って作ってるな」つーのを、同人ゲームファンは評価してくれんのよね、不思議と。
まあ、他人の芝生は青く見えるだけかもだけど、良い界隈だなと思った。
ボカロ界隈は居心地が悪く、不条理を感じることが多い界隈だと思う。
土台になった2ちゃんの楽器板やDTM板自体が、もともと荒らしや叩きが酷かったからね。
ボカロがどうこうとか関係ない。もともとゴミだった。
同人ゲーム界隈は、ベーマガだとか良質なプログラミング雑誌が「新人を育てる」つー教育的背景を持ってる。
土台の差が、20年〜30年経つと、如実に出るんでしょうね。

>>95
収益自体は有名Youtuberと同じぐらいある
問題は分配
収益の半分を初音ミクの版権料として取られる
さらに収益は音楽レーベル経由で支払われるのでから6割減

動画だと10分超えたら広告複数つけられて一気に広告料上がるんだが
MVじゃどう頑張っても10分超えられないからな
まあPの収入源は動画広告だけじゃないし千本桜クラスだと使用料取られるとはいえカラオケ印税だけで相当稼げてるはず

>>107
千本桜は宝くじ一等賞当たるより確率低いからなあ
ボカロの代名詞みたいなもんになってるしもはや別次元…

千本桜なんて車のcmに使われてんじゃん
レベルちげえよ

何か面白い事するとハイエナが一杯付いてくるからなー
それが気にもならないビジネスモデルを構築してからで無いとなー

クリプトンて50%も持ってくの？
マジかよ・・・

藤田咲にも分けてあげれば良いのに。

flowerのガイノイドも5割ぐらい持ってくんかな？

質問失礼します

いつも動画作ってくれる人がいるんですけど、せっかく曲が完成してもその人に聴かせてみて納得してくれないと動画作ってくれないんですよ
これでボツになった曲がいくらかあるんですけど、これって普通の事なんですか？
その人は本業でもMVを作ってるらしく、腕はたしかなのでしばらくお世話になろうと思っていますが…

それタダで作って貰ってるのかによるな

>>115
ウン万払って作ってもらってます

>>116
んじゃ他の奴に頼めば良いじゃん

確かに…

ワロタ

その製作者が仮にオリコンTOP10に入る様な曲を本業で手掛けてるなら
そいつの感性は正しいのかもしれないし価値もあるのかもしれない
まあ十中八九、無名だろうから他探すのが賢明だね
中堅メインでやってるクオリティ高い人も結構いるから探すといい

MVの相場ってどれくらいなんだ？

アマチュアなら2000から30000位の印象
クオリティはきちんとしてて
フォロワー1000以上の人だとこんな感じ
機材公開してる人もいる

2000てイラスト一枚より安いじゃないか
宣伝のお試し価格かな
クオリティあっても3万位なら安いね
探してみよう

2000ってイラスト一枚で歌詞だけ変わるみたいな映像じゃね？それでも安いけど

いや2000でも上手い人いるよ、ボカロ自体が趣味な人とか半分ボランティアみたいな
ただ礼儀の悪いやつとか失礼な奴だと断られる感じだけど

ピアプロ合作はトラブル多かったな
喧嘩したり逃亡したり売上の持ち逃げしたり
ネッ友の闇は深い

コンピに参加して売り上げ持ち逃げされたとかあったなぁ
分配数万円だったから面倒くさくて諦めたけど

売り上げが数万程度の配分だろ？
それ単純に経費引いて赤字だっただけなのでは？
濡れ衣きせて逆恨みとか性格腐ってんな

動画師から見たら、テンプレにあてはめたようなやっつけ仕事でも、
作曲者本人が作ってるしょぼ動画よりはまし。
これであれば、有料でも頼む価値はあるのかもな。

仮にやっつけだとしても2000円は安いから感謝しよう
ただそのボランティアで2000円で作ってくれる上手い人ってのが全然見つからないが
本当にいるのかそんなやつ

>>126
俺も持ち逃げされた事あるわ
ネットって顔知られてないからって無茶する奴多いのかね…

>>128
売上だけなら800枚以上売れてるから80万円超えのコンピだよ

俺は動画作るのも好きだし自分で作るしクオリティも自信ある
ただどうしても時間かかるから音楽に打ち込める時間は必然的に減ってしまう、これが問題だ
分業できるなら分業した方がいい
一番良いのは絵師も動画師も自分のセンスにピッタリ合う無名だけど実力ある人を見つけて一緒に売れていく、成長していけるのが一番だと思うが、なかなか難しいことだわ

それが理想だよね（孤独）

商業奴は企業が助っ人だし同人でも個人名に見せかけた実は
グループ名で複数作業してたとかでぼっちが一人ポチポチやってて
勝てる訳が無かった

分業になるとバンドと一緒なんだよな結局は
人間関係が難しいし上みたいな持ち逃げなんてのも出てくるしな

自作の歌でもないボカロ曲を歌い、なおかつ微妙に下手な歌い手。モヤッとする。
なにがやりたいんだ？ 人前でカラオケやりたいだけなんじゃないのか？ 周りで騒いでる男囲いも、
ま、あれだ、音楽なんかどうでもよくて、歌ってる女の子に接近したい、あわよくば連絡先の一つも聞き出したい。
それだけなんじゃないのか？ 欺瞞だ！ そこにあるのは音楽じゃない。欲望の吐き出し合いだけだ！
・・・なんてことを考えても口には出しません。大人ですから。

>>136
義務が発生するから仕事と一緒なんだよね
曲調にしても歌詞にしても皆どこで最大公約数を見つけてるんだろう？
この曲嫌いだなとか歌詞微妙とか思っても黙々とやってるんだろうか、そういうスキル凄いと思うわ

競作で自分の作業は減るけど個性も薄まるか、
作業は大変だけど自分でやるか。

個人間の場合のほうが安く上がることも確かだが。トラブル確率も上がるからね。
ココナラみたいな、絵とか動作作成とかスキルを売ってくれるサイトがあるから
そういうところを経由して頼んだ方がいいように思う。

>>137
音楽が目的じゃなくて手段になってしまってる。

草動画の総再生数落ちて久しいけれどボカロ全盛期にいた人達って今どこ観てるんだろう
V tuberとかなのかな

当時中高生だと今は社会人だから、そうしたネット文化からは離れてしまった人も多いと思う
ふと懐かしくなって昔の曲を徘徊して、今頃になってボカロを買ってしまった自分みたいなのもいるが

>>142
もともと流行り物が好きな人達がたまたまDTMってジャンルとリンクしただけだからな
今はそれこそVtuberとか鬼滅とかそっちよ

ニコ動の他人の曲をダウソしたらビットレートが496kbとかなってたんだけどバグ？

良い曲だけど伸びなくて悩んでる人多いね
そもそもボーカロイドリスナーに適したジャンルじゃないから気にすることないよって思うけど傷つけそうで言えない

何かの拍子でスポットライトが当たったときに、過去曲も良いんですよ、って言えるのは強みだから
やっぱり地道にやることはムダではないを

客に媚びるようなもんしか作らない時点で負けてるな
Vtuber系だと我が道をいく独特な個性をもった人がトップ１０圏内にはいるほど人気になってるからな。

ちょっと前の洋楽っぽいのをやってもウケないでしょ
国内外のメジャーシーンでも流行ってないのだし
媚びるつもりがないなら、ウケないものを作ってると自覚して凹まずにどんどんこの路線で作ってほしいなって思ってる

どこもシーンのコアになる音楽性ってのは必ずあって
そこが本当に好きじゃないとリスナーの共感は得られないだろうな
今のボカロのメインストリームがどこにあるのか分からんが、或いはJ-POPと同化しつつある感もあるな

ボカロって括りなら所謂ボカロ曲しか伸びないでしょ
ずとまよ系が最新のJPOPと言えるのならayaseもくじらもボカロverより生歌verの伸びの方がエグいじゃないか

ずっと真夜中でいいのにの「お勉強しといてよ」は名曲だな
あれは曲も演奏もMIXもかっこいい

宣伝乙

>>143
「ネット文化離れ」つーのは、あると思うな。ボカロつーのは、ボカロ単体での素晴らしさでヒットしたわけではなく、ニコ動のブームと連動していた。
でも、ニコ動の文化つーのは、もはや「大昔の若者ファッション文化」だから。

「絵師」つーのは、絵師が集合体となって、「絵師文化、絵師のノリ」つーのを、絵師自身が独立してずーっと守ってるのよね。
だから、市場が常に確保されている。未だに、絵一枚でもイイネがわーっとつくし、同人の本の売り上げもつく。絵師自身のファンもつく。
作り手に高水準の技術があれば、誰でもマネタイズのチャンスがあるようにできている。

でも、ボカロPつーのは分散してしまったり、あるいは、そもそもボカロPという人間に魅力がないため、
どこかのムーブメントに寄生しなくてはいきていけないという宿命を持つ。寄生しても、もはやダメだったりもする。
ニコ動のブームの時点で、ボカロPはイニシアチブを取れなかった。ここが弱さよね。

私は、安易に「YOUTUBEに〜」「Vtuberに〜」とかじゃなくて、技術を磨くべきだと思うわ。
「神絵師」の「絵」のレベルって、プロと比較しても遜色ないじゃん。あるいは、プロ以上の場合もある。
だから、商品・市場として成立する。

でも、ボカロPは、プロより技術レベルが格段に落ちるもん。
プロのミュージシャンって、やっぱりケタ違いに上手いもん。
その状況で「再生数が伸びない」つーのは、まずは「妥当な評価」として受け止めるべき。
それを踏まえたうえで、プロを超える技術だとか、あるいは、プロでは絶対にやれないことをやるしかないんじゃないかな。

絵師は「ストーリー作りができない」という弱点があって。だから、漫画家としてはやっていけない。
それを踏まえて「絵」に特化したところが、強みになったと思う。
締め切りに追われているプロの漫画家は、絵師ほど、「一枚絵」について研究、追求する時間がないのよね。

一方、ボカロPには強みが何もない。Vtuberをやることは「ボカロPの強み」にはならないよ。
楽器の巧さでプロに勝つのは難しい。モンスターみたいなヤツばかりだから。
ミックスで張り合うのも無理だと思うわ。じゃあ、どうするかつーところよね。
ここで打開策が見つからないから、ボカロ界隈が苦戦している。当り前のことが、当り前に起きているだけ。
これは不幸でもなんでもない。

何か超絶的な作品があって、それでも評価されないつーなら、また別の問題があるんでしょうけど。

パッとしない曲は何というか　喋りたく無いんだけど無理無理喋ってる感ある
そんなのは聞きたい人間もいるまい

楽しんで作るのが大事
音楽は特に、作ってる人間の感情が伝わりやすいし
そう考えると結局のところ何が流行ってようが作り手は自分の作りたいもの作ることしかできないのよな

>>156
知人がいじり倒した調声より
ヘタクソ位のが萌えるって言ってたから
キャラ萌えの人はヘタクソのが好きなのかも
言われてみて確かに実際のアイドルも下手だと

歌い手叩くボカロPっているのか
無料の広告じゃないのあれ
音楽性壊されたくないなら別にそういうの禁止でって書いておけばいいし

ミク使ったらもし売上出た時半分とられるってマジ？
なんかやすいボカロない？

UTAUにしろ

>>160
ミク使って売り上げがある程度出るようになるまで出世したら、適当な歌い手とユニット組んで人間歌で売り出した方が再生数も伸びるし儲かるんじゃね

嘘だと思ってたけどマジなのか
ユニット組んでる奴はそういう理由もあんのか
どんだけ銭ゲバなんだよミクさん

ハニワとか始めからオリキャラ作りまくって離脱する気満々だったが
歌い手ファーストの最近の活動はぶっちゃけコケてる感

ハニワは絵とセットで受けてるんじゃないの？

メジャーの歌い手ももう7年位同じような面子しか見かけないな
あっちも供給過多で新陳代謝起きてないんじゃないか

知能指数と音楽等芸術活動の成功には大きな関係がある
ボカロも例外では無い

知能は関係あるけどあくまで要素の一つだと思うわ
人格だったり、容姿だったり、環境だったり、コネだったり、或いはすべて兼ね備えた人だったり
頭いいなと思う人ほど考えすぎて失敗してるのも見るし、一概には言えんと思う

ボカロなんてミクちゃん(アイドル)の魅力が圧倒的に多いコンテンツｗｗｗ

統率 武力 知力 政治 魅力

コーエーテクモHD、20年3月期は売上・利益とも経営統合以来の最高業績…
https://gamebiz.jp/?p=265626

ていうか明らかに引かれてる　馬鹿には近づかない方が良い
ボカロも例外では無い

馬鹿には近づかない方が良いという心はボカロも例外では無い

Twitterはヨイショしあって宣伝活動とな異常な馴れ合いばっかだし
ボカロやめるやめる詐欺や病んだ発言ばっかで変わった人が多いな
社会生活では出会わないタイプ

>>172
まあ、メタルやジャズで音楽を覚えた人間には、ボカロ界隈のノリは、すげー違和感あるわ。
つーか、ヲタ界隈の「口の利き方、文章の書き方、思考の仕方」つーのは、芸術家とは全く異なると思う。
絵師は緻密に研究できるだけの知能があるし、文章もネットのノリに合わせた「演技」だと思うけど。
ボカロ界隈の人間は、思考回路そのものがネット構文って感じする。
IQが高い低いじゃなくて、インストールされてるOSが奇妙つーか。見た目は人間なのかもしれないけど、別の生き物だと思う。
ボカロ界隈だけじゃなくて、そういう「別の生き物」が増えてきた気がする。
まあ、「思考回路が多様化した」とも言えるんでしょうけど。

詩的な歌詞の曲好きだけれどボカロリスナーにはあまりウケないのかなぁ…

絵が良い感じなら歌詞も好意的に捉えられるという界隈がボカロ

青葉市子とかも変な歌詞多いけど
ボカロ系との違いはやはり自己表現に走らないところなんだろうな
ボカロ系の気持ち悪さは自我の強さだと思う

>>174
詩的って言っても幅が広すぎる
歌詞重視って意味じゃ歌詞の威力は映像と相まって大きいジャンルだよ

昔は多かった、ストーリー性のあるやつは今ではウケるのかな？
全何部作で〜とかそういうの

>>176
青葉市子みたいな10年に1人いるかいないかの天才とボカロ作品を比べるな
失礼すぎる

まあ精々やってみる事だな
社員が反乱起こした「糞藝爪覧」事件から>>169ここまで成長出来る企業もあるくらいだからなｗｗｗ

まあ、「ボカロ」云々だけじゃなくて。
「ヲタ文化」そのものが限界を迎えてるんだと思う。
この板でも、YOUTUBEに動画をあげる話が何度も上がってきてるけど。
YOUTUBEはヲタ文化じゃなくて、ヤンキー、DQN文化だから、ボカロとは相性悪い気がする。

以前は「ヲタであらずんば、人にあらず」みたいな感じだったけど。
もう、ネット構文で「ｗｗｗ」ってやるヲタが、老朽化してきて合わなくなってきてる。
「煽り叩きもやめよう」って流れになってきてるし。
でも、ボカロって、まさにそういう文化から出てきてるから、一般化しずらい。

ボカロを一般化させようと思ったら、
ヲタの内側から見た視点と、ヲタの外側から見た視点の両方が必要。

ヤマハは、ヲタ文化に染まるつもりはないと思う。だから、分裂したのかなって思って見てる。
きりたんだとかは、「ヲタ文化よ、もう一度！」って感じでやってる気がする。
もってけセーラー服とか、あの頃の感覚。
あれを「楽しい」と思うか「キモイ」と思うかで、「センス」の違いが出る。

そもそもボカロを一般化させたいって聴いてる側も思ってないだろうしボカロは一般化はしないと思う。

結局は、人が歌ってプロのミックスで作品化された音楽が一般的に聞かれやすい

ボカロは昔も今も変わらずアングラ。

ただ才能あるボカロPがプロの世界に行ったから昔と比べて人気がない
アングラのアングラ

>>182
>そもそもボカロを一般化させたいって聴いてる側も思ってないだろうし

「ボカロ」と「ボカロ文化」をごっちゃにしたらダメだと思うのよ。
本来的には、ボカロ技術っていうのは、ピアノに対する「キーボード」、アコギに対する「エレキギター」みたいな役割でさ。

その技術が、ヲタ感覚、ヲタのセンスに犯されちゃっただけなのよ。
それはそれ、として。

ボカロの「絶対音程を外さない、誰でも自由に歌声が扱える」という技術は、音楽の可能性を無限に広げる。
これは間違いない。
「ボカロ」=「ニコニコ、ボカロP、ヲタ」っていう概念を捨てるべき。

いやまあ、古き良きボカロ文化を守りたい人がいてもいいけどね。
既存のボカロ村の枠でやりたい人と、既存のボカロ村の外でやりたい人では、見えてるもの、やりたいものが全然違う。

ボカロはある辺りから人気狙いで決まったような曲調ばっかになったような

初音ミクのイベントだかの車内広告みたな今日
Vチューバーのもあったけど

つべが収益化始めてから途端に面白くなくなった

>>185
多分最初は手探りだったんだろうね、カバーしてみたりMIDIに歌乗せてみたり実験だったんだと思う
多分ジンとかRyo辺りからラノベアニメ風の世界観が出てき始めて
ミクのビジュアルで取り込んだアニオタと相まってブレイク、みたいな流れなのかな
んで音圧至上主義と定型タイプのボカロ曲量産時代に突入して数年、今は割と落ち着いたんじゃないかな？

>>188
じんとryoの時代って結構離れてるような
定型タイプのってwowakaが取り入れたテレキャスクランチカッティングで早口ボーカルダンスロックがベースになってる気がする
れるりりの脳漿やかいりきベアのベノムもみきとpのロキもぬゆりのフィクサーも
それに影響を受けた駆け出しが似たようなのを作って定型量産になるのでは

wowakaってマイナーすぎね？
ボカロ好きしか知らんイメージ
定型で一般に届いたのはkemu系じゃね？
小説スタイルは確かにじん辺りかもだが

>>190
kemuは一般に届いたんだ
wowakaはボカロpには有名だけど一般には受けてないのか
流行った時代が古いというのもあるかも

定型の話ならwowakaからであってるだろ
あれから似たようなマイナー調の高速ギターロックが主流になってった

ヒトリエのwowakaはすでにこの世から退場してるわけだが。

新ジャンルのサブカルなんて大体こんな流れになるのが定番だからな。
現状新鮮味もなく飽きられている。この状況をどにかしようと考えないと、衰退するしかないとは思うよ。

１、ジャンル不明の混沌状態の曲がいくつも投入。
２、この状況で人気ものがポツポツでてくる
３、爆発的人気者のおかげで、○○系というジャンルが明確になってくる
４、後発でも人気者にあやかろうと、人気ジャンルで作る人が増えてくる
５、気が付けば大半が受ける曲の系統ばかりになっている。

普通の人間に似せた調声ってやっぱり難しいな
椎名林檎の語尾みたいな感じにしたかったけど無理だし

超絶調教師ｗも趣味で終わって仕事の依頼何てほとんど無かったらしいし
皆一斉に引いて誰も真似はしなくなった　結局最後は金になるかどうかの線引き

調教なら芳田って奴が最近目を見張る
勉強会とかに行って頑張ってるみたいだし、人間っぽい歌い方目指してるらしい

人間に似せたところでそれならボーカル雇った方が早いから需要ないぞ

定型っていわゆる痛い痛い嫌い嫌い系とかシンセバキバキの速い8ビートとかのデカ文字系じゃないの？

まあ今のボカロってあんま聴いてないけど
高速ギターロックってそれこそ米津が影響受けたアジカンとかバンプとかだし
2000年以降のJ-ROCKのバンドがそんなんばっかだから派手系は収まって今はそういうのが主流なのか？

×2000年以降のJ-ROCKのバンドがそんなんばっかだから派手系は収まって今はそういうのが主流なのか？
○2000年以降のJ-ROCKが逆輸入的にボカロシーンに入ってきて今は主流になってるのか？
でした

supercellは割りとそっち系じゃなかった？

有名Pでも一年活動しないともう忘れられる　鈍化で信者が離れて伸びにくくなる
それぐらい影の薄い存在何だよなボカロPは　超有名にならないといけない

ボカロP出身ではギガPがずば抜けてる
この人は世界レベルだと思う
みきとpとかヨルシカの人とか米津玄師とかも才能あるし多分これからも人気あると思うがギガPの才能は突出してる

>>202
SupercellはピアノメインでJ-POPに近かったと思う
多分上で言ってるのは所謂シンプルなギターロックの事だろうから毛色が違うと思う
前者が打ち込みサウンド主体とするなら、後者はバンドサウンド的な

>>204
わかるけど
日本じゃ売れないタイプの音楽だよね
日本だけメジャーが未だにギターピロピロしてるから

素晴らしい曲なのにミックス、音質が良くなくてニコ動で1000再生そこそこなのも多いよなあ
クソ曲なのに絵で釣ってるのも多いけれど

ギターとかアレンジとか音質とか良いのに、曲がパッとしないのとかもな

まてよ、その二人が組んだら最強じゃね？

どっちかが嘘ついてるな

208だけど、この場合は大体ミックスは別の人がやってる
バズらないけど固定ファンがそれなりにいる多作系
でもやっぱり曲がイマイチ

やっぱ初投稿が一番伸びるんだよなぁ…
https://nico.ms/sm37189581 https://nico.ms/sm37227824 https://nico.ms/sm37263707

逆に言うと曲でも映像でもいいから、処女作で相当なインパクトを残さないと駄目ってことかね

>>212
DTM板でも聴いたけど単純に一曲目が一番好きかなあ
まあシステム的にリピーターの分が再生数に反映されてるのかはよくわからんけど

個人的にはそこまで初投稿ブーストって大きな影響あるかな？って思うなぁ。

自分が2018年末に出した初投稿は
ニコニ広告に1万円ちょい払って1500再生ぐらいをむりやり買ったって感じだったけど、
2曲目は10.5万、4曲目は1.7万になった。全部ニコニコの数字。
（他の曲が伸びるついでに1曲目も見に来てくれて今は1曲目も5000再生ぐらいにはなった。）

と言うか多少の初投稿ブーストがあっても、
そのぶん、フォロワー0人スタートっていう強烈なハンデがあるから、
そこをどうにかする戦略がないと意味ないんじゃないかな・・・
「初投稿」に価値を感じて発掘しに来てくれる熱心なリスナーさんてどれだけ居てくれてるんだよって話で。

あ、ごめん「2曲目は10.5万、4曲目は1.7万になった」って、
広告に払ったお金が増えてしまったって話じゃなくて再生数ね。念のため。

例のよしもとの芸人がボカロを発表するのとはスターと地点が違う
俺らは、いっぱんぴーぽーつまりホモ・サピエンス
おたマン帽やナユタン星人のパクリも出来てないｗ

ずーーっと底辺やってるから万再生なんて夢のまた夢だわ

10年前はツインテールボーナスとやらがあってのう
その頃底辺スレでマイリス100行かなかったら引退するって騒ぐ奴も居たのｗ

>>216
とりあえずお話参考にしてニコニコで初めて広告打ってみました
割引で10000円分を3000円で広告出来ました
そのあとの福引とかで5000円分くらいのチケットや割引券貰えてまたこれも広告したら福引出来るみたいでニコニコは元手の倍以上の広告打てますねｗ
周りも同じ条件なのでそれなりに費やさないと広告効果が無さそうで大変ですがこれで再生増えてくれれば嬉しいですね！
貴重なお話ありがとうございます！

>>220
申し訳ない・・・まさかその辺を参考にされると思わなくて・・・
もっと詳細に書いておけば良かった・・・心苦しい・・・

まず、1万円ちょっと払ったというのは、
その割引チケットも適用した上で現金1万円を使ったという意味で、
つまり、8割引きで5万ポイント分の広告＋福引ループしたという意味です・・・。

更に、これは自分が新参の部類だから皆はもっと詳しいかと思い込んでたんだけど、
広告とランキングについて軽く説明すると、
2018年末ごろと今とだとランキングの仕様が違って、
今は広告ポイントが直接毎時ランキングとかに反映されないので、以前ほどの広告効果は見込めない可能性が高いです。
（ただし本当にカテゴリ内で一番大金を広告につぎ込んだ場合は滅茶苦茶目立つ所に表示されるとかいう仕様があったと思うけど詳しくない。そこまでの大金は積めないし。）

ただ以前ほどの効果が見込めないとは言え、そのせいで皆が広告にお金出さなくなってるだろうから、
その分自分の広告の効果も多少なり上がってると思うので、実際今どのぐらいの効果があるのかないのか、良く解ってないです。

本当に申し訳ない。健闘を祈ってます。

>>221
ニコニコポイント3千円買って割引で1万円分の広告打ったら福引が出来て5千円分の広告チケットが引けたって感じですね！
使ったお金は3千円だけですからソシャゲのガチャ10連一回分くらいですねｗ
出せない額じゃなくとりあえずやってみようと思って広告打ってみました！
でもランキングの仕様がそうなっていたとは知りませんでした！
やはりかなり費やさないとトップページとかおすすめには出ないんですね！
お話ありがとうございます！
頑張ります！

そんな事に金使うなら楽器やプラグインに使えよ
再生数増やしたいのはお前のエゴだが良い音を聴かせるために使う金はリスナーの喜びにつながるだろ

ずーっとノー広告で投稿してたけど広告あんま関係ない体感だなあ
そもそもジャンルタグとかでジャンル好きな人はチェックすると思うし
伸びる曲は伸びるし駄目な曲は最初から駄目で作品が出来た時点で運命づけられてる印象

俺はやらないけどやっぱりTwitterでの営業？フォロワー数が圧倒的に影響力がある気がする今は

ニコニコはもはや広告関係ないんじゃないの
バカほど打たない限り
つべの広告は払った分だけ確実に視聴増えるけど

沖縄民謡みたいな歌わせ方しようとしてるが挫折しそうだわ
ノウハウも低いから時間かかりすぎる
もうかれこれ1ヶ月くらい同じ曲に取り組んでるわ

ニコ動のタグシステムだけはつべより
優れていてボカロ自体が広告塔になるし
新着を見逃す事もないから
新着で引っ掛かりが無いと割と後から伸びるのは厳しいとは思う
俺も対価を払う程の効果は感じないな

今のニコ動の広告は費用対効果が薄いと思うよ
諸々で30000pt分試たけど、体感3-400再生増くらいだと思う
＋マイリスが稼げればランクに乗った分

以前はまず間違いなくランクに乗って、ランクから流入してくる人分が上乗せされていた印象
PV数じゃなくて、実再生数に対する成果報酬になってるつべは良心的

転生は、底辺P向きの内容
実力はついてきてじわじわニコ動フォロワーとか増えてくんだけど、パッとしない
時間経過する内に以前のフォロワーがアクティブじゃなくなってるとかいう
フォロワー2,3桁の人が一発当てる賭けに出る時にやる内容だと思う

「新人なのにプロ」　
若いのに最初から凄い。みんなこれに弱い。

将棋でいえば藤井聡太。
(他にも3冠とか凄い人が居るのに話題にすらならない。)

みんなカリスマを求めてるんだよ。

少しぼかすけど最近出てきた、「10代、プロ並みの音楽表現力」
この人1曲で、つべ2万登録者超え、ニコ動も1500フォロワー、ツイッター1万フォロワーになってた

因果が逆で、自己プロデュースとか諸々＋音楽が良いと結果がついてくるけど
音楽以外の関心事でついたツイッターフォロワーとかが、音楽に飛びついてくれるとは限らないってこと。

求めてるカリスマ増に
じわじわフォロワーを増やして努力して〜という過去は、返って足かせになると思う。

カリスマになりたかったら、飛びっきりの曲を用意して、プランを練って、転生するのも手だと思うな。
(既存アカで、どこまで居るかわからないアクティブユーザーを放置or切り捨てることと、天秤にはなるけど)

ボカロリスナーに受けたかったら、ボカロ曲を聴く・耳コピするが王道なんだよね。
最初はn番煎じかもしれないけど、そのうち先をいけるようになる可能性もあるし。

他にはアマなのにプロ並みの音楽表現の曲、をやる方向性もあるけど
これは果てしなくハードルが高い。ジャンルを切り開くような事をする必要があるので。

ウケるかどうかだけでいったら、結局リスナーが求めてるもの(王道感、ほどよい意外感・刺激)を用意しないといけないんだよね。

良い曲の定義は日々刻々と変わってると思う。

例えば70代〜は演歌や歌謡曲が大好きでその人達にとっては凄い良い曲。
美空ひばりとかがカリスマ。

でもそれが同じように「ニコ動リスナーにウケますか？ランクインしますか？良い曲といわれますか？」
と言ったら、聴いてきた音楽と感性が別物なので、はなはだ疑問。

大げさにかくとこうだけど、これに近いことを無自覚でやってる人は多いと思う。
微妙に旬を過ぎた音楽性・作風のまま、新曲(？)を作っているという。

(上記の話と、やりたい音楽がやれてるかは別の話。)

>>215
(2発目で殿堂入りは凄いね)

順番的には
動画を開く→ボカロ処女作タグに目が行く→凄い曲を聴く→マイリスト・感想コメ→n人が繰り返し
→ランクイン→ランクを見たライトリスナーが再生する→盛り上がる

これでニコ動で数千再生まで行ってるパターンは何曲かみてきたかな
クオリティや投稿スピード的に転生っぽかった
で、同じ曲がつべで万再生いってたので、そもそも小技が必要ない人だった可能性は濃厚だけどね

「処女作」タグは、ブーストか保険くらいの価値だと思う。

童貞なのにな

あの手この手尽くしたがボカロP継続に疑義注記

オレ最初は処女作タグって存在自体知らなかったからデビューからポカしてるわｗ
勿体ない事をしたのかな

100曲滑った後にヒット出すPは地味に嫌われる
信者面したい人達が全部見ないといけないから
だから20曲滑った辺りで新人偽装するのが暗に喜ばれる
下手にちょっと伸びた曲とかあると踏ん切り付かなそうだけど

>>227
ニロ抜きは普通に歌わせて、琉球系特有の合いの手だけにこだわればいけるのでは？

>>220
動画載せてくれたらわしも広告してやるゾイ?

ある程度の腕があるのが前提で、あと重要なのはバズれるかという時の運とかも関わってくる部分もあるからな。
個性的だけど、時流にも合わせられる。
こんな曲を安定的に作れればいいかんじでバズる可能性があるよ。

あーまた広告かと、テンション爆下がりの状態で見ないといけないから
曲も動画も屈指のレベルじゃないと、最後まで見てもらえないと思ったほうがいい。
過去に新曲発表の広告で最後までみたことあるのは２つしかないし。

ニコ動また仕様変更してるしｗｗ見づらいｗ
非公開動画まで自動で公開になるという晒し首ｗ
イイネ実装と外観がおもくそTwitter意識した仕様だけど肝心の重さが改善されてないｗ

と言うか動画投稿サイトからSNSに変化してるよねこれ実質ｗ

なかなかいい曲だなーと思って
過去曲も聴こうとマイページ見たら
投稿動画リストが非公開になってることあるけど
聴かせたくない事情でもあるんだろうか
P名やIDで検索して見つけられないこともないが

でこにーなってここではどんな評価？
つか今のトップクラスって誰

ニコレポとか見辛くなったな・・無駄に空間が多いし字は小さいし
既読リンクの色が分かり辛くなった　内部テロかと思う程劣化
自分は趣味では一切使わないという見下しプログラマが作るとこうなる典型

マイリスなんかの文字が見辛いな新サイト

>>242
広告って金でポイント買ってするんでしょ？
まだ聴いてもいない曲によくやる気になるなと思う

ニコは音楽サイトじゃないけど音楽サイトが衰退する前にやる握手って大体SNS化なんだよなあ
Twitterとかと住み分けが出来てるから良いのになあ
サイトの重さは相変わらずだし余計Youtubeに溝開けられるだけな気がするわ

握手→悪手

>>241
具体例あげるけど島唄みたいな歌い方再現しようとしたらミクのベタ打ちじゃ全然ムリだった
イントネーションとかゆらぎとか色々研究して1音ずつ打ち込んでるけど作業量が死ぬ

有名Pは皆リア充だからな
リア充である事が前提条件でその後売れるか売れないかの世界
非リアが入って来てはならない

>>247
＞投稿動画リストが非公開になってることあるけど
＞聴かせたくない事情でもあるんだろうか

ニコ動の文化はもうわからないけど。
ウチはiwaraサイトでやってるけど、こまめに削除してる。
動画の再生伸ばそうと思ったら分散しないほうがいいね。
かといって、放置もダメで。
新規顧客を呼ぶために、常に新しい動画をアップ。
それが気にいった人は次に「一番再生数が多い動画」を観るわけよ。
そのとき、1000再生や2000再生みたいな小粒の動画がまぎれてると「この作家は大したことない」って、全体の印象が悪くなっちゃう。
みんなが動画サイトに求めているのは、「ライブラリー」ではなく「ベストセレクション」なのよね。

これはもう、検証して明確に答えがでた。ウチもずっと積み上げ式で、
どんどん動画をアップしていったけど、それやると、全体のアクセスが下がる。

あと「動画の再生数」ではなく「曲の売り上げ」を目指すなら、同じ曲で何バージョンも動画作ったほうがいい。
動画のデキによって、再生数は10倍ぐらい変わる。
しかも、「完成度が高いから伸びる」わけではない。刺さるか刺さらないか、ウケるか、ウケないかで変わる。
動画を観るのは音楽評論家でもないし、映像評論家でもないのよ。
ウケるなら、ウンコの絵、一枚でもウケる。ウケつーのは、そういうことなんだろうと思う。

ウチでいうと、女の子がレイプして殺される系の映像は人気ある。

>>256
キモいな

この人の話というか視点面白いけど
「そらあなたは曲がメインなんじゃなくてエロ動画師だもんそうでしょうよ」って話がちょいちょい紛れ込む
まあそれも面白いんだが

ツイッターやマストドンで殺人予告やレイブ予告をする人間を面白がる奴も多分同類なんだろうな

今の流行りはやっぱりツーオブアスでおしゃれっぽくした量産ポップスなのかな
ロックにしても爽やかというよりはやっぱりくらい方が多いかね

レイプの部分が面白かった訳じゃねーよ・・・文章読めないのか・・・

>>258
まあ、エロ動画なのか普通の動画なのかに関わらずさ。ミックスや楽曲云々じゃなくて、動画のデキで再生数は大きく変わるよってことを言いたかったわけよ。
ミックスやり直しても伸びないけど、動画作り直したら伸びる。あるいは、ガクンと下がる。
そういうもんだってことを踏まえて投稿しないと、活動が行き詰まると思う。
ホントに楽曲だけで、もう、イントロだけでガツンといけるんだったらわかんないけどね。
でもまあ、組み合わせで勝負するほうが戦いやすいんじゃないかな。
ボカロやってるヤツで「音楽の達人」って、ほぼゼロでしょう。「組み合わせ」じゃなきゃ勝負できない人がほとんどじゃないかしら。

「クオリティが高い」つーよりも、全体として「共感してもらえる雰囲気」を出すことが重要じゃないかなと。
嫌な言い方だけど、ずーっと暗い曲で、ずーっとグチグチ言ってれば、その「グチグチした雰囲気」に惹かれて人が集まってくる場合もあると思う。
ネットって「品評会」じゃなくてさ、「仲間探し」なのよ。

ただし、「売る」ってことになると、話が180度変わる。
普段、SNSでは全くイイネとかつかない人が同人エロゲやCG集だすとバカ売れする場面を何回も見た。
50万〜100万ぐらいは叩き出してる。
ここにいるボカロPのほとんどは「メジャーデビュー」or「ナッシング」で戦っているように見えるけど。
その中間を目指すやり方もあるからさ。

まあ、今はこれといったブームがないけど。艦これとかさ。
ああいうブームのときに「艦これのキャラクターソングです！」だとか言って便乗して音楽売る人もいるじゃん。
東方もそうだし。そういう「売るスキル、コネクション」を作っておくことも、ひとつの考え方じゃないかな。
若い子は、直線的にメジャーデビュー狙って頑張ればいいけどさ。
おっさんやババアが趣味でやるんだったら、むしろ、メジャーデビューなんて考えず、もっと地味な発想で活動するほうが自然でしょう。

最近見ないけど「ボカロなんてやらなきゃよかった」みたいな発言つーのは、ちょっと極端なのよ。
「ボカロで30万再生突破してプロになる！」とかじゃなくてさ。
「PCとソフトを使って、何か売れそうな商品を考えてみよう」って、視野を広くとってもいいんじゃないかな。

>>261
そうじゃないよハゲ
このスレ初めてならしかたないがこの回答者は悪い意味で有名な奴なんだよ
知らないなら知らないなりに謙虚になれよ？クズ

例えばだが大量殺人犯した殺人犯大好きだな〜こいつ面白いな〜って言う奴がいたらどう思うよ？

そういうこと言ってるんだよ理解できたかニワカ君？

ロキノン厨の前でB'zを上手に演奏しても馬鹿にされるだけ。
実は内心では凄いと思っていたり、ただの嫉妬かもしれない。
でも表向きには評価されない。

この長文カスの長文を読むだけでなく内容の一部にでも感化しちゃうのがやばいンだわ

やっぱ実力が突き抜けてるPさんの楽曲はヤバいね
もしメンタルとタイムのルームで100年修行できても自分には出せないと直感で分かる

ボカロシーンって土壌が既に成立しなくなりつつあるからなあ
趣味の表現の場というには余りにバランスが悪い
作曲してる奴は企業含めて10割ネットに入ってきてるから
もはや一般人の作曲を聴くような酔狂な人は今は本当に希少に思えるし、選択肢としてそうなると思う

>>263>>265
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと変わらないように思える
仮に文章の9割に反対でも残り1割に「確かにそういう側面はあるかもな」と自分が思ったらそれは素直に頭の片隅に置いといたらいいだろ

例えば
『それが気にいった人は次に「一番再生数が多い動画」を観るわけよ。
そのとき、1000再生や2000再生みたいな小粒の動画がまぎれてると「この作家は大したことない」って、全体の印象が悪くなっちゃう。
みんなが動画サイトに求めているのは、「ライブラリー」ではなく「ベストセレクション」なのよね。』
とか、実際そういう側面はあるだろ
それが嫌だとしても現実としてそう思う視聴者は一定居る、全員とは言わないが。

ただそれでこの人が実際に不人気動画消しまくっても誰も何も言わないのは「オカズに使えりゃなんでもいい」エロ動画師だからであって
人気商売な部分もあるボカロＰがみっともなく動画上げてはハズレ全部消ししてたらそれはそれでファンが付いてくるか疑問だけどな
しかしあのハチですら超初期の伸びてない本人歌唱動画は消してたか・・・

何かの役に立つかもしれない立たないかもしれない別視点に立った思考を延々と積み重ねていくと自分の資産になる
結論が正しいかはともかく、理論立てて考えを書いてるこの人の文章はこっちも考える所が沢山あって面白いよ
動画はキモいが。

粗品「DTMなんてやらなきゃよかった」

＞マジでめちゃくちゃお金払うんで、誰か僕のパソコンにこれ導入してくれる人居ませんか
https://twitter.com/soshina3/status/1287620885940023297
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>267
＞作曲してる奴は企業含めて10割ネットに入ってきてるから

そうなのよね。コロナになったら、ミュージシャンはますますネットでやるようになるでしょう。
ボカロの「ネット・ミュージック」って立ち位置は、もう危ういのよね。
真正面からプロと戦うことになるでしょう。
これから若い子が何かクリエイターごっこやるなら、ボイロの「紙芝居作り」のほうが良いかもしれない。

>>268
二次元エロ動画がキモイつーのは、若い世代なのかしら？
私達の世代の頃は、エロ漫画、エロゲーがサブカルとしてガツンと表に出た頃で、二次元のエロいの大好きなのよ。
でも、若い子はエロに嫌悪感がある子も多いみたいね。その代わり「恋愛、純愛もの」が、また流行ってるって聞いてる。
いずれにせよ、他人から「カッコいい」と評価される「センス」はどんどん変化するからね。
もう、若い子がアニメやゲームの話してるの、あんまり聞かないもん。
やってんだろうけど、それは日常的なものであって、憧れとかはないっしょ。
「エロゲ原画師ってスゲー！エロゲソング、レベル高い！」だとかないっしょ。
若い世代はPCを持たなくなって、モノづくりやる子自体が極端に減ってるから、ネットには「若い子のセンス」がなかなか表に出てこないけど。
でも、受け身のリスナーとしては存在しているわけだから。最先端をやりたいなら、その感覚を上手に掴まないとダメでしょうね。
もう、私には若い世代の子の情報は、入ってこないのよ。昔身に着けた感覚を掘り起こしながら、手探りでやるしかない。
若い子なら、オッサンやババアの、むしろ真逆をやらないとダメかもね。

>>269
粗品ぐらいギター弾けるんなら別にわざわざ打ち込まんでもいけそうやけどな。
いろいろ事情あるんかな。

始めからリスナーの思うところはプロ（レベル）の仕事をタダで見たいｗ
だから始めからアマの練習場では無いんだよな　コメはギャーギャー騒ぐしか能が無いし
ノイズまみれで独学は逆に遠回りになってるかも

>>272
うーん、ネットに集まって声を上げてる人が、何を求めてるのか。
それは本人にもよくわかってないと思う。野球ファンは野球が好きだし、相撲ファンは相撲が好きだけど、ボカロファンが何を好きなのかは、よくわかんないと思う。
ボカロファンの子も何人か知ってるけど、電波つーか、何言ってるのか私にはわからなかった。
それでまあ、ウチはもう少し焦点を絞るために、エロ要素でやることにしたんだけど。これはあきらかに焦点がわかりやすい。

エロはキモいって、このスレでも散々言われたけど、じゃあ、非エロのアンタらが爽やかで男らしいとも思えない。
グジグジしてて、よくわかんないのよ。よくわかんない状態でモノ作っても上手くいかないからさ。
自分なりに、自分で理解範囲できる土俵を準備しないとダメじゃないかな。
私以外にも、ボカロ村の掟や慣習がよくわからず、ボカロを、単純に音楽ツールとして利用している人も多いと思うんだけどね。

まあボカロである必要もない

それ。結局は、その人の音楽のルーツとかの話になってくるんだけど。

そうねえ。だから、ボカロユーザーとしては凄く大きく2つに道筋があるということよね。

１．「ボカロ村」の存在を大前提に、ボカロ村の住人ボカロPとしてボカロ村に対して楽曲を発表していく。
２．ただのミュージシャンとして、ボカロをボーカルとして起用して音楽を発表していく。

１は、ボカロ村の既存の慣習があるから、それにそって、ボカロ村住民に気に入ってもらえるように、態度・振舞いに気を付けて、ボカロ村の伝統音楽を守っていくことになる。
２については、ボカロを起用する意味や意義、世界観や聴かせたいリスナー層も含めて、全て設計しなおす。

２は、めちゃくちゃハードルが高いし、理解してもらうのは、めちゃくちゃ難しい。
リスナーからみると、１とごっちゃになるだろうし。
メグデスは１から始めたんだけど、なかなか上手くいかなくて、２に方向転換した。
でも、まだ完全に2でやれるような、自立した強さがない。そこをどうしていくかが課題ってことね。
あるいは、１と２の折衷案みたいなのもあるかもしれない。

１と２を大前提として置いたとき、初めて、このスレで音楽やプロモーションの議論が成立する。
ボカロをやめるつーなら、それはそれ。
若い子が音楽家としてプロを目指すんだったら、２でやることが大前提でしょう。
ボカロはあくまで「通過点」。ドラムやベースを打ち込みで「代用」するのと同じ感覚で、ボカロを使う。

ビジュアルありきでようやくビジネスになったコンテンツ
ヲタクがハッキリものを言わないのは非実在人格への人権侵害や性的搾取にも通じるから
これを体の良い美辞麗句で覆い隠してるが内在する思想は暗黒そのもの

かつてはネットに来てまで音楽聴く人って
よりマイナー志向が強くて知らない音楽を探しに来た人ばっかりだったから
作り手も聴き手も音楽マニアだけの場所だったんだよね

やっぱスマホが決定打かなあ、企業も完全にネットに依存しだしたのは
マイナーもメジャーも何もかも全部混ざって一緒くたになって退屈になってしまった

プラットフォームの多様性があるうちは大丈夫
淘汰されたら終わり

>>278
言いたいことは凄くわかる。でも「マニアばかり集まってるから楽しい」って考え方も、幼稚かなとは思う。
音楽は、人種や言葉の壁を取っ払って伝わるものだからさ。

それよりも、やっぱり全体的に「精神年齢が下がった」ことのほうが、芸術全般のレベルを下げていると思う。
海外はわからないけれど。
2000年以降、日本の思想は、ホリエモンや勝間和代系の「意識高い系」と、京アニの「幼児退行系」の2種類の思想で埋め尽くされた。
Twitter見ても、どっちかに寄ってるでしょう。意識が高いのも低いのも、どっちも幼稚なのよね。
退屈なのは「幼稚だから」ってことに尽きるんじゃないかな。
幼稚なものには、幼稚なものなりの「わかりやすい面白さ」があるけど、深みがないからさ。
ちょっと掘り下げたときに、何も出てこないのよね。

「マニアックなノリがなくなった」つーのは、つまり「掘り下げた面白さがなくなった」ってことだから、ある意味「幼稚に反発」していることだと思う。
だから、「言いたいことはわかる」と私は言ったんだけど。
でも、マニアックつっても、知識でマウントするようなのは、「芸術的な深さ」にはならないからね。

絵師の絵が、未だにネットで強烈なのは、やっぱり「深さ」があるからでしょう。
ボカロ村を発展させるにせよ、ボカロ村から脱却するにせよ、もう少し「深さ」がないと、長く楽しめないんじゃないかな。
聴けば聴くほど、ルーツを知れば知るほど「おお、なるほど」と思えるような。

単発的なヒットを飛ばす話と、地面に根を下ろすような「広がり」つーのは、違うからさ。
絵師の議論は、やっぱり深いよ。色んな人が、色んなことを試してるし。
指で描いてみたり、水彩で描いてみたり、線の太さを調整してみたり。有名無名に関わらず、達人が揃ってる。
層が厚い。でも、ボカロやDTMは「機材の話ばっかり」で、「人の姿」が見えてこない。

音楽はリスペクトとかがよく見える芸術で絵より人のつながりが強いとは思うけどね
単に流行りの絵柄に乗っかるだけの職業絵師にリスペクトがあるのか分かりにくい
絵だけで伝えられるものは少ないからな

絵は全くの素人でも好きか嫌いか一瞬で判断できる。
音楽はプロの曲でもすぐ飛ばされたりするのにアマの曲を、ヘッドフォン用意して、通信量を消費してまで聴こうと思わん。

受け手、作り手、どちらの立場で音楽を消費するかで相当違って溝が埋められないのは事実なんだろう

個人的に絵と音楽の価値ってTwitterの存在で一気にひっくり返ったと思うわ
リツイとイイネの存在によって一気にアングラだった萌え絵師やコラ師なんかが日の目を見た

そして手軽にDLして聴けるわけでもないのが更にネット音楽シーンを面倒くさくしてる
PC世代以降の音楽はプレイヤーに入れてもらって聴いてもらってナンボだと個人的には思う

ツイッタは音楽の取り扱いが微妙だしな
うｐろだなんて今日びのスマホユーザには無縁やろ

>>285
そうなんよ
とにかくスマホ＆Twitterとイラストの相性が最高で逆に音楽との相性は最悪ときてる
だから動画って形式で発表してるわけだけど、色んな意味でイラストより分が悪いよね重いし時間かかるし

あと更にいうなら「俺の好きなこの絵を見ろ！」って承認欲求まで満たせてしまう
それも結構デカい要素だと思ってる
音楽はその点でも割食ってると思う

>>284
>個人的に絵と音楽の価値ってTwitterの存在で一気にひっくり返ったと思うわ

それは思う。もともと「絵」なんて、「陰キャラ文芸部」がやることで。
音楽のほうが「花形」だった。それがTwitterで一気にひっくり返った。ズルいなつーか。
私も、小学生や中学生のときはまんが道に憧れて漫画描いたりしてたけどさ。
「こんなことやっててもダメだろう」と思って、音楽やるようになったんだけど時代を読み間違えたのかな。

ただ、絵師のレベルって物凄くあがったし。昔のエロ漫画家とか「もう、今の子の画力には勝てない」って言ってるし。
実際、昔の超人気エロ漫画家でも、今は仕事ないらしいのよね。
それぐらい、今の絵師が努力したのは間違いないし。コミケの文化も粘り強く守ってきた。
そこへ、「神」が絵師に対して「Twitter」というチャンスをくれんじゃないかと思うわ。
神様はよく見てるなと思うわよ。音楽やってるヤツらは、V系つーか、化粧ばっかりやっててさ。
それが女装男子の文化になったけど、音楽は空っぽだったから廃れた…ような気がするな。
やっぱり、みんなが努力しているものじゃないと、残らないつーか。
アイドル文化だって、小室ミュージックに押されて、もともとは消えてたわけじゃん。
ファッションモデル系の歌手が強かった。それをAKBが努力して、時代をもう一回「アイドル」に変えたわけでしょう。
秋元康の執念よね。浜崎あゆみのエイベックス系列とAKB、どちらが努力したかってことで、AKBだったんだろうと思う。
神様は、やっぱりいるよ、間違いなく。こんな変革が起きたのは日本だけだしさ。
だから「環境の変化で音楽がやられた」わけではないと思う。やっぱり、努力の積み上げ。

ボカロPは知らんけど、日本のスタジオミュージシャンなんて、ホントにテキトーだからね。
「ワンテイクでとったぜ、いえーい」で、はい、10万、20万とかさ。織田哲郎ですら「もっとちゃんと作ればよかった」って言ってるもん。
日本のミュージシャンは、手抜いてたのよ、間違いなく。少なくとも、京アニより手抜いてたと思う。
私は、京アニは嫌いだけど、でも、絵師やアニメ関連の人間の「執念」つーのは、スゲーと思うし。
彼らの執念を超えないとダメだろうと思う。どこをどう頑張るかだけどさ。
音だけにこだわるのか、複合的に頑張るのか…。アニメだって、シナリオ、音楽、絵、色々な要素が入ってて。
なんとかやりくりしているわけでしょう。アイドルだって、歌と踊りやったり、ドラマで役者もやったり。
ボカロPは、全部一人でやるのは大変だけど、でも、それはみんな同じだから。
良いバランスを見つけ出して、なるべく良いものを出すしかない。
全部100点満点は、予算と時間がないと、絶対に無理だからね。
手を抜くところと、絶対に手を抜いちゃダメなところがあって、そこをどう判断するかだけど。

例えば、北欧ではメタルは普遍なものだし、日本の流行に流されるのもどうかと思う。
日本の流行にも半分くらいは良いところあるんだけど、マーケティングに左右され過ぎる。

ボカロはマーケティングに対抗できるラインなんだけどな

>>291
私もそう思う。ボカロに良いところ悪いところはあるけど、
日本の音楽文化として普遍的になったり、世界に対抗できる要素はあると思う。
どういう形にパッケージングするかは、まだ見えないけど。
まあでも、企業が金儲けのためにつくるディズニーランドみたいな巨大なパッケージングと。
アマチュアが個人で商品を売るための小さなマニアックなパッケージングでは、方向性が違うと思うけどね。

ココアシガレットPって音楽だけじゃなくて絵も自分で描いてんだな
すげえ多才

こういう人って音楽はやっぱ専門教育受けてるの音大とかで

アレンジとかオーケストレーションって独学だとなかなかこのレベルいかないよね？

曲と絵どっちも担当しててどっちも上手い人は多才で尊敬する
ココアシガレットPと新城Pくらいしか知らんけど他におすすめの人居る？

ハニワ　あっぷして1時間で12万再生だとよ。
安定した人気があるなぁ

専門の学校に行くとかは子供の頃から成績良くて人よりいくらかは優れてる
という自覚と自信があるんだろうな　=ヒット曲を作れるでは無いけど

どんな素晴らしい教育を受けていてもダメなやつはダメだし
あとどれ位好きか、どれ位本気になれるかも重要だわ

食うための仕事としてやるにも好きじゃないとやってられないだろうな
趣味なら好きだからやってる以外ありえないからどんなんでもいいと思うが

専門学校と音大は全くの別物だからなw

有名Pが企業案件に書下ろしたやつって事務的に淡々と作った冷め感が強い
あれこんなの作る人だったっけみたいな
ネームバリューだけで集客は出来るんだろうけど・・

有名所だとはるまきごはんさんとかも凄い
曲作って絵描いてアニメーションMVまで作るれる人
これだけやると作業量やばそうだな

音楽大学ってどういうヒエラルキーでその差ってどんなものなのかよくわからん
東京藝大とかは別格なんだろうが、国立とか洗足とか（名前は他意ありません、
たまたま知ってるだけｗ）って器楽や作曲とかでレベル順にならんでいるもの？

何が言いたいかというと普通の大学なら学力と序列はまあ比例しているものだが、
音楽ってそういうのとは違うんじゃないかな、みたいなギモン

>>302
なんか勘違いしてるけど。音楽大学はクラシックの歴史や基礎などは学べるけど
それを作曲にどう生かすかなんてことは一切教えてくれないからな。

しかも今どきの音楽は、クラシックの禁則とされるルール破りまくりだから。
まともに学校の授業受けてて、今どきの音楽のコード進行も知ってる人は余計混乱して
何を信じていいのか分からんような状態になる。と思われる。

そらクラシックとポップスは全然違う音楽だもの当たり前

実感としてことボカロにおいて音大とか専門学校の知識は役に立たないと思う
むしろ専門的な知識を持ち過ぎてる人ほど雁字搦めになって迷走してる印象
中堅で伸びてるのはシンプルにやりたい事をやってて、なおかつそれが需要にあってる人とか
実力は足りなくてもメンバー集めが上手い人とかが上手くやってる感じ

作詞、作曲、編曲、演奏（打ち込み）。
音大や専門学校で身に付くのってたぶん編曲と演奏の部分だよね
編曲至上主義の人けっこう多いけど、そういう人の作品みても正直「洗練された面白くない曲」だったりするので、
「俺が考える良い作品とはこれだ！」って明確なビジョン持ってる作曲家肌の人が編曲と演奏の能力伸ばすのは役に立つ思うな

逆に、「俺が考える良い作品とはこれだ！」って病み歌詞とか派手な効果音とかでゴリ押ししてるけど、
音楽理論的に問題があってちょいちょい意図的ではない不協和音出しちゃうような人、
確かに「中堅で伸びてる」ところまでは行くけど、ボカロ界隈を飛び越えて聴かれるようなヒットはしなくない？
米津玄師もYOASOBIもあとなんだっけ最近の誰かも、独学か学校かは知らないけどおかしな音は出さない
（米津玄師は曲によっては意図的に不協和音出しますよーって感じで出してくるけど）
そういう意味で、中堅からさらに上に行くには、不協和音みたいな致命的な欠点は論外として、
和声がダメだったりするのも悪影響があるんじゃないだろうか

その道のプロの目に留まった時にさ、こいつ和声が素人だなって思ったら、
ツイッターやラジオや音楽レーベルに対して絶賛して広めて貰えないよねって話で。
絶賛したらそのプロの耳も疑われちゃうから、絶賛したくても出来ない

>>306
>その道のプロの目に留まった時にさ、こいつ和声が素人だなって思ったら

そういうのはあるかもね。プロ云々はともかく。
作曲なり音楽の心得がある人間が、和声やリズムが素人っぽい曲を褒めたくないつーのはあると思う。
若い子は「これがいい！〇〇P最高！」とか言っても、若いことが既に正義だし。
上の世代の人間も「ああ、今はこういうのが若い子にウケるのか」って、素直にその評価を聞くけど。
和声やリズム、歌詞がヘンテコな曲を褒めてるオッサンやオバサンみたら、ヤバイなと思うもん。

でも、オッサンやオバサンって、あんまり布教とかしないけどね。たまに布教してても、自分が若いころに聴いてた曲をひっぱりだして「これがいいんだよ」って言ってるぐらいで。
若い世代の新しい曲を発掘して他人に勧めてるオッサンやオバサンって、めっちゃくちゃ少数でしょう。
アメリカで流行ってるヤツを「これが今流行ってるんだ！」みたいなこというオッサンやオバサンはいるけどさ。

しかし、世代を超えたヒットを目指すつーのは、野心としては素晴らしいけど、ちょっと背伸びしすぎじゃないかなとは思う。
そんなの筒美京平とか、そういうクラスしか無理でしょ。小室哲哉だって、そんな曲書いたっけ？
でもまあ、意見は概ね同意だわ。
サカナクションは、世代を超える曲を書いてると思う。つーか、まんまニューミュージックに聴こえるけど。
でもまあ、響きが抜群に綺麗。音の組み立て方がめちゃくちゃ上手い。ちょっと飛びぬけてる。
こじんまりしてるけど、完成度は凄い。和声的な巧さつーのは、ああいうレベルだ。
でもまあ、日本人の曲のアレンジって、デタラメばっかだと思うけど。
「風の谷のナウシカ」は安田成美の歌の酷さばかりが注目されてるけど、アレンジも相当酷いよ。
もう、無茶苦茶過ぎて、むしろ面白い。何やりたいのかさっぱりわかんない。
和声がしっかりしていて音がキレイに響いてるのは、AKB系列のアイドルソングかな。
コンビニとかで流れてるのを聴くぐらいだけど。
でも、作曲センスが優れてるわけではなく、主旋律は、昔流行ったフレーズを引用して持ってきて繋ぎ合わせてる感じなのよね。
昔流行った主旋律を、もっと厳密に作り直して、綺麗に響かせてるって感じ。だから、面白さはない。

ロジックで組み立てるより思い思いに音をかき鳴らした方が気持ちは伝わる
昔からヒットはそうして出来たもの

いやさすがにそれは暴論かと
一部のパンクとかメタルはそういう要素あるかもだけど
基本的に秋元とか小室とか浅倉とかヤスタカとかああいう人らはロジカルの塊みたいな連中よ

歌詞で勝負してるならそれでもいいけどね
竹原ピストルみたいな

アイドルソングはお約束の塊だよね

今のオリコン上位見てても衝動とか純粋な創作で作られた曲ってほぼ皆無だからね
米津はそこに近いのかもしれないけどね
より機械的にマーケティングされた無難な楽曲を芸能人や人気声優やアイドルに歌わせてヒットを作ってるし
情報過多の時代でそれがより定着して顕著になっていくと思う

思い思いの衝動的な音の方が好感が持てるけど、ある程度音楽理論に沿ってないと不協和音になるからそこはバランスだよな

不協和音じゃなくするために理論が必要とかいう変な認識してるけど、まず単に聴き心地でコード選んでたらそれこそ不協和音にたどり着くわけがないよ
感性で音楽やってるのになんで気持ち悪い音を選ぶのよ
理論が役立つのは歌詞にあったコードを決めるときに時短できたり構成音増やして複雑にしたらどうなるってのを知ってたりってことでしょ
和声の知識があるってのはつまり引き出しが多いってことじゃないかと

基本的にポップスなんてよくある進行使うだけだから和声の知識もクソもないけど

それがやりたいメロとコードがぶつかるどうしようってのがままあるんだなこれが

メロが浮かぶ時点で普通にコードもちゃんとしたものが浮かぶだろ
ズレてる時点で才能ないかも

そこがガチ勢と素人上がりの差だよ
最初から完成された曲が浮かぶのはそれなりに修練してる証拠
理論も何もない人はアバウトなイメージで組むとぶつかるのさ

ボカロ作ってる？

>>314
＞不協和音じゃなくするために理論が必要とかいう変な認識してるけど、まず単に聴き心地でコード選んでたらそれこそ不協和音にたどり着くわけがないよ
＞感性で音楽やってるのになんで気持ち悪い音を選ぶのよ

ドビュッシー号泣

音楽センスの結果、一般的に不協和音と呼ばれる組合せを選ぶのは仕方ないさ
音楽史を勉強してたら不協和音の種類が昔と今で違うのも知ってるはずだし

でもキーCのCのトライアドにオクターブ上のFのロングノートを重ねたら100人中100人が気持ち悪いって答えるよね
普通っていう人いるのかね

難しい話は分からないけど、自分の気持ちいいと思う音楽やれてたらそれでいいんじゃね
それを自分の好きなキャラクターに歌ってもらえたらこれほど素晴らしい事はないよ

ボカロなら音をわざと外してFとF#の中間でロングノートかな
そんでブルーノートと言い張るｗ

ボカロリスナーの9割以上は音楽理論なんて知らない

それでいいんだよ
だから実験的な音楽もジャンルにとらわれない音楽もなんでもやれる

おれおれｗ
底辺Pやったがミックスボイス習得したら俺のあんなに下手な歌上手くなったよ
http://u.fileseek.jp/1VvqoJk5
こんだけ騒いでも喉が痛くならない
もう歌物に決めたよ

ミックスボイス習得するスレ※音源必須☆23コテ出禁
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596460747/

まずコードって概念に凝り固まってたら、それこそ定型の定型しかできないぞ
かと言って、それ以外が全部不協和音扱いなんて発想もおかしい
上に行ってる人間は全部知ったうえで、どこで、いかにそれを自然に崩したり破るかで個性を出してると思う

まーこの場合は商業音楽じゃなくて芸術音楽の上の話になるし
定型だらけのアイドル曲は論点の外だけど、それでも名のある作曲家ならその辺はおさえてる

>>314
それがたどり着く人が多いんだよ不協和音に。ボカロ曲漁った事ある？
いや、むしろ314が不協和音を不協和音と認識できてない可能性もあるけど

>>315
よくある進行組むだけだとしても例えばBメロが小室でサビが王道だとして、
Bからサビへ移行する時に事故るじゃん？あと転調から戻す瞬間に事故るとか。

>>322
2年前までそう思ってたけど、自分でMIDIを作って自分の楽器に流し込めるネトゲがあって、
それを通して1年間ぐらい、普段音楽やってない大勢の人たちと音楽について話せるきっかけが出来て、
実際に322の言うような普通の曲がドミソファとかで曲が終わったらイレギュラーだと思えるレベルの人は音楽やらない人だと1割も居るか怪しいと気付いた。
さすがに誇張だろと思うだろうけど、自分でも信じられなかった。
例えば誰かがどっかのサイトからMIDI丸々借りしてくるとして、そのうちの１つのパートだけコピペミスで全部半音低いとか、
ドラムパートだったMIDIをトランペットパートに間違って入れてるとか、
そういうひどいミスでも本人（作譜者）もギルメン（各パート演奏者）も何も気づかずにいい曲だねって言って、
そのままギルド主催のライブイベントとかに持って行っちゃう。
一番大手の、演奏といえばここ！みたいなギルドの作譜第一人者みたいな扱いの人でも割とそんな間違いが頻発してた。
ちなみに指摘すると相手は耳ではなく目で照らし合わせて確認して、本当だ間違ってた信じられないってなる。
馬鹿にしたりはしないけど、現実としてそんなもんだったよ。

あとプロが一人居て、カバー自作曲含め同じMIDI音源なのにいくら楽器を増やしても音が完全に澄み渡ってた人が居た
あれが和声的に洗練されてるって事なんだろうな

自分で作曲できるってだけでとんでもない技術だからね
生きるためにまったく必要ない能力だもの本来

>>330
面白いな
音楽的な違いが認識できる精度が高いほどプロに近くなるのかね
才能があるというか努力して伸びる速度が速いというか

不協和音なら15年前に同人ゲームに提供した曲で
やってやっちまったかと思ったけど何も言われずそれなりに好評だった
皆音楽ジャンル違うだろうしこんなとこで作曲理論語ってもしゃあない気がする

>>330
＞一番大手の、演奏といえばここ！みたいなギルドの作譜第一人者みたいな扱いの人でも割とそんな間違いが頻発してた

そう、演奏の巧さと和声的な感覚も別。耳コピできるぐらいの人間でも、和声的な感覚は関係ない。
音と音の間隔（インターバル）を掴むセンスだから。
まあ、センスつーか、楽譜やピアノロールで、きちっと「目」で、音がぶつかっていないか確認すれば大丈夫なんだけどね。

ただ、ヒップホップみたいな「ラップ」は、音がぶつかっていても、そんなに不快に感じないのよね。
あるいは、BGMをバックに「音読、ナレーション」を入れても「不快な響きだ」とは感じないでしょう。
「音読、ナレーション」を「メロディー、主旋律」だと考えたとき、
伴奏のBGMとは、間違いなく「音がぶつかっている」はずなんだけど、そうは聴こえない。
でも、デタラメに喋ったら、やっぱり聴きづらくなる。
これを応用して「楽器を喋らせる」ように演奏した場合は、音楽として成立する。ジャズやブルーズのアドリブはそう。
語りかけるようなメロディーつーのは、なぜか、コードに影響を受けづらい。そのかわり「呼吸、リズム」に強く影響を受ける。

ドラムも、シンバルなりスネアは「音程」を持っているけど、「音がぶつかっている」とは感じないでしょう。
だから「音楽理論」云々が、「音の全て」を解き明かしているわけでもなんでもないのよ。
でも「言語化できなくても、間違いなくそこに法則」はある。そこに気づけるかどうかが、作曲や編曲のセンス。

音楽には、色んな法則性や「美」があるけど、こんなことに気づける人間は1パーセントもいない。だから、音楽で多数決は無意味なのよ。
良い音楽と、売れた音楽がイコールではないことは、そういうこと。
これは音楽だけではなく、どんな芸術でも同じ。そんな簡単に気づけるわけではない。
音楽は「比較的わかりやすい」というだけ。でも、ビートルズだって騒音にしか聴こえない人もいる。

ボカロ曲は「耳が悪い」小中学生や精神障碍者の多数決で決められたランキングだから、デタラメなのは当たり前。

なんつーか、「耳の精度」がそれなりに高くなるのは、多くの人間が音楽にハマりだす高校生、思春期ぐらいから。
小学生や中学生は高いキンキンした早口の声の中で生活しているのよ。
子供は声変わりしていないし、考えてモノを喋らないから。ボカロ曲は、そんな感じ。
テンポも速いし早口。あれは、子供の国の音楽。

高校生ぐらいの思春期、声変わりして、異性を気にしだすと、声の高さ、低さ、強さ、弱さが凄く心に響くようになってくる。
恋愛つーのは、そういう「声のやりとり」だから、そこを本能で意識しだすのよ。
そこで、セクシーな声、可愛らしい声、男らしい声つーのを聴きとれるようになる。
だから、声優は歌上手いよ。演技つーのは、セリフにメロディーを付ける仕事だから。

まあ、そんなことをメグデスの「ボカロ話し方講座」で解説しているからさ。
みんな、それを買って、このお盆によく勉強するといいわ。
でも、勉強したりレクチャーを受けたからって、「耳」は身につくものでもないのよ。
ファッション雑誌読んだからって、すぐファッションコーディネーターみたいなファッションセンスが身につくわけでもないでしょう。
ファッションコーディネーターも、一生懸命言葉で「こういう理屈で〜」って述べるけど、聴いてパッと腑に落ちて理解できるわけじゃない。
ほとんどの人は、よくわかんないまま、なんとなく流行ってるものを真似するだけ。
さから、ダサいやつは、ずっとダサい。わかんないし、勘違いしやすい。音楽もそういうところある。

▼「ボカロ話し方講座」
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ270789.html

>>333
>皆音楽ジャンル違うだろうしこんなとこで作曲理論語ってもしゃあない気がする

語ってもしゃあないつーか、語れるだけの語彙や経験も、理解できるだけの知能も持ってないんじゃないかな。
いや、私はアンタの曲を聴いてないから、アンタのレベルはわかんないわよ。
でもまあ、長年DTM板を見ててさ、また、粘着されたり叩かれたりして、その叩いてきた人間の曲を聴いたり、発言から人間のレベルをみた経験からさ。
まあ、なんつーか。幼稚よね。
やっぱり、絵師と比較して、DTMerは凄く熟練度が低いと感じる。性格の良い悪いとか、ジャンルが違うとかじゃないのよ。
その道に熟練していない気がする。
どうやって「芸」を極めるかは難しいけど、やっぱり、絵師みたいに、こまめに商品を作って販売するしかないんじゃないかな。
イイネや再生数集めでは上達しないと思う。上手い絵師って、やっぱり、コミケでこまめに販売してるヤツが圧倒的に多いのよね。
そこで、売れてる他人の商品を、現地で見たり、売れずに悔しい思いをして。そこで試行錯誤して、ゼロをイチに変えたときに、実力がつくんじゃないかな。
「何かを手伝った、参加した、好評でした」も、やっぱりダメだと思うわ。
ミュージシャンは徒党やバンドを組んで活動するから、そこのメンタルが弱い。
全部、流行のせいにしたり、他人のメンバーの責任にしたり、自分で自分の作品に対して、どこか責任が中途半端。
絵師は、一人で全責任を負って突っ込むわけでしょう。そりゃ、やっぱり鍛えられ方、図太さが、全然違うと思うわ。

メグデス先生が何作っても全く伸びずに馬鹿にされてるのは知ってます

100万部売れてる漫画家より、絵が上手い絵師つーのは山ほどいてさ。
稼げてないかもだけど、それはそれでカッコいいじゃん。アマチュアや同人が目指すところは、そっちじゃないかな。
納税（年間利益20万以上）できるところまでたどりついたら、それはもう、立派なプロであり、達人だと思うわ。
メジャーを目指して一生を賭けるかどうか云々は、そこまでたどり着いてからの話でさ。
宝くじを一発当てるみたいな話じゃなくて、まずは、絵師のアマチュア・同人と同格まで自分を引き上げるのを目標にするのが、現実的じゃないかな。
そこをゴールとしたうえでだったら、現実的な解決策。訓練方法、有意義な議論があると思う。
「米津みたいになりたい」つーのは、まあ、子供の見る夢としてはいいけどさ。
まあ、それが最終ゴールでもいいけど、中間のゴールとしては不適切だと思う。
「ロケットで月に行きたい」みたいな感じでさ。それを考えちゃうと、議論が空転しちゃう。
それぞれのステージに合わせた、適切なゴールつーのがある。

>>335の「ボカロ話し方講座」も、最初4枚しか売れなくてさ。1stアルバムも3枚しか売れなくて、このスレでギャハハ笑われたわ。
音楽理論なんて関係ねえよ。DTM板にあるのは、ただのイジメと嫌がらせよ。
でも、今、20枚まで来てさ。1stも1年かかって30枚まで来た。これをあと5倍〜10倍できるだけの、実力なりノウハウなりを自前で持てたら、もう関係ねえじゃん。
そして、それは飛びぬけた才能がなくても、やれることなのよ、多分。
だって、DLsiteの商品は、無名の人間の集まりでしょう。天才じゃないもん。地道にやってるだけの人よ。
不毛だとか、煽り叩きやるとかじゃなくてさ。みんなで情報交換して、みんなで売り上げ立てられるように、みんなで頑張ればいいじゃん。
企業や流行にコントロールされるんじゃなくてさ。
みんな「自分はこういうやり方をやれば、好きな音楽やって、これぐらいまでいけるんだ」つーのがわかれば十分幸せでしょ？
みんなで、そこを目指そうよ。
その上で、ハーモニーが綺麗じゃないとダメだとか、イントロがガツンとしていないとダメだって、意見交換するのは、とても意味がある。
市場調査も、とても勉強になる。
でも、再生数を伸ばす話だと、スーパーで会計する前に刺身喰うとか、コンビニの冷蔵庫に入って炎上させるとか、そういう話にしかならない。
まあ、それでもいいし、そういうワザも必要なのかもしれないけどさ、芸術と関係なくなっちゃう。

そうだなぁ、リスナーを精神障碍者とか言ってこき下ろしたり、
何の根拠もない自分の独特な思考の中だけで導き出した見解を並べ立てて信頼性を落としてから講座を売ろうとしたり、
それを売ろうとしてる相手、あるいは話し相手達に向かって突然幼稚で未熟と罵倒したり、
そういう発言から感じられる人間のレベルと、作品のレベルって関連性を感じるよね。

中の人が見えない状態で作品が存在するのが一番いい
バイアスかかるからな

>>340
先に攻撃をしかけてきたり圧力をかけてくるのは、いつだってアンタじゃん。
まあ、絵師の界隈でも企業レベルでそういうことあるって聞くけどね。
中国なんか、国家レベルで嫌がらせしてくるわけだし。

まあ自分以外の出来が悪い作品には触らないのが一番

>>341
>中の人が見えない状態で作品が存在するのが一番いい

言いたいことは凄くよくわかるけど、音楽を自己表現として考えたときに「自分を見せなくする」つーのが、正しいことなのかどうか。
まあ、ディズニーランドのミッキーマウスになりきりたいつーならべつだけど。
でも、初音ミクが売れたのは「中の人が存在しない」からだつーのは確かだと思う。
でも、中身が存在しないものを好きになることの、危うさつーのもあると思う。何とも言えないなあ。
すべて、パフォーマンス、演技だと考えるか。筒美京平は自分を絶対に表に出さない、中身を出さなかったわけだけど。
でも、その代わりに、アイドル達に中身をやらせたわけでしょう。中身を見せないと売りづらいつーのはあると思う。信頼関係が築きにくいから。
ただ、エロ漫画家なんかは、中身を出す人は少ないわね。エロはそれだけで「中身」になりえるんでしょうね。主義主張や思想は無関係つーか。
音楽もインストだったら、中身ナシで成立できるのかもしれない。ベンチャーズの中身なんて誰も知らないけど、デケデケって曲聴いたら「おお、カッコいい！」と思うもんね。
でも、そういう中身ない状態で曲だけで売れた人って、マジで、めちゃくちゃ少数じゃないかしらね。やれんのかしら。
ボカロブームみたいなのが、また来れば別でしょうけど。きりたんは、もう一回そういうのを育てようみたいな流れよね。

それらしい成功体験もなく1発すら当てられず何者にもなれないまま拗らせると
こんなキチガイになっちまうんだなって

作り手がどうしたいかと聞き手としてどうしたいかは違うってことさ
好きな作家だからといって出来の悪い作品を出さないとは限らないだろ

良い作品の良いところは評価して悪いところは触らない
良いところが見当たらない作品は一切触らない
作家を下手に知ってるとこれができなくなる

>>342
いいや。まあ疑心暗鬼になるのは仕方ないか、確かに一言暴言だけ書いてどっか行くような奴も多いしね
でも仮にこっちが先に攻撃を仕掛けてたとしても話は何にも変わらないよ
「リスナーを精神障碍者とか言ってこき下ろすような発言から感じられる人間のレベルと、作品のレベルには関連性を感じる。」
この1行だけでも十分。あんたに同意だよ

・・・普通の人はＰほど聴き分けは出来ない、って言うぐらいならいいけど、
ボカロリスナーを極度に馬鹿にした表現するような奴と他のＰが楽しくおしゃべりしてたら、
リスナーは「Ｐは私達を馬鹿にしてるんだな」って言ってどっか去っちまうよ、やめれ。

>>347
>作家を下手に知ってるとこれができなくなる

まあ、それは若いくて芸術に思い入れがある「信者」のときだけじゃないかな。
ちょっと歳とって「飽きて」くるから、まあ、良い意味でも悪い意味でも、距離を置いて作品を観るようになる。

つーか、音楽は楽譜つーか、音の並べ方でしょう。将棋と同じだからさ。
すげー並べ方してたら、もう、すげーって思うしかないし。平凡な手や悪手は、誰がやろうがダメだから。
なんつーか、自分がベースライン考えたときに、この主旋律に対して、このラインは思いつかないとか。
そういう視点で音楽が見れるようになるために、楽譜つーのが重要なのかもしれない。

ヤングギターだベースマガジンだとか、ひとつ楽器の譜例だけが乗ってて。
「ここはスウィープの連発！凄いです！」みたいな解説ばっかりのってるけど。
でも、本当は「主旋律がこう、ベースがこう、そこでギターがこう動くからカッコいい」つーのを覚えなくちゃダメなのよ。
耳と記憶で頼っているだけだと、どうしてもこの組み合わせの部分が独りよがりで混沌とする。

まあ、ウチはピアノロールですげー確認するけど、でもやっぱり、たまーにヘンテコなところある。
「なんでこんな位置でシンバル叩いてんだろ？」みたいな。
そのときは気づかないんだけど、時間を置いて聴くと、シンバルうるせーよみたいな。
そう思うと、一番難しいのは、やっぱシンバルかな。
和声とは一切無関係に存在するから、正解を導き出すのが凄く難しい。

まあ、そういう視点でみてると、すげー嫌なヤツがいたとしても、
すげー良い位置にバシバシとシンバル決めてくるドラマーいたら、やっぱ尊敬するよ。
人格とか中身どうでもいいよ。

なんだよ、人格と作品のレベルが同じだって自分で話した直後に
ブーメラン帰ってきたから人格と作品のレベルは関係無いって意見180度変えたのかｗｗｗ
どうしようもないやつだな

まあ本当はリスナーあんま馬鹿にすんなよって言いたかっただけで（Ｐもね）
実際にはあんたの作品は全裸が見えた時点でブラウザバックしてて未評価だから安心しなよ
こちとらこれでも戸籍上女なんだ見ないわあんなもん

女性Pprpr

>>348
＞・・・普通の人はＰほど聴き分けは出来ない、って言うぐらいならいいけど

あはは。私は、Pに聴き分けができるとも思ってないわ。
絶対になんかアンタ勘違いしてんのよ。ボカロPつーのは、音楽の専門家じゃない。
「ネット文化の中で、ボカロを使って、面白いことをやる人」なのよ。
プロデューサーなんだもん。
でもさ、メグデスは音楽集団だからさ。立ち位置が全然違うのよ。

ボカロ動画全盛期のときに、人気になった絵師とかいるけどさ。
そういうボカロ絵師と、本職の画家やイラストレーターやデザイナーでは、実力が全然違うじゃん。
ボカロ絵師つーのは、ボカロ界隈の「雰囲気」を汲み取って、「ボカロ村でウケそうなボカロの絵」を描く人であってさ。
芸術なり職業として、絵を追求する人とは、またちょっと違うじゃん。

ボカロPがバカにされるとすれば、あまりに小さい、ひとつのネット文化にばかりに執着してるからじゃないの？
そして、アンタは、ネットのボカロ村の住民として、外界にいるメグデスを批判しているんでしょう。
私がボカロ村で成功したいなら、アンタに従うべきなんでしょうけど。
私はもう、ボカロ村は捨ててるのよ。音楽家として、ボカロを採用してるの。
「そんなことをいうと、ボカロ村に嫌われるぞ！」みたいなこと言われても、反応に困る。

メグデスはただのボカロユーザー。ニコニコ動画ボカロ村の住民票は持ってません。
アンタらが追い出したんじゃん。追い出したアンタらを、なぜ我々が褒めたたえなくてはいけないのか。
ねえよ、そんなの。火つけて燃やしてやろうぐらいしか思ってねえよ。

メグデスは、もうニコ動には投稿してないもん。違う文化圏に所属してんのよ。
ウチが所属しているのはメグデス。
そりゃ、ヲタ界隈と重複するところもあるわよ。ボカロ村の曲でも、良いと思う曲もあるわよ。
でも、かなり違う。ダブルラリアットは良い曲かなと思うけど、
メグデスがそれをリスペクトして音楽として「この和声凄いな」とか研究することはない。

>>350
>人格と作品のレベルが同じだって自分で話した直後に

人格つっても、色んなベクトルがあるでしょう。
「ブーメラン」とか「ｗｗｗ」だとか、いちいちオッサンくせえな。
私、相手が女だったら、なおさら容赦しないわよ。ウチには「姫を奉る」なんて女性上位ヲタ思想はない。

底辺ボカロP「10年やってるのに100人いない...」
過疎V「1年かけて5000人達成や…」
ホロ新人「よろしくニキー」→1日で10万人
これが現実

いい音出してる人をリスペクトしてもその人の数字は目標にしてないわ