ミックスダウン・テクニック 75トラック目

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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

ジャンルや手法を問わず、楽曲のミックス工程に関するノウハウや情報を交換するスレッドです。
個別のプラグインや機材の話題、アレンジ等他工程に関する議論、ミックスの範疇であるか怪しい初心者レベルの質問はそれぞれ専用のスレへどうぞ。
〜暗闇はなく、無知があるのみ〜

過去スレ
ミックスダウン・テクニック 74トラック目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1611583156/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

スレ立て乙
とりあえずksisは出入り禁止にして欲しいな

大事なのは全てに意味・理由を付けられるミキシングをしましょうってことよね
頭の中に明確な目標や計画を立てられていないからミックス無限地獄に陥る

その通りだな
このスレでマトモな意見を初めて見た気がする

ミックスと一口に言えど

�@録音も担当しミックスする
�A録音は別人が行いミックスする
�B素材は全て自前で用意しミックスする

大まかにこんな感じだと思うがそれぞれミックス方法が違うよね
ここに居る奴らは概ね�Bだと思うのだが恐らく他人のミックスをその場で体験してる様な人は少ないのではないかな
動画や書籍で知識を学ぶのは大切だがプロが行う本番のミックスを目の当たりにする機会を作る事が本当に役立つ修行になるよ

時間のある引きこもりなら実験を繰り返して誰も真似できない境地を目指すのもありだけど結構な遠回りになるね

長らく見てきたがこの板は楽器演奏して曲を組み立てる人よりマウスポチポチで打ち込む人の方が多い印象がある
レス読んでるとそういう人らはマイクで録音したこと無いし必要もないだろうからミックスの空間処理の考え方が違うなと思った
ミックスは作成する音楽のジャンルでも違うからちゃんと話を成立させるのは難しいね

全て音源使用打ち込みオンリーなミックスはのっぺりしやすいがそれはマイク録音を経験しないのが大きな原因の一つと思う

そしてDAWの特性の理解が大切だね
最近のDAWは本当によく出来てると思う
長年使ってきたアナログミキサー片付けようと思うくらいだ

他のスレでDAWの良し悪しをダラダラ語ってるがどのDAWも使いこなせば出来る事はほぼ一緒なので意味はない
楽譜関連除けば音楽制作する上で大きな性能の差はほぼ無いと思う
大事なのはデジタルでミックスするとどうなるかって事
何年も前にこの板でそれを解説したら一笑に付された上ボコボコにされたので特に言うことはないけど

�Cオケ音源は自前で用意するが数トラックの他人録音をミックスする

>>5
職場では完全に�A〜�Bだわ
新卒入社5年目で後輩達が録ってきたエンジン音をシームレスに繋げたり
衣ずれの音を足したり金網に倒れ込んだ時のSEを足したり
って、なんか職種ばれそうだな

同じフロアで働く作曲班が羨ましいわ
まあその反動が　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1611583156/941　なんだけど

ミックス以前に時計の秒針が永遠と鳴り続けてるみたいな音楽から卒業せな

>>10
もちろんそういう無機質な物もアートなんだけど、単に"簡単そうだから""これなら自分でも出来そうだから"という浅はかさな考えが見えるとな
例のksisってやつもコードやスケールを学ぶつもりは無いと言ってるし、ピカソの抽象画ならオレでも描けるとか思ったのかも知れないが

まあテクノロジーのおかげで逆に音楽がナメられてるのかな

>>11
それはあるかもね
切り貼りすれば音楽の形にはなるから
今の子は先輩後輩関係とかないから俺イケるみたいな思い込みしやすいだろうね
先輩後輩がいるとその中で色々揉まれるから自分の実力への理解がしやすくなる

>>9
趣味で音楽制作して印税もらうレベルなんて凄いな
煽りでなく大したもんだと思う
ksisなぞ君の足元にも及ばないよ

副業作家とかいつ制作時間取ってんだろと思ったらそもそも制作側の人だったか

フォーリー班かね

>>12
本当は本職でも作曲仕事したいのに部署まったく変わらないのよね
SE関連のミックスとマスタリングだけさせられる作業の毎日
「実は個人活動で年400万の印税収入あります」って上司に報告するのも怖い

>>15
何でよ？
見せつけてやれよ、おまえの力を！w

>>16
入社式で挙手させられて「貴方は2000分/1の確率で入社した人です」っていわｋれて
直後にミックスダウンの部署に配属されて5年
ああ、仕事場では俺の曲は求められてなだなって瞬間

なら曲をバンバンUPしたらええやん
業務だけが音楽ちゃうんやし

実績あるならフリーランスでやってけば良いのに
なんだと？安定？音楽家が何言ってんだ！

>>15
soundforgeとかprotools日常で使ってそうだね
若しくはnuendoとか

>>20
あ、すごい大正解
自宅ではNuendoも使ってるし職場でこっそりSoundForgも使ってる
でも職場ではPTを強制されてる

こんな猛者にksis噛み付いてたのかw
使ってるツールと話の内容で大体のレベルは分かるよね
こりゃksisが敵うわけないや

ksisしばらく来ないかもだが次来たら相手のレベル確認してから噛み付いたほうが良いぞ

だからと言って肩書きで何かを語る様な場所じゃないからね
ここでは皆が平等の立場

もちろんksisが"素人のくせ"にと煽って来たから彼は仕方なく身分を語っただけだろうけどね

匿名の掲示板でプロだの素人だの言い出したヤツが負けってこと

総合的なSEのサンプリングCDオススメない？

>>23
正論だけど負け犬の遠吠えにも感じる不思議なレスだ

>>24
うちの職場は3000枚以上のサンプリングCDがある
で、なぜか入手一年目の若手が在庫管理と「今、誰の手元にあるか」
を週末に確認させられる

社内ネットですぐ引き出せるのにアホな風習だなーって個人的に思う
と同時に、何万というSEにタグ付けした先輩社員も凄いと思う

>>25
そう言われるとオレも印税収入を証明しなきゃならなくなる
不毛以外の何ものでも無いだろ？こんなやり取り
https://i.imgur.com/KtpSn05.jpg

これは俺も晒さなくちゃいけない流れなのかw
まぁ晒さないけどな

だろ？
やめようぜ、くだらない

こんなもんで実力は分からないし、ちょっとしたバイトかも知れない

実績や実名を晒さない限り無意味なことさ

そうそう実力なんて曲でしか判断できないよ
前スレでも出てきてたけど音ゲーの音楽作ってるやつもプロといえばプロだしそれなりに報酬もある

じゃあ話題を提供

ミックスの世界も日々進化してる様だけど日本のアマチュアの作品のミックス技術はいまいち進歩しないのは何でなのかな
世界のアマチュアが凄い訳でもないが色々探るとアメリカ人のミックスは先を行ってる感じを受ける
聞くところによるとプロの層が厚くアマチュア達もプロとの交流が日本より盛んの様だ

個人的に日本はミックス技術の継承や学びが上手くいってない印象を受ける
ミックス技術の底上げをする何か良い案があればいいんだが

上の方にも書いたがミックスの定義が難しい上各人の状況や目的が一致しない為に結果が出辛いのだと思ってる
ミックスを学ぶのに一番の近道は自分の出したい音に一番近いエンジニアの元でアシスタントして技術を盗むことだと思うけど現実的に無理だもんね

オンラインラーニングやらセミナーなどを活用するくらいが関の山だね

そもそも日本のエンジニアって全然表舞台出てこないから認知さえされてないじゃん

>>33
海外でエンジニアはアーティスト扱い
日本でエンジニアはオペレーター扱い

なんでも自身が良いか悪いか判断ではなく
売れてるかそうでないかで判断するからじゃないか？
良し悪しを他人の評価で決める風潮があるからやろ
現にこんな匿名板でさえ
音じゃなく収入で語るわけやしな

2021/02/25 01:20:45 振込 カ） フジパシフイツクミユージツク

上記の時間に貴社より振込入金されたという人物が、
５ちゃんねる掲示板という匿名フォーラムにて
貴社の社名の入った入金口座のスクリーンショット画像を一般公開し、
自分はプロ音楽家であると示威行為を行っております。

本件該当画像の掲載された掲示板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615330525/l50

本画像
https://i.imgur.com/KtpSn05.jpg

音楽家の品位に関わる問題であり、振込時間にて該当者を特定し、
コンプライアンスを遵守するようご指導願います。

https://www.fujipacific.co.jp/contact/

ここまで出たみんなの判断結構ツボ抑えてると思う
ksisみたいな奴の声が大きいから見えづらいけど割とマトモな人もいて安心したわ
ksisも謙虚に学べば成長できるよ

ID:GQhfdm2V0のレス内容からするとa_watcherかな？
こんな事するヒマあるなら英語もっと勉強しろ

>>>自分はプロ音楽家であると示威行為を行っております。

これは草

これまでで一番最高にくだらないレス決定だねこりゃ

おめでとうID:GQhfdm2V0

君がナンバーワンだ
（バカの)

ﾜｯﾁｮｲ 8bfe-jY4Aもアチコチでスレの本題じゃなく煽ったり茶化すようなレスばかりしててみっともないよ
生粋の2ちゃんねらーって感じ

注意深くレスを読めばなぜそういう行動をとるのか少しは理解できると思うが何でも3行にまとめて書けと言うような単純思考の人には分からないよね

どう思っても個人の自由だが人の行動にはそれなりの理由がある事くらいは理解しろよ

>>36
おや、ご苦労さん
もしかして本名や電話番号、アドレスとか入力して投稿しちゃったの？
担当に聞いてみるかなw

この一連の自分はプロだと証明するみたいな流れ正直要らんわ。
話してる内容がまともならプロでもアマでもどっちでもいい。

文句あるならksisに言え
アイツのせいでこの流れになったんだから

ダメな音をまともに戻すのにエキサイターは手放せんな

あるね。WAVES NLSみたいなやつでも蘇ったりする。

打ち込み、シンセメインだからエキサイターの価値がわからない
気に入らないのは音作りからやり直すだけなんだよな

シンセの音作りの幅を増やすと考えればいい
ところで最近ToneEmpireが熱い気になった人使ってみて感想聞きたい

DTM1年ちょい続けて最近やっと自分の耳で聴いて音の輪郭がどの程度のレベルでクッキリしてるかボヤけてるか、とかわかるようになってきた
リバーブのプリセット変更した時の細かい違いとかもやっと
まだまだ先は長い

>>50
がんばったな
何か楽器は演奏できるか？
出来なくても好きな楽器を聴き込むとミックスに大きなメリット得られるぞ
海外有名エンジニアは何かしら楽器やってる事が多い

ちなみにドラム好きだとミックス上手くなるから叩けなくても好きになると良いぞ

仮にシンセ中心の楽曲やミックスしかやらなくても生ドラムの録音やミックスを練習しておくと必ず良い結果でると思う

がんばれ

ドラムのミックス難しいよな
普段どういうルーティーンでミックスしてる？
リバーブはだいたいバスでまとめるけどそこのところどう？

ジャンルによるな
ただVCAフェーダー使えるDAWなら必ず使う様にしてる

ドラムのミックスの話したら一日じゃ終わらんよw
リバーブは必ず使うとも限らん
録音の仕方や音源の種類やジャンルで全て変えるからね

リバーブは使わないほうが良いことも多いよ

>>53
どんなジャンルのどんな風な曲やってるか教えてみな

>>56
2010年代のRandB
ミックスの頂点はこれだと思う

こういうの？

https://youtu.be/V1OC_XmeIck

ｵｯﾍﾟｹ Sr91-BTBFはksisじゃん

やべっ！気づかんかった
危うく調子に乗って色々教えるところだったわ
ありがとう>>59

カスイズは俺に教わることは無いみたいなこと言ってたからな
本人の希望通り教えんよ

>>58
違う
最小限のパターンのやつ
https://youtu.be/SUJloylmEZM

>>60
じゃあいいわ
どうせ何もわかってないだろうし

乾いた感じのドラムね

>>57
やあ君にゴミ扱いされた者です　

ゴミが教える事なんて聞けませんよねw
ゴミにR&Bの生ドラムミックスのコツなんて教えられたくないですよね
ゴミが話すリバーブの効果的な使い方やドラムのバスのまとめ方とか聞きたくもないと思います

ハイハットを空間の中でどう配置するとグルービーに聞こえるか
ライドシンバルをどう使うと空間を表現できるか
キックをどう処理すれば歌を邪魔せず効果的に聞こえるか
逆に歌なしインストメンタルの場合のキックの効果的な処理ほうとか
ksis先生に教えるなんて釈迦に説法でしたね
情報の価値として人によっては何十万円にも相当するかもですが音楽制作にお金をかけない方針のksis先生にとって有料情報なぞ眼中にありませんものね

どうもすみませんでした

>>64
それ知ってるつもりでできてないパターンだよ
安心しな
お前は何も教えられないから

>>62
了解でーすw
今後オッペケ出てきたら一切情報出さない事を誓います！

でもお前のせいでミックス情報を知りたかった人に迷惑かけてるのだけは理解しとけよ？

そういう思考能力だからカスイズいわれるんだぞ

そうやってお前は初心者にはマウントとっとけばいいよ

>>65
ごめ〜んw
もう数え切れんほどお金もらって仕事してるんだけどそれでも何も知らないって言うならカスイズさんは相当なレベルなんでしょうねw
ところでカスイズさんドラムのルーティング知らないみたいですが？
あれぇ〜？ゴミ扱いされてる僕でも知ってるのになぁ

カスイズさんはゴミ以下なんですねw

53 名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-BTBF) 2021/03/13(土) 09:41:59.82 ID:9cXCGsRur
ドラムのミックス難しいよな
普段どういうルーティーンでミックスしてる？
リバーブはだいたいバスでまとめるけどそこのところどう？

>>67
何も知らない人間が初心者にマウント取るなんて発想自体狂ってますね
カスイズさんは一流企業にお勤めの様ですが思考能力は一流とは言えませんね
素直に教えてくれと言えば教えなくもないのにカスイズさんはカスだから教えたく無くなるんですよ

もっと愛され力を磨かないと音楽自体も愛され無いと思うよ？

>>61
今この曲聞きました
ふんふんなるほど

分かりましたこの曲のリズムセクションを再現するにはこうすれば…

あ、ゴメン
ゴミの解説なんてゴミですよね
差し出がましい事をしましまた
カスイズ先生が日本の音楽をぶち壊す日を楽しみに待っております

まぁksisなんかをそんな必死に叩くのもみっともないよ

ksisはオーディオIFも無くPCにヘッドフォン直挿しというモニター環境整えて
今まで自分の作った物の至らなさを反省してから来て欲しいなというだけ

どんなアドバイスされてもノッペリ平坦なものしか作れないのはどう考えても
モニター環境か音楽的センスのどちらかが悪いからだろうし（両方だなんて残酷な事は言わないよ）

>>70
じゃあそのミックス作って上げてみてよ
できないでしょ？

>>71
それでお前の作った曲は？

君優しすぎるよw

おい聞いたかksis！
マジでありがたいアドバイス来てるんだからそれを真摯な態度で聞けと言ってるんだよ

今までもお前がちゃんとしたアドバイスをスルーしたり理解しないからここの住人が呆れてスルーしてるんだぞ

カスイズからksisにランクアップする為にもちゃんとアドバイスを音源に反映させてみろ

あーこれだよ…
やっぱり間違いなくカスイズだわ
せっかく>>71が本当に役に立つアドバイスしてるのに理解できないんだよな

カスisカスイズ

間違いない

>>74
お前はオーディオインターフェースが良かったらミックスが捗ると思ってるの？
変な知識つけてるな
オーディオインターフェースは音を良くするものじゃなくてアナログ入力をデジタルへ変換するためのものだぞ？
ちゃんと理解してるか？

>>75
お前がオーディオインターフェースについて理解してないw

ksisはたまに核心を突くから面白い

ksisは本人がカスだという核心を自分で公開するスタイルなんだな

よく分かるよ

孤立しやすいタイプなんだろう
まあ自己完結で楽しむ分には好きにすればとしか思わないわ

ほんそれ
日本の音楽ぶち壊すとか言ってた割にショボかったな
少し期待してたのさ

ksisみてるとコミュ力って本当に大事だって分かるよね

ピカソの抽象画ならオレでも描けると思う気持ちは分かる
「どうよ、同レベルだろ？」
全然違うんだけどねw

将来振り返ってアホだったなあと思えればそれもまた良しだけど、気づけなければ悲惨

>>79
結局オーディオインターフェースで音が良くなる理屈はわからず仕舞いね

理解出来ない人に言っても理解出来ないでしょw
そんな簡単な事も理解出来ないのがksis

さすがカスだね

ksisが不思議なのはDTM初心者・ミックス初心者であれこれ質問するくせに
『自分が気に入った回答か否か』だけで判断してるとこなんだよなあ
去年の12月ぐらいから定期的にヲチしてたけど
自分が気に入らない回答だと時には回答者の人格攻撃まで始まる始末

・「じゃあオマエ（回答者）の曲を晒してみろよ、俺は曲（※実際は短いデモ）を実際晒してるだけマトモ」
・「俺の曲のミックスにサイドチェインは必要ない」
・「俺は大企業勤務だから（※自称）」

ここらへんがksisの常套句

>>85
真面目なアドバイスじゃないから無視してるんだよ？
ちゃんとした提案なら受入れてるわ
Bass単体にリバーブかけるのは低音寂しいときに結構やる（前のミックス大会で教えてもらった）

何もアドバイスしないくせに批判しかしなかったら無視するよね？
お前はしないの？

大企業勤務ってマジ？
きっと高学歴で頭いいんだろうね

妙なﾜｯﾁｮｲが沸くな・・・一人でやってるんだろうな

>>86
確かこのスレじゃなかったと思うが俺ともう一人がミックス時のサイドチェインやダッキングについて
懇切丁寧にアドバイスしたのにksisは
「俺のやる808メイン系ジャンルのTrapにサイドチェイン処理は要らない。馬鹿じゃないのお前ら本場のTrap知らないだろｗ」
って煽ってきたよな

その後も確かプロのCMJK氏ともう一人業界人っぽい人がタイポビートのグルーヴについて細かくアドバイスしてたのに
ksisは「プロだか何だか知らんけどロートルだろ？最先端のビルボードやグラミー賞の音を再現してみろよｗ」
って煽ってたよな

あれ眺めてて酷え人格だなーと正直思った、同じ音楽やる人間として哀しかったわ
でもDTM板には過去にもそういう奴いっぱいいたのも事実

>>88
本人の自称だから（
因みに
・英語ができないからFLは使わない
・SoundCloudの外国人コメ（スパム）に「私に日本語を教えてください（本当は『英語がわからんから日本語で』と返したかったと思われる
）」
・自称大企業勤めで12万のスニーカーや18万のジーンズを買う
・拾い画像だとわかったとたんに「それは昔自分が5chで晒した画像」と言い訳を始める

それがksis

ちょい修正
・・自称大企業勤めで12万のスニーカーや18万のジーンズを買う（でもDAWは無料のCakeWalkに拘る）

>>90
誰が細かくアドバイスしたの？
妄想だろ
あいつらマウントしかとってないから

ここまで懇切丁寧にネタ元まで教えてあげたのにな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1608203407/210-215
それをksisはアドバイスじゃなくマウントと受け取るわけだ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1608203407/210-215
じゃなくて
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1608203407/210-217
だった

>>93
>>94
全然CMJKじゃなくてワロタ

>>95
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1608203407/221-243
これもう一人の人が言ってる通り明らかにCMJKさん
でもksisには理解できないわけだ

煽りでもなんでもなく悲惨

あ、俺は ID:6kQ5KmbRね

な？俺がカスイズ言う理由分かったろ？

カスイズがなぜカスなのかはID:5L3GXtm+Mが物凄く丁寧に解説してくれてるから言わんけど俺以外の人間がこれだけ正確にカスイズのカス具合を指摘してる事をもう少し真剣に受け止めろよカスイズはさ
他人と接する能力が低いやつは音楽やっても大成しないぞ
マジでカスイズ言われる理由分かったかな？カスイズ君

のっぺりミックスの初心者が大言壮語してもそれはミジンコなんだよ？

それにしてもカスイズはID:5L3GXtm+Mの愛情に全く気づけてないのな
普通なら赤の他人がここまで気を使ってくれてる事にまず感謝するのが筋なんだけども

自分を若いと言っていたが若い人こそ経錦者の知識や知見が必要なのに伸ばしてくれてる手を片っ端から叩き落とす様な事してて草しか生えん

やっぱりカスだなぁ…

ちょっと聴いてみてくれ
https://30.gigafile.nu/0327-d39135f819c1d877cd985420fe4faa268
ボーカルとかコーラスの声廻りは都合でOFFにしてる。
この状態で声は明瞭に乗るんだが、オケが「よしこれで！」って今一つ乗らない気がする。
全部打ち込み。
ミックスで、これはこうしたらいいぞってアイデアとかある？

ミックスでどうこうよりもアレンジかな…

アレンジの意見でもええよ
歌詞あるから構成は変えられんけど

まずはアレンジだね。
ドラムもベースもギターも基本的に同じパターンの繰り返しなので、聞いてて退屈というかまだ仮アレンジなのかなという印象。
上物のアレンジもずっとコードの分散和音ばかりで、これもメインに据えるのは難しいというか、本チャンで使うにしても脇役の飾り要素的な存在だと思う。
ここから作り込んでいくならもっとフレーズ的要素、メロディー的要素を意識したアレンジにするといいんじゃないかな。
ベースもフィルインの時はもっと歌わせてみるとか、ギターもリフ要素や裏メロ的な絡みを作るだとか、ストリングスも歌メロの合間を縫ってくるフレーズを入れてみるとか。

それは自覚してる
歌とコーラスあるから、オケのフレーズに時間軸つけると被るから無くしてるのはあるな

>>100
とにかくSEぽいボイスやボコーダー風音色、アルぺジェータとかが出てくるとドラムが聴こえなくなるほどデカくないかい？w
多分歌の無いとこなんだろうけど、デカくてピーキーだから耳が痛い…

ドラムの金物が曇っちゃってるからハツラツさが無いのかな
皮物はコンプでパツパツだから"トッパットッパッ"としか聴こえないからこじんまりとしちゃう

アレンジ的にもミックス的にもミッドが団子になっちゃってるから帯域広く使ってもっと散らした方が良いと思うな

全体的に帯域や定位の処理が甘い気がするけど、クリアではなくラウドな曲調を目指してるならこんなもんかなって思う
それよりシンセの音作りがイマイチに感じる。オケにハマっていないというか

>>105
まさしくそこなんですよ。
ドラムセットが全くコントロール出来ない。ライドも全然聞こえない。
原因はLRギターっぽいんですけど、これを抑えすぎると、そもそもの曲表現が変わってしまう。
ここにコーラスも加わるから結構パンパン。

>>106
ラウドを目指してるのはそうです。
このギター、合成音エレキ（GS-2）+アンシミュなんですけど、そもそもそれが間違いなのかも。
他の曲でリアルストラト+アンシミュのは上手くいってるんですよね。
じゃあ、リアルストラトにせえって思うでしょうけど、ここまできたらGS-2で行こうかとｗ。
ピロピロシンセは安っぽくが狙いなんですけど、もっとこれ見よがしに安い方が良いのかも。

>>107
ドラムの音源に何使ってるか知らんけど、逆にいじり過ぎて迷宮に陥ってる気がするなあ
キットの一体感も無くなってるし
先ずプリセットそのままトータルのEQやコンプだけでまとめてみては？
パーツ毎の音量は音源内で取るかベロシティで

>>107
あと左右で歪みギターがっつり行きたいならドラムのパンの振りは思い切ってモノラルに近くして良い
凄え楽になると思うよ
そもそもそんなにドラムを左右に広げる必要無いと思うんだけど、なんだか無意味に広げる信仰みたいなのあるんだよね

シンセ全部でかいドラムの音作りしょっぱい

>>108
キットはEZdrummerプリセットそのまま
キック、スネア、アンビ、その他の４つに分けてそれぞれコンプEQかバスコンプ。
>>109の指摘にもあるように、モノラルか！ってくらいにしてバス一つってのは大変参考になる。

>>110
LRギターとドラムキットの混ざりをクリア出来てないからシンセの余裕がないんやね。
確かに無理やりシンセ聞こえる様にしてるんよね

確かに、ロック系のリファレンスの拡がりとか判るアナライザーみると
ど真ん中でガシガシなってるもんな

ほぼモノラルにしてドラム用のリバーブ薄っすらで多少ステレオ感補ってやると良いよ
グループ分けもしないでシンバル、ハット、スネア、キック、アンビもまとめてトータルでバスコン！
でタムだけ別アウトでバカみたい振ってやるの好きw

ドラムのレンジが狭いだけじゃね？
全体的にカットしてる帯域をもっと広げる。
アタック以降が潰れすぎだからコンプのスレッショルドを上げる。レシオ下げる。

ヘッドホンでミックスしてない？
３２センチウーハーのモニターで聴くとまったくローが出てないよ。

シンセ安っぽいのが狙いなら、もっと軽くしたら良いと思う
音作りからやった方が良いと思うけど、ミックスならEQなり深めにかけてもっと尖ったシャープな音にして
今のは少しベターっとした音で、安っぽい以前に素人臭い、プリセットそのまま臭いというかそんな印象を受ける

ミックスの技術以前に音楽をもっと聴いた方がいいと思うけどそれは置いといて
ドラムが小さくなりがちな人は順序を間違えてる気がする
まずドラムボーカルベースだけで成立するように整えた後でそれを邪魔しないように上物を上げていくのが基本

>>113
>>109
ほぼモノラルドラムが効果大でした！
LRギターとキレイにハマって他の全てのトラックの隙間が出来てコントロールしやすくなったわ。
ドラムバスコンも一つ、軽くかける程度で済む。

>>114
ヘッドホンミックスその通り。どの音もローは一切カットせず、ベースとキックはローブーストしてるから音源の限界なのかも。
とりあえずはピークでブーストしてるのをシェルフでブーストしようと思う。

思ってた以上にシンセ音が不評でしたな。
音源プリセット→EQローファイプリセットでかなり音が変化してたんですけど、音源プリセットに敬意を表して元の音を崩さない様にしようとｗ。

>>116
無論そうしてるんですけど、曲想に必要な音を削ってしまっては意味ないから難しいんよね。

>>117
それは良かった
かく言うオレも昔同じ事にハマったよ
パート数多い楽曲なのにセオリー通りに金物をあちこちに振ったりして身動き取れなくてなったりしてさ
ピアノやストリングスなんかもそう
単音色ではステレオサンプリングでキレイに広がってるけど、ミックスに於いてはそれがかえって足枷にもなる事もある

ついでに言うとリバーブやコーラスのエフェクトもそう
何かとパン全開きのリバーブを無意識にかけがちだと思うけど、モノラルに近いリバーブが何とも良い感じにハマる事もある

初学者の人にはエフェクターの効果とその使い方をしっかり学んでほしいところ
その為に逆説的だが一切エフェクターを使わないでミックスする事をすすめる

学生時代とか卓の機能のみでミックスさせられた思い出

カセット4トラにやっすいリバーブセンドして感動してたな懐かしい

うちCR-4現役だわ

ギターとかは演奏レベルで言い訳できるけどシンセは手抜きがすぐバレる
誰でも出来るからね
今はプリセットそのままなんてほとんど無いんじゃないかなぁ？皆しっかりフェーダー動かして書いてるよ

>>124
そうなんかー。
シンセのプリセットなんて膨大やからイチイチ造るのもどうよ思ってたわ
巷で聴くのは大概同じ様に音やし、その音は売ってるし

>>124
オートメーションでVolume動かしてるって意味で捉えてオーケー？

>>120
卓に備わってる様なEQとコンプをエフェクトに含めないなら、現代やとエフェクト不要とも言えるかも。
特に音源やとエフェクティブな音とか出来上がったセットがそのまま使える

>>126
カスイズはオートメーション普段使わんのか？

>>126
volumeに限らないですけど

>>127
音源聞いてレスも読んだけど君は色々とズレてると思う
馬鹿にしてるわけでなく事実の話

そのズレ具合が良い個性になれば良いね

カスイズせっかくcakewalk使ってるのにオートメーション活用しないなんてダサいな
シンセを活かす機能が一杯付いてるだろ

カスイズにゴミ扱いされてる俺だけどシンセのパラメータをオートメーション無しで使うなんて勿体ない事はしないぞ

カスイズに使われるシンセは可愛そうだね…

>>128
エフェクトのミックスにしか使わないな

カットオフとかは使うのよく見るけど他にシンセにオートメーションかける運用性あるの？

ポルタメントとかレガートとか書かないの？

まあカスイズの曲聞けば分かるけどね

>>135
ポルタメントはシンセの方でやってる

打ち込みのドラムトラックにドラムバスってやった方がいいの？

>>138
俺はリバーブ全部にかけたりして一体感出させたりするからバスコンプに全部ぶち込んでる

>>138
一口にドラムと言っても生シミュ系とシンセ系では別モノだからなあ

>>138
曲調と音源によるよ

>>139
カスイズは俺は何も知らないと勝手に決めつけてだがちゃんと答えてるから確認しとけよ？

【DTM】初心者質問スレッドVol.84ワッチョイ無し
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1613055148/

>>125
プリセットをそのまま使うアーティストは結構いるよ
それで有名になった音色や機種もある

ただプリセットは単体で聴いて完結するくらいに作り込まれてるからそのままオケにハメ込んでも大概浮いてしまう
オケに合った処理をすればちゃんと馴染むよ

>>143
JUNOとか機種名を冠した音色あるやんね。
ああ言うのはその機種のプリセットで実際に愛用されたから今日まで残ってると思うんよね。
違うんかな

>>142
マイク取りの音源を個別にパラ出しするのがミックスなのか？
初めて聞いたわ

>>145
本当にバカなのな
カスイズ改めバカイズだわ

>>146
そうなんだ
ミックスってマイクで取ってそれぞれに入ってしまったスネア音やハイハット音を取り除く処理のこと言うんだね
ありがとう！また賢くなってしまった
僕も音いらない音取り除けるようにがんばります！

>>141
曲調はロックです。

>>147
ミックス＝かぶりの処理じゃねーよバカ

>>149
知ってるよバーカwww

>>144
キミの場合はオケのベースとなるドラムやギターよりアルペジェータやシンセ類が異様に全面に出てるだけさ
ちゃんとギターやベースと帯域を分け合ってパズルの様にハメ込む事が出来ればプリセットでも馴染むよ

ほらやっぱりカスイズだね
間違いない

ksisはたまに確信つくから面白い

動画ニカゲツ先生は1ミリも核心に触れないから面白い
さらに核心と確信の字を間違ってるところが面白い

現実は何もかも間違ってるから笑えないんだよね動画先生のレスは

MS処理って必ず必要？

後ろでちっさくアルペジオで鳴らすシンセとか(所謂ピロピロシンセ)、ああいうのなら音作りとか関係なくほとんど同じ音に聴こえる。埋もれるとアタック成分だけ聴こえるようになるから
だからもっと後ろに引っ込ませるといいと思う
チープな音は基本目立たなくした方が良く、逆に目立たせる音はしっかり聴きごたえのあるように修飾するべきと思う

>>155
必要じゃない

>>157
だよなぁ
でも、ようわからん

>>151
迷わずプリセットで行きますw
とはいえ、薄っすらでも何かしら色気の一手間は加味ってとこですかね。

>>156
正に仰る通りで、それを目指しても中々上手く行かなったのが、ココのアドバイスで解決しました。
メチャ引っ込めが可能になりました。
ハイゲインしかない状態は失敗してるのは理解してても、もうどもならんのですよね。

>>158
MS処理は求める人以外必要ないし気にすることもないよ
普通にミックスすることに専念した方が有意義だよ

>>158
ミキサーを見ればわかるけど基本的に音声信号はLとRで成り立ってるものだよ
基本的にそれで全て完了すると言う事
MS処理はそのLとRの信号を利用した「応用技」に過ぎない
だから当然それを施してない音源製品はいくらでもある
https://pspunch.com/pd/article/ms_processing/

>>160
>>161
返信ありがとうございます。
あと>>148の質問に答えていただいたら嬉しいです。

>>162
バスでまとめてコンプかけるのは「複数楽器の集合体であるドラム」を「ひとつの楽器として」「ひとりの演者として」ダイナミクスの挙動を同期(意思統一)させてやる意味合いがある

ブラスセクションなんかもTP,TB,Sax等の数人の集合体だけど、やはりひとつのブラスパートとしてまとめてあげるのにトータルでEQやコンプ処理したくなるのと同じ

当然「TP,TB,Saxの三人いますよー」という感じを出したければ独立して処理した方が良いよね
ドラムも各パーツをくっきり独立して聴かせたいなら同じ事

要は「複数のパーツ(素材)をひとつの楽器としてパッケージするかどうか」の話だね

まとめた方がしっくりくるか、まとめない方がしっくりくるかのどちらかということですね！
返信ありがとうございました。

バスコンプってGlue=糊付けコンプとも呼ばれるけど
なんでステムに挿すと「混ざった」と感じるのかなかなか理解できなくて

とあるエンジニアの人が
「人間の耳は音の距離知覚をするのに音量変化を参考要素の一つにしてるので
そこの傾向を似させてやれば同じ空間で鳴ってるように知覚させられる」
って言っててなるほどなと思った（原文ままか怪しいから突っ込みどころあったら多分俺のせい)
サチュレーションに同様の効果があるのは似た感じだと思うけどまだちゃんと理解できてない

特に打ち込みはパーツ毎にデータ入れてくとパーツ其々が別人格にもなりやすいし、元のサンプルも個別に収録してる素材だからマイクの被りも無い
だから打ち込みではよりバスで処理が「一人のドラマーが叩いてますよ」という演出にもなるんだろうね
鍵盤叩いて指ドラムの上手い人はより一体感出るだろうけど

もちろん最終マスターのトータルコンプも同じ意味合い(糊付け、接着剤的な役割)があるね

皆さんはバスコンプをやった方がいい派ですか？それとも別にどっちでもいい派ですか？
（まあ、さっき時と場合によると言いましたけども）

>>169
生々しくライブ感のあるワイルドな方向性が欲しい時にはだいたいやるかな
スネアやキックの圧でシンバルの余韻やハットの持続が大胆に食われても(影響受けても)それがカッコいい場合とか
逆に整頓されてソリッドなサウンドや、いかにもレコーディングですよ的なサウンドの時はあまりしないし

要するに特にセオリーは無いからやってみて決めればいいことだよ
気にし過ぎw

>>169
バスコンプはかけない方が良い時もあるから自分の耳で聞いてみて判断すると良いよ
クリック一回でオンオフ出来る訳だし

>>169
自分じゃやらない
マスタリングの人に任せる

ますたりんぐえんじにあはバスコンプもしてくれる。ちぃ、おぼえた。

俺は絶対バスに纏める派
理由は一体感が大事だと思うから

バスコンかけっぱだわ　理由は気持ちいいから
マスタリング前はbypassするけど

バスコンプって必ずしもマスターに掛けるコンプのことじゃないよね？
微妙に話が噛み合ってないっぽいけど

噛み合ってないね

バスコンプをマスターにかける思い込みの人は古い常識の人
今まではそれが常識だったので間違いでは無し責めてはいけない
DAWミックスの時代になってバスコンプはどこに挿しても問題ないものになったけどそんな多く使うものでもないよ

いや、そもそもマスターの事をバスとは言わない
バスもマスターへ送られる回線のひとつ
そのバスで使うコンプ(若しくはバスに備わってるコンプ)がバスコンプ
マスターで使うコンプはマスターコンプ

「マスターにバスコンプ」という言葉自体おかしい

ドラム音源とかエフェクト処理に使うプラグインとかって新しいやつ出たらそっちに移行する？
ちょっと古いかもしれないけど、悪くないし使い慣れてるしそのまま使ってたりするけど、みんなそうかね？

こうやってさらに噛み合わないレスが誘発されていくんだろな…

>>180
動画ニカゲツ先生ミックスしてるの？

SSL-G MASTERって名前からマスターにかけるもんだとおもってた…

>>183
最初はそうだったんだよ
そんなに間違ってないよ

なんか話の内容のわりにWaves使ってるんだね

マスターもバスにかけるしバスもマスターにかけるどうでもいいんだよ名前なんて

ちょっと聴いて意見ちょうだい
https://53.gigafile.nu/0330-c8119c531440c71386fe673f29316f67d
都合でボーカルやコーラス廻りはOFFにしてます。
ギターとシンセ、耳痛い？

ギターシンセよりまずドラムだけ自然の域脱してめちゃくちゃ遠くに聞こえるのが気になるかも俺は
ウェットすぎるのでは？
１分２６秒くらいから入ってるシンセリードが１分３３秒くらいにかけてRchだけエフェクトなのかレベルなのか
かなり耳に痛い音が持ち上がってくるのは確実に気になる
後半の同じフレーズ弾くギターもアタックになんか痛いの鳴ってるね。これ左でグロッケンみたいの合わせてる？
パッと聴きなので参考程度に

>>186
「マスターにバスをかける」
それもう日本語ですらないんだがw

何でこんなにドラムぼやけてるの？
なんか特別なことした？

うん、前回のもそうだけどモッサリしちゃうね
ドンシャリ環境で作ってるのかな
これくらいスッキリヌケても良いと思うけど

https://15.gigafile.nu/0415-d9ee9e23eaad4aad3aee984741782cf7a

>>191
個々の音がハッキリして迫力増してますね
エフェクトかけるのは良いけど、音こもっちゃうのはダメだね

空気感が無いからね
確かヘッドフォン作業がメインとか言ってたから上が聴こえすぎててるのかな

補正したEQ
https://i.imgur.com/AqGrYiI.png

あ、Wi-Fiから書いちゃった
>>191=>>193です

普通はバストラックをイメージするけどマスターバスて言葉もあるからな〜
>>179
RNDのMBPとかな　

まくそどうでもいい話

バストラックはサミングの回数が増えて鈍るのが最大の欠点でもありメリットでもある

>>187
爆音でミックスしてるでしょ？
最終的な音のバランスは小音量で決めるといいよ。
できればオーラトーンとかのフルレンジ一発のSPで確認したらいい。

細部はテンモニとヘッドホン、ダイナミクスとローエンドはラージ、
定位とバランスはフルレンジって使分けるといいよ。
バスドラ軽くならないようにローエンドに気を付けて。

いやいや、テンモニやラージとか言ってもさw

>>188
ドラム奥過ぎですかねー。
半分くらい前にするのが良さそう。
ギターも耳につくのチョイかっとした方がよさそうやね。

>>196
爆音では無いな。
開放ヘッドホンの音漏れも微妙な環境でミックスですよw

テンモニや900STは細部チェックには使える
それでMIXすると90年代風の一枚膜張ったような仕上がりになるけど

スピーカーで小さい音量で距離取って、リファレンスと交互に比較しながらミックスすれば間違いない
リファレンスに引っ張られるのが難点だが変な自己流に陥るより遥かに良い

ちゃんとした専門音源のプリセットのEQそのまま使ったら引っ込める所はちゃんとしてるからこういうボヤけた音にはならないはず

自分でEQする場合も、ボーカルキックスネアベースの音の頂点メモって
それをそれぞれ可能なら減衰させて帯域整理したら
それだけでスッキリした音になるし。

良くない音源使ってるか、プリセット外して自己流でEQしてぐちゃぐちゃになった感じの音源

プリセット外して自己流でごちゃごちゃいじったら
自分はいじった分だけいい音になったと思っている
ただそれは殆どの場合で勘違い

動画見ただけでプロになれると思うのも勘違いだと思うよ
それもかなり酷い勘違い

(´・ω・)

松じゃ

Nectar(neutronも)のコンプレッサーについてお聞きしたいのですが、
nectorでボーカルアシスタントを使ってボーカルトラックにコンプをかけると
必ずスレッショルドが-16〜-18あたりに設定されるのですが、それですと音圧はかなり下の方で設定されてしまいますよね？
nectorやneutronのコンプでかなり潰した後にまた持ち上げるのが普通なのでしょうか？
ボーカルトラックは聞こえてほしいのでいつもスレッショルドをまた-0dbまで戻して設定したのですがおかしいのでしょうか。
宜しくお願い致します。

ボーカルがどんな音量レベルで録音されてるかは判らんが、スレッショルド-20くらいが普通やと思うけど。
スレッショルド0やと圧縮しないやんか。

まずスレッショルド理解しよう

>>206
"スレッショルド""音圧"…色々言葉の意味、使い方が違う気がするw
要するにコンプで圧縮すると音量が小さくなるけど、それを持ち上げて使う物なのかどうかって事かな？
大概のコンプは最終段階に"アウトプットレベル"やそれに該当する物が付いてると思うけど、それは圧縮され小さくなった音量を元に戻す為にあるのだからガッツリ使っておけーよ

というか、リダクション量を見ずにスレッショルド値だけ見ても、無意味なような。
あと、Nectarのコンプのアウトプットレベルは、デフォルトでオートゲインだったとおもうよ。

>>209->>210
ありがとうございます
Nectarの場合、一番右のアウトプットレベルを上げていけばいいのでしょうか
https://i.imgur.com/nESjTW6.png
MatchとALMというのがオートゲインだとは思うのですが、それに任せっきりですと音量が小さくオケにボーカルが飲まれてしまいます

基本だけどそういう場合はボーカルを上げるんじゃなくて他を下げるんだよ

>>211
このタイプはメイクアップってやつがアウトプットになるSSL4000のバスコンプタイプのパラメーターみたいね

右側はエフェクトセット全体のつまみかも。

MAKEUPのつまみの左上にあるAがオートゲインボタンみたいな感じなんじゃね？
それを消したらコンプ単体のアウトプットの音量設定できるかもよ。

ボーカルちゃんとノイズリダクションしてからnectarに入れてる？ノイズ処理はしてくれないよ。変な不可聴域のノイズとか入ってたらそれで引っかかって音量小さくされちゃうかも

Nectarのヘルプを確認したら、>>214 が正解でした。
でも、オートゲインが効いていても、Makeupで普通にゲインを上げられるので、試してみて。

ギターのミックスほんとに苦労するわ、、
youtubeとかのロックギターってソロで速弾きフレーズ聞いてても
全然耳痛くならないし、ずっと聞いていられるんだけど、自分のやつは耳が痛い

これって、EQとかでローパスして対処するもんなの？
それともそれ以外の箇所もカットしますか。

ヘタにブーストなんかしちゃうと、ヤバくなるよね、、

>>217
ローパスしてそれでも耳障りなところはEQでカットする
最初Qを狭めて10dB上げて移動させてみて耳障りだなって思ったところを下げるのが色んな人が言ってるテクニックかな

綺麗にやりすぎると迫力が無くなる、実際のライブなんて無茶苦茶汚いし、ライブ感だしたければ削るべきじゃないな、手っ取り早くやりたければizのプラグイン差しとけばええよ

今は知らないけど、昔はよくライブ盤のDVD売ってたよね？ギターなんてピーガー言ってハウリング起こしまくってて、それがいいって時代もあったけど。
今は徹底的にクリーンなのかね、ハード系ロック、ヘビメタはちょっと綺麗すぎる印象だな

ほんとつまんなくなったよ

ギターは周波数バランスより
そもそもリズムが悪いと
何やっても無駄というのはあるよな

ハイのうるさい方は耳障りなだけだから潰しておこう

スレ民が理想とするリファレンス音源が知りたい。
楽曲ごとに様々あるだろうけど、この方向性ならこの音源が至高などあれば教えて下さい。

あまりに痛い場合結構細いqで10db以上削ることもある

>>223
ドナルド・フェイゲン The Nightfly はみんなリファレンスとして使ってるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Ueivjr3f8xg

ようつべだと圧縮音源でめちゃレンジ狭いのがわかる。
CDかFLACとかのロスレスのがいいね。

>>216
ギターバンドみたいのだったら、ほんのちょっぴり（30msec以下）のピンポンディレイでがっつり左右に振るといいよ。
ダブリングという技術で、WAVES Doublerが有名だけど、DAWの付属エフェクターでもできるよ。

レス番間違えた>>217でした

ドナルド・フェイゲン（スティーリー・ダン）なんて古臭い音リファレンスにしてたら仕事来なくなるわ
まぁこれの良さも分かるが「あ〜こういう音が好きな層も居るのね」程度の認識

>>220
ライブとCDで音変える、なんて昔からあるやんけ

皆様ちょっと聴いてみて

https://11.gigafile.nu/0327-cf316e7c81a42324f1b6487a75b67da3c

色々と音を近づけてみた。
ぼやけ感、どんなもんですか？

>>217
逆に低域切り過ぎて痛くなってる場合もあるね
音は相対的(各帯域のバランス)な物だから
低域カット控えめにして全体のレベル下げたらそれでちょうど良かったなんて事は多々ある

230
そもそもドラムとベース小さくて裏メロ？デカ過ぎる

>>230
うん、ドラムのヌケ全然良くなったね
でも前からだけどやっぱり全体的に3kくらいが痛いなあ
アレンジ的な問題や選択してる音色のせいもあるんだけど、その辺の音量をちょっと落とすと良いね

https://i.imgur.com/CLuTAbE.jpg

https://48.gigafile.nu/0419-d829e8b6687eefe0fa7596dc45a266944

>>232
マジでw
まだリズム小さいん？

>>234
いや、ピーキーなシンセがデカイのさ

>>233
確かに、解析でもその辺が膨らんでる

3〜4k辺りの加減て結構難しいもんでさ、長時間作業してるとその帯域の判断がバカになりやすいんよね

3kと200辺りは多くの楽器や歌が被る所だから注意が必要だけど、下はそれなりに処理してるから上の未処理な部分が目立って来たって感じもあるかな
まあ単純にシンセの音量下げたりギターのピーキーなとこ押さえるだけで良いと思うけど

シンセ、ギターもやけど、
スネアとキックもあるやん？
皆様はどれカットを選択するよ？

自分ならシンセのアタックをもうちょっと弱くする
ハキハキしすぎで…大昔のシンセっぽい。素人くさい感じがする

>>239
なるほど。

>>217
おまえらミックスへたすぎ


魂のルフラン BABYMETAL カラオケ
http://y2u.be/48l5evCcLl8

>>241
もっさもっさやな
900stとかミックスしてんのかなw

濁ってるねぇ〜

>>238
キックのアタックもパチパチしてちょっと痛い
結局2〜4k辺りの要素が多過ぎるって感じ

キックは200をふわっとだ

ボーカル入る前だからキックはあのくらいでいいんじゃないの？
少しくらいキック抜けないとポップスってそんなもんだし
さじ加減は好みだけどさ

>>244
解析でも、そう補正されるわ
解析通して吐き出せば済む話と言えばそれまでなんやけど、やはりトータルでは無く個別で調整したいところ。

>>248
どうしてもその辺は音が集まる(重なる)からね
その事を理解してれば対応出来る力量はあるからイケるっしょ
ただ可能ならスピーカー環境欲しいね
もっと楽になると思うよ

>>233
そのｽｸｼｮって、logic？

>>250
iPhoneのガレバン
スマホでしか5ch見ないからw
アナライザーは付いてるのにQも付いて無え

>>249
モニタースピーカーそのものはあるんよね。
それを鳴らしていい環境が無い。
まあ、解析やアドバイス、深夜の開放ヘッドホンでなんとなくで追い込みますｗ

超小音量で大丈夫よ
むしろミキシングはスピーカーで超小音量でやった方が良い

>>253
もうね、スピーカーを置くとこが無いｗ
ただ、深夜で周辺が無音に近い状態なら開放ヘッドホンで結構スピーカーっぽくなる。

いくら性能的に優れてるものであっても1つだけはやめた方が良いよ
ヘッドホン、スピーカー、スマホ、この3つのチェックは最低でも欲しいな
環境変えたら全然違う曲になってしまった、ってやってる内はまだまだ初心者だわ

>>255
かなりのベテランでも
そうなるときはあるけどな
ベースの音量がでかい音楽は特に

まあプロの曲でも90年代とか00年代初頭あたりの曲は再生環境でナニコレ？ってくらい変わったりするからね
指摘されてる通りトラックの帯域分けがきっちりしすぎていて、低音が全く聴こえない環境で再生するとガチでベースやバスドラが消滅したりする

>>230
おお、いい方向だと思うよ。
SAGAみたいでかっこいいじゃないか。

解析では40以下が全く足りないんよね。
全トラックローカットなしでも全然足りない。
音源やからやと思うんやけど、これは、サブベースとか足すもんなんか？
無理やりEQで持ち上げるもん？

エキサイダーで倍音足す人もいるよ

それいうならサブハーモニックシンセね

40以下ってキックじゃないの

そもそもシンセの音源選定がしくじってる感
どう聞いてもガラケー時代の着メロになりそう

別に40以下出てなくてもよくないか？
TRAPとかEDMとかならわかるけどこういうポップで出さなくてもいいだろ
だいたいベースの帯域は200Hzから50Hzぐらい
色んな楽器が重なって低音が〜って言われるのは100Hzくらいのところだからウワモノは100でローカットしてベースは上は好みでハイカットするわ俺は

>>263
それでええんやで
狙いはそこなんやからな
ベースラインもレトロ感あるやろ？

>>264
目指すリファレンスは出てるんよな
3曲雰囲気が違うのをリファレンスにしてるけど、結果は同じ。
ベースとキックをローシェルフで超ブーストしても足りん感じよ

>>266
じゃあ808ベースやサブベースで検索して出てきたサンプルをサンプラーに突っ込んでキックの補強的に鳴らしてみれば

てか音選びの段階で間違ってるわ

>>267
キック補強かベース補強かってあるやん？
ベース補強のが良いと思うんやけどどやろ？
キック補強やとキック遠くなるんちゃうかなって

>>269
リファレンス聞いてキックとベースどっちが重いか判断しろ

>>270
2曲はベース、２曲はキックっぽいな。
キックの曲は明らかにキックって判るけど
ベースの曲はどっちか判らんな
ただ、４曲とも20Hzで+10くらいまで出てる。
付属でプラグインあるからキックに突っ込んでみるわ。
EQでブーストしてもそこまで上がらん

Antelope Audio【不安定の代名詞】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1613664565/

炎上中

日本の楽器業界、ヤバイ…

40はともかくとして
20ヘルツ以下は全部カットでよろしい

>>271
オレも>>233でちょっと低域突いてるけど、もう若干低音欲しくなるやね

ドラムとかベースの音色選びの問題もあると思うけどな
90年代ワークステーションシンセのプリセットっとぽくて「腰高」な音色だからね
低音より中域のしっかり聴こえる部分の良さを狙って選択してるんだろうけど

リファレンス曲あげてみなよ
>>230をこういう方向性にしたいならこうしろって意見が来ると思うけど

バスドラのピッチ下げてみたらどや？

>>265
レトロにしたって時代選定があやふやすぎる
楽器やミックスの寄せ方は80年代なのにシンセ関係が完全に90年代末〜00年代中盤の音色で浮きまくってる
あとシンセはどう聞いてもレトロより安っぽいという感想が強い

まあここでアレンジや方向性の話をしだすとキリが無いぞw
個人の好みもあるしその辺は目を瞑って単純に「ミックス」にまとを絞った方が良いと思うけどな
楽曲の内容はもうこれで決定してる案件のミックスを任されたと思って

あまりここで語られないがミックスで使うリバーブって重要だよな
最近のアマチュアが作る生バンド系サウンド聞くと空間を演出するというより単なる残響付けるエフェクターになってる気がした

・手前の楽器はルームで
・奥に配置する楽器はホールにする
・リバーブの前に接続するエフェクターで空間の質を変化させる
とかあまり聞かなくなってきたと思った

パートにリバーブ直かけみたいな音をよく聞く

ワークステーションといえばケンイシイのエクストラとかキックスカスカだったな

サブべはあっても良いかもね
今度は下がモワり始めるからミックスの難易度更に上がる

別のキック使ったほうがいいよ キックだけコピペして40出てる音源使ってほしい帯域だけレイヤーすればいいんじゃ

>>274
リファレンスは
The Flower Kings - Rumble Fish Twist ‐ ロックミックスの参考
Alan Parsons - H.G. Force Part 1 - アナログ感の参考
Kayak - Close To The Fire - リバーブとかの参考
Terra Nova - Lovesick - LRギターとボーカルミックスの参考
あたりを目指してます。
結構同じ感じでローがめっちゃ出てる。
解析プラグインのプリセットのカーブ（メタルとかポップス１とかモダンロックとか）は割とカーブが違うな。
ここはリファレンスのローを信じてみようと思う。

どれかに

>>280
キックにサブベース系プラグインとベースのローシェルフEQで50から下は結構一致させることができた。
解析カーブに近づけるだけのゲームみたいな作業ｗ
ヘッドホンでも多少の違いは判るな。

みんなやんわりとそれとなく言ってるがミックスや音作りの問題というより
アレンジや音色選定の時点でこれをどう弄ろうがやりようがない感じがする

リファレンスがあるならアレンジもそのジャンルの軸を外れないように組み立てて
ミックスもそれに準じていくべきだと思うんだよ

>>275
>>276
ここまできたら楽器側で変更するのはシンドイな。
なんとかミックス側でやろうと思う。

>>278
リバーブは難しい。正解が判らんわ。
複雑やから良いとは限らんし、パラメータの多いプラグイン２機つかうと、慣れてないと何やっても同じ結果になってしまう時ある。

>>283
それは判るが、素人の趣味でそんな音楽構築してなんになるん？って思うけど。
ミックスの結果だけよくしたいなら、音色セットでその音色セットの宣伝用の曲をトレースすりゃ済む話やと思う。

もちろん個人の趣味なら他人がどうこう言うべきものじゃないんだけど
ジャンルの軸や根っこの無いツギハギの音楽やアレンジには
正解の音作りやミックスってなかなか無いと思うんだよね

無いのなら足せばええ
エンハンサー/エキサイター

うむ、まあ曲やアレンジが自然と求めて来るミックスて物はあるからね
リファレンスに寄せたいという「ミックス先にありき」では無いかるな

他にも曲はあって、何曲かは何もせんでもクリアで自由に加工できる。
こういうのはアレンジの段階で上手く分散出来てるんやと思う。
LRのディストーションギターの曲が大概は上手く行かないな。

良いアレンジはその曲を生演奏(合奏)すると良くわかるからね
簡単なPA通すだけで(つまりミックス工程無しでも)ちゃんと成立するしハマって聴こえる

再生機器のトーンコントロールとかラウドネスとか入れてない？

そんな難しく考えないでローをシェルフでもち上げるだけでもいいと思うよ。
100ヘルツあたりから大胆に。

ビーターがヘッドを叩いて空気が震える感覚は耳だけじゃ捉えきれないんだよね。
土台をしっかりした上に上物のイメージを構築すると腰高感が無くなると思うよ。

>>291
再生機器にはなんも入れてない。
確かに耳だと無理wヘッドホンミックスですし、リファレンスの解析カーブを頼りにする事にしました。
シェルフやと上手く解析カーブのトレースが描けないのでキックにプラグイン（airwindowsのBassKit）、ベースをEQシェルフにしたらほぼトレース出来た。
ハッキリ言ってわしの耳には聴き取り出来ませんw

聴き取り出来ないっていうのは環境のせいだよね。
曲はいいと思うから、無理な部分にあまりリソース割かずに曲作りを優先したらいいと思うよ。

環境悪いと目隠しした状態で絵を描いたり、サングラスして色調節してるようなもんだからね
ちゃんとした環境や道具があると「こんな簡単な事だったのか」と思うくらいあっけなくまとまったりするし、スタジオクラスの機材でちゃんと録音すればそれだけでもう分離の良い音に仕上がってたりする
アマチュアが苦労するのはそう言うとこの差を埋めるのが大変だからなんよね
プロのエンジニアだってヘッドフォンひとつで完璧なもん作れって言ったらトライ&エラーを何度も繰り返す事になるさ

ちゃんとした環境、ちゃんとした機材ってのは「楽をするため」でもあるんよね

そそ。良い曲なんて誰でも作れるのよ
時間と手間を惜しまなければね
でも「時は金なり」だからな
「自分には時間ならたっぷりあるから〜」なんて言ってるヤツ
金も時間もあるヤツがお前の遥か先を行くスピードで成長していくぞ
初期投資ケチった奴は大抵その差に耐えられなくなって辞めることになる

1年後、2年後、差は歴然になる
なぜならお前は少しの金をケチって車や飛行機に乗らなかったからだ

まあ逆に車や飛行機に乗って余裕こいて足腰鍛えてなくて苦労するパターンもあるけど
売れた後ならいくらでも苦労しても良いよねって話

そんな低音にこだわってるようじゃ
いつまでたっても売れる音楽は作れなそう
日本ではの話だけど

ヨアソビはifなしであの音楽作ったし
ksisもそっち流派

金かければいいと一概に言えない

趣味で制作も許されないのかw

>>300
そりゃ出来るさ
出来ないわけじゃない
ただ時間が余計にかかるって話よ
100均イヤホンでも出来るさ
ただトライ＆エラーの数はハンパ無く増える

>>300
ヨアソビは自分たちで制作してないやろ。
最近はセルス制作風が多すぎるわ。
宇多田辺りからそんなんばっか。

セルフ制作風な
アメリカのロックバンドも怪しいの多かったぞ

ksisは小中学生ぐらいが作る曲を良い年した大人が作ってるからやっぱ才能って大事に思える

一流企業社員様にそういう事言う？

（自称）一流企業社員所属だからな
実際は中学英語すら出来ないリテラシーだから
大手新聞社の配達員とかじゃねえの

DTM板に探偵現る
それほぼ正解じゃね？

>>303
どこでそう言いう噂が広まるんやろね
米津だって宇多田だってエンジニアがちゃんとやってるのにね

https://www.snrec.jp/entry/interview/yoasobi_the-book_1

>ミックスはご自身で行うのでしょうか？
>Ayase　YOASOBIはミックス・エンジニアの福井昌彦さんにお願いしています。僕が渡したパラデータとikuraちゃんの歌の録音素材を送って作ってもらい、実際に立ち会って細かいところを調整していくんです

ミキシングスレで「ＩＦなしであの音楽作った」って例がYOASOBIなのは頓珍漢な気がするわ
実際サウンドは結構スカスカやぞ。結構なフォロワー持ってるエンジニアがディスってたろ
言い方悪くて炎上したが

>>309
売り出し方やと思う。
レコーディングとかの制作は無論エンジニアは判るけど、
作曲とかも怪しい
制作したって部分の解釈的なもんやと思うわ

プロが作った作品をシンガーが歌うってのに耐えるシンガーをプッシュしないのが一因やと思う。
歌もそこそこ歌えるって「タレントさん」をプッシュするから今みたいな羽目になるんやと思う。

普通にゴースト作家がやってたりするからなアーティスト系は

ヨアソビのayaseが当て振りでテレビ出てるの見るともや〜っとする
クオンタイズの4つ打ちをパッド叩いてるふりしてどうするの…

テレビのライブ風映像とか、アテ振りはまあしゃーないとしても、
出てる音の編成とアテ振りが全く違うのは流石にどうにかならんのか？って思う。
壮大なストリングス、せめてシンセ奏者のアテ振り入れろとｗ

もっとよい見せ方あるよね
音の抜き差しやFXをライブでやるだけでもカッコいいし映えると思うんだけどなあ

くだらん愚痴は側から見たらただの妬みにしか感じないわな。いつだって売れた音楽が正義なんだから参考にすれば良い、売れなきゃただの自己満だ。

そうだよな
音楽は売れる事こそがすべての価値なんだよな
売れなきゃ何の意味もないゼロにすら達しないマイナス
この真実を否定するのは全て嫉妬だから

つまり日本ではAKBやジャニーズが正義という事
シャカシャカ痛くて煩いアニソンが売れたらそれが正義だから皆それに続けという事
日本の音楽レベルを決定してる要因は正にコレ

金をかけてゴリ推しすれば何でも売れるのだから
中身は売れた物と似た感じにしときゃいい
これが実情かもな

その売れてるかどうかが微妙なのは
今のマーケティングのせいちゃうの？って事やで
間違いなく売れてる訳ではないよな
売ってるって表現が正しい

そもそも日本に「売れたヤツ(商品)のマネはしたくない」という発想は無いんよな
「売れた物のマネをしたい」という発想が先に来る
だからコンペとかの依頼でもかならす参考資料として既存曲が付いてくる
「こんな風にしたい」ってw

売れた時期があったから業界が盛んになったけど、ビジネスとしては非常に脆いのは事実やと思う。
規模が小さいから飽和してしまって、文化としての側面が追いついていない

>>322
ビジネス主導やと仕方ないと思うんやけど、それならアーティストとして売るのは逆効果なのではと思うのよ。
良い悪いは答えが無いけど、マーケティングがズレてるのでは？とは感じる

>>324
ビジネス先行で低レベル製品をヒットさせたら、その後はそのレベルが基準となってしまうというのは恐い事だよね
それより良い物を、又は違う物を生み出そうという姿勢では無く右へ倣えしてしまうのは日本文化の特色なんだろうかね

今は不況だし企業もバカじゃないから、もう既に火が着きそうなものにしか手を貸さないよ
アマチュア時代から100万再生してたとか、ジワジワ人気出てきてるとか、そういう「確実に当たりそうな駒」しか押さなくなった
昔みたいな博打はもう打たない
企業パワーを得るためにはまずその「確実に当たりそうな駒」にならなきゃいけないから、結局は実力ないと無理よ。昔より遥かに実力カーストだよ

ただ「実力」には顔の良さとかコネの広さとかも入るけどね

その後、恐いのは
いわゆる途上圏のMVとか、まだ日本からはチープにみえるけど、その内裏返る事よ。
洋楽派から見ると、今の日本のもまあまあヤバいのある。
その内にアジア圏でも下とかになる事。
たかが芸能文化と侮るのは軽率やしな。

地道に良い音楽を作ってる人は居るよ
目立たないだけで居ないわけじゃない

アマチュアなら他人がどう思おうと自分がやりたい音楽をやれば良いだけなのにな
この板に何か違和感を感じるのは音楽で人生逆転を狙ってる様な考えの奴が居るからだと思う

夢見たいのは分かるけどこの板に居るレベルの奴には到底無理な話だ

>>326
それ、アマチュアちゃうやろ。
アマチュア風やねん。
昔からその手法はある。
オーディション形式とか、ストリート上がりとかな。

>>329
そやねん。
それをプッシュしてほしいわ。
隅々まで探す時間なんて無いんやから、ある程度は業界が掘り起こしてほしい。

>>326
その確実に当たる駒がない時のが多いんやからね。
それを継続させようとする、そこに無理があるんやと思う

金にならないから無理です
バブル期ならともかく

どの市場も流行りはブランドからより消費者の声で完全に決まるようになったね。しかも多様化しすぎて廃れる速度が速すぎるsnsは本当に恐ろしいね、昔より狙って商売は出来ない。

>>329
＞この板に何か違和感を感じるのは音楽で人生逆転を狙ってる様な考えの奴が居るからだと思う

あーそれは痛烈に感じるわ

IF無しを強烈に批判するのはそういうことだよね

MacだったらIF無しでも問題なく音楽制作できるはずだよ

>>334
一般素人が物の良し悪しを牛耳るのもまた恐いもんでさ
めっちゃ露骨な洋楽パクリの曲でも「カッコいい」「才能凄い」とか言い出しちゃうわけで
◯室はクラッシックの素養もあって幅広い才能で…とか、YO◯◯◯KIは世界屈指のドラマーで…、トシのボーカルはワールドレベルだ…とか
恐いわあ

>>335
人生逆転狙うなら音楽じゃだめだわ。
漫画のほうがまだチャンス有る。

>>329
お前が何言いたいんだかよくわからないんだけど
前提として良い音楽作れるやつは売れようが売れなかろうが同じものが作れるって思ってるってことでおｋ？

>>336
音楽制作(作曲)は良いけど、製品レベルの音源を作れ(ミックス、マスタリング)と言ったら厳しい
エンジニアにMacとヘッドフォンだけ渡して製品レベルのミックスしろなんて拷問以外の何ものでも無い

「それはプロの話だろ」とかいうかも知れんけど、現にここに何度も音源上げてる彼は製品音源をリファレンスにしてそれに近づける為に苦労してるんだろ？
「プロと同じ音に仕上げたいのにプロとかけ離れた環境でやる」事がどれだけ効率が悪く多大な苦労を伴うことは分かるだろ？
当然スタジオ並みの環境なんてムリだけど、せめて良いインターフェイスやスピーカーくらいは…てアドバイスになるのは当然さ

まあ、音楽楽しんでる人が一番幸せなんじゃないかと

確かにヨアソビの音楽は一見チープだ
だが、あの音楽にはいくつものプロの隠れた仕掛けがある。

ずっと販売戦略の話しかしてないな

>>340
正にそう。
作品ってより、工芸として捉えるなら、環境は全てにおいて優先すると思う。
窯無しで陶器を造るのも無理ある。
とはいえ、今は3Dプリンタとかある様に、20年前とは比較にならない素人環境が整う。
リファレンスに近づけるのだって、解析結果を反映して書き出せば一発で終わるのをあえて挑むとこに意義ある

>>342
お前動画ニカゲツ？
本人か別人か知らんがいつも内容が無いレスしてるのな

まじでしんでほしい

YOASOBIがチープなのって使ってる音源だけでしょ
それなら90年代のシンセ使ってる曲とか全部チープになるわ

チープ＝聴けないじゃないからな

逆に言うと最先端のシンセの音作りと最高級の音源を揃えても聴けないクソ曲はクソ曲ってことだな

曲そのものもチープじゃん

yoasobiのミックスはプロだけど
さすがにあのキック飛び出しは笑ったわ
ああいうのが認められるのは日本だけだろうな

キック飛び出しってどれ？

チープ風なだけやで
ニルバーナとかと同じ
プロやからこそ可能やねん

夜に駆けるは鈍重なキック使わない方がいいのに
4つで刻むたびにズゥーンッと沈むやん

沈むってか普通にキック単体にバスコンプかけてるんでしょ・・・？
ポップスでもドラムにバスコンプかけることはよくあるよ

単体にバスコンプ？

都バスコンプ済み

キックでサイドチェインて言いたいんやろ

キックをソースにウドベの帯域カブリをサイドチェイン処理なんて
100年以上前からジャズレコーディングで採用されてた手法なのにな
頑なに否定しようとするやつがいるんだよな
まあそいつの勝手だからいいけどさ

>>359
昔から採用されてきた手法であるのと全部が全部その手法を使わないといけないのとは話が違うが？

ここにいるサイドチェイン信者ってどんな曲にもサイドチェインかけちゃうの？

相手の主張を宗教の信者の様に扱ってる時点でオマエモナーなんだよね

議論相手にする価値は無い

キック単体バスコンプは
キックだけバスコンプの粘着感だけのつもりでかけるって事ちゃうの？

バスコンプの仕組み1ミリも理解して無くて草

もしかしてバスコンプとはBASS COMPだと思ってたりして

ありそうで怖いな

>>363
「キック単体のバスコンプ」てもう意味わからんw

何でグルー言われるのか理解出来ないの可哀想だな…