ミックスダウン・テクニック 76トラック目

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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

ジャンルや手法を問わず、楽曲のミックス工程に関するノウハウや情報を交換するスレッドです。
個別のプラグインや機材の話題、アレンジ等他工程に関する議論、ミックスの範疇であるか怪しい初心者レベルの質問はそれぞれ専用のスレへどうぞ。
〜暗闇はなく、無知があるのみ〜

過去スレ
ミックスダウン・テクニック 74トラック目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1611583156/
ミックスダウン・テクニック 75トラック目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615330525/

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いくものではなくいかせるんだよ

質問させて下さい
ミックスをするときの基準がわかりません…ドラムベースボーカルなどミックスしていきバランスが整った状態でマスターがクリップしないギリギリにする→音圧上げるプラグインを挿すというのが基本なのでしょうか？

各楽器のレベルがどれくらいにしていくのかの基準が全くわかりません。。

>>154
扱う音源にも依りますが、確実にクリップしないところ(6〜10db)まで各トラックの音量を下げ、マスターに挿したリミッターで引き上げるやり方と、
各トラック毎にクリッパーを挿すやり方があります。
ダイナミクスレンジを保ったままミックスするなら前者がお勧めです。

>>154
残念ながら正直な話このパートは何dBにすればOKというものはないんだ
目安はあるけどそれに合わせれば君の目指すミックスなるわけでもない

とりあえず難しい考えは捨てて自分が好きな曲をDAWに取り込んで何度もそれを聞いて自分のミックスに活かすのが良いと思う
何度も失敗すると思うがそれが君の実力になるのでがんばって下さい
楽しようとして聞いた情報に振り回されるとかえってとんでもない遠回りになったりします

近道はないです

>>154
全部混ぜた時にマスターでクリップしなきゃ良い
それだけだよ
好きなとこから始めなよ
アナログみたいに余白取りすぎてノイズ増えるなんて事は無いのだから
ただ何かを録音する時は適正レベルでね

>>152
ただピンクノイズの曲線を目安にするだけの話だからその曲線を一度知ってれば必要ない事だよ
目標とするリファレンス曲のカーブを見ながらやるのと同じこと
そのカーブに持って行く(近付けてく)テクニックは全く別の話

マスターが−5dbまでに収まるようにそれぞれのフェーダー調節かな
でも実際は
毎回フェーダー上げすぎてマスタークリッピングして再調整になるんだよなぁ

ドラムの瞬間的なでかい音でやられる

>>155
ありがとうございます！特にそこがわからなかったのです！あとで上げるなら大体各自6〜10dbくらい余裕持たせた状態で全体のバランスを取り最終で上げる、個別でピークを取りながらバランスを取るなら後で上がる余地はないということなのですね

>>156>>157
頭や理屈で考えすぎず耳で聞いて覚えろということですね…横着せずに頑張ります！

>>159
皆さん大体余裕をもたせてあとで上げるというのが基本になっているのですね

もう一つ疑問があるのですが、全体を−6dbくらいでバランスを取った場合マスターもおそらく−5dbとか余裕がありますよね？音圧を上げる場合ここでマスターフェーダーをその分上げてリミッターを軽くかけるのでしょうか？
それともマスターフェーダーは−5dbほど余裕があるままリミッターの方で上げていくのでしょうか？質問ばかりすみません…

マスターフェーダーは0で固定

最後にリミッターで爆上げ

>>161
基本的にマスターフェーダーは0dBのまま動かさない物だけど、マスターでよほど上が余りすぎてる様なら多少持ち上げてやっても良いかもね
慣れてくれば自然とその余白も小さくなると思うけど、ドラムの無い弾き語り風な静かな曲を作ったりするとヤケに余らせたりしがちよね

>>160
これは怒られるやり方なので最初は参考にしないで欲しいんだけど、自分は一旦-6とかで作ったのを上げるんじゃなくて
マスターにLimiterさしてMIX段階からガンガン突っ込んじゃってる。。ようするにMIXとマスタリング一緒にやっちゃうみたいな。まあ頭の片隅にでも置いといて。。

>>162>>163
マスターフェーダーは基本0なんですね！ずっと悩んでたことがまた一つ解けました…

>>164
逆算というか反対からやっていくわけですね！その道は自分みたいなミックス初心者には難しそうだ…

>>161
他の方のコメントにもあるとおり、マスターフェーダーで音量を上げるとクリップしてしまうため、基本使用しません(-0.1dbが良いとする説もある)。
音量(音圧)を稼ぐため、リミッターもしくはマキシマイザーを使用します(Invisible Limiter G2やPro-L2がおすすめです)が、-○○dbで仕上げるのか(ラウドネス基準)を決め、それに応じて上げ幅を決定します。

やり方としては、まずリミッター/マキシマイザーをバイパスした状態で書き出します。
そのwavファイルの平均ラウドネス値を測定します(NugenのLM-Correctがおすすめ)。
仮に-20dbだったとして、-12dbで仕上げたい場合は、リミッター/マキシマイザーで+8dbと設定します。

>>166
ありがとうございます、そうやって決めるのですね…ラウドネス値など知らず聴覚上で大体既存の曲くらいになるようにしていました…
ラウドネス基準なども全く分からないため調べてみます！

作りながらミックスしてるけど、そのときはマスターボリューム上げてる。
最終で、マスターボリュームを0にしてリミッターやらマスターコンプやらでマスタリングする。
アナログボリュームを上げたりもとに戻したりがめんどうなので・・・

この辺りほんとに自由だから最初は迷うよねー

初心者は雲をつかむような気持ちかもしれんね

ミックスの練習でおすすめなのは
・最低限のリズム、メロディ、ハーモニーパートだけでミックスする
・エフェクターは一切かけない
・フェーダーとパンだけでバランスをとる
・その際メーターで各パートとマスターを監視する
・パートを合わせていくと聴覚上どう変化するのか聞いていく
・1度ミックス終えたらパートを増やしていく

このあたりを守って20回もミックスすれば結構得るものがあると思う

パートが20くらい増えると結構かぶる帯域が増えて音が団子になってくるのでその時始めてイコライザーを使ってみる

それでスッキリできるようになったら常になってるパートにコンプをかけてみる
最初はキックとベースにかけるのが変化がよく分かるのでオススメ

イコライザーとコンプ使えるようになったらディレイとリバーブを使ってみる
これは難しいぞ
最後にマスターにリミッターかける練習するといい

ミックスし終えたものにリミッターかけるとどう変化するのかよく聞いてみて

この段階まできたらパートの全フェーダーを上げて鳴らしながら音を整えていくミックスに挑戦するといい

海外はそのやり方が主流だそうだよ

グラスから溢れないように酒と炭酸と氷をベストな配分で混ぜるだけの話
最初は薄かったり濃かったりするけど、そのうちベストなハイボールが出来る様になるさ

protoolsだとrmsメーター(人の聴覚の音量に近い)を選べるからさっさと全てのパートを横並び(例えば−10くらいにするとか)
後は自分の耳で調整していったら早いんだけどね

さっさとrmsメーターで基準を作っちゃう

モニター環境整えて
後は自分の耳とrmsメーターを頼りにミックスするっていうのが
今1番早くて確実じゃないかなぁ

>>169>>170
本当にそうなんです！音をバランス良く配置するということはわかっても何を指標にどこに向かえばいいのかが全くわからなくて…
ミックスの本も何冊か買ってみたのですがその手前を教えてよ！ってことばかりでした
今日皆さんに教えて頂いたことは本当にずっと悩んでいたことなのでそれを元に頑張ってみます！

ミックスの本を買うより実際の楽曲を分析する方がいい
プロがつくった1つの答えがそこにあるんだから
似たジャンルの売れた曲と自分のミックスで何が違うのか比較して聞くとなおよし

一応メーターもあまり信じすぎないようには注意。メーターと体感音量の関係も、選んだ音色によって結構違うから。
やってるのがバンドとかで、同じ楽器で比較的似た音で録るならかなり目安にしちゃっていいと思うけどね。

時たま動画先生が混じってきて草
また適当な妄想話してるよ

あと>>177は
>>156読んでないだろ

適当な奴多すぎる

このスレ基本的に過去スレ読んで言葉だけ覚えた人が延々と同じ話を繰り返しているだけでしょ。
音源が上がった時にまともな反応をする人は2〜3人しか居なくて、あとはひたすら意味の無い繰り言が1週間埋め立てられていた事で判るように
頭のおかしな人がずうっと張り付いて変なあだ名の架空キャラで遊んでるだけ

ちょっとレス内容が被ったくらいで「読んでない」「適当だ」とか苦言レスするヤツw

>>181みたいのに茶化すだけで何も答えない奴も追加な

>>182
最近オレがしたレス
>>141,157,158,163

>>183
俺がしたレスな
>>156、170、171、172

肩の力抜けよw

ブーメランって道具知ってる？

知らねえな

なるほど無知な事を白状した訳だ
無知な人のレスはちょっと信用出来ないな

掲示板に流石にプロはいないんじゃないかな

material compのホームページとGUIが絶妙に日本特有のダサさを醸し出してるけど音はどうなんだろうか

>>179
>>156のリファレンストラックでDAWに入れて、みたいな話じゃないんだ
普段の視聴から基本的に音の定位とかフレーズ、アレンジ、バランスを分析する癖をつける
比較するのもDAW上じゃなくてむしろ自作曲を書きだしたものの方がいい

リファレンスはまた別で、いろいろ分析して聞いた中からこの形に持っていきたいという答えの例として
作るときにそれに寄せていくものだから

ため息しか出ないな
本当にミックスしてるやつ居るのかここは

【訃報】レコーディングエンジニアのレジェンド、アル・シュミットが死去 [少考さん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1619586744/

>>192
オレ達もおまえのレス見てて特に感心する様な点は無えけど？

>>194
お前のレスに対して全く同意見だよ
そんなことどうでも良いからアル・シュミットの冥福を祈れよ
音楽業界にとてつもない功績を残した人だから

rip

EQの使い方を学生に教える人がスペアナって何に使うの？って言ったら皆さんどう思います？

>>197
使わないとかじゃなくマジで知らないって意味なら
？？？？？ってなりますね普通に。

極めてたり、聴覚にスペアナ能力があったら要らんからちゃうか？

ボーカル教室で先生が「ピッチ編集機能なんて何に使うの？リアルタイムで歌えなきゃ意味ないでしょ」て言ってる様なもんかな？w
「スペアナ無いと何も出来ません」じゃアナログやハードの機器扱えないもんね

局に長年勤めたミキサーの大御所・・・

聴覚を数値や視覚にマッピングして確認するのは
人間本来は聴覚と操作で完結し得る動作に
視覚や数値を結びつけるレイヤー「感覚統合」を経由させるという意味で余分な動作だという指摘は成り立ち得るね

聴覚と操作を直結できない人が、視覚や数値なしで操作するのはおかしいと言い出すのは、
視覚や数値を介しても聴覚と操作をうまくコントロールできない初心者が、他のリファレンス(ノウハウ本や動画)なしで操作するのは無理だと感じるのと
同じ

慣れればVUメーターだけて完パケ出来るもんな
ミックスは他のメーターも使った方が便利だけど基本VUメーター有ればOKなんだよな

但しちゃんと使えてたらだけど

>>197はスペアナがいるかっていうより指導側が存在を知らんって話かと思った。そんなわけないか。いらないよって話なら分かる。

protoolsはRMEメーターもVUメーターも色々選べるから音量バランスなんて瞬殺だよ

>>204
スペアナなんて使わないよって言ってるのが抜けてましたすみません

>>206
なら全然いるだろね

まあアナログ宅の前に座らせられてさあミックスしろと言われて「あのう…スペアナが無いと…」とか言ってたらそこで終わりだからなw

多分無しでも出来るよな。

出来るけどここにいる奴らに出来るとは思えない
アナログ卓使った経験無い奴の方が多いだろ

やる事は同じやから、大体はイケるんちゃうかな？
面倒くさいやろけど

>>210
>>179
一々悪態つかなきゃ喋れえのか？
ミックス云々以前に人間のレベルが低いんだよ
トビサワニカゲツとやらより下だぞおまえw

アナログ卓でやるような曲ならスペアナ無くてもまず変なことにならないでしょ。
EDMとかDubstep以降の、下から上までフルレンジ使うようなDAW世代の曲だとスペアナあった方が明らかにいいよね。
結構別物だから一緒くたにしない方がいいと思う。

>>212
そういうお前はいつも俺のレス狙い撃ちで煽ってくるだろ
ブーメランどころの話じゃねーぞ

キモすぎる

ブーメラン連呼はDTM板と関係ないのに4年前から粘着してる50代未婚の精神異常老婆

単なるキチガイだから自演以外、普通の人は触らない

>>213
分からないって不幸だな…
お前の言うフルレンジの意味が何だか知らんがちゃんとしたアナログ卓ならどんなジャンルでもミックス出来るよ
同じ1つのアナログ卓を色んなジャンルのミキサーが使うなんて事が日常茶飯事のスタジオも多かったし一人で色んなジャンルを請け負うエンジニアも割りといたよ
今はスタジオ自体が無くなってきて寂しい限りだ

>>215
お前は病院行け
そして西暦読める様になるまで書き込むな

>>213は、ある世代以降の音楽はあった方がやりやすいよねって言ってるだけだしそんな怒られることでもない気がする。俺も超低域出してときはないと自信ないなあ。部屋だし。

逆に>>216が本当にリアルタイムで現代の現場知ってるのか謎なんだよな。
DubstepとかFutureBassとかアナログ卓でミックスしないでしょ。
古いエンジニアがマスタリングしたりすると、テンモニのレンジに合わせたんか？みたいな音源が上がってきてビビるけど、なんかそういう層じゃねとか思っちゃう。

>>217 (ﾜｯﾁｮｲ acfe-c8lm) ID:0jYomWHS0
＝西暦も英語論文も読めない精神異常者天羽優子@apj

専門板長期荒らし天羽優子@apjとは、21年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上の各所に残っているネット異常者　(※ 各ソースはインターネット検索やネットニュース検索で確認可能)

特徴1: ソース http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg
https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG
※ 上記写真はみなし国家公務員(国立大学法人職員)＝公人の公開イベントにおける既知の公開写真であり、その所属と使命に鑑みてこれら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。

事例1: 「天羽優子は21年前からネットハラスメント常習者として有名」ソース https://i.imgur.com/cvD7ThX.jpg

事例2: 「天羽優子は13年前、自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認して誤爆ハラスメント事件を起こし、明らかに誤爆である事を学生が証明した後もネットハラスメントを継続した」ソース https://i.imgur.com/RYCdfWp.jpg

事例3: 「天羽優子は4年前、レコード大賞受賞者への長期誹謗中傷の末に逆ギレして親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを長期誹謗中傷犯が自身の身元を証明する訴訟を起こすと称する無効な恫喝であると説明した」ソース https://i.imgur.com/XkANR15.jpg

>>219
お前がどんな人間でどんな経験積んでるか知らんがレス内容見る限りアナログに関しては無知だって事はほぼ間違いないな
言い争うつもりは無いが己が無知だって事は知っといた方がいいよ

僕が考えた最高のITBでも楽しんでくれ

EDMって全パート打ち込みでソフトシンセの音だけでしょ
まあ音色は派手だけど
全ジャンルの中でもトップクラスにレンジ狭いんじゃないかな

>>214
>>179,210
必ずこんなレスするのは周りが気になって仕方ないんだろ？
ここにいるヤツがどんなに奴らなのか…
自分より上なのか、下なのか…

それはおまえの劣等感の表れなのさ

>>222
レンジって表現の定義によると思うけど、超低域から上まできっちり帯域使い切るって意味なら
例えばローカットきつく入ってるjpopとか中域に寄った昔ながらのロックとかハイカットしてあるローファイなヒップホップとかよりかは普通に「レンジ広い」って表現していいんじゃない。
ダイナミクス的な話ならたしかに狭いね。

>>224の補足
一応>>213と>>219の人の発言からの流れだと思うので、その文脈で。

レンジってfのことかdのことか明確にしないと、話が噛み合わない
dの方ならむしろレンジを狭くすることに努力するのが現代の商業録音ってもんだわ
ジャンルによって程度は異なるがポップス全体で狭いよ
そもそもリミッターやコンプレッサーはdレンジを狭める道具
dレンジは
電気の通ってないアフリカ現地の音楽>>>>クラシック楽器ソロ>クラシックオーケストラ>ポップス全般
コンプを使うのが当然と言う時点で、ポップスのジャンルによる差なんて小さいわ

EDMやDubstepを挙げた上でレンジって言ったら周波数のレンジに決まってるじゃん。
サイドチェインまで使って音圧上げるジャンルなわけでさ。

EDMもポップも一緒やろ
そういう風に聞こえるように調整されてるだけで、音物理的なもんはそない変わらんやろ

>>223
劣等感という言葉を1番先に書き込んだのはお前なんだよなぁ…　
お前の思考を借りればいつも劣等感を意識してるのはお前ということになりそうだな

基本無知な奴が適当なことを言うのは良いことでは無いと思うよ

レンジの広いことを偉いと思ってるような口ぶりの奴は大したミックスしてないのが明白
理解力と経験を積んだやつはそんな事でマウント取ろうとは思わないしやらないから
エンジニア的に恥ずかしすぎるもの

オーケストラのミックスする奴がヒップホップのミックスするエンジニアをバカにしたらどう思う？

そういうの本物の馬鹿だよな

現代的なダブステとかって、コンプを使う程度の話じゃなくかなり過剰なエフェクトやレイヤーとかで成り立ってるじゃない。ぶっ潰すようなプラグイン何個も重ねるし、ベースもサイドに動かすし。オートメーションかなり複雑にグニャグニャさせるし。それがスペアナ含むDAW以降のツールがあった方が編集しやすいってのは全然わかるけどな。

DAWの機能を駆使するジャンルがあるのは分かるよ
DAWを活用する事が偉くてアナログミックスはDAWミックスに劣る様な考えは分からないよ

そう言ってるのさ

例えば生産完了したSSL4000シリーズが現在も高値で売買されてる事実知らない奴が多そう
お前らが好きなEDMもSSLの卓でミックスしてるやつ多いぞ？
いちいちどの曲とか教えないから自分で調べてね

DAWを活用する事が偉くてアナログミックスはDAWミックスに劣る様な考えは分からないよ


誰もそんな事言ってなくね？
被害妄想で勝手に敵作ってギャーギャー言うのみっともないよ
話題にも関係ないニカゲツガーとかksisガー急に言い出したりとかさ

>>228
そのとおり
グライコで見るかぎり、EDMも JポップもFレンジなんてぜーんぜん変わらない
と言うか、聴感上自然になるようにミックスするとどうしても大差なくなる
違うとすれば100Hz以下の扱い
ばっさり切るか残すか
残すならどの帯域をどの程度残すか
30Hzが残っていても、再生できるオーディオを持ってる人なんて100人に1人もいない
周波数レンジがどうこうなんて、思い込みだけの下らない問題意識だわ
広けりゃ偉いってもんでもない

雅楽は明らかにハイに偏ってるから見てみてね
普段聴かない音楽もたまには聴いてみな

>>233
理解力無いやつには分からないよ
つかギャーギャー言ってるのはお前も同じだろ？
なぜ俺のはダメでお前のは良いんた？

そういうとこだぞ

ここでギャーギャー言ってるのは実際DAWに曲を取り込んで波形を見ることさえしない連中だからな

ここまで理解力皆無だと草も生えない

アナログとかレンジとかどうでも良いからもっと真剣に音楽作れって話

ん、トカゲくさい・・・ここはDTM版のジュラシックパークやぞｗ

聞こえないからと言って30hz以下蔑ろにしてる人ってプロにはいないよねだって可聴域に影響出てくるんだから

>>238
それな

>>213の人への突っ込みでスタートした流れだと思うが、「DAWを活用する事が偉くてアナログミックスはDAWミックスに劣る」なんて言ってなくね？？？？

30Hzが再生できるオーディオを持ってる人なんて100人に1人もいないって？
安物スマホと2000円イヤホンでじゅうぶん出るでしょ

>>240
>>219を読んでくれ
アナログミックスを語った事に対してのアンサーがこれなんだよ
言外で現代のミックスが上であることを仄めかしてると言えなくもない
コイツに対してどのくらいの知識があるのか引き出すために煽った結果カオスになった

デジタルとアナログどちらが上か何て興味もないし決めつけることにも意味がない

人間は自分の環境やら経験を優位に感じたい心理があるというからここには最近の複雑なDAWミックスを持ち出してアナログ卓で行うミックスを下に感じたい奴がいると思う

この板にはPCオンリーでITBミックス以外したことも無いしやる気もない連中が確実に存在する
そいつらは自分らの環境やする事以外認めない偏狭な奴らだよ
アナログの話をすればすぐにアナログ信者扱いしたり現代のITBが如何に素晴らしいかを説いてくる
そういう奴らの話は現実にミックスを経験したと思えない様なものが多い

ホント下らない

駄目だこりゃ

言外読み取りすぎでしょ。

>>213なんだけどさ、俺は20年以上曲作ってるし、むしろ元々はDAW世代じゃない人間なんだけどな。
別にITBの方が偉いとも思ってないし、ってか偉いって何w
EDM以降のDAW世代のミックスは50Hz辺りを詰めたりとか高域の耳に痛いか痛くないかギリギリを攻めるミックスもあったりするしスペアナあった方が便利じゃねって思うよ。
ComplextroとかGlitchっぽい音とかも元のサンプル自体に可聴領域外の音とか含まれてたりするし、そういう処理も考えるとさ。
色んなジャンルあるからケースバイケースじゃね？っていう意見で俺は一貫してるんだけど。
なんでキレてくるのか意味わからんのよね。

>>246
dubstepとか、あとはhyperpopみたいなことやってる若い子とかさ、作曲とミックスマスタリングの境目も曖昧になってきてて、「そこで！？？」みたいなタイミングでめちゃくちゃ大胆な処理したりするよね。そういうの含めてDAW以降のツールが前提になってるケースってあるよねってのはかなりわかる。

今日日、フルスタジオで作業出来るクラスとか、予算無いけど狙いがあるとかじゃ無いとアナログ作業を選択ってのは少ないんちゃう？
作品性やなんや言うても、作業効率ってのは切り離せない。

いままで長い事見てきたがここにいる奴らでミックスで本当に1番大事なことを語った奴は一人も居ない
それを語る奴が出てくるのだけが楽しみでここに居るので他のカスみたいなのはどうでも良いよ

本当に一回もそれが話題にならないから正直お前らを見下してる部分あるかもしれん
マトモな人もわずかに居るがその人でさえそれを話題にしないって事はわざと秘しているのかな？とさえ思う

無能は好きに囀ってくれ
興味ないから

あんたそろそろ自分と違う意見の人全員山形大学の教授に思えてくる病気になるよ

どうやったらこんな悲しきモンスターが生まれてしまうんだ

>>249
このスレ見始めたの最近であんまり文脈が分かってなかったら申し訳ないんだけど
その「ミックスで本当に一番大事なこと」ってなに？