ミックスダウン・テクニック 71トラック目

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
ミックスダウン・テクニック 70トラック目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1596628721/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【　イコライザー　】
・DMG EQUILIBRIUM
https://www.dmgaudio.com/products_equilibrium.php
・FabFilter Pro-Q3
https://www.fabfilter.com/products/pro-q-3-equalizer-plug-in
・Eventide EQuivocate
https://www.eventideaudio.com/products/third-party-plug-ins/equalizer/equivocate
.Waves H-EQ
https://www.waves.com/plugins/h-eq-hybrid-equalizer
・Magpha EQ
http://www.balancemastering.com/plugins/balance-analog-magpha-eq-plugin/

【　コンプレッサー　】
・Waves Renaissance Compressor
https://www.waves.com/plugins/renaissance-compressor
・FabFilter Pro-C2
https://www.fabfilter.com/products/pro-c-2-compressor-plug-in
・NI VINTAGE COMPRESSORS
https://www.native-instruments.com/jp/products/komplete/effects/vintage-compressors/
・Overloud Comp670
https://overloud.com/products/comp670-compressor-limiter

【　マルチバンドコンプレッサー　】
・Waves C6
https://www.waves.com/plugins/c6-multiband-compressor
・FabFilter Pro-MB
https://www.fabfilter.com/products/pro-mb-multiband-compressor-plug-in

【　リバーブ　】
・Liquid Sonic’s Seventh Heaven
https://www.liquidsonics.com/software/seventh-heaven/
・2caudio B2
https://www.2caudio.com/products/b2
・FabFilter Pro-R
https://www.fabfilter.com/products/pro-r-reverb-plug-in
・OVERLOUD Rematrix
https://overloud.com/products/rematrix
・FLUX Ircam Verb v3
https://fluxhome.com/project/ircam-verb-v3/
・Zynaptiq UNVEIL
https://www.zynaptiq.com/unveil/

【　リミッター　】
・Brainworx bx_limiter
https://www.brainworx.audio/products/brainworx/bx-limiter.html
・FabFilter Pro-L2
https://www.fabfilter.com/products/pro-l-2-limiter-plug-in

【　自動ミックス？　】
・iZotope Neutron2
https://www.izotope.com/en/products/mix/neutron.html
・Soundtheory Gullfoss
https://www.soundtheory.com/home
・sonible freiraum
https://www.sonible.com/de/freiraum/
・HoRNet ThirtyOne
https://www.hornetplugins.com/plugins/hornet-thirtyone/
・sonible smart:EQ2
https://www.sonible.com/de/smarteq2/

偏ったDTM用語辞典
https://www.g200kg.com/jp/docs/dic/

こちらはガチプロ同士が金言名句を走り井の如く書き連ね賜るスレとなっております。
また穎才俊傑と思しき方も在籍しておりますのでポンコツはお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際は「ド素人」NGワードに登録してお使い下さい。

(´･ω･`)

最近スタジオワン が伸びてるらしいけどあれで書き出したら高音に重心がいっているような音楽的に破綻した音源になるよな
サブのマスタリング用で使っているのだろうか？
オゾンといい、ああいうプロモーションで伸びているだけの音楽破綻ソフト増えすぎやろ

破綻してるのはお前の耳定期

菅原正二

「何時の頃からか、ジャズの録音を物凄く“オン・マイク”で録るようになった。各楽器間の音がカブらないように、
ということらしいが、もともとハーモニーというものは、そのカブり合った音のことをいうのではなかったか！？」

「実際のコンサートへ行っても駄目である。レコーディングとまったく同じマイクセッティングのPAの音は、
やはりハーモニー不在で、“生”を聴いた気はしない。」

「“本当”のドラム・セットの音もなかなか聴かれなくなった。果たしてドラムやシンバル一個一個にほとんど
全部マイクロフォンをつける必要があるのかどうか、もう一度よく考え直していただきたい。」

「ドラムには、一台の“ドラム・セット”としての音があるのであって、パーカッションがズラッと並んでいるのとは
ちとわけが違う。セットをバラして横一列に並べて叩いてみればわかることだが、それではジャズの
“ドラム・セット”の音はしない。バスドラムを踏むとスネアドラムに響き、トップシンバルに倍音が乗った
ような、全体としてハモった音がするものだが、これが“ドラム・セット”の音というもので、例えばタイコと
タイコの中間、スネアドラムとトップシンバルの中間あたりに来る音が大事なのであって、リムのあたりでそのタイコの
音だけ録ってもハーモニーは生まれない。」

「ムカシのライヴ録音で、ドラムにマイクがなく、センターマイクあたりでかろうじて拾ったドラムの音が
シビレるほど本当臭い凄い響きを聴かせるが、その感じをうまく録ったレコードは五十年代のモノーラルレコード
などにいくらでもある。」

（1993年「ジャズ喫茶『ベイシー』の選択」より抜粋）

なかなか興味深い読み物ですね。

でも今は聴く側も分離の良い音に慣れちゃってるからなぁ
昔のライブやコンサートの録音聴いてみたら録音した場所によっては音ぶつかりまくって何鳴ってるのか聴き取りずらいの多い
それが生、リアルってことなのかもしれんけど、難しい問題だよね

こないだ映画館に行ったらそこの音が自分の普段聞いてるスピーカーの音と
周波数のかたより方が全然違うから「変な音」って思っちゃった

やっぱりみんなミックスマスタリングはprotools使ってるの？

こちらはド素人同士が永遠に答えの出ない講釈を垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際はID真っ赤をワッチョイNGしてお使い下さい。

最初の設定で32bit floatにして、それで作業やレコーディングして、例えばそのデータを手渡してミックスしてもらう場合も32bit floatで書き出して、
最終的に作品にする時にだけ24bitやら16bitにするってことだよね

最終的な完成まではずっと32bit floatで作業することで音質劣化は防げる

>>9
いやDAWで変わるのはエンジニアも言ってるけど
ジェイせんジョシュアとかな
ところでお前は誰？

TECHNOPOLIS TranceRemix
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37548306

>>14
おれはIK使ってるわ
理由はたまに安く売られてるから
ミックスはなんでも出来ると思う
マスタは何かしら製品使った方が確実に結果が生まれる

自分はcubaseでミックスまでやる派
書き出してツールズに落とし込むの面倒だし
マスタリングはwavelabでやってる

今はそういう人多いだろうし問題もないよね

スタジオワン→プリクラみたいな綺麗に音が加工されすぎて倍音死んでる&高音がなりの中心になっていて到底聴ける音ではない
CUBASE→利便性だけ求めるバカ利用者が増えたスタジオワンの後追いをして最新版は音が綺麗に加工されすぎて使い物にならないDAWとなる。元の音の出が悪いと全てが台無し
ロジック→まぁ平均点の高い優良DAW
PT→音の取れが原音に忠実で素晴らしい。音が質素になりがちだがそこはエンジニアの工夫次第。流石にスタジオ標準

現状、マックならlogic、WindowsならPT、ダンスならFLしか選択肢がない状態。
これ以上バカな利用者に焦点を当ててDAWソフトが改悪されないことを願うばかりである。
スタジオワンとか出の音が意味不明な音すぎてミックスどころじゃないわ。

現状はもうPTに逃げ固めるという選択肢しかない

優れた耳をお持ちの方は大変ですね
マイ電柱とか建ててるのかな？

スタジオワン のことを音が良いとか言い出す馬鹿が全ての元凶

FLの低音はやべえぞ
マジでなんでこんなガッツあるんだってぐらい

CUBASEの最新版の音は本当に残念としか言いようがない
これで事実上、Windowsの人は総合的なDAWソフトの選択肢が完全に消滅した

一見綺麗な音とか一見使いやすいとかで選ぶ耳音痴はスタジオワン かアイゾトープだけに留めていればよかったのに
CUBASEまでそっちに傾いたことは、とても残念で仕方ない
これが資本主義というものです

キチガイ沸いてて草

初心者からはじめてアイデア一つでそれなりのレベルの音楽を作れるという、CUBASEの存在価値は計り知れなかったが今のCUBASEにそんな力もない

これから作曲始める人がいきなりPTを使いこなせるとは思えないし、大きなものを失ったな

最後の砦はlogicか、でも最近のAppleは改悪続きでそもそもMac人口減ってると思うし

これから中田ヤスタカみたいな人は現れないかもな

中田ヤスタカだったりボカロpだったり、無名で事務所などプロとの人脈もない人が世に出た時
みんなCUBASE使ってたでしょ
今はなきCUBASEの存在のデカさよ

DAWそのもので出音に差なんてあるん？

むしろDAWは出音が9割。

作曲と編曲はロジック

オーディオ書き出しして、ミックスはプロツールにしてるわ

なんだかんだミキシング一番しやすいのはプロツールス

ロジックでミキシングまですりゃええやん言われるけど、アレンジメントビューやミキサー画面が使いにくい

あと、オーディオ書き出すことで、安易に編曲や修正をせずにミキシングに集中できるのもある

プロツール スは遅延とかAXX規格とかあるけど
やっぱり本当に良いものはこっちが合わせに行かないとダメやね
あっちが殿様なんだから

DAWは改悪1発やられたらこれまで使い慣れたものが全部パーだからマジでムカつくな
これからも殿様続ける雰囲気ぷんぷんの変わらないであろうPTやなやっぱり
スタジオにさえ気に入られていれば商売安泰だからという精神性が素晴らしい

>>33
ない
USBケーブルやフラッシュメモリで音が変わると本気で信じてるオーオタが居るけど、あれを馬鹿にできないレベル
こういう人ってオーディオIF何使ってるんだろうな

私はDigital Performerをずっと愛用してます。PTが業界標準みたいな言い方されてるけど、DPも業界では浸透してるよ。

>>33 >>38 DAW毎に明らかに違いがある。情弱すぎるわ。
ソフトウェアなんだもん。別々の人が作ったものが同じ結果になるわけがない。

Sleeping freaksがDAW毎に細かく比較している。12:20から比較表が出ている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=EtlogvEmsmo

こういうリンクを貼っても絶対見ないような奴が、オカルトを叫んでんだよ。

>>40
比較は音量差、しかも-48dBとかやん。
これ、聴覚上判るわけない様な。
内部の超高域・超高域のパスフィルタのカーブで変わるような事ちゃうんかな。
フルHDのjpg画像のうち100ドットに差があるから違う写真って主張みたいなもんちゃうかな。

>>41 最後まで見ろ。

こういう一部だけに文句付ける奴がいる。

>>42
アナライザの違いとかも見たけど、これで違いが出るって言えないのでは？
モニタ環境やヘッドホンの違い、DAコンバータの状態のが大きく影響するやろ
おそらく内部のパスフィルタの仕様程度ちゃうかな

この動画はライブで流れてたもので長い。シークすらできずに文句垂れる早漏は出ていけ。

様々な実演を行って比較表を作っていて、-40dBとかそんな些末な話に終始しているのでは全然ない。
高域やコードが残る、リバーブ・ディレイが残るなど様々な違いがある。

なんかどうでも良いなあこれ
普通に納品してるし文句言われた事も無いし
やりたいやつだけやってりゃ良いんじゃないの？

アメリカや世界のミックスと日本のミックスに違いがあるのはなんで？
アメリカはすべての音の定位がはっきりしてるけど日本は団子状態
その状態だからアメリカで出す音と日本で出す音は同じ設定にしても違うとかいうオカルトが生まれてるからやめてほしい
絶対団子ミックスの影響でしょ

>>40
俺はこの比較を自分でやったことがあるけど、DAWそのものの音質差に関しちゃ16bitのWavで扱える範囲で優位な差は出なかったよ
プラットフォームひいてはOSを跨げば同一プラグインでも挙動に差が出るのも理解出来るが、その環境でモニターしながら調整するのに何ら支障はない
この動画も見た事あったけど、少なくともこんな些末な違いがDAW選びに影響与える事はあり得ない
なーにが「今は亡きCubase」だよ
知ってる？情弱と呼ばれる層には、自分で調べる能力を持たず真偽が怪しかったり誇張された情報を鵜呑みにする人物も含まれるんだよ

DAW多少差があっても結局は狙った音に調節していくから大して問題無いような
調整でどうにもならないような不可避劣化変化が出るようなら問題だけど

>>48
そう思う
少なくともID:Ek1k2v9K0は上に乗ってくる拡張機能の挙動の差を音質差と混同してる
かなり残念な論理の飛躍
そもそもこんなの単なるプラグインとプラットフォームの相性問題であってDAWの良し悪し云々の話じゃねーだろと
ここまで言うならCPUやマザボにも拘って欲しいねw

>>46
ディレイとかリバーブとか残響やと思うよ
録った残響もミックスで付加するのも含めて
日本のでもアメリカ的な音のはあるけどね。
そもそも目指す音楽が違うのかも。

>>46
聴く側の環境の差

確かにクラブ聞く、って言っても日本とアメリカじゃ全然違うだろうな。
日本だと「スピーカーの代わりにJCでも使ってるんですか？」みたいな箱とかあるから。

>>33
違うね。
簡単なのはDAWとPCに入ってるiTunesとの比較。
同じIFから出しても音違うよ。

うちはwin10でライブ録りと叩きで何台も同時に回すからフリーのsonar使ってるけど、
音はイマイチなのは承知してる。
ノイズ取りに使ってるadobe auditionのほうが解像度も音質もいい。

まだlogicとかFLとか音の傾向の差で済まされる場合は良いよ

音というのは低音で支えて緩やかに高音に伸びるものだけど、
これが自然と耳に入ってくる形だけど
スタジオワン は低音が聞こえなくて高音ばかりが伸びてて宙に漂うみたいな浮遊感しか感じない
かろうじてキックスネアは聞こえるけど迫力がない。
長く聴き続けられる音ではない
まさに「致命的」だしこんなもんが市場である程度のシェアを持っていておすすめされていることが異常なの

異常事態だよ
本当にあり得ない。毒リンゴがスーパーで売られているようなもん

ミックスでどうこうなるレベルを超えてる
マジで
本当にあり得ない
スタジオワンを選んだ時点でいかなる方法を駆使しても駄作決定。

スタワン使ってるプロだっておるやろ
それ全部駄作ってか？随分上からモノを言えたものだな
何様だよ

悪いものは悪いとハッキリ言う

好みの問題すぎじゃね？

それよりなんで日本のミックスってあんなに団子状態の曲が多いの？
バイトの人が作ったようにしか聞こえないんだけど
俺は素人だけど、、、

>>60
具体例上げてみて
どの曲がそうなの？
多いんだからすぐ例を上げられるよね？

>>61
米津全般
あいみょん全般
キングヌー全般
髭男全般
まぁいわゆる邦楽ってやつだな

JPOPはアレンジの時点でどうしようもないんだと思う
ごちゃついてでもとにかく空間うめときゃいいみたいな

楽曲分離ソフトで分離すると海外の曲は割と綺麗に分離されるんだけど
邦楽は何してるかわからんよなあ

>>63
周波数帯も考えずにやってるような気がする
ベースの音域が上物とかぶってたりが当たり前にある
出した音で勝負！みたいな感じがやだわ
ちゃんと音域を考えてほしい

>>64
ほんとそれよね

>>65
縦軸で見て、ベースとスネアが同じ高さにいたりするからなぁ

なんでこんなのが日本の音楽業界で幅聞かせてるんだろうな
マジで利点がわからん
簡単に出来る早く作れるぐらいだったらマジでバイトのやつにやらせた方がいいと思うわ

いや、これ帯域整理してるでしょ
これ以上カットしたら帯域に空きができてスカスカになると思うぞ

いわゆる邦楽はコードとメロディが中心やからね。
邦楽ヒットでリフが立ってるのってあんま無いやろ？
コードもリフやと空間あるけど、白玉やと空間無くなる。

>>65
むしろ商品化されてるJPOPで帯域のかぶりはなんてそうそう無いよ
逆に不自然に変形させてまで隙間なくパートが噛み合わされてるし
上で分離させにくいって言われてるのは多分これ

アレンジの時点でそうせざるを得ない構成になってるのがそもそもの
原因だと思う

>>69
リファレンスしてみると良い
適当にジャスティンビーバーでもしばらく聴いてから上で出てる楽曲群に切り替えるとなんか湯気が立ち込めたみたいにムワッとする感覚に襲われない？
これこそまさに帯域整理出来てないトラックに空間系エフェクト刺しまくってるせいで中低域が喧嘩してる状態
こういう音源は、吸音壁が残念な地下ライブハウスとか低音が回りやすい環境で大音量で鳴らすと破綻する
この低音地獄はアビーロードスタジオ3をドンシャリ系の安物一体型スピーカーに突っ込むと再現出来るんだけど、プロの音源でも試してみたらオイオイってのがたまにあるわ

バンド構成の編曲って
ボーカルとコードと白玉が帯域モロ被りだから、難しい部分あると思う
声の低いボーカルとベースもモロ被るし
バンド形式のビートルズとかピアノやギターとボーカルが被りまくってるし
むしろこの帯域が曖昧なのが醍醐味だったりする

でも確かにもっと上手に帯域整理すればハッキリとボーカル前に出てコードが後ろ引っ込むはずだけど
あんまり意識してEQ使ってないかもね

帯域もあるけど 時間軸やで
打撃的な音は帯域は自然に分離される。
日本の音はギターとかベースもパッドみたいに時間軸を埋めるから薄くする事で混ぜる
俺はそれはそれでありやと思うけどね

本当は調性感さえ出ればコード楽器なんて最低限でいいし
あってもコンピング的に持続させず断続的な提示でいいんだよね
JPOPはとにかくコードがモヤーっと押し寄せてくるアレンジ多すぎる

個人的には無しだと思うけど世間には溢れかえってるから有りって
ことなんだろなぁ

なんせコード作曲は簡単やからね
グルーブいらんもん

違う物として考えなきゃ仕事には出来ないでしょ
海外行って仕事したいなら行けば良いだけだしさ

メリハリのある邦楽聴きたいってのもあるやん？

外人の配信聴けばわかる、しょぼいマイク一本でギターと歌だけでもう成り立ってる
何の不思議もない、jpop単に下手なだけ
そのままでは聴けないから楽器で埋める、だから音悪い
もちろん混ぜるのも下手だからしょうがない

アメリカの音楽って全部お経に聞こえる
お前ら頭おかしいのか？て思うレベル

ミックス関係なく作曲に文句たれるお前らって、、、
結局ニッチな音楽知ってるおれスゲェって承認欲求満たしたいだけ

メタル好きやから全然ニッチちゃうけどね

外人は楽器足す段階で定位考えてる
まずミキシングになるまで定位しないのがおかしい
つまり作曲/アレンジをダンゴ状態でやってるってことだから
モノで進めた方が都合がいいこともあるのかしらんけど自然ではないよな

>>82
別にフレーズとかごちゃごちゃでも音の定位だったり周波数帯とかいじって分離させることは可能だと思うんだけど、、、
ここまでぐちゃぐちゃだと難しいのか？

>>84
それそれ
俺が常々感じてること
ヘッドホンで聞く派だけど音の広がりがアメリカに比べて狭すぎるんだよね
もっと奥の方で鳴らしてみたり左寄せてみたりって考えないのかな？
バンドハウスで聞こえる感じでみたいなここにベースがいるからここにベースでみたいなクソ単純なことしか考えてなさそう

まぁあっちは文化が違いすぎるでしょ
ジャイアンみたいな思考の人がほとんどでしょ
日本はJPOPの島国ならではの独自な形態となっている

ぶっちゃけ洋楽？好きじゃない
作詞作曲ジャイアンの曲聴きたくないし
文化を感じない

俺はミックスにおいてはアメリカの方が職人で日本はバイト（ジャイアン）なんじゃないかと思うよ
ミックスにおいてはね
あとは好みだから色々あると思うけど俺はそれぞれの楽器、声が協力して生きてる世界（アメリカ基準）の音楽が好き

日本はあれもこれもって欲望や作為が見え見えでうんざりするの多いかな
取捨選択とか間とか余韻とか侘び寂び感覚とか
今や向こうの人達のほうが大事にしてるように思えてくるね

洋楽は何の創意工夫もない垂れ流しも良く聴くけど
でも本来音楽なんてそういうもんだとも思う
日本人はあれこれやりすぎだし、聴く側もそのあれこれやるヤツに慣れすぎてる
サビでバカみたいに盛り上がらないと物足りない、転調しないと物足りない、単調な曲はダメってこの国で生きてきて全部後天的に植え付けられた思考だし

ライブみれば
日本は楽器は演奏するもの
海外は楽器は音を出すもの
その違いは感じる

洋楽はシンプルな曲ほどレイヤーして強化してるからな
見かけのトラック数より多いぞ
邦楽はそう言うこと一切してないから一つ一つの音の完成度が低いと思うね

>>86
同感。
それはミックス云々より、大陸と孤島の文化の違いかもね。
音楽に限らず芸術全般に置いて、海外の作品は外界へ拡がる、自然調和や社会情勢を描いたものが多く、日本の作品は内なる拡がり、精神世界や小宇宙を描いたものが多い傾向がある。

でも海外DTMerの兄貴達だって作業の大半は孤独な自分との戦いだろう
パーティしながら仲間とウェーイみたいな作曲はしてないと思うぞ
「普段から刷り込まれてる音楽の質」の違いだと思う

俺が最近日本のミキシング・エンジニアが目標にした方がいいなって思うのはpure100%さんのミキシング
メインはメイン、脇は脇、上げるとこはガッツリ上げて、下げるとこはガッツリ下げる、と非常に明確でわかりやすいミキシングをしている
トラック数が膨大でもダンゴにならず全ての音が聴き取りやすく、しかしダイナミズムも失っていない

俺の好きな人はTake It Lowさん
ヒップホップのサブジャンルのTrap畑の人でただのビートメイカーでミックス専門家ではない人なんだけど結構ミックス良いんだよね（Trapで音数少ないからかもしれんが、、、）
Trapのチュートリアル動画出てるから見てみて（ミックスのことも出てる）
https://www.youtube.com/playlist?list=PL6XvKSC_QJdl8dK3EeAyicXegt76TGK7M

２つほど聞きたいです。

１、音圧稼ぐために、海苔型のような波形にしてガッツリやるミックス？マスタリング？は
音質に影響しそうで敬遠してるんだけど、音圧重視でガッツリしたほうがいいですかね？

２．ほかの人が言ってる日本のミックスが団子でアメリカのミックスがそれぞれ分離してて
綺麗って書いてるんですが、それの具体的な楽曲例をいくつか挙げてもらえるとありがたいです。

音質重視でやり続ければ良いよ
いつか、そもそも音が細くてその楽器自体が耳に入ってこないという現実を理解するようになる

ミックスはピークという枠の中でいかにダイナミクスを出すかという点が大事になってくる

日本の曲だとミスチルの足音は典型的な団子かな。HYの曲は綺麗に帯域整理してある。
でも実際日本人は当時足音の方をたくさん聴いてたから一部の人や関係者には理解できることだと思うけど一般視聴者からしたらどうでもいいことかもしれない

>>98
1 素人は最初は海苔目指した方が良い。ドブドブのミックスであれ音が小さいのは不利やからや。
キレイな波形でシッカリ音が立つってのは割と高度やから、繰り返す中で習得するしかない。

2 無論沢山あると思うが、思いつくのはラジオスターの悲劇やな。商業音楽が高度な職人芸で制作された代表の一つやと思う。音質ってより音が良い。
あと、長くやってるグループの初期と最新を聴くってのもある。長くやってるグループは売れてるから最新のは制作水準が高いし、初期の酷いのも聴ける

そいやここでもモノラルに異常なほど執着している人いたでしょ
ああいう人を見ると日本の曲が狭くて凝り固まった定位であることが理解できる
その時もステレオで幅とEQでの奥行きの重要性を説いたけど
聞く耳持たずって感じだったし

奥行きで言えば一番前、そしてその帯域を少しだけ引っ込めて少し引っ込んだ楽器、さらに音量を下げて帯域も少し減衰させてアンビのような一番後ろ

3段階の奥行きが出せる

パンも中央、RL 75、RL100の合計5つものポジショニングがある

よくここまで妄想タレ流せるな…
呆れるわ

そんな75、100みたいなキッチリした数字にしないわ

個人内で完成させる場合において2mixが0dBを越えるミックスダウンも32bit float環境では問題ないということを知ったけど
その場合マスタリングのときは一番頭でゲインを0dB以下にしてから処理していくのか、そのまま突っ込んではみ出たところ潰していくのか
なにかセオリーはあるのかな？

>>103
まあこんなこと書くやばい奴だから

87 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-x8te) [sage] :2020/09/22(火) 02:40:34.86 ID:CpOxvj5U0
まぁあっちは文化が違いすぎるでしょ
ジャイアンみたいな思考の人がほとんどでしょ
日本はJPOPの島国ならではの独自な形態となっている

>>101
あの流れは別に違和感無かったけどなぁ
定位は活用してナンボだけど、モノラルで鳴らしたらウワモノパートが消えるみたいな無茶苦茶な位相作るなよって話だったろ
ちなみにSpotify上位曲でもYoutubeにはモノラルで上げる場合があるんだよ、最近だとTones And IのDanceMonkeyとかPV音源は完全にモノラル
理由は知らんけどスマホのスピーカーで聞きやすいようにかね？

初心者の質問に回答くださりありがとうございます。
音圧に関しては音質に影響しない範囲で目いっぱいあげようとしてますが、、もう少し勉強ですね。

日本とアメリカのミックスに関してはよくわかりました！
確かに綺麗に左右分離されてる感じしますね。特にギター。

追加の質問で恐れ多いですが、ギターに奥行き感が演出されていたのは、コンプで実現するのでしょうか？
それともそれ以外のやり方でしょうか。。
単に音量調整しただけでは奥行き調整はできないと思うのですが。

また、同じフレーズのギターを左右ダブリングさせた場合、
定位をLR目いっぱい振ったら団子解消になりますかね？

>>108
奥に行かせるだけなら、アンプ(シミュ)のマイク位置を変える、リバーブやコーラス、マルチバンドコンプで高域を潰すとか色々方法がある
あと面白いやり方だと丸い音のODの鈴鳴りとかマイルド系のペダルコンプ実機をリアンプでかけて音のイメージ壊さずに引っ込ませるというギタリストらしい方法もある

＞また、同じフレーズのギターを左右ダブリングさせた場合、定位をLR目いっぱい振ったら団子解消になりますかね？
それで良いけど、別テイクを使うとゴチャゴチャし過ぎ、空間系で作るとモノラル化したときバランスが崩れる原因になる場合もあるので難易度は高め
俺のお勧めは同じテイクを違うアンプ2台で鳴らして、それぞれのアンプを左右LR目一杯に振るやり方
これも他のコード楽器があるならやらない方が良いと思うけど

奥行きはシンプルにボーカルの頂点の帯域をメモして、コードでEQでその帯域を2〜3ほど下げる。ベースの部分も。
そうすることでアンビのようなコードになる。あとはリバーブで空間の調整。

音圧の出し方は2つしか無い。しっかりとした実機アンプを通して録音するか、wavesのコンソール系のプラグインを通して低音を少し持ち上げるか。

ただ、そもそも使っているDAWがダメだと出音全てが台無しになるからそもそもの話でDAW選びが大事

白玉も同じようにEQで穴を開けて、コードよりもさらに音量を下げると、コードのさらに奥でなっているような質感になる
最後にリバーブで空間の微調整。
以上。

>>106
こいつちょっと調べたら市販の音源聞いただけで使用機材やプラグインが分かるリアンプくんじゃん
ここも「妄想エンジニアブログ」にスレタイ変えたほうがいいぞ
恐らくこのあとも怒涛の妄想タレ流しが来ると思う

こいつ純粋にミックス談義楽しみにしてる奴らにとってはテロリストみたいなもんだな

(・ω・｀)

少し遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。

奥行き調整にマイク位置ですか！ちょっと盲点でしたね。
リバーブの空気感で調整するくらいでしたが、、
マルチバンドコンプの高域潰すということは、バッキングのようなサウンドにして
奥に引っ込めるということでしょうか。

あと、ダブリングを別々のアンプというのも初耳ですね！
同じアンプで同じギター（ストラト系など）でやってました。
団子ミックスのアーティストの方は、目いっぱいLRに振ってないからでしょうかね、、？

あと、EQで帯域削って他パートに帯域を譲るやり方も必須ですね！

色々勉強になります。

LRギターは左右それぞれに超ショートディレイ掛けるんよ
あと、低域カットするほど分離して行くけどコツいる
その上でうっすいコーラスとかで滲ませる
あとはどれ位の塩梅でやるかの判断よ

低予算ミュージックビデオで頑張る井上ジョーのファンになってみませんか( ･ิω･ิ)

>>115
モノラルディレイ？

そもそも生演奏じゃないんだからリアルな定位とか必要ないと思う
リアルにしようとしすぎてシンセは1台でこの位置、ドラムセットは1台でこの位置、とかやるからダンゴになるんじゃないか
聴き取りやすければドラムセットが分離して空中にあろうがシンセが100台あろうがなんでもいいと思う

ミックスは引き算だと聞いたことがあるのですが、基本的はかぶっている帯域を下げていく…という風で良いのでしょうか？

LRギターは本来、同じカッティングでも2回弾いたり、
ポジション変えて弾いたりしていたんだけどな
ピンポンしてLRに広げて、あれ？モノだ、ってのはカセットMTR時代にやったっけ

>>117
左右別設定やから2系統あるプラグイン（ステレオやね）がやりやすい
モノラルやと2系統のセンド使う必要ある

ド素人の質問でごめんなさい。
最近youtubeに音源アップするとラウドネスペナルティで規制かかって
音圧下がるっていうことを知って、でも他の人の音源聞くとしっかり音圧出てるんですけど
これってどういったミキシングしてるんですか？

>>122
EQとコンプで均したものを、youtubeのラウドネス規格(たぶん-14.0LKFS)に沿ってリミッターで音圧を最適化してるんだよ。
要するに-14.0LKFSの海苔波形を作る。

>>123
適当だなｗ
リミッターがかかった瞬間に-14超えちゃうよｗ
ピーク下げないと無理
無理やり揃えてもデカくはならないよｗ

ceiling−1dbで書き出せばストリーミングはええんちゃうの？

こないだ-14で曲作るのは素人。
-8で作るのが正解てページか動画みたはずだがどこだっけ？

>>126
他人の決めた情報やラウドネスに影響受けるのが素人
テレビは-24だぞ
ボーカルtruckだけで超えちゃうよ
アルバムを聴いてみろ
曲毎に適切なラウドネスを使ってる

>>123
逆じゃないの
本命の音源は海苔波形で作るけど、それとは別にYoutube用に-14.0以下になるまでリミッター弱めたバージョンを作るもんだと思うけど

>>124
だよな
ところでアレってヘッドルーム込みでの-14って事で合ってるのかな？
自動的にノーマライズした上で判定とかいう仕組みになってたら嫌だなと思うんだけどそんな仕様公開されてないよな

ヘッドルーム込みでもそうじゃなくても同じ事だろ。
-14にして何が良いかって余計に波形を潰さずトランジェント残せる事なんだから、-8まで潰した音源を6dB下げてヘッドルーム設けて-14にした所でプラットフォーム側が音量下げるのをこっちがやってるだけに過ぎない。
ノーマライズしてから、だとしても向こうが6dB上げてまた下げるだけだろ。

>>129
言われてみりゃそうだな、超えてりゃヘッドルームが増えるし逆なら減るだけか
動画だと多くの場合余白増やすし、マスター書き出し時は多少ヘッドルーム広めに取っておいた方が得かもしれんわけだな

>>130
-16とかでヘッドルームが無いと音量上げるだけじゃ-14にならないからプラットフォーム側のリミッターが掛かる。
ヘッドルームが無さ過ぎるのもプラットフォーム側の変換でTP超えて割れる可能性があるから、丁度良い塩梅が必要だね。

youtubeやとイヤホンとかPCのショボいスピーカーとか想定して、下と上捨ててゲイン感出してるんちゃうの？

アップ箇所で変えるなんて面倒くさいことしてる人間は稀だわ
モニターでもモノスピーカーでもショボイヤホンでもちゃんと聴けるミックスにするのが一般的
多少のハーモニクスは犠牲にしてもEQ強めのパリッとした音にする人が多いのもこの為だと思う

ozoneならストリーミング用かCD用か選べて自動マスタリングされるね

で、適正な音量で仕上がる

とはいえ、CD用にマスタリングしとけば間違いないけどね、ストリーミング用はアップロードした時に自動で下げられるから。

音質にこだわりたい人は、CD用とストリーミング用でマスタをわけりゃあええ

いまや個人レベルのマスターでCDを意識する必要あるのかな
物販メインのアニソンやアイドル界だとやっぱりCDがメイン？

>>135
それってCDは海苔波形の糞マスタリングでいいよってこと？

まあ後からCD作りたい、みたいなことになってもDAWの最終データさえ消失していなければどうとでもなる
消えててストリーミング品質の音源しか残ってない、みたいな状況になると厳しい

>>137
逆っすね、CD用のマスタをストリーミングに使うからストリーミングがのりになりますね。

波形まで確認したことないからわからないけど、ストリーミング用にアップロード先でリミッターをかけられるなら海苔になるけど、ノーマライズなら破壊はそのままじゃないっすかね？その辺どうなんだろう

>>139
破壊は　✖
波形は　○

全員言ってることめちゃくちゃだよ

ラウドネスノーマライゼーションを理解しないまま話してる人もいればそもそも話が噛み合ってない気もするし色々あれだな。
ストリーミングで適切な音圧がどれくらいか？って話についてはググれば簡単に出てくる。
もしくはカエルの本。

ラウドネスノーマライゼーション下でも他より大きく聞かせる為にはどうすればいいか？については俺は知らない。

>>35
わかる
自分は録りもミックスもキュベだけど、ミックス前に全部バウンスしてオーディオにプリントするわ
その方が覚悟が決まるし、後年になってバーチャルインストが開けないとかも無くなるし

普通はそうするんじゃないの？
今はソフトシンセのままミックスするのが主流なのか

>>144
みんなそうなのか？
切り刻んだトラックの編集とかも書き出して1本のオーディオにしちゃうよ
もう編集はしないって心が決まる

自分はトラックごと設定動かさないであろうプラグイン含めてフリーズで固めてミックスへ

CUBASEだったらちょっとアナログ風になったりDAWによって味付けがつくけど
protoolsは無色透明
やっぱりCUBASEとかで作曲編曲打ち込みした後で全部を一気にパラアウトさせて、
後はオーディオファイルにしてprotoolsの方でレコーディング＆ミックス
変な味付けがDAWの方でされないしAAX規格でミックスできるから出来が良くなる。
CUBASEとプロツール スとか、複数DAWを使い分けるのが一番仕上がりは良くなるんだね

コンソールの色だったり倍音だったりプラグインの色付けがそのまま反映されるのがprotoolsなのだろう

protoolsはオーディオファイルに特化させる

マスタリングはもうオゾンで良いかと思えて来た

みなさんの左右の耳は同じように聞こえていますか？
僕は左が少しだけ大きく聞こえます。
なのでパンをミキサーの設定でセンターにしても
少しだけ左寄りになります。
そして大きく聞こえるからなのか？
左の方が音質的に少しパキッとした感じに聞こえます。
自宅で趣味で音楽制作する時はヘッドホン環境なので
けっこう気になります。

利き腕とかもあるから耳も利き耳とかあるのかな？
皆さんはどうですが？

利き耳ある。
大概は左耳やと聞いた事あるな。
言語とか他の音で左右感度が違うってのも聞いたことあるな。
利き目もあるで

俺も左だけ大きく聴こえると思ったらヘッドホンが壊れてただけだった

まあ偏りより間隔を気にするべきだと思う

こちらはド素人同士が思い込みや妄想によって作り上げた講釈を永遠に垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際はID真っ赤をワッチョイNGしてお使い下さい。

cubaseでソフトシンセはフリーズしてミックス
今はわざわざ書き出してミックスする人たち少ない気がする
スタジオに渡す時だけパラで書き出してるけど

これ>>105オナシャス

マスタリングはスレちかもね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1557378352/l50

ちょ、ちょまっ待
ここにキックを0dBで基準にしてミックスしてる人いたら意見求む〜！

>>157
私は全工程一貫ですが、ミックス部分で0dBまでにはしていません。
マスタ部分一発目にマスタリングリミッタープラグインを指しています。

>>159
私はドラムセットで目視-2dB位に設定します。単発的にピークは余裕で0超えます。
キック0dBは上げすぎかも

>>160
ありがとう
一段目のリミッターでは何を目的にどのような処理をしていますか？

>>161
私のDAWはマスタにプラグインは4つまでなので
リミッター：タイプを色々選べるタイプ。いい感じのタイプ選んで+3dBゲイン。
EQ：マスタリングタイプと銘されてるタイプ。好みの雰囲気に整える。リニアフェイズOFFが多い。
総合マスタプラグイン：IKのOne。色々出来るけど、結局はゲイン以外あまり触らん。
メーター：ラウドネス（LUFS）と視覚メーターを良く見る。

一つ目のリミッターは要らんかもな。
何か他の処理がアリかもしれんね。
サーチュレーターとか、思い切って極薄リバーブとかでも良いのかも。
それ位思い切った方が良いんかもね。

そもそもキック毎回同じにならんからなぁ

CUBASE10、5
CUBASEの歴史史上最悪の改悪
そしてCUBASEの終わりでもある。
音をデジタルに寄せすぎたため細かな音の立ち上がりが失われて平坦な音となった
使い物にならない音、CUBASEのままでミックスまでしても当然、良い音楽は作れないしCUBASEでパラアウトする場合のその時の平坦な味付けでその後の他DAWでのミックスも悪影響大
これからSpotifyで上位に来るのはロジック→プロツール スで音楽作った組か、FLか、プロツール スだけでレコーディングして完結した音楽だけだな。
CUBASEを使っている組は全滅となり表舞台から消えていくだろう

プロツール 10までは、CUBASEだけでミックスまでして完結した音楽でのSpotify上位に来てたんだけどな
CUBASEは独自のアナログ感が付加されてあまり考え無くても音楽的な音になっていた。
CUBASE×waves、この組み合わせは最強だった。
CUBASE9又は9、5がCUBASEの最高傑作でもあり最後の輝き。
ノンプロレベルでもプロとほぼ対等に戦える悪魔的なツールだった。

プロツール スで完結組も、ローカット の罠にかかってデジタルローカット 積極的にしている音楽は聴ける音楽ではないから表舞台からは出てきていない

デジタルの浸食は続いていく。便利な反面、トラップが多すぎる

音圧を-8dbってのがあったけど、それって多少音質を犠牲にしてでも音圧あげろってこと？
絶対音割れすると思われるのだが、、

確かにyoutubeだと -8前後が多い
この程度ならリミッターが少し効いた程度でしょう
音我なんかシナイシナイ

そうなんですね、、素人なもんで、、

基本的なやり方としては、マキシマイザーで思いっきりあげてから、
リミッター挿して制御して結果的に海苔型波形にしてー8db出来上がりって流れ？

違います

バカだらけだな…
素人はミックスなんて考えなくていいよ。

2MIXでヘッドルーム取っておいてマスタリングで調整していく

この記事、デジタル音楽の問題点について書いてあって面白い
https://zzstylesound.com/plugins-feel-like-analog/

>>165
DAWのシェアはすでにABLETON LIVEが世界シェアNo. 1でふけどね

Cubaseは日本ではまあまあシェアあるけど世界じゃほとんど使われてない

>>170
マキシマイザーなしで初めから大きい音でミックスすりゃいいのでは？
大概は6dB位のヘッドルームあるから上である様にキック0dB基準でミックスすれば+6dB位で納まる。
その上でリミッターとゲインでさらにLUFS稼げばいいのでは。

>>170
すっげえ古いサイトだけど勉強になるよ
キックを-5vuに合わせてからMIXするやりかた
http://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/07/balance.htm

VUメーターないならフリーでたくさん落ちてる

単位ごちゃごちゃで話噛み合ってるようで実はあってない流れだな
上の人言ってるようにvuで判断しなされ

>>176
それやるならマスターにゲイン下げる何かしらのプラグイン刺すか常にリミッター掛けないと音割れするでしょ
ヘッドルームってアナログ機材の話じゃね。DAW内部は青天井だけど、マスタートラックは0db超えたら普通に即アウト
んで前者ならトラック側下げろよって話だし、後者でmixなんて迷宮入り待ったなし

なんかマニアックな話続いてるけどプロおる？
プロに聞きたいことあるんだけど
protoolsでTDする時はリアルタイムバウンスが主流なん？

あれ個人的には基地外だと思うけど、レコーダーを走らせてる感覚でリアルタイムバウンスしてる人多いよね。

インターネットやってて思うのは他人をバカとか基地外とか書き込んでる人が一番愚かってオチなんだよね

>>179
私が利用してるDAWは各トラックは0dB超えてもいける。クリップしない。
説明書でマスターは6dB取ってるって書いてた気がするから、他もそんなもんなのかと思ってたわ。
トラック一つでも0dBでクリップするならゲイン調整するしかないなぁ。

CDプレス原盤作る仕事来た
内容はそれほどじゃないんだけど、久々にPlextorのドライブ引っ張り出すか
動くかな？

dBuとdBFSとごっちゃにしたまま会話してるな

色々調べてるけど、マスタートラックが0db超えたらダメだから、
どんなに頑張ってもマキシマイザーで0dbギリギリまでしか音圧稼いじゃダメという認識でおｋ？

あと、マキシマイザーとリミッターを併用することはほとんどしないですか？

>>186
マキシマイザーはリミッターやで
マスターは0dBまでやから、その範囲で音をデカくしたいやろ？
音が破綻して良いならリミッターへの入力を大きくしていけばいくらでも音圧は上がる。
それを聴覚的に自然にリミッターをかけてくれる様に出来てるのがマキシマイザー。

>>185
ここで言うdBFSは、ほぼdBFSの事やろね。
そこまで厳密に認識する必要もないやろ。

>>181
オフラインだとオートメーションの結果が不安定なDAWがあるらしいよ。
オンラインだと聞いた事ないから、それで皆オンラインバウンズなんじゃん？

>>183
「トラック1つでも0dBでクリップする」の意味が「0dB超えてるトラックはマスターへ行く前にクリップする」という意味で言ってるならまず>>179 の文章をよく読め。
あとマスターに6dBのヘッドルームって、何のDAW使ってるの？

>>189
トラックで0dBを超えたらクリップの意味。そういう仕様のDAWもあるのかなぁって。
DAWはWaveForm10。海外では微妙にシェアあるらしいわ。
ヘッドルームは3dBやったかもしれん。
いうてもそれ程じゃなくても、え？ここで？ってクリップするときもあるし、ゲイン大きくても全然何事もなく鳴らしてる時もある。
極力トランジェントを大きく取りたいのでピークが0db超えるような方法のがやりやすい。

>>189
遅延が許されない（イコール端折る可能性がある）リアルタイムバウンスのほうが音がいい理屈がまったくわからん。。。映像もレンダリングはオフラインやし。CPUが必要とする時間を好きなだけかけさせてあげたほうが結果がいいに決まってる。
もしオフラインのレンダリング時間が曲の実時間より短いことに対して不安があるのならば、映像のレンダリングを経験すればすぐ意味がわかるんだけど。。。

あえて重い状態にしたCubaseもlogicも、プレイバック時にはすぐ計算端折るから、音なんてズタズタになってるけどなあ。

ズタズタの状態でモニターして調整するから違和感出る
toolsからマスターレコーダーは一般的なワークフローでしょ

>>190
今時は全部、内部処理32bit froatでしょ。
むしろ64bit froatに切り替わりつつあるし、そんなDAW今時無いよ。
ただ、マスターは基本0dB超えたらその時点でアウト。
全員がCDでCDプレイヤーから聞いてくれるなら良いけど、そうじゃないなら0dBギリギリも変換でTP超えるからアウト。
トランジェント大きく取りたいならメーターをK-14とかにしてゲイン下げて作業すれば良いだけ。

>>191
俺もその理屈で考えちゃうね。
全く同意。
ただ、まぁ「オンラインじゃないとダメ」ってのが「オンラインが正確」なのではなく「オンラインじゃないと音変わる」つまり「プレイバック時と同じ音で書き出したい」だとしたらなるほど、と思うからこれが理由かもね。
この辺はあんまり詳しく調べてないからソース出せないんだ。ごめんね。

自分もwaveform使うけどこれマスターフェーダーのデフォルトが-3dbなだけぞ
各トラックも0dBクリップするし一個くらいトラックが一瞬クリップしてもマスターの3dBで
気付かないだけだと思う

>>193
>>194
WaveForm10で実際に確かめてみた。
マスターボリュームは0dB、マスターのプラグイン全部OFF。
マスターメーター（多分ピーク）は大体0dB前後でスネア打撃とかのポンポンと+4dBくらい。
IKのTR5のメータを目視で追ってると、最大ピークは+6dBくらい。
WaveForm10でピークサーチすると+6.39dB。
64bit演算はON、OFF両方試す。
リアルタイム再生、MP3書き出し両方試す。
この状態で聞き取れるクリップは無いわ。

ちなみに、64bit演算は常にOFFにしてるんやけど、それ程音質にはこだわらん場合、64bit演算ってのはメリットあるものなん？

聞き取れるクリップが無いからセーフって認識は改めた方が良いと思うけど、君がそれで良いなら良っか。

DAWやと明確にクリップするから、聞き取れなければ無いのと同じちゃうかな。
アナログはクリップの概念ないけど、音楽によっては僅かなオーバードライブさせてギリギリってのもあったみたいやし、要はでデジタル内部演算や理論的なアナログ回路の挙動ではなく、実際の出音の話やん？
DAWの場合、単純にヘッドルームを演算として処理してるだけやろうから、ミックスマスタリング一貫の場合のしやすさの問題やし
アナログの場合は歪をどれくらい付加するかの話で、DAWではあえてその処理のプラグインが人気やん。

音圧競争最盛期の頃は、ソフトクリップですらないどう見ても純粋なクリップだろっていう波形が当たり前のように出回ってたな
ロックよろしく元音源に歪み成分が多く含まれるトラックは多少ならクリップしてても気付きにくいもの
けどこれ、特にチープなスピーカーで小音量で再生した時にノイズが目立ったり汚く聞こえたりする
0dbは超えないに越した事は無いよ

>>199
デスマグネティックはエンジニアがメタリカ側の要求丸呑みしちゃんたんだよな

商品にするものでデジタルクリップは信頼失うだけ

>>197
あと >>195 はマスターに何も挿していない状態、ミックス工程とみなす部分でのクリップの話しで、完成品はマスターでゲイン上げたりリミッターを挿したりする訳やから当然0dBを越える事は無いで。

今はよほどの初心者でもない限りクリップせんやろ

知り合いのエンジニアがボーカルデータ数本あるのまとめてステレオのバスに入れてステレオのディエッサー使ってステレオコンプ掛けてってやってたんだけど普通なの？

普通じゃないことなんてみんなやってるよ

ちょっと教えて欲しい。

音圧の話しで、ヘッドルームのことが出てたんだけど調べてみたらこんな記事があって。
https://www.mizonote-m.com/what-is-headroom-soundonsound/

自分としては、マスタートラックは0dbを超えちゃいけない認識だったんだけど、
この記事の中の絵を見ると、ヘッドルームは+2dbから歪むまでの間の事って書いてる。

こっちの知識不足かもしれないけど、0dbまでがヘッドルームの限界だと思ってた。違うのかな？
詳しい人いたら助言欲しいです。

天井からピークまでの差って言ってるだろ。良いとか悪いとかじゃない。
つまり、ブログへの誘導はやめましょう

>>206
DAWの場合、0dBを超えてもクリップしない様に余裕見てる。
例えばマイク立てて録音するとして、大体-4dBくらいで録音してても、想定外の音で0dBを超えてクリップしてしまったら台無しやからね。
それがヘッドルームの意味の一つ。
アナログはクリップって概念無いけど、歪むまでに多少の余裕がある。これはそういう回路設計による場合と、実機ゆえの回路の特性よるものがあると思う。
だから感覚的にちょうどいい音量の録音が微妙に歪むって特性がアナログコンソールの味になるって事やろね。

>>206
そのブログは読んでないけどあなたはどこの0dbを見てる？
DAWのマスターチャンネルのレベルの話でいいのかな

どの場所のどの値を読んでるのかで話は変わるから

>>206
このブログ読んで「ヘッドルームは+2dbから歪む」という理解なら
小学校で国語勉強し直せってレベル

そもそもミックスに「普通」なんてないよ
ミキシングやってる動画観てたら沢山解き方のあるパズル見てるみたいで面白い

最終的にDACに渡す16bitや24bitの整数フォーマットのデータはどんな裏技使おうが0db以上は波形ばっさり切り取られる
アナログ機器に突っ込んだ時の歪とか奥ゆかしいものと違って単に破綻する
上でDAWにはヘッドルームあって聴覚上も問題ないって言ってる人はおそらくOSのミキサー経由してましたなんてオチだろう
デジタルクリップも味のうちだと言われたらさすがに何も言えんけど

さすがにセオリーはあるよ…

このスレの流れ、
こういうのって変なの?
変だよ間違ってると思う。
でもこういうこともあったよ、間違ってるとは言い切れないんじゃない?
いや間違ってるからああしたほうがいいよ
そんなことあるかなー意外と上手くいってるよ。

会話になってなくて草ｗｗ

料理と同じと考えたらええんよ
別にどんな料理しようと自由
自身が旨いと思うなら塩と砂糖だけでもええねん
しかし
人に食べさせるとなると、旨い不味い言われるし
何より人に食べさせる以上、食べる人の事考えなアカンわな

>>212
アナログ機器のヘッドルームは電気的な物理的特性やろね。
0dBまで歪まない様に回路を組むとなると余裕をみて設計するからな。
デジタルの場合、そもそもクリップするのを0dBに設定してる訳で、0dBで必ずクリップする以上、実用上DAWはヘッドルームを設定してプログラムするわな。

PTとかLogic、Cubaseのヘッドルームは実情どうやねん？
使ってるひとおるなら試してみれば直ぐに判るよね。
0dBでクリップする様にはプログラムしないと思うけど

>>204
特に珍しくもないよ
かといって必ずそうするもんでもない
そうする時の意図はいろいろあるから
もし音に納得してなくてその処理に怪しみ感じてるなら尋ねてみては？
エンジニアの狙いは理解できてもその処理が自分のおいしいと感じるポイントに反作用する場合もある
うまくいけば違った方法で両立させてくれるかも

>>216
今は64ビットfloatとかになっててDAW上でのクリップはないんじゃね

ヘッドルームやクリップに関してはDAWごとに仕組みや実装もバラバラだろうし
基本0dB以上突かない前提じゃないと話題が共有できないんじゃないかな
単に保険的にリミッタ付いてるだけかもしれんし

自分もWaveformだけどそういや明確なクリッピングは感じたことなかったわ
でも0dBに届いたらフェーダーに印付くんでやっぱりこれはイカンのだと思う

マスタリングにおける天井は0dBだし
あくまでDAWミックス作業時は余裕があるというだけで
そのままバウンスして0dB超ファイルを作っても他の非対応再生環境じゃクリップになるはず

>>216
クリップしない。むしろクリップするモードがあったほうがいいんじゃないかと思う。
0db超えたデータを書き出して、それを渡してくる人とかいるから。
そういう人って書き出し後のデータをチェックしないんで、DAW上でクリップがはっきり分かるほうがクリップするデータを書き出すことが無くなる気がする。

趣味でのDTMは制作ミックスマスタリング一貫が多いと思うんよ。
ならミックス部分はヘッドルーム信じて各フェーダー、特に音源ドラムセットならフェーダーを下げずにバンバン鳴らしてミックスしたらええんちゃう？って事
マスタリング部分で0dBに収めるんやからミックス部分で0dB収める必要ある？って考え。
音楽制作をする上でDAW内部では同じ事でも、音を小さくする工程一つ減らす心意気はいるんちゃう？

>>221
工程が分かれるなら、当然0dB守ってもらわな困るよね

オーケストラの楽曲制作時にミックスでコンプ使わないですか？
調べたところ、クラシックやオーケストラはダイナミクス命で、
それをコンプ使ったら台無しになっちゃうってのをみたことあるんだけど。
せいぜいEQで帯域譲り合うくらい？

まずは使っている音源を具体的に答えなさい

それぞれ使っている音源と使っているDAW
これを具体的に言ってください
あと現段階での出来についても音源でアップロードしなさい

>>217
聞いてみたんだけどなんとなくそこまで考えてないし楽だからって返答だった
マジかと思ったけど珍しくないなら良く使われてる手法なのかね
ディエッサーと軽めのコンプとかは各ボーカルトラックで処理してステレオエフェクトはその後ろで今までやって来たんだけど音像おかしくならないのかなと

ちなみに意図的にってどんな時だろう？
業務として狙いがあるならやったりするだろうから意図的にってどのように使うんだろ

ミックスに答えは無いのです。
まず使っているDAWで方向性が違うし使っている音源一つとっても処理の仕方が全く異なる
さらに他の音源との兼ね合いでトータルバランスを考えるのです
専門音源何を使っているかとかレコーディングした音源ならそのプリアンプとマイクでレコーディングしたかとかそのレコーディング方法で音源の出来は全く異なります。

まずはあなたの現段階での情報を全て書きなさい

エンジニアはあらゆるボールが飛んでくる、暴投も有れば直球ど真ん中もあります。
そのあらゆる音源を一つにまとめてリスナーが聴けるレベルの完成品を作るのです。
とても高度であり難しいことなのです。
そんな簡単なこうすればOKなんて答えを求めること自体が間違っているのです。
まずはあなたの現段階での情報を全て伝えること、それが教えを受ける人間の最低限の誠意なのです

アンプシミュレーターだったり専門音源打ち込みだったり、そう言った演者としての魂とプライドを捨てたふざけきった暴投さえの形にする力

また出たなギターリグ発狂おじさん

素材(作曲編曲の良し悪し、レコーディング素材)を生かすも殺すも全てエンジニア次第です。

>>230
たまに死球くるよね

>>224
オーケストラの曲でもある程度コンプは使うんじゃないかな
一切コンプしてない場合はそういう売り文句書くくらいだから

>>224
俺の持ってるカラヤンベストのdvdはコンプがっつりかかってるよ。
おかげで音が台無しだけど。

>>234
だな
少なくともアナログレコードの時代は、ある程度ダイナミクスの幅に制限かけないとチャチなプレーヤーで針飛びを引き起こす可能性があったのでリミッターは必ず掛けてたはず
まぁデジタルなら打楽器が大音量で鳴らない音楽は手コンプした方が自然な仕上がりになるけどね

なんとなくEQってそんな大幅に動かすのはやべえと思っていて、ローカットとかがガッツリなのはまあそうなんですが、ベルで突くときとかはまぁ大きくて3dbくらいかなとしてたんですが普通に7dbとかやるもんですか？？
つべでミックスやってる人がSideのEQで全体的に7db以上ぶち上げてたんですがわりとそんなもん？

>>237
CLAとかは15dbとかあげるよ

>>237
位相が崩れる問題はあるけど、全楽器生録でもなきゃそんなに気にしてもしょうがないし打ち込みとかなら音作りのEQと整えるEQの境界線って曖昧だし必要ならするんじゃん？

>>227
んー？内容わかんないけど
例えばアイドルや声優やらの数人のグループもので
Aメロはソロでまわしてサビは全員で歌ったりなら
個々のソロに適した処理しつつも複数人歌唱部の音色は
思わぬピークやディップが出たりオケに対してちょっと変えたかったりして
サビは別途ステレオAUXで受けて（マルチバンド）コンプやEQで
まとまり感や帯域の調整する場合もあるけど
そういう話でもない？

一人一人に合わせた個別処理は全く行わずに全員を１つのステレオAUXに送って
同一設定のEQコンプディエッサーで処理していたってことなら
自分なら合唱のように多人数で最初から最後まで後ろで拡がってるイメージならそういう処理するけど
数人で歌い分けがあって全員メインボーカル扱いならやらない
ラフミックスならともかく

繊細さを求められ録り音でほぼ良い感じに仕上げていて
前段個々のフェーダーの上下でコンプへの入力をこまめに調整しながら
後段AUXフェーダーでバランス整えていたりするならそれは丁寧なお仕事w

サビは別途auxやるやるw

Vo.Busにコンプとかディエッサー、俺もやるな。
例えばメインとコーラス、バランスは良いんだけど全体的にダイナミクスをもう少し抑えたい時とか。
ラップの曲だとラッパーは滑舌強いし、特定のパートだけ(ダブルで強調されたりも含め)歯擦音が出過ぎたりしてても嫌だからBusで纏めて保険程度に掛けたり。

>>237
Q広いと少なく
Q狭いと大きく
がセオリーちゃう？

電気的に増幅しないオケ楽器だとコンプよりもリミッターの方が良くね？
潰す事を目的にしないならばダイナミクスは自然に残せるから。

B’sの曲だったか、mpの音で弾いてるピアノソロを爆上げしてて、アホかと思った。
ああいう人らに古典楽器は使わさない方が良いわ。

トランジェントの頭を叩きたいのか、トランジェントは残しつつ全体のダイナミクスレンジだけ小さくしたいのか、によるでしょ。
低域抑えたいけどEQやマルチバンドじゃダメな時とかコンプで細くする、とかもあるわけだし。

マルチバンドコンプって要するになんだかんだでEQみたいなもんですかね？

>>246
マルチバンドコンプはクロスオーバー＋コンプレッサーやね
EQみたいなコンプレッサーはダイナミックEQ

全部だってよ
https://youtu.be/oJlsUsgPVnY

>>248
ゴミ
本人乙

>>238
すまん、CLAってなんぞ？

>>239
確かに生じゃなければ音作りの一環と言えるか

>>243
俺が見た人はMS処理でSideを全体的にドバーッと上げてる感じだった
MS処理だとまた別なんですかね？

こちらはCLAすら知らないド素人同士が思い込みや妄想によって作り上げた講釈を永遠に垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際はID真っ赤をワッチョイNGしてお使い下さい。

>>251
CLAすら知らないド素人は俺だけだぞ

あほだらけ。
ココナラとかのせいで、エセが増えたなあ。

>>249
アマ乙
https://youtu.be/scskO5icDbs
遠くのCLAより近くのYouTuber
他人から学べないようじゃお里が知れるわ

>>250
EQのQは周波数の広さやからMSのSide上げとは違うで。
MSはMidとSideの増減だけなら判断しやすく、あまり技術的なコツない。
音の拡がりをSide成分に頼ると拡がりの無い音になるで。

>>254
METMだとお金かかるけど、CLAのミキシング見れる。音源の整理から、ミキシング、オートメーションまでをすべてノンストップで、たっぷり2時間日本語字幕で。日本のアマチュア動画見るよりよっぽど有益。

MWTMでした。失礼しました

url please

>>258
https://mixwiththemasters.com/dm1
プロツーのセッションファイルとステムも付いてくる


他にもいろいろ、日本語字幕は限られてくるけど
https://mixwiththemasters.com/masters

ここ日本語字幕あったのねthx

>>254
ばーかw

結局はレコーディング素材又は打ち込み素材なのよ
ここが良くないとミックスで形にするのは至難の技
例えばボーカルとドラムはしっかりとした素材でそれ以外はスカスカとかだったらプラグインで厚みを出して誤魔化せるけど、
ドラムとボーカルがスカスカだと話にならない。レコーディングや音源選びからし直せってこと

音源選びとか、ブログで一般的に紹介されている音源は全部良くないからああいうのは間に受けない方がいい

素材が良いと帯域整理して
あとはちょっとアナログ系のプラグインで質感を足してやるだけで
これで完成ってなるでしょう

素材が悪いとどう処理してもうまくいかない負のループに陥る
結局誤魔化しでプラグイン何重もかけてそれっぽく仕上げるという荒技を使わざるを得ない

>>262
ドラムの死は楽曲の死だな
例えばロジックやCubaseにデフォルトで入ってるドラム音源で良い音作るのは多分プロでも難しい
倍中域にスポイルされててアタックもディケイも弱い割にスナッピーはだらしなく伸びてて変な倍音は乗ってるとか言う具合で、何処かを叩けば何処かが出て来る泥沼状態になる
ベースにも似たような事が言えるけどね、録りの段階で低域の重みと透明感を上手く拾えなかったテイクはなかなか誤魔化せるもんではない

そういう意味で前に出てたバックナンバー のミックスはかなり楽だと思う
帯域整理でちょっとだけEQ要所要所調節して楽器を前に出して、後はコンプとかアナログ系とか空間系でで形にしたらそれで完成

逆にヒゲだんはあれは難しいと思う、ボーカルとドラム以外は楽器がペラペラだったから、帯域整理やコンプ空間系とは別に、コンソール系のプラグインで音圧を出してやる作業がいる。
それも結構何個もかけないとなかなか前に出てこない

低音の厚みのないドラムはそこで終了

自分でサンプル重ねられるならまぁ如何様にもなるけどミックスだけだと確かにキツイなぁ

結局諸悪の根源は
アンプを通さずにレコーディングすること
あとは専門音源がペラペラな音源が殆どなこと

確かにCUBASEの付属のドラムは音良くないけど
プロのついてるgroove agent、あれはかなり高く評価している
音が分厚いし、さらに単体で買う上位版は音も悪くない
調べたら、SSLチャンネルのマイクプリ 、610コンプ、ノイマンというそうそうたる名機でレコーディングされている
ああいう音源を打ち込みで使わないとミックスで負のループに陥る

>>270
丁度最近Groove agent5買ったけど、これ思った以上に音が良かった

マスタリング後の波形の隙間を無くして、しっかりした音圧に仕上げたいんですが、
これ以上マキシマイザーとかで上げると0db超えてしまう、、、
隙間を埋めてしっかり音圧稼ぐコツないですかね、、？

>>271
音のリアルさだけならBFDの方があると思うけど
結局プリアンプを通した音ってどうしても音のリアルさは減ると思う
グルーヴエージェントは音のリアルさとプリアンプの音の強さ、両方兼ね備えたバランスの良い音源だと思ってる
しかも2万円以下という破格
グルーヴエージェント5とTHEgraund3は両方2万円以下扱いやすいから太鼓判ですわ

BFDは生ドラムのミックス出来る人と出来ない人で差がありまくるから面白い
現代ポップスの音ではないけど良いところまでは持っていける

>>272
超えないからｗ
波形見てみろ

BFDは3でてから随分たつなあ
ちゃんと次でるんだろうな

なんかサポートから全く連絡返ってこないって聞いたけど真偽は分からん

>>272
シーリングは-0.1〜-0.3(音源の用途によっては-1)あたりにするのがお作法
この上で万一ピークが0になるようならそんなマキシマイザーは直ちにアンインストールしたまえ

PAのADPTR MetricAB持ってる人いる？
これさリファレンスとしてトラック挿すとさ
波形が出るけどそれ自体の波形とマスタリング前っぽい波形が見えるけどどういうことなんだぜ？

下のほうの上でホイール回してみ

>>276
うろ覚えだけど、Fxpansion（BFDブランドだけ？）てどこかに買収されてなかったっけ？なんかニュースリリース見た記憶があるが。

>>280
う、動いた！そんでもってなぜこんなにダイナミクスが見えるの？
海苔に見える波形でも可視化されてないだけでファイル情報には...うーんうまく言語化出来ない

マスタリングの質問に回答くださった方、ありがとうございます。
当方、Cubase付属のマキシマイザーを使用してます。
これは微妙なんでしょうか、、

調べてみたら、W1 Limiterがフリーで良さそうだったので使ってみます。
これで良くならなかったら、そもそもミックスがまずいということになるのかな、、？

>>283
Cubaseのマキシマイザーは一回試して2度と使わないと決めたわ
小汚くクリップするわシーリングは無視してくるわアタックは潰れるわの純粋なるポンコツ
あれに限らずDAWのおまけのプラグインはたまに酷いのが紛れてるから考えなしに使わないようにしてるわ
んでW1は優秀なリミッターだけど、今日日マキシマイザーとして使う人はあんまり居ないと思う
フリーでマキシマイザーが欲しいならLoudMaxの方が良いんじゃないか

wavesのホライゾンダネ
そこに入っているL316おすすめ

逆におすすめしないのはオゾン

>>283
音聴かないと
失敗かどうか判らんぞ
音エネルギーが小さい
音量感が小さい
全然違う事やから

フリー最強はbeatskillzのmax1やで

めちゃ使えるで

DeeMaxとその仲間たちはこのスレ的には評価どうなの？

UIのセンス悪すぎて全てにおいて受け付けない

俺は日本人だから応援してるけどなぁ

なんも知らなくてもグイっと効果量を調節するだけで音が良くなる〜なんてバカになりそう

永くDTMやってる人はこれまでにタダで配られたwavesワンノブシリーズがあるから用は足りてるのよ

最低でもゴールドは持って無いとミックスはできない
DAW付属のプラグインは質はだいぶ悪い
CUBASEでもEQでさえ少しブーストしただけで「なんでそんな持ち上がり方する？lっていう変な音量の上がり方する
wavesのREQなら自然なかかりするのに。
たった1つのプラグインとってもそれだから、いくつもかけていくと差がでかい

Chris Lord-Alge Signature Series

初心者はニュートロンとかオゾンではなくてwavesの一発で完成形になるシリーズおすすめだね
ワンノブもそうだし品質が良すぎる

昔DAW付属のプラグインだけでプロがミックスした音源聞いたことあるがちゃんとしたものだったけどな

何年か前の話だが

CLAシグネーチャーはデモで弄くり回してみてイラネってなったわ
どれもこれも作れる音の方向性を決め付けた上でお飾りでパラメーターをくっ付けたような感じで、とにかくスイートの範囲が狭く潰しが効かなさ過ぎる
正直、Waves製品全般が使い慣れて自分のワークフロー確立してるベテラン以外は使うメリットないと思うわ
もうリーディングカンパニーだった頃の見る影もなく時代遅れになった過去の遺産を投げ売りして食ってるだけの企業に成り下がってるし

自己満の楽曲を作るならwaves以外でもいいと思うヨ

プラグイン信仰というか高い値段やブランドものであれば見違えて音が良くなると思い込んでる人いるよね

特に素人さんはその傾向

ミックスを上達したいなら
wavesのホライゾン一本だけ買って
後はそれを使い方を自分で調べながら使い倒しなさい。
以上。

>>300
プラグインに限らず、楽器オーディオ界隈に至るまでまで音楽関連はそういうの多いな
10年ぐらい前にあったギター業界のブティックブームの流れとかその際たるものだけど
waves社って競合他社と比べても「伝説の〇〇に使われた〜」「〇〇に信頼されてきた〜」「通すだけで〇〇〜」みたな売り文句がすげぇ鼻に付くけど
こういうのもデジタルがアナログの後追い以下だった時代の遺物になってきてると思うわ

どこでも良いけど
製品版はどれか買った方がええで
製品のせいなのか自身のせいなのか判らないから
皆が良い言うの買っといたらええねん
自身のせいだってハッキリ認識できるから

いや、そもそもwavesにしかできないことがあまりに多すぎる。
wavesのMV２とかVOXとか位相変更したりアタック強調したり過去の名機の音を自然な形で再現したり
物凄く細かな音作りができるそれぞれのプラグインがフルセットになったのがホライゾンだから。
まず手元に専門道具がないと音作りのしようがない。
初心者にはまずは手元に細かな専門道具を揃えなさいと伝えるのは当然の事

アイゾトープとか一式買っても音作りに限界がある
さらにデジタルに寄りすぎててかければかけるほど音の細かなダイナミクスが死んでいって使い物にならん

wavesはかけても音のダイナミクスは死なないしデジタルとはいえ倍音は自然と付加されるし
さらに音作りする上で細かなプラグインでこれさえ手元に有れば大抵はできるってものだし、
だから今でもミックスする上で王道としてプロが愛用してるんだよ

今から始める人はプロモーションだけ立派な偽物だらけだから大変だと思うヨ

確かに、wavesは間違いないな。
俺は持ってないけどｗ

壮大なコピペ？

ミスチル1khz以下ローカットおじさんだろうね、ワッチョイ〇〇b1だし

正論の鬼です

初心者ならWavesってのは合ってると思うよ。

>>311
正論≒妄想

君の場合はこれな
知識を集めただけでは専門家になれない事にそろそろ気づいて欲しい

>>312
そうですよね

>>312
一つ一つが今時のプラグインみたいに高機能じゃないから、バンドル揃えないとお話にならないのがなぁ
勿論覚えなきゃいけない知識の量も増えるし、一挙手一投足のハードルが上がる
あと何気にUIが10年前のモニタに合わせて作られてるから解像度が足りなくてストレス
そうでなくてもあの目も当てられない遺産投げ売り状態が続けば少なくとも5年後には経営怪しくなるだろうし、正直初心者に勧める理由が「昔のスタンダードが安く手に入る」以外見当たらないわ
得意のアナログモデリングでさえ今はUADにお株奪われた感があるし

>>315
初心者にwavesが良いのは「プラグインのせいではない」事の証明が出来るからなんよ。
モニタヘッドフォンとかも同じことが言えると思うけど、実績のある製品を使うことで
悪いのは俺の腕、俺の耳
である事を納得できる。

プロが使うのがwaves
アマチュアが使うのがそれ以外

wavesで出来が悪いと言い訳不可

アマチュアは機能が良いとか使いやすいプラグインで満足する
プロは実質的な他人が聞いて良いと思われる音を作らないといけないからwavesを使う

>>283
もしよければ2mixデータ上げてくれれば、楽曲を魔法でアップデートしてあげるよ。

アマチュアにはアマチュアの制作理念があるからね
他人からの束縛が無いって制作の王道がある
自身の作品ならば、先ずはディレイ、リバーブ、オーバードライブやサーチュレーション、音を変化させるくらいのコンプなど
一音一音の加工をしっかり仕上げる方向が良い
その上でミックス・マスタリングをすれば何に重きを置くのかが理解しやすいし、制作のやる気も出るぞ。

自分も流れに便乗させて欲しいです。２つほど聞きたいです。

１つ目
仕上がりが良くないのは、皆さんが仰るプラグインの問題もありますが、
根本的に使用している音源にも問題ありな気がしますが、どう思いますか？
例えば、DAW付属の音源なんかがそうだと思うのですが。

2つ目
皆さんのwavesプラグインに関する評価がかなり高いため、購入を検討しています。
楽曲のクオリティに大きく左右されるものと思いますので。
それで、「waves　プラグイン」とかで調べてみたらかなりたくさんあるようで。
全部買えるわけないので、特にコレ！というものにしたいのですが、オススメ教えて欲しいです。

仕上がりに関しては聞かなきゃ判断できん

これはだめな奴だわ

>>321
エフェクトより音源の方が圧倒的に重要
シンセなら無料でも素晴らしいものが幾らでもあるけど、生楽器の音を真似て出すソフト音源は、鍵盤楽器以外金払わずに手に入る物全般ろくなのがない
望み通りの音を出せてないならまずそっちを改善すべきだな
高い買い物になるからセールスレに通っとくと良い事があると思うよ

んでWavesは単品で買うもんではないよ
今ならプラチナバンドルが92%オフとかいうゴミみたいな値段で投げ売りされてるからそれを買うと良い
箱を開けると100個以上のプラグインがゴチャゴチャ入ってるので、それの用途と使い方と適性を全部自分の覚えてそこからが初めてスタートライン
かなりスパルタな道だから絶対挫折しない自信が無い限りお勧めしない
iZotopeのNeutronなら画面3つ4つだけ覚えりゃ基本的なこと全部出来るからそっちの方が良いと思うよ、AIお手本機能もあるしな

ケースバイケースだからなんとも言えんが
確実に言えることは
弾き語り系ならバッキング楽器、バンド系ならドラム
これが悪いとそこで終了

wavesはパッケージで買うもので
ホライゾン
SSL
API
アビーロード

ここら辺は間違いない。
ただやっぱりホライゾンからはじめて、物足りない部分をwavesに限らずその都合埋めていくって感じかな

wavesは使えば使うほど体に馴染んでくる感じがある
プロが長く使い続けている理由がわかる

アイゾトープは使えば使うほど耳が違和感を感じてそれがどんどん大きくなっていく
結局別のプラグインを買い漁るようになる

見てごらん、プラグインゾンビたくさんいるよ
みんなwavesを習得することから避けてきた人たちばかり
結局そういう人は搾取され続けていくんだ

>>321
まず上流の質上げなきゃ下流でこねくりまわしても良くならんってのが大前提
詞・曲・アレンジ・演奏・音源・楽器等で糞を垂れ流してたなら
ミックスで良いプラグイン揃えていじくり回したところで糞のままでしかない
宝の原石ならばミックス→マスタリングと上手に磨けばピッカピカに輝くよ
自分の現状スキルを冷静に見つめて金をどこにどう使うのか考えるよろし

wavesアゲ・他社サゲしかしないんだったらwavesスレに行ってやれよ
ここはミックスダウン・"テクニック"スレなんだからさ
wavesがいいならそのpluginを使った具体的なテクニックを書き込んでくれ
さんざんスレを荒らしておいて各自で調べろとかで逃げるなよ

割とマジでエニグマをバスからセンドして微妙に揺らぎを加えたりする

>>321
どんな音楽を制作するのか？ってのもあるよ。
全部音源打込みとしても、電子系とか生楽器系とか、録音はあるのかとか。
音源製品はある程度チューニングされてるから、ハマるの買うと手間なく混ざるよ

waves、uad 、ozon
でプラグインは大抵まかなえる。プラグインやハードの文句言う前に己の腕を磨いた方がいい、ありがたみがわかる。

お前らもちつけよ一緒くたに語るな
エンジニア目指すビギナーと、作曲メインで手早く「聴ける」レベルに纏めたいだけのデモテープビギナーでは目指すゴール違うだろ
デモテープ目的ならオゾンとかワンノブとかイナタイデザインのなんとかMAXとか使えば良し
しっかりとしたエンジニアリングを勉強したいならwavesプラグイン群は良い教科書になるだろう

●デジタル
RVOX ボーカルのダイナミクスを生む
MV 2 小さな音を持ち上げる
REQ 無味のデジタルEQ
C1 無味のデジタルコンプ
RBASE 低音を生み出す
MAXXBASE エンハイサー低音生み出す
ダブラー　ダブリング効果
R AXX ギターや楽器などダイナミクスを生む
TRANS X トランジェントシェイバー　アタックを強調させる
Rリバーブ＆Hディレイ
S1 位相変更

●アナログコンソール
細い楽器を太くする
コンソールを通す＆低音を持ち上げる(VEQ4、pigtec、Kramer HSL channel )

真空管
LA2A 670

バスコンプ
VCOMP(キックスネアバッキング)API2500

ニーヴの音
1176

特定の音を目立たせる
API2500

kramer master tape(テープの音を再現)

アドバイスありがとうございます。
やはり音源が一番大事ですね。
あと、色々調べてみた結果、Waves Horizonを最有力候補として考えています。

最後にちょっと初心的な質問になり恐縮ですが、買う前に一つだけ。
ミックスにおける全ての工程（EQ、コンプ、リバーブ、サチュレーターなど）が、
このパッケージ１つで賄えると理解して良いですか？
あと、マスタリングで使うリミッターやマキシマイザーも含まれてると考えていいのかな？

くぐれば出るけどそれぐらい

俺は非waves派よ
wavesを否定する訳ではないぞ
アマレベルでそれなりで良いから、曲制作に重きを置きたい
音源はプリセットそのままが基本
そこにEZmixでプリセットよ
そのスタンスでも基本的な技術無いと
上手いこといかんわ

wavesは設計が古くてinとoutの波形を表示しない物が多いから、時間を無駄にして理解を妨げるで。
toomboostersとかmelda production製品を弄ってた方が安い上に高機能で上達の近道。

>>335
R BASEwwwww
ネタかよ
あと1176ってニーブだったんかw
お前面白いな

基本wavesでいいんだけどEQだけfabfilterでアナライズ見ながらやった方が良いときが多々ある
まあ本質的なことは全部wavesで良い
あとは上に書いたEQみたいに使いやすさだったりwavesとは違う音質だったり
その線引き作る意味でもまずwaves使い倒してこれは良くないなってところを他社で買い足して試してけばいい

>>337
リミッター・マキシマイザー系はL1など頭にL○○となっているものがその類です
Waves Horizonでミックス〜マスタリングまで
あなたがそれらを使いこなす術を身につけるならば
お金を頂く商品としても十分すぎるクオリティを出せます
それでも細部にまで自分の理想とこだわりを追求するうちに他のものが必要と感じてくるでしょう
それはその時が来た時にまた考えれば良いかなと
あと歌の音程修正などをガチにやろうとするならば
Waves Horizonには簡易的なものしか入っていないのでご注意を

ちなみにアイゾトープ一式でミックスした出来と
wavesで細かな音作りしたミックス、この2つで雲泥の差が出る
もう元は同じ素材なのかってくらいビックリするくらいの差

wavesの使い方は必ず飛澤大先生を参考にする様に
https://www.snrec.jp/entry/magazine/waves/48767

比較の音上げてくれ
一発で納得できる

wavesったらジョーバレッシやろ

プロ目指してない人は
程々の出費で抑えたいやんな
そもそも、プロ目指す人なんておるんか？

プロ目指す人はゴタゴタ言わずにスタジオにアシとして入ってるやろ

wavesは昔は価格もあってエンジニア志望御用達、教材、って感じだったが
今はこんなに安くなってたんだな(horizonでも3万)
これなら普通のミキシング・コンソールとして趣味DTMerの素人が導入しても良いレベルだと思う
まあどのみちちょっと本格的にやりたい人向けね
ライト勢ならizotopeの方が幸せになれる

Komplete13にバンドルされてる各種プラグインエフェクトと、他の人が言ってるwavesとかいうプラグインエフェクトって結構差ある？
Solid EQ、Solid Dynamicsとかとwaves。

プラグインの差なんて
使う絵の具の差くらいやぞ
そもそも、エンジンが同じってのも否定出来んぞ

>>349
プラチナなんて260000円だったのが18000円だぜw
音楽業界では古いものでも本当に値打ちがあるものは価格維持し続けたり値上がったりするのが普通だが、そんな中で安くなったのには理由があると思ってる
簡単に言うと陳腐化して競争力失ったから

メーカージャンル問わずデジタル物は安くなるの当たり前だろ
アウトボードや楽器じゃないんだし

>>353
　1.デジタルである
　2.取り巻く環境や競合の発展スピードが速い
　3.より優れた商品が登場する可能性が高く陳腐化しやすい
　4.陳腐化すれば安くなる
というプロセスを踏んでるだけであって、古くても優位性を保ち続けてる結果値段の変わらないデジタル製品はソフトハード問わず探せば結構ある
　1.デジタルである
　2.だから安くなる
なんていうのは論理の飛躍
だからこそコンシューマ向けソフトベンダーは既存製品のナンバリングして商品価値を保ちつつ同時に新しいコンセプトを探る企業努力してる訳だけど
wavesは贔屓目に見ても釣った魚に餌やらなさすぎるし、イノベーティブの面では完全に置いて行かれてる

安くはなっているものの、一般消費者に媚びない姿勢は素晴らしいと思う
一般消費者に媚びはじめた企業の製品の末路は悲惨なものだからね
常にプロに向けて商品を出すこと、一般消費者がついて来れなくてもそれを貫くこと
これをしているからプロツールスもwavesも現場で使い続けられている

企業が消費者に合わせるのではなくて
消費者が良い製品に合わせて使っていく
この謙虚さこそが大事

最近はwavesつかってないなあ
今となっては音の破綻が早いと感じる

>>342
その通りですネ

>>353
ダウンロード出来るモノは在庫リスク無いから安くならないってのもあるで。
まあ、進歩サイクルも早いからそうは行かないけど。

まだ DTM初めて2年だけど、最初にWAVES DIAMONDを買いました。
後悔はしてないけど同時にfabfilterのバンドルをさっさと買っとくべきだった

>>340
Abletonだとレベルメーターはインとアウトあるけどそういうことじゃなくて？

>>360
初めて2年で持ってれば最高じゃない！
自分は最初高くてコツコツ集めてたよー！

ほんと今の子達はいいよな〜
特にシンセ音源とサンプル音源でそう思うわ
音楽始めた時にいいシンセ音源があった面白かっただろうなぁ〜とは思う

自分が若い頃はカセットテープ式のMTRだったが相当楽しかった
今の若い人はあの感動を味わえる事があまりないだろうから可愛そうと思う

DTMの敷居は上がっていくよね。
なんせ、〇〇が無いからってのが通じない。
フリープラグインやフリーDAWも充実してる。

>>364
ピンポン録音とかね。
KORGのシンセとマルチエフェクターかましたギターでよく曲作ってたなぁ。

自分は当時ドラム音源無いからライドを茶碗で録音したり吹奏楽のシンバルとか録りにいったw懐かしい

そういうのよく分かるよ
だからリズムマシン買ったときの感動は凄かったな

とりあえず、wavesプラグイン使わないとハイクオリティな楽曲は作れない、
というのは言い訳ということで良いですかな？

せっかく今は良質で比較的安価なコスパの良いマイクが手に入るんだし
それで身近なものの音を録って良い素材を作るのもいいかもね
ミックススレ的にはそういうものを積極的に曲に取り込むのも楽しそうな気がする