音楽理論スレ 3♪

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

なかったので
※前スレ
音楽理論スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1587986978/

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1592349390/

---

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60.70.56.55のミラクルバカはいつまで経っても学習しないし

998 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0bb1-Im0W [60.70.56.55])[] 投稿日：2021/04/25(日) 11:46:57.44 ID:7IMkJUtv0 [1/2]
メジャーセブンスってCがアボイドノートなんだな


サイタマのアウアウは「旋法のコードスケール」問題から逃げ続けてるしｗ

949 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-qMjW [106.128.192.231])[sage] 投稿日：2021/04/23(金) 12:09:55.94 ID:a6oza9nja [2/9]
>>947
「旋法」てのは単に全音半音の並び順やパターンの種類のことであって、コードスケール(そのコードで使える音)から導き出されるものでは無いよ
民族音楽では音が5つしか無い旋法もあるのだから
先ず旋法ありきでコードスケール(そのコードで使える音)が決まるってこと


>>949
> 先ず旋法ありきでコードスケール(そのコードで使える音)が決まるってこと

これにも突っ込んでおくか
じゃDドリアンモード上でDm7 Em7（ほとんど11thにする）という和音のシークェンスは常套なのだが
https://youtu.be/UU-999dO9Cw
これのDm7とEm7ではなんの「コードスケール」を使うのか回答よろしくｗｗｗｗ

スレ立ておっつー

皆さんアボイドはすぐわかると思うんですが、トライトーンが発生してしまった場合、そのままにしますか？
トライトーンはやはり避けたほうがよいですか？

トライトーンもロングトーン避ければいいですか？

アボイドノートは避けるべきもの？
サス4って、要するにイオニアやミクソでアボイド・ロングトーン状態だよね。

トライトーン音程は避けるべきもの？
ドミナントセブンスはトライトーンなきゃ成立しないよね。

sus4はアボイドノートじゃないよ

>>7
CmajでCionのアボイドであるFがEを差し置いて使われたら、
それがCsus4だって言ってんだけど。
アボイドノートは必ずしも避けるものじゃないよ、
って話の補強にsus4を出している意味を考えろよ。
バカは口出すなよ。

おっと聴いてる本人だったかw

おまえトライトーンを音だと思ってんだろ。
sus4も音だと思ってそうだな。
どっちも違うから覚えときな。じゃあな。

>>8
CメジャーキーでC sus4が使われたら
その時のアボイドノートはC♯F♯G♯の3つだよ

>>4みたいな質問してるレベルで何を張り合おうとしてるんだ？
「コードトーンの半音上がアボイド」って知識の使い方を間違えてっぞw
初心者なら初心者なりの態度を取らないと、いけないんだぞww

ああそうか前スレの「旋法のコードスケール」さんだったのか。

バトル中に口を挟んで申し訳なかった。

>>10
一応、あんたに謝ってるんだよ。
反論を展開するための下地を作ってんでしょ？
ほんと、すまんかった。

CメジャーキーではFとBが同時になったらトライトーンです
勿論セブンスコードやディミニッシュなど意図して濁らせたり、終止感を得るために使うことが主ですが、

意図しないでコードとメロディの関係でトライトーンが発生することもあります。そこの塩梅というか、どの程度許容するかという問題です

>>14
＞CメジャーキーではFとBが同時になったらトライトーンです

こういう如何にも初心者のような理論用語が使いこなせてない感を演出してるい意図が分からん。
「・・なったら、トライトーンが成立します」とかなら分かるんだが。
もし定義してるつもりなら、どう考えても間違ってるよね。
同時的音程と継時的音程って知らんわけじゃないだろ？

ああ邪魔してすまんかったねw

意図しないトライトーンはやっぱりロングトーンは避けるべきかなぁ。。。

>>14
＞意図しないでコードとメロディの関係でトライトーンが発生することもあります。

そんなことあるわけあるかいな。
メロデイに意図した和音をつけるんだから、
トライトーンだって発生させようとしてそのコードをつけるんだろ。
トライトーンの発生する響きが嫌なら、別のコードをつけるだろ。

アドリブの話か？　下手くそか、音感なしなら諦めろw

いや、ほんとにごめん。邪魔して。

発想が貧困な単調なメロディならそうかもしれませんが

>>18
単調であろうがなかろうが、
トライトーンの含まれた和音をつけることも、
含まれない和音をつけることも選択次第だな。

ジャズなんかだと、許容できる音を最大限に増やすために属七の和音を多用するがな。
10音は余裕で使える。
クラシックの理論だと、属二十三の和音なんてのもあるそうで、12音ぜんぶ使える。

すまんな。本当に、すまんな。

[60.70.56.55}のバカはまだ>>4 >>10なこと言ってるんだｗ
あんまり笑わすなよ
旋法のコードスケールくんは[60.70.56.55}とは別人

>>14
＞CメジャーキーではFとBが同時になったらトライトーンです
ｗｗｗｗｗ
キー関係なく増4度 減5度 三全音音程はトライトーンだってのｗｗｗ
お前医者いけよマジでｗｗ


>6の文章ひどすぎて>7でバカに突っ込まれて>8で補完してるけど

>CmajでCionのアボイドであるFがEを差し置いて使われたら、それがCsus4だって言ってんだけど。
だとすると聴く側はCmaj7とは認識しないわけでそれはアボイド使われたのではなく
結果的にV7susとみなされたりアヴェイラブルなミクソが使われてると思われすなわちそれはアボイドではなくなるし
長くそこが続いてたならミクソモードと思われる
マッコイのパッションダンスのように

＞ジャズなんかだと、許容できる音を最大限に増やすために属七の和音を多用するがな。

別に許容できる音を増やすとかそういう問題ではない
すべてのコードで12音いずれも使える
ただそれがその調のそのコードのその位置や音価でどれぐらい親和するかどうかは別問題

某Milesは旋法内なら自由に音を選択できるからとモードやってみてから
モードに自由さなどないと気づいて「しっぱいしたなー」って言ってたなｗ

まだ半音=アボイドとかいってるMr.ガイジ

旋法のコードスケールについて結局答えられなかった人はどこいったの？

>>21
スイングとかのアレンジ要素はあるけどコードは適当ですよ、ジャズはｗ

>>24
21とそのにわか知識になんの関係がある？

>>24

音楽理論スレで適当って言葉使っちゃダメだよ
論理的に筋道立てて説明できる言葉だけです

適当」という言葉の意味を知らない奴らばかり。
哀れ。

おっと、ここじゃなかった。
誤爆、誤爆。

>>24
このスレきっての残念な人に小馬鹿にされる馬鹿

アッパーストラクチャートライアドが分かる方いらっしゃいますか？
例えばD△onC△だと、D△はC△のテンションに含まれるからUSTじゃないですよね？
F♯△onC△だとUSTですか？

USTはテンションを最低ひとつ含む三和音を乗せたもの。
絶対じゃないが、属七の上に長三和音を載せたのが多いし、重要。
D△/C△はリディアンかリディアンドミナントを示唆するUST。
F#△/C△は分子にBbを含んでいるから、F#△/C7と同じであり、
C7(b9,#11)だからコンディミを示唆すると言えよう。

USTの目的は、テンションを目立たせること。
目立たせたいテンションをトップに、これを含む三和音となるような2音で固める。
たとえばG---F-B-EなんてのがG7(13)の普通のボイシングであり、
これでもトップの13が目立っているが、もっと目立たせるために、
GとBで修飾する。結果がEm/G7、
G---F-B---G-B-E

USTについて間違った知識を持っていたみたいです
テンションを含むんですね
分かりやすく(目立たせるため)コードにするんですね
ありがとうございます

コード淫行厨は横軸しかみてない

耳で理解する事が手取り速い
音楽学校でスコア閲覧できるだろ？
スコア見ながら80年代のパットメセニーwithライルメイズをアナリーゼしながら聴くと
USTの多様性や使い所が十分学べるぞ

メセニーのどこがいいのかね

>>36
あんたの一番好きなギタリストは誰よ？
ああ、言わんでいいわ
で、そいつのどこがいいんだよ

皆さんパラレルモーションはどんな時に使いますか？

>>37
ギター嫌いなのでほっとけ

ポップスって4分の4拍子、4分の2拍子くらいしか使わない？

4分の3拍子とか稀？

>>39
好き嫌いはよくないぞ

>>40
＞4分の3拍子とか稀？

わりとあるだろ
知床慕情とか、RCのスローバラードとか、千と千尋のいつも何度でもとか、部屋とワイシャツと私とか、トイレの神様とか、ドリカムのラヴレターとか、
ビートルズもルーシーインザスカイウィズダイヤモンドとかあるし
個人的に好きなのは中村一義の「ここにいる」

むしろ2拍子がないよね

結構あるんですね

３連符を扱う１２／８拍子でのポップスの曲って結構ありますか？

すごくたくさんあり過ぎて
記譜上では4拍子の3連譜がほとんど
もっとたくさん聴きなよ

ポップスでは例えばどんな曲があるでしょうか？

>>40←理論関係ないしいつものガイジだぞ
相手すんなよ
理論わかんねえやつがここぞとばかりに回答したがるんだろうな

部屋とYシャツと私

編曲家はたくさんいるけど
萩田光雄さんが天才すぎてつらい

>>50
ストリングスとコーラスはコレからパクってる

ストリングスのアンサンブル・対位法は凄いね
曲がアイドル物が多いから敬遠されがちだけど、萩田さんから学べる者はたくさんあったよ
１番大切なのはアレだけ力を入れてアレンジしてても商業音楽として
商品になる様な方法論だな

萩田さんはベースラインも美しい
とにかく動く、メロディのように色んな音符で動く

作曲とは関係のないイントロでもクオリティ高いし編曲家として神の存在
超一流、一流はたくさんいるけど、萩田さんの領域にいない

やはり楽曲制作をする時まずはスケールではなくてモード(旋法)を先にして組み立てていくのがいいですかね

モードはポップスでどういった活用法がありますか？

>>55
トニックとサブドミの区別さえつかないお前には必要ないし使いこなせないから

例えばCメジャーキーで4小節、CーFーGーCというコード進行を先に付けます。
ここにDドリアンでメロディをつけた場合、メロディはDドリアンモードになると思います。
この場合、コード進行はCメジャーキーのCーFーGーCというCを主音とした構成のコード進行で問題ないのでしょうか？
それとも、メロディをDドリアンでつけた場合、コード進行もDドリアンの構成(例えばDmーGーAmーDm)に変えた方がいいのでしょうか？

お前はほんとうに何もわかってないんだな

>>58
何もわかってないのはあなたです。

トライトーンがなくてもv-iの動きは機能和声進行の解決を想起させる
これすら理解してないバカのくせにモードなんて30年早いぞ無能
もういい加減書き込むのやめろやゴミ

>>60
そんなレベルの低い話はしてないです。ポップスにおけるモードの活用法について話してるんです。

>>61
おまえはほんとに馬鹿だな
てめえの書いてる前提がすでにモードの意義を消し去ってるという指摘すらわからないレベルでほざくんじゃねえよ糞が

スルーしようと思ったけど気違いの60.70.56.55がまた荒らしそうなので終わらせとくわ

>>57
> 例えばCメジャーキーで4小節、CーFーGーCというコード進行を先に付けます。
> ここにDドリアンでメロディをつけた場合、メロディはDドリアンモードになると思います。

Cメジャーキーはハ長調
Dドリアンモードは言い換えると「ニ」ドリアン調 になる、これらは概念が全く別のもの
こんなことも理解してないお前にDドリアンモードを示唆できる音列を作れるとは思えないし
そもそもハ長調を感じさせるような1451という機能和声進行があれば大多数の人間はそう感じるわけで
Cアイオニアンと同じ構成音に過ぎないDドリアンでメロを構成しドリアンモードを示唆することは
現実的に困難である

> この場合、コード進行はCメジャーキーのCーFーGーCというCを主音とした構成のコード進行で問題ないのでしょうか？

いいかえるとDドリアンモードのメロディをCアイオニアンモードから発生するコード進行に乗せて問題無いかという
馬鹿馬鹿しい質問 旋法の意義や概念 機能和声進行との違いをまるで理解してないゆえにでてくる出鱈目な考え

> それとも、メロディをDドリアンでつけた場合、コード進行もDドリアンの構成(例えばDmーGーAmーDm)に変えた方がいいのでしょうか？

これは外れてはいないが
モードというのはメロディのみである旋法を示唆する技法だからコード進行という考えはなじまない
お前はそもそも旋法とコードスケールの違いもろくにわかってないし 過去の書き込みからも音楽理論の
基本の基本すらわかってないのだからこんな小難しいことを考える前に精子からやり直せ
なるべくなら世の中に産まれてくるな

なお>>60の
>トライトーンがなくてもv-iの動きは機能和声進行の解決を想起させる

個人的にはトライトーンがない場合は「弱い解決感」「単音では出しにくい解決感への補助」として
積極的使用があっていいと思う

>>63
お前が精子からやり直せボケ

キチガイのゴミ野郎が

おいテメェこの野郎出てこいゴミコラ
クズ野郎が

おい出てこいコラ
クソガキコラ
出てこい
逃げんじゃねぇぞコラ

ワンパターンな曲調しか作れない3流が

ID:Ij2s1SPm0

能無しぎょう虫野郎一刻も早く死ね
お前は理論スレに出入りする能力はない
なにしろ質問すらまともにできないのだからな

そんなんだからお前は毎回毎回ワンパターンな曲調しか作れないんだよ
メジャーキーで毎回毎回ワンパターンな曲調しか作れない人は3流！
そういう奴の頭の中は>>63
これ！

全文突っ込みどころだしキリがないから放っておいたんだが
さらに補足しておくと

>> Dドリアンの構成(例えばDmーGーAmーDm

Cメジャーキーの2-5からトニック代理でこれがDドリアンを示唆するものになるわけがない
こんなのはならしてみれば分かるが多くの人はチェンジだけ聴くとAmキーを想起するだろう
バカには分からないんだろうな
演奏もできない曲もかけない頭もパー

まじでお前は死んだほうがいいから

Dドリアンモードを端的に表しやすいコードパターンは(あえて進行とは言わない)
Dm11 Em11を4thで積んだシークェンス

ID:Ij2s1SPm0　おまえまじて害悪だから早く消えてなくなれよ
知識は皆無　情報価値なし　出鱈目の流布　すぐ火病起こしてて荒れる原因を作る　百害あって一利なし

>>71
なんですぐにAmキーなんですか？
もしかしてＣメジャーキーとＡｍキーの概念、そこの平行調の曲調のコントロールしかできない人ですか？

>>73
トニックとサブドミの区別がつかないお前が言うとうけるわww

>>74
はい逃げた

>>73
知ってる言葉理解もしてないのに寄せ集めて背伸びしてそれだけかハゲ


おれはモノフォニーポリフォニー　ゲソヲソ的無調
コルトレーンチェンジにバーティカルモーダル　マルチトニック　ボリヴィア的なモーダルと強進行マルチトニックの併用
一発モノ　ワンコード　複数の旋法の曲中複合 ペダル維持したままUST的ハイブリッドコード乗せる初期電化マイルス的サウンド
なんだって演れて、書ける職業演奏家だが悔しいか？ど初心者能無しバカくんw

早く死ねよゴミ蛆虫

すぐにAmだと思っちゃう自己矛盾に気付いてください！

>>75
きもいボカロ（笑）曲取り上げてトニックとサブドミナント間違えて笑いものになってたのお前だったんだなwww
よくそんなばかがこんなスレに居座れるものだ

>>77
知的障害者のお前が犬の絵を描いたと言い張る
↓
見た人は猫だと認識した
この池沼は犬と猫の区別がつかないんだな

それだけの話だぞ

>>78
キモいのはあなたよ

>>80＝ボカロおじさん発狂

>>77
自己矛盾　の意味すらわかってないから馬鹿なんだよなーこいつ

「アボイドノートは避けるべきもの？
サス4って、要するにイオニアやミクソでアボイド・ロングトーン状態だよね。 」

そんなんじゃいい曲つくれないよ。直感でつくらないと
名曲のインタビューでみみくそがなんとかなんて言ってないでしょ

右足を出して左足だすと

歩ける！！
なんて言って歩く人いないでしょ？

ミスターガイジIP60.70- 以外はみんなわかってることをわざわざ書き込まなくても

>>76
無知のド素人にそこまでマウント取ってどうすんの？
さすが自称基地外だなw
彼はマウントの材料でさえ全く理解できてないだろw

>>86
あとから出てきてなんの情報も出さずケチつけるだけ　お前もかなりのキチガイだしなんの役にも立っていないな　少なからず俺はドリアンモードにおける和声ボイシング　の一例も挙げたがお前は何をした

おれに絡んできただけじゃねえか役立たず

「ドリアンモードにおける和声ボイシング」

>>87
そうだよ、お前みたいに毎日見てるわけじゃないから途中からしか見てないしw
和声ボイシングの一例ってSo Whatのやつかい？
だからさ、ちょっと知ってるやつなら分かってる事で必要以上にマウント取って必要以上にファビョってんの見ておかしかったんだよw
オレに対しても流せないのはかなり異常だと思った方がいいよw

>>88
これは草

>>89
>>そうだよ、お前みたいに毎日見てるわけじゃないから途中からしか見てないしw

といいつつ顔真っ赤にして30分も立たず現れて即レスするマヌケww

>>88
モードに対しては機能和声進行を想起させないという前提があるから コード進行とは書きたくないので便宜上 と過去から何度も書いてるだろボケ

なぜすぐにAmになるのかに対して明確な回答を出せないで逃げ回っているマヌケ

そんなんだからお前は東京23区に住めない、埼玉で冴えない音楽やっている3流音楽家なんだよ

何が演れて、書ける職業演奏家だよ
ただの売れないアイドルに既視感丸出しの楽曲提供して食いつなぐことしかできない埼玉住みのおじさんだろ
楽曲制作において重要なポイントが理解できない、メロディを出すセンスもない、音楽理論も薄っぺらい部分しか理解できない
音の機微を理解できない
まさに3流

しかも在日朝鮮人だろうな

お前3流のくせに飛澤さんを散々ディスってたよな
個人名でディスはやばいわ、情報開示が法律でゆるくなったし
あんま調子乗ってると情報開示してお前のこと特定してやるからな

>>(ﾜｯﾁｮｲ 87b1-yrWD [60.70.56.55])[

俺に喧嘩売ってるわけね
害悪の告知を行えば俺はすぐに訴える準備が出来ている
ちなみに脅迫に対する脅迫的言動の仕返しは要件が成立した場合に於いて有効
現時点でもすでにお前が一方的に俺に対し攻撃的姿勢で居るという事実が証明されている
どうも明確にお前は俺に対し攻撃を与えることを宣言したようにみえるから
こちらも法的処置を採ることを検討するが一度だけは猶予を与えておく
警告は一度だけだからその点留意してくれよ
ちなみに俺は開示請求を3度成功させており、このスレの前身のスレで殺害予告をしてきたやつは
手痛いしっぺ返しを受けているぞ
昨年の7月から5ちゃんは爆サイなみに開示請求通りやすくなっているからな

>飛澤さんを散々ディスってたよな

そんなやつの名前すら知らんわ 誰だそいつ
お前気違いすぎて誰が誰だから分からなくなってるんだろ

死んだ方がいいとか明らかに特定して言われたので
すぐに弁護士に連絡して代理で
さっき警察署に行ってもらって殺人予告として受理してもらった

こちらは民事事件ではなく刑事事件だから立派な犯罪

音楽理論の範疇なのかしらんが。譜割のセンスがものすごくいい曲もあるよね。
感動するレベルはめったに見かけないけど。

たとえばなんて曲？

>>95の発言は 人格権侵害 侮辱罪 名誉毀損の判例でてる、これは失敗だったなお前

YahooBBだからもし戦ってくれるとしたらTMIさんだろうな

まず調性音楽とモードは分けて考えなあかんで
調性音楽においてはレラティブキーと言う概念になるねん
ナチュラルマイナーキーもあくまで平行調の一つであって、すぐにAmと思うのは間違いちゅーこっちゃ

モード音楽は調性音楽とは別の考えになるんや
モード音楽は旋法にのっとった音楽や、主音や特性音などによってそのモード(音の並び方)を感じさせるんや
調性音楽ちゃうから機能和音はないで。要はトニックサブドミドミナントトニックみたいなコードを組み立てていく必要はないんや
究極的にはコードは何使ってもええ、フワフワした状態が続くちゅーことや
モーダルハーモニーゆーて、コードでモードの世界観を出す方法もある
3度堆積和音だと機能和音として認識させる可能性あるねん、だから4度堆積和音を使ってモーダルハーモニーを演出することもできるねんで
がんばりーや

スケールもキーもモードもごっちゃになっとるんやろな

Sd＝埼玉おじさん
あなたはまずは東京23区に住めるように頑張りなさい！
3流でも頑張ればまともな音楽作れるようになるから！

Amに対して明確な回答なし
曖昧に濁して逃亡した弱虫

結局ここの人たちは一般論でそこから発展させた独自のものがないんだよなぁ
一流は一般理論からさらに肝みたいなものを持っている
Amについても、ここに曲調コントロールの重要な部分が含まれているから、そこをつっこんでも納得のいく回答が得られない、茶化して逃げるだけ
要は3流なんだろうなぁ
でかい態度取っといて、より深い質問したら逃げるってダサすぎでしょ。。。

>>102
全部63が書いてることの受け売りを今頃
ただのアホではないな、超越したアホだ

>>57でかいてる自分自身のクソ文

モードのコード進行はこれでいいですか？？？？

>>102
モードに機能和音はない！！



なんだこれwwwww

>>102
俺ともう一人が解説済みのことマネして書くんじゃねえよ素人

Dドリアンだと
DmEm/DmF/CEm/Dm
こういった進行がモード感出せるんや
わかるやろ？

Bロクリアンだと主和音が減5度で落ち着きがないから工夫が必要
ファの代わりに4thのミを付加するだけで機能し出す
こういった場面場面での工夫が必要

ロクリアン正岡以外でロクリアンの曲を知らないのだが、
紹介してくれ。

有名じゃなくていいから、
これこそ典型的なロクリアンだって曲を教えてクレメンスー

12音技法だったらドラクエ曲でいくつか使ってるようだが。
ロクリアンの曲は、知らんな。

>>114
あんたには期待してないんで。

>>111の実体験を伴わない、しかも咀嚼も十分でない知識を暴こうとしているのが分からん輩は黙ってて。

＞102
それ全部俺が＞63や過去ログで書いてるだろぼけ
理解もできてねえのに丸コピペするなよ

ロクリアンとフリジアンが使われている曲といえば、これしか知らない
自分はやったことがないけど

https://youtu.be/T1MQTSADK8U

>>117
クソ耳のせいか、どこがロクリアンなのか分からないわ。
どうよ>>111教えてくれん？

Blue in Green教えて

Blue in Green はコード譜だけ見たらDmのコーダルな楽曲に見えるんだけど。

皆さん導音重複禁止や3rd重複禁止は楽曲制作でどの程度守っていますか？
ちなみにジャンルはポップスです

>>121
ポップスではあまり気にしない
ストリングスなどでは使わないけど

理論やスキルは学習して当たり前
包丁の切り方は斜めだと刺身の細胞が壊れにくく
水分が出にくいから美味しく感じる。
問題は料理人の思考によるものです。

挫折できることも才能

>>122
ガイキチにレスすんな

わざと禁則使いまくってる曲知りたい
俺禁則聴いてもかっこよく感じちゃうこと多くて

ロクリアン

https://youtu.be/Q6JBsOzOFaQ

SNSで音楽理論大事って言ってる人の曲を聴きに行く事もあるがどれも既存の曲を継ぎ接ぎした感じで凄い音楽だった試しがないんだが

バンド経験のが大事だと思う
バンドやる土台はあるといいが、、

>>128
それはその人が大したことないだけでは‥‥

>>128>>130
アイオースレでも全く同じこと書いてるw

楽譜があるから、真似てみたらすぐオリジナルっぽく弾けました。
これじゃだめだな。

楽譜では分からないような、微妙なニュアンスを入れて
楽譜通りなのに、なぜか全然オリジナル感が出ないぞ。
みたいな音楽を目指さないと。

クラシックの作曲家がロックの名曲を分析
https://www.youtube.com/watch?v=BKlkYAT5Fkc
理論的な事もさることながら、真面目に歌詞もちゃんと読んでるし、世界観も把握していて
驚き。
因みにこの曲は今まで聞いてきたポピュラー音楽のうちでTOP5に入るかも知れないとのこと。

プログレやからな。
この曲は自分も大好きでめっちゃ練習した

小林武
https://m.youtube.com/watch?v=IvXF4dObrE4

音楽理論の解説
https://m.youtube.com/watch?v=TusQCDiNNRg

ユータ大先生
https://ut-9.net/image/line/yutasline_banner.png
先生の楽曲
https://

youtu.be/Z_88R2RsJAA

NHK教育を見て63191倍賢くピアソラ

昔はやった　7th連結のロックやブルースの進行
あれはどういう解釈？

>>139
それはただの並行進行じゃないの？

音楽のことあまりよく勉強してないんですがココロオドルっていう曲のコード進行が基本的に
C-D-Em-Emだけです
https://www.youtube.com/watch?v=zllLw0-na4Y

たいていの曲は出だしのコードがキーなんでこの曲はCがキーで�T-�U-�Vｍかなって
思ってたんですがもしかして曲に出てこないGがキーで�W-�X-�Y-�Y(SD-D-代理T-代理T)
って進行を繰り返してるって解釈でいいんでしょうか

消えてくれ

出だしのコードがキーていう考えはとりあえず捨てたほうがいいよ、、、

>>141
頭しか聴いてないがキメがトニックに感じられないのか？
どう考えてもEmがトニックだろ

>>141
これはCがキーです
そしてDは一時転調です
メジャーのGの�Xに一時転調して次のEmはそのキーでの�Yに該当します
そして次のEmはドミナントの代理ですね

トニック、一時転調のドミナント、一時転調でトニック代理、そして元のキーに戻ってドミナント代理

という解釈です

ひどすぎるw

>>141
マジレスするとこの曲でFが#してないと感じるならセンスないからやめた方がいいレベル
あと4-5-6進行なんかめちゃくちゃ曲で使わるから理論より先にやるべきことがあると思うけど

>>145
相変わらずこいつのバカさは突き抜けてるな

どんなに上手く奏でてもデブで不細工はダメ

なんでdim7って呼ぶんだろ？
ルートから長6度の音なんだからdim6ではダメなの？

長6度の音はmaj6てよぷだろが

いやいやいや
ディミニッシュコードのこと
三和音と四和音を明示的に区別するのに
四和音のときは◎dim7って書くの
違和感ない？

>>150
dim7は完全dimとは違うコードで

ドレミファスラシド各それぞれにダイアトニックコードをつけると

C Dm Em F G Am Bdim7 C となる

要はBの時に完全dimだとG#の音が不協和になるから便宜的にそういう名前になったと思われる

ドレミファスラシドってなんだよｗ
いや自分が書いたんだけどさ

ああ、補足だけどハ長調の調性から外れるということね

153は今頃書き込んだレス消したくて仕方ないだろうなw

dim7は7度も半音下がってるという意味だと思っていたが
色々突っ込みどころはあるけど音楽用語なんてそんなもんだよね

なんか調べてみたらdimもdim7も短３度を重ねたモノになってるね
セブンスがつくときはルートが半音で上る時なのかな？
まあ>>153みたいに （ルートがBだとして）B♭5m7　の解釈のところもあったと思うよ

dim7は減7度を表す

>>159
その通り。dim7コードにおいてもdim7は減7度を表す。
ここでdim7コードについてヨゥわからない素人諸君は、
まず減7度の完全理解をしたほうがいいよ。
便宜的とか関係なく、明確な定義がある。

どのような時に減7度が現れるか、だよ。
増音程→長音程→短音程→減音程みたいな説明を分かったつもりで素通りしてきた諸兄へ
コード表記の説明がコードの説明の大部分を占める不可思議な本ばかりだから、仕方ないかな。

減7度と長6度は音程差は同じなんだから
四和音のディミニッシュコードの表記を
混乱を招くような書き方せんでもいいんじゃ無いの？
って話題なんよねー
ま、こんなところに書き込んだ奴がアホってことやな
ろくなレスが返ってこん

dimが減三和音でdim7減七だと思ってたけどdimでも減七という人もいて
なんだかよく分からない

ジャズ屋はdimを4和音と考えるからだよ

>>162
＞混乱を招くような書き方せんでもいいんじゃ無いの？

Cmキー(C harmonic minor）の第7モードB-C-D-Eb-F-G-Ab-B
に対応する和音がB-D-F-Abで、
Abを7度として扱うほうが一貫してるだろ。
tonic-m2-m3-dim4-dim5-m6-dim7-8ve
root-m3-dim5（減三和音）
root-m3-dim5-dim7（減七の和音）

「これで理解できる！超簡単コードの仕組み」みたいなので勉強してきた奴を散々相手にしてきたよ。
そのたびに俺の説明が洗練されていくwwwwww

>>165
構成音D F Ab B
Ddim7だよな
このBの音をわざわざCbって呼ぶんかよ
DとBの音程は長6度だろって話

？w

dimにはトライトーンが2つあり、不協和音といえば、という象徴だろう
セブンス コードよりもより強力なトライトーンを含有している
使い方としては、やはりツーファイブワンの2を代理で使うことかな
組み立てとしてはそれが一番使いやすい

>>166
>このBの音をわざわざCbって呼ぶんかよ

いや。Ddim7の構成音を調号6bの譜面に書く状況では、
natural D、F、A、Cと書くのであって、
natural D、F、A、Bとは書かない、というのが本筋。
D F Ab Bを鳴らすとdim7和音の響きだよねーって無邪気に言ってる初心者に対して、
BはCbと呼ぶべきだなどという指摘は間違っている。

DとBの音程は長6度だし、DとCbの音程は減7度だ。
それは間違いない。

お前はしりたかったことが知れて喜ぶべきなのに、
負の感情に侵食されてないか？

誤）natural D、F、A、Bとは書かない

正）natural D、F、A、natural Bとは書かない

natural は音符の左に添えられる臨時記号ね。
お前はCに音符を書き入れるのではなく、
調号で半音下げられているBにわざわざ本位記号を使ってまで異名同音表示にすrのかと。
ただ五線譜に弱いだけじゃね？

>>170
おい、キチガイ
訳の分からないことしつこく書き込むなよ

>>171
譜面位弱いと>>169-170は難しいかも知れんが、
>>165の簡潔な説明は理解できたはずであり、
音楽理論ではdim7をm6とは呼ばないことに
お前の小規模な理解からは思いつかなかった合理的な理由があることに気づかされてしまった。

もう「ルートから長6度の音なんだからdim6ではダメなの？」なんて
「これで理解できる！超簡単コードの仕組み」みたいなので勉強してきたのが見え見えの質問は、
恥ずかしくて2度と口にできないわけだ。

お前が俺をどう罵ろうとも、俺のおかげで正しい知識を得てしまったことは記憶から消せないw
次は>>169を理解したくて「これで理解できる！超簡単コードの仕組み」みたいなのではなく、
本格的な本をネットで探すも及ばず、b/#の多い調とか検索して途方に暮れている姿が眼に浮かぶわwwww

こんな簡単なことが理解できない方もこんな簡単なことでドヤる方も恥ずかしくて見てられん

>>173
（俺の話を）理解できても虚勢を張ってるって話だからね。

でもdim7について関連事項を含めて隅々まで理解しているプレーヤー人口比は微々たるものだよ。
どやってるのはkみの方

いや普通にわかるだろ

>>175
君は、バカの層の厚さを知らないから、そういうことが言える。
論理的に考えれば自明なことも、
論理的に考えない輩には自明と限らない。

>>162
んーと、めんどいから他のレス読まずに書くね

大半の場合dim7てのはドミナント7th(b9)の根音省略形なのね
例えばKey-Cの場合のC#dim7は大抵A7(b9)の根音省略形な訳
そこをC#から見て6thで表すと齟齬が生じるんだよ
A7のb9thはあくまでもBb
C#から見ると減7度でBb
ところがC#dim7の減7度を長6度で表すとA#になっちまうんだよ
こっちの方が見にくいし整合性が取れないんだがね

Key-Cで1625の変形で6の代わりにC#dim7を置き換えるのはよくある事
そのBbをA#で表すバカw

お前も少しは有用なレスしろやw

キチガイが自演で連投するスレですなぁ

>>178
君が「これで理解できる！超簡単コードの仕組み」みたいなので
知識を得たことを責めてるわけじゃない。
自分が本格的な記述を読みこなせないからこそ、
その本を手に取ったんだということを自覚して欲しいんだ。

そして君にも理解できた（トオモッテイル）ということが意味するのは、
その本が理解しにくい部分を大幅に省略し、
表面的な理解で終わらせることを良しとしている点だ。

ここで質問したということは、その表面的な理解から脱しようとする足掻きであって、
それは素晴らしいことだ。
君に足りないのは、その足掻きに差し伸べられた手が長く続くような態度だ。

この流れで自演をするメリットはないのだよ.
むしろ君の方が疑わしいことに気づいてねw

音楽理論の勉強法っておすすめありますか
書籍やWEBサイトなど

>>180
図書館や大きな書店へ行って、
理論書を片っ端から立ち読みすることだよ。
互いに矛盾することが書いてあれば、どちらか、あるいは両方が嘘だ。
矛盾してなくても、科学の権威に頼っているものも嘘だ。
それを続けると、いわゆる理論の中核が見えてくる。

だいたい音楽理論書に書かれてる内容なんてスカスカで、
実戦で活かすことをべつにすれば、
1冊300ページに書かれている内容なんて
半日で流し読みできる。
数学や物理学とは3桁違う。

買えよ
たかが数千円

YouTubeだと侮ってたが
これは普通にわかりやすかった
https://youtu.be/B2HdaiEm3U0

>>183
実行できないことを言うなよ。
目に入るもの片っ端から買ったら破産するわ。
そもそも半日後には無価値にいなる可能性が高いものに金を出してどうする。

ジャンルにもよるけどポップミュージック程度ならYouTubeやネットの方が良い
さらに調べることが出来るし独学には贅沢な時代
その意味で本信仰は悪

ポップスだと理論オタクになる方が悪影響は大きい

>>186
ネットの嘘情報まみれになってる野郎ばかりじゃん。
「コード表記の「7」は短7度を表している」
この間違った一文がどれだけ広まっているか、
そのせいで勘違いが増大・蓄積していってる中級者がどれだけ生産されているか。

>>188
それは本だってある
だから大切な事は同じことが書かれてる他の記事なりを見て確証を得ること
音に幅があるなら、あくまで西洋楽器、ポピュラーミュージックに根ざしたものとベースを持って学ぶことなどだよ
なら大丈夫

>>187
オタクはすぐ独創的と称して耳障りなだけのヘンテコ転調オナニー曲作っちゃうからな

>>189
だから片っ端から本を手に取れと言ったんだけど。
媒体の違い以外は、俺と同じ主張じゃん。
ならば紙とネットのどちらが優れているかって話だけじゃん。

俺が言ったのは手に入るコンテンツは片っ端から試せ、
一つに書いてあることを鵜呑みにするな、
本だからと言って、盲目的に従うな。ってことだよ。

それに対して
＞その意味で本信仰は悪
なんて感想が出てくるのは、頭が正常に働いてない証拠。

アボイドノートが何故だめなのかの理由として短2度になる事がブログやYouTubeの解説で挙げられていますが
(CM7にFはEと短2度)
A7 b9等の短調の属9の9度はルートと短2度になっていますが不自然ではありません
また違う理由なのでしょうか？

そんなのは「そうだから」に過ぎない
ドミナントの短九度だって非常に違和感あるが
「それでいいじゃん」という共通認識が出来てるだけ
俺も今でこそそんなもんだと思ってるが、理論を学ぶ前は
A7b9なんて鳴らしたら「え？！こんな不協和音ありなの？」
としか思えなかった

>>192
短2度がアボイドになっているケースが大部分だと言うだけで、
短2度だからアボイドと考えるのではない。
トニックは解決先だから、不協和に敏感。
トンックで解決しさえすれば、ドミナントは機能を損なわない限り、
不協和がマシマシでok
サブドミナントはドミナントの効果を削がないようにと言うこと。

ルートのアボイドだけは厳しくチェックしているけどね
(耳で聞けば違和感はわかるが)

コードがもっていかれる

瞬間的な音ならいいけどね

同じドミナントで、
Vllm7-5はb9使えないのはナーゼーダ？

192です
>そんなのは「そうだから」に過ぎない
>ドミナントは機能を損なわない限り、不協和がマシマシでok
V7だけ使えるテンションが多いですが、こういう理由だからでしょうか

>ルートのアボイドだけは厳しくチェックしているけどね
ルートのアボイド？ちょっと分かりませんでした。

>Vllm7-5はb9使えないのはナーゼーダ？
V7の根音省略と考えると11thが使えないからでしょうか？

>>197
根音省略って言葉を知ったからって、ただ使えば良いってもんじゃないわ。
根音省略と考えなければ使えるわけじゃないんだから、何も答えられていない。

>>198
Vllm7-5はb9使えないのは何でですか？

>>199
V7の11thと同じく、doだからだよ。
「機能を損なわない限り」てせっかく書いたのに、流し読みなんだよな。

>>200
私が書いたV7の11thだからじゃないですか
機能を損なわない限りがふわっとしててまだ理解出来てないです

根音省略と考えることが理由で、アボイドするんじゃないでしょ。
VII7-5はドミナントとして使われる（ lへ進む）から、V7の根音省略と考えるのが都合いいってだけ。
根音省略とアボイドには何の繋がりもない。
あなたはV7の場合と理由は同じと言っただけで、
理由そのものについては答えていない。

ルートのアボイドというおもしろワードがでてて失笑

ipみたらいつものガイジでやっぱりな、だった

音楽はもっともっと複雑
理論で片づけられる、もしくはそれを表現することが困難だってこともある
1曲に対して主音が一つと決めつけると単調な曲しかできない
実際はニュアンスでとらえ方が変わっていたり場面場面で曲調が揺れ動くことは多くある
その微妙なニュアンスが大事なのだ

音楽理論を勉強して音楽わかったような口をきくやつはクソだ

スケールも主音も実はキッチリしたものではなくもっともっと曖昧で一瞬一瞬で揺れ動くものなんだろう
だからこそ一つのメロディで色々な調を出すことができる

>>205
ブーメランすぎてわろた

バズっている曲つーのは
どれもこれもメロディが主音にかえらないねぇー
この微妙なニュアンスがええんやろね

曲の締めで1で終わるのがダサいって考えもある
6で終わることもある
セオリーなど無い

お前が6とおもってるだけでそこは1なんだよ馬鹿
平行調のマイナーの1

メジャーキーの中で6で終わってるんだよ

145は予定調和
2367は支離滅裂

特に7なんてダイアトニックコード だとトライトーンを含んでいる
人によっては7はいらないとさえ考える人もいるだろう
だが、作曲の上手な人ほど7の使い方が上手
仲間外れにすらされかねない7をいかに上手に曲の中で活かすことができるか
そこを考える

うーん

>>212
楽器や洋楽コピーや研究してたりする人は7thの使い方は分かってる人は多いかな(特に黒人系)
日本のポップス、歌謡曲しか知らないと扱い難い音かも知れないね
教会音楽(白人系)から派生した童謡(当時の歌謡)が日本の歌謡のベースだから

>>212
ああ、途中から参戦でⅦの話を7thの話かとおもたわw

トニックとサブドミの区別さえつかないガイジがまた馬鹿なこと言ってる

36で展開していくのもいいと思うけど
やっぱり7の使い方が上手な作曲家は一目置いてしまうな
わかってるなと

7というよりハーフディミニッシュ使った進行のことでは

まさか1920年代から当たり前に使われてる平行調マイナー2-5に使えるⅦのハーフディミニッシュを特段すごいとかおもってんのか
馬鹿すぎて言葉が出ないw

意外とレベル低い話してんなぁ…

�Y7は何の借用？

2-5-1-6の�Y7な

理論って裏付けっていうか
解析したらこうでしたって話だよ
神格化しすぎてるやつも問題だけど
感性でいけるってやつも問題で
知ってて当然で、それをどう自分なりに進化させていくかって話なんじゃないのかねぇ・・
使い方分かってる分かってないとかそういった問題じゃないよなぁ

音楽理論を元に作曲するのは答えを見ながらテスト問題を解くのと同じ。

>>224
ちょっと違う
公式を応用しながら問題点を解決する感じ
音楽に正解は無いから答えは様々
その様々な答えに綺麗に着地する為に公式を利用する

公式を導き出す(発案する)のは大変だが、公式を知識として知ってると色んな物を手早く、且つミス無く作り出せる

でもその公式は自然界に存在する事象なので、誰もが意識せず利用している事に過ぎないのだけどね

この花はなぜ美しいのか、この景色はなぜ素晴らしいのか
その「感性の何故」(理由、色のコントラストや被写体の配置や角度等)を公式化(定義化)した物が理論
美しい花や素晴らしい景色を描きたければその公式を使えば良い

もちろんそんな物に頼らなくても美しい花や素晴らしい景色をを描ける人は沢山いる
それを人は「センス(感覚)」と呼ぶ
そのセンスを公式化したものか理論(感性の何故)

ただ公式は「汎用的」な物であり「個性」は解析、定義化されて無いので、他人と差別化するには結局別の要素が必要になるけどね

知っておく必要なラインってあるけど
そのラインが意外に低い

楽典読んでおいたレベルで20年やってます

理論は聞かれたときの説明に過ぎん。わかってないね

音楽理論自体の話は出尽くしてるからおいておいて
人に指示する際、口頭で指示するにしても、楽譜に細かく書くにしても
他人と共有するための共有知として必要なものじゃない？
ここはグワァっと！とかここはシュッと！とか言われてもわからんでしょ

それは理論と関係ない。

そう？
理論、例えば管弦楽法知らない人が
まともな弦の楽譜書いて指示できるとは思えないけどな
ま、関係ないと思うならいいや

それは意思疎通の為の楽典知識じゃねえかい？
理論(法則をまとめた物)とは違う気がするね

理論には確かに色んな名称が付けられてるけど、その名称を使ってコミニュケーションする事はあまり無いしね
「そこドミナントモーションで…」とか「そこはメロディックマイナースケールで…」とか言わずにさっさと譜面渡せば良い話だからねw
その「ちゃんとした譜面(アレンジ)を制作する」為の理論ってのは解るけど

理論学ばすに同じクオリティの事をやれる人が存在する以上、理論はコミニュケーションツールにはならないよね

「そこドミナントモーションで…」とか「そこはメロディックマイナースケールで…」

これも理論と関係ない。それはただの名称。
理論わかってない奴が理論を語るのが頭悪いんだよなぁ

理論書上で扱われる名称を使ってのコミニュケーションの話をしてるのさ

"オレ分かってる厨"はもれなく頭が悪いようだ

天まで貫く賢者の剣ですね

理論と名称の違いをわかってない奴が理論を語るのが頭悪いんだよなぁ

な？
こういう非論理的な反論しか出来ない

うーん、理論って和声までなの？
管弦楽も理論だし、ソルフェージュだって理論だよね
もっと言えばインド古典とかチャーチモード、スパニッシュのコンパスや12音技法とかも
音楽理論って広義な意味じゃないんか？
狭すぎね？

ポピュラー音楽をカバーしたバークリーメソッドは理論でしょ
音楽の勉強してる人って過激派多いよね

理論の意味わかってないね

ドミナントモーションは理論じゃないの？

それはただの名称。

ポピュラー理論ってクラシック畑の人に通じないイメージ
そもそも、クラシック畑の人って、楽譜の音符をどれだけ豊かになぞるかにかけてる感じがする

音数も音域も使われる音楽理論の数も全然違うでしょう

ポピュラー音楽はメロディありきだから
それ以外はメロディを邪魔しない程度に作っていくのが無難

和声法、管弦楽法って手法だから音楽理論だと思ってたけど
体系化して再現性を高くしたものが理論じゃないの？
理論の意味って何よ？

理論の意味すらわかってない奴が理論を語るのが頭悪いんだよなぁ

あの時代に5度連続でカウンターメロディ組んだドビュッシーってもうロッカーだなｗ
この人がロック精神を作ったのか
パワーコードの生みの親？

完全5度ハモリなんて原始人が思いついてるだろう

パワー系だからパワーコード

シンセの電源を入れるのは理論でつか？

理論が分かってくると、何となく感じていた違和感の正体も分かってくる
たとえば、アコギで普通のフォームのGとかFとか連続で
ストロークで弾いてるのが何となく嫌な感じがするのは
それだと、常に平行8度になっちゃうから下品な響きになるんだよね
だからそういうのをやめて、指4本で爪弾く形にしたらギターの響きが好きになった

ストラムという様式がある以上弦6本に対するアプローチは不可欠だし
古典楽器のような敷居の高さを少しでも低くするために考案されたのがFのフォームだもんな
体得における機能性を重視しているのであって響きは重視していない

同じ音でも理論が違えばドラムにもなるしピアノになる的な

>>253
あー理論かじりだして拗らせちゃったタイプね

楽器弾ける人は和声法の感覚大体身についてるから対位法とかジャズ理論から入った方が楽しいと思う

隙あらばアドリブいれるから対位法もそこそこ分かってる人多い
ソロの時は大人しくしとけ！とか先輩から怒られるしな
主旋律の後ろで何を鳴らしたら無難かとかは対位法のメソッドよね

ドレミ理論だけでオーケストラ作曲できるしな

シンセの電源を入れるのはシンセ理論でつか？

ドミナントモーションはドレミ理論

コードを押すのはコード理論

>>258
まーそれも感覚つうかプレイヤーのセンスだけどね
「えーっと、対位法で考えると…」なんて暇は全く無いからw

シンセの電源を入れるのはシンセ理論

ドレミ理論だけでオーケストラ作曲してる奴いる？

同じ音でも理論が違えばドラムにもなるしピアノになる

ドレミ理論だけでオーケストラ作曲してる奴いる？

シンセの電源を入れるシンセ理論だけでオーケストラ作曲してる奴いる？

モーダルインターチェンジとかいう簡単なのにそれなりに上級者感だせる神理論作った奴は天才

モーダルインターチェンジってもはやなんでもアリじゃね？
この世に存在するモードの数可能じゃん

楽典とかのガチガチのルールとモーダル系のルールを破るためのルールが一緒くたに音楽理論って呼ばれてるのは誰のせいだ

近代音楽以降でモードの概念復活させて生まれた十二音技法を音楽理論に入れるかどうかだよな
それと理論単独で考えてる奴多すぎ
音楽理論実践してたら様式美と共に語るべきって気付くけどね

テンションって2nd、4th、6thじゃなくて9th、11th、13thって表記するのはなんで？
三和音に拘る意味は何かあるの？
C majorの曲だとして、実際に1オクターブ上のレ・ファ・ラである必要ははいよね

シンセの電源を入れるのはシンセ理論

>>273
テンションに分類できるかは置いといて2,4,6の表記もないことはない
9,11,13は基本的に7th、M7thを含む場合に使う
例外的なadd9thも2で表記する場合もあったりする

>三和音に拘る意味は何かあるの？
んーちょっと何言ってるか分からない

テンションは内声に配置されることもあるよ

例外も多々あるけど取り敢えず、ね

学校で例外を沢山習ったけど、たとえば
特典映像が3時間も入った１時間半の映画dvd
もう特典が本編なのじゃないのか？と

最近ネットで検索していて思ったんだけど
4th interval bult って学校では習ったけど
検索すると4th interval buld ばかりヒットする
(メーザーハウスボーカルスクール　作編曲音楽理論課卒　佐藤師　笹路師　に師事)

>>275
三和音ってのは、ド・ミ・ソ・シ・レ・ファ・ラって1個ずつ乗っけてくと全部トライアドになるじゃん？って意味だった
三度音程が積み重なってるじゃん？
2nd・4th・6thって捉え方だとそれぞれの三和音の間に挟まってる形になるけど、こっちの方が覚えやすいんじゃないかなって

ある人に聞いたら、9thはsus2、11thはsus4との見分けがあって、作曲者がどういう意図でその音を選んでるかってのがある、って言ってたな

buildじゃね？

>>278
三和音の意味をわかってないね
ものすごく単純なことだけど

覚えやすいかって簡単なんだからそれくらい覚えろよ

>>280
要するに1st、3rd、5th、7th、9th、11th、13thって2個ずつ上がってるじゃん？って言いたかった
言葉の使い方が間違ってたのは悪かったよ、ごめんね

結局9th、11th、13thは基本的に7th、M7thが含まれてる時に使われるってことで良いのかな

普通に覚えられるけど、なんで分かりづらい書き方するのか疑問に思って

用語が造られた経緯を理解してないからなんのためにそうなっているかも理解できない
そうなると当然正確な意味も用法も説理解できない
それをイチから説明するにもかなりめんどい

>>281
>結局9th、11th、13thは基本的に7th、M7thが含まれてる時に使われるってことで良いのかな
うん。書き忘れたけど6thが含まれてる時もある、69とかね
別に6th,7th,M7thがなくてもテンション使って構わないけど表記は色々

注意。11thはマイナーコードのみでメジャーコードで使えるのは#11
アメリカの譜面などで7sus4の意味で11を使われているのを見たことはあるが
表記はローカルルールが多々ある

>>279
＞buildじゃね？

本当は正解を知っている。でも今さら意味があるのかな？って話だよw
build - built - built で　過去分詞(構築された、なになに)
4th interval built (4度の感覚で構築された)で正解なんだけど
たとえば「確信犯」や「役不足」って言葉を今の人たちは、全く逆の意味で使ったりするだろ？
それが何となく面白くてさw
学校の名前や恩師の名前を書いたのも、その為さw
渡辺貞夫さんとか、ジャズスタディとか、、、今の若い人は知らないだろうなあw

本来無一物。いづれの処にか塵埃をひかむ。

誰かそろそろ理論用語じゃなくて音の配置について教えてあげなよ
この作曲家はC4・D4多用してD4を解決させない場合が多いとか
もう一方の作曲家はC4・D5多用して絶対にD5を解決させてるとか
大抵の音楽理論教育のやり方間違えてるよ

＞大抵の音楽理論教育のやり方間違えてるよ

どれは同意する
たとえばバス課題、ソプラノ課題において
無意識的に下方倍音列、上方倍音列の制限を教育してるんじゃないかな？
だからトニカ、サブドミナンテは自由があって
ドミナンテはトニカにしか進めない、と思い込んでる初学者が量産されるんだよ。
「音楽が先。理論は後。」という大切な事を教えるのも教育者の義務だ。

そのレベルは学習者の音楽的素質に依存するから行き過ぎだと思うけど納得はいく
あくまで譜面上で作曲ができるという大半の人間が努力によって得られる能力を育成するなら今の音楽理論教育はおかしいって事
英語教育に似た様な現象起きてて音楽理論学びましたっていう層の大半が用語やアドリブに応用できるスケールを知識として入れただけでまともに対位法や和声学の課題を解けない
その結果思うように曲をコントロール出来てない
このレベルの話をしたつもり
特に専門学校で音楽学びましたとかいう人間にはこういうタイプ多いなって感じる
音大出身でも理論に頼って作編曲してる人間もいるけど
意外と独学で真剣に向き合ってきた人や師を仰いだ人は良い音感と構成力や展開力持ってる

理論に頼り切ってに修正

>>282
7が含まれるかっていうより1、3、5、7より意味的に上で響いてる音だから9、11、13なんだろ
そうじゃなけりゃ2、4、6でいいだろ
しらんけど

そんなに語りたいなら完走した音楽理論スレの次スレ建てればいいのにｗ

>>288
学校って対位法で幾つかカウンター当てるみたいな課題を出したりしないの？
数学でさえ公式を使って例題をいくつか解かせるのに

>>291
バレたかw

>>292
専門は学校によるっぽい
音大はそもそも受験科目
対位法もまともに解けない人が売れてくの見るの辛いよね

いや別に売れるのはセンスがいいとか別の長所があるからだろうからどうでもいいけど
学校がそれじゃ駄目だろっていう

>>295
音楽教育に学校は意味ないって事でしょ
芸能界で学びなさいって事
作曲科を置く専門は機械ポチポチで音楽の本質を教えない
本当の作曲を学ぶ音大は本当の意味での現代音楽とは無縁の競争社会を築き上げる
意味がないとは思ってないけど出世を考えるなら意味はない
ポップスとかボカロで売れてる人は羨ましい楽しそう

>>285
4th interval build (4度音程で構築されたもの)のbuildは名詞ですけど

>>273
非常に簡単な正解を誰も答えないから教えるけど、
三和音（triad）
七の和音（7th chord）
九の和音
十一の和音
十三の和音
て発展した経緯やら何やらが重なったから
そう呼ぶことが定着したんだよ。
要するに「3度堆積」にこだわる理由があるってこと。
ちなみに「3度堆積和音」は英語で「tirtian chord」

間違うた
tertian

>>298
その発展した経緯とかについて詳しく教えてもらうことはできる？
めちゃくちゃ気になる

どうせこんな感じになるから283みたいに言ったのに

>>300
三和音→→→十三の和音
という経緯を示したつもりだが、これでなるほどなってならないんだ。
これについてもっと深く突っ込んだ説明が欲しいってこと？
漠然としすぎて、こっちに頼りすぎだ。
例えば歴史上のどの曲で初めて使われたとか、具体的にかけよ。
本気で知りたいなら、甘えてないで
自分の時間を割いてわかりやすい日本語で質問してくれ

(・∀・)「英語の本読んで勉強すると合理的でいいよ

>>302
うーん、三和音→十三の和音っていう経緯ってのがよく分からない………
五度圏表見りゃ分かるけど、例えばC majorの場合ドとファの音はすごく近いよね？
十一の和音の構成音（ドとファ）は七の和音の構成音（ドとシ）より断然近い訳で、それこそ大昔から使われてる曲では使われてると思うし、何をもって「三和音→七の和音→九の和音→十一の和音→十三の和音の順で発展していった」って言ってるのかがよく分からない
三和音よりも先に十一の和音が使われてる可能性だって十分にあると思うよ
なので貴方の言う「経緯」「発展」ってのを教えて欲しい

後口調がキツイ

ほらね
本一冊分あるような内容を匿名掲示板の書き込みで教えろって話になるだろ

めちゃくちゃ気になるなら自分で調べるしかないね
そうしないなら大して気にしてないんだよ

>>304
＞五度圏表見りゃ分かるけど、例えばC majorの場合ドとファの音はすごく近いよね？
F majorの場合でもBb majorの場合でもドとファの音はすごく近い
つまりキーは関係ない。

＞十一の和音の構成音（ドとファ）は七の和音の構成音（ドとシ）より断然近い訳で、
Cmaj11もDm11もG11も十一の和音だが。

＞それこそ大昔から使われてる曲では使われてると思うし、何をもって「三和音→七の和音→九の和音→十一の和音→十三の和音の順で発展していった」って言ってるのかがよく分からない
「何を持って」
要するに、俺の親切な解説が信頼できないってわけだ。
ちょっと労力を使えばJ.シャイエ「音楽分析」音楽之友社とか手にに入るんだが。

＞三和音よりも先に十一の和音が使われてる可能性だって十分にあると思うよ
うん。ルネサンス期のアマチュアが日遠賀祈雨的な音づかいをして偶然、十一の和音を使ったかもしれないね

＞なので貴方の言う「経緯」「発展」ってのを教えて欲しい
「なので」が分からん。
それから「経緯」「発展」はとても一般的な意味で使ってるから。

イライラさせるプロだねっw

最近ネオ・リーマン理論に感動してる
分かりやすくする為のコード理論なのにそれが複雑化して頭が混乱していたが
基本の基に戻って楽曲の全てをTSDにラベリングするリーマン理論をブラッシュアップしたネオリーマン理論を学んでから整理できた
全てダイアトニックコードで構成された曲なら良いがここ100年間の音楽は本当に複雑になっている
分からないコード進行が出てきてもネオリーマン理論ならTSDでラベリングされた原型を簡単に探る事ができる
これこそ本当のコード理論だと思う

日遠賀祈雨的

非音楽的

>>308
＞基本の基に戻って楽曲の全てをTSDにラベリングするリーマン理論

リーマン理論（そういう言い方はないが）は
enharmonicを区別して、腸の異なる純正調を前提したのに対して、
その前提を取っ払ったのがネオリーマン理論だぞ。
一つの調の中で考える限り、つまりTDSについては
リーマンもネオリーマンも違いがない。

>>304
＞後口調がキツイ
「口調」はこちらの心理状態とか、
そちらが注意すべきこととかを暗に示すための付属情報だよ。
質問者側が高圧的な口調を用いたら問題だが、
回答側は回答の主要部分とそちらに要求する姿勢を口調で搔き分けるものだが。

それから自分が書いた文を遂行してから「書き込む」ボタンを押せ。
「あと口調がキツイ」と書くのが文章を読みやすくするコツだ。

「後」だろうが「あと」だろうがどうでもええやろ………
推敲しろ、を遂行しろ、と誤字ってるのブーメランじゃんw

なんで回答者側は高圧的な態度をとっても良いんですかね、お互いに歩み寄る姿勢を取らなきゃいけないと思うんですが………

面倒臭いから本でも漁るわ、本のタイトルを教えてくれたことだけは感謝します、ありがとう

5chなんかで質問した自分を呪えとしか言えん
良くも悪くもそういう場所だ

簡単に納得しなさそうな質問だからみんな短文であしらったのに
勝手に長々と教えに行ってキレてんだから世話ないわ

>>312
ブーメランじゃねえな。
質問する側は回答者に余計な手間をかけさせないように
自分の時間をもっと使え。知りたいなら努力をしろということだ。
回答者は自分の時間を削って推敲までする義理はない。

>>314
簡単に納得しなさそうな話題じゃなくて、
結果的に納得しない「性格」があらわになっただけじゃん。
それに別にきれてないよ。
頭に血が上ったら、内容が支離滅裂になるんであって、
口調や煽り言葉は飾りだわ。

ネオ・リーマン理論はどんなコードも対応するTDSを探す事ができる
例えばkey:E♭におけるBメジャーの響きはノンダイアトニックコードだけど
ネオ・リーマン理論で紐解けばダイアトニックにおける位置付けはサブメディアントになる
つまりこのコードはトニックかサブドミナントとして機能させる事がハッキリと分かる
これは全てのコードに対応出来る

ここでお前らの意見を聞きたいんだけど
コード進行を考える上で臨時記号で示されるところをキーが変わったと認識して(要するに部分転調したとして)今度はキーのディグリーで示す事が一般的だと思うがこれはかなり分かりにくくない？
せっかく教科書でTDSの機能和声を教えているのに、実戦でこんな分かりにくい方法を取っていては誰も育たないと思う
現にこれの分かりにくさのせいで音楽理論の敷居は高く誰も学ぼうとしない結果、作曲できる事が特殊技能のように思われがち
ネオ・リーマン理論を使えばどんな複雑なコード進行も全て機能を示す事ができる

芸大和声第三巻を「掲示板で破綻なく説明しろよ！」という
質問者自体
公共性と公益性、共同性次元が破綻してるよw

回答者さんのアーティクルを「それ自体の文脈」で
尊ぶ謙虚さが必要だよ

>>296
＞音楽教育に学校は意味ないって事でしょ

私は専門学校の作編曲音楽理論課を出て
後に名プロデューサー、佐藤允彦師、笹路正徳師に師事したのだが
学校時代面白い現象を見た。
ほんの一例を挙げると
テンションリゾルブの講義でII-V-I(様々なテンションで)を数多く教示されたのだが
「１２のキーで練習するように」と指導された。
専門学校だからピアノが得意な生徒が多いはずも無く
「12のキーなんてメンドクサイ。CとFとG,Bbぐらいで練習しとくか、、」
と適当にやってる奴も多かった。
しかし、実際ふたを開けて見ると
業界に入り活躍しているのは、その適当にやってた奴ばかりだった。

少なくとも、商業音楽においては、学校に入る前に勝負はついていた。

やっぱり理論オタクって面倒臭い奴しかいねぇな

ネオ・リーマン理論のここが凄い
Ⅲ7などのセカンダリードミナントの役割は言わずもがなドミナントである
このように頻出のパターンには「セカンダリードミナント」など名前が付けられているので助かるが
ではドビュッシーをコード理論で紐解けと言われた時に既存の概念で一体どこまで説明出来るか
教科書に書いてあるドミナントモーションやモーダルインターチェンジ等では全ては説明出来ない
何故ならそれらの理論は和声の機能を全てラベリング出来ないから
全てラベリングする事に意味がある
そこで使われるのがリーマンの考え方
TDSで全てを分類すれば一貫した理屈としてどんな曲も説明が可能になる
掘り下げるのはそれからの話
リーマンを学ばなければコード理論すらも掌握できない

>>316
勘違いで言い合うのが嫌なんでハ調かデグリーで書いて欲しいんだけど
要するに
key:CにおけるAbメジャーの響きはノンダイアトニックコードだけど
ネオ・リーマン理論で紐解けばダイアトニックにおける位置付けはサブメディアントになる
てことでしょ。
俺らとしてはbVImajの機能はSDmだな。
でもネオリーマンではサブメディアント機能なんだ。
それがT/D/Sに必ずラベリングできるというのと繋がらんが

サブミディアントはTかSだから
A♭メジャーの響きはkeyCの調においてサブドミナントとしての役割を果たすケースが多いと思う
でもトニックとしても使えるよ

もっと面白いのはkeyCにおけるE7だね
まず思い付くのがセカンドリードミナントだと思うけどテンプレに固執すると観念から抜け出せない
ネオリーマンによるとE7はⅢm、Ⅵmの機能を果たす事ができる
ⅢmはミディアントでTにもなるしDにもなる
ⅥmはサブミディアントでTにもなるしSにもなる
つまりTにもなるしSにもなるしDにもなる
それだけ汎用性のある響きがE7

>>322
いやいや
＞T/D/Sに必ずラベリングできる
って言ったでしょ？

>>324
それは出来ない
前後のコード進行の脈絡で決まる
結局そこで議論する事になるけどもともと音楽ってそういうもので
正解はないんだから

>>325
じゃあネオリーマンのどこに優位性を感じてるの？
最初の意気込みと違ってない？

>>326
ネオ・リーマン理論を根拠に持てばどんな派手で挑戦的な事をしても崖下まではズッコケない
ただそれだけだがこの安心感がどれだけ大きいか
これこそが初学者に教えるべきコード理論

そもそもリーマンがコード理論の生みの親だし
素直に彼にまつわる知識体系を最初に教えてくれればいいんだよ
派閥のせいでそれが叶わない

>>327
T/D/Sのいづれかに必ずラベリングできるから
ネオリーマン最強って言ってなかった？
ラベリングできないなら、主張は嘘ってことね？
安心感もクソもないね。

>>328
リーマンは和声的二元論にも加担していた。
その長調側だけが生き残ったっての知ってるの？
要するに、リーマンは本質的には間違っていたってことだが。
今日的にはね。

ネオ・リーマン理論は
構成音が近ければ代理ができるというシンプルな考え方で
調以外の響きをどのように使えば良いか直感的に考える事ができるが
凄いのはどんなコードネームもすぐに対応出来る点
ダブルドミナントやサブドミナントマイナーというテンプレの名称を躍起になって暗記するのは教養を身につける上で確かに必要だけど
ネオリーマン理論を使えばもっと便利になって、視界がクリアになる

ここ1人の人しかいないの？

なんか都合の悪い質問からは逃げていて、
プリキュアとブルースがどうのこうのって書き続けていた人と同じ匂いがする

前スレで議論に挙がった問題もネオ・リーマン理論を根拠にすると解決する

Q1.Ⅳ△7/Vはサブドミナントか？ドミナントか？
A.サブドミナント

Q2.V7/Ⅳはサブドミナントか？ドミナントか？
A.サブドミナント

そうなの？
そうなのかあ、、、
いや別に否定してる訳じゃなくて
そうなんだろうけどさ
バルトークのピアノ協奏曲第一番を聴くと、、、、
いや、気にせんでくれ

もしよかったらネオ・リーマンと新古典主義作曲家との
何らかの関連があったら教えて下さい

ネオ・リーマン理論の歴史的背景については私もよく知らない
昨今の複雑な音楽を分析するのに非常に役に立つとしか私は説明を受けなかった

確かにV7/Ⅳのドミナント感はある
ドミナント機能同士であるⅦ/Ⅴと構成音は同じだから
でもrootにⅣが鳴っているただこれだけの事でかなり議論が白熱すると思う
私が思うにドミナントという機能はそもそも狭く限られた役割なんじゃないかと考えている
それこそⅢm、V、Ⅶの響きくらいのもので、これらに似ていても弾かれてサブドミナントに仕分けされるのではないかな
そもそも昨今の複雑な音楽にドミナントという機能は愚直なのかもしれない
複雑な響きは基本的に全て「サブ」だ

ネオリーマン理論を自分の課題として使ってないからこうなる。
どこぞのサイトで読んで、自分の理論的認識を向上できるアイテムとして映ったんだな。
使ったことがないから、サイトに書いてあったことしか言えない。
突っ込まれると、何も答えられない。
語りえぬものについては沈黙すべきなんだよ。
逆に語る自信があるなら、大いに語れよ。
語れるやつになら突っ込みも楽しいが。
黙っちゃうんだもんね。

格ゲーで言えば減るコンボしか頭にない奴か
ゲージ回収やダブルアップ、状況優先、殺し切りを使い分ける判断が肝要なのに
このコンボ減るマジで！しか言わない奴

芸大卒で論文や学術的な作品でも書いているのかい？
そうじゃないならいくら理論にしがみついても報われはしない
良い曲を世にリリースして売れる事が1番だ

あれこれ議論するよりその時間で曲作る方がよっぽど有意義だと思った

理論話してると結構意味ないって人出てくるよね
本気で音楽好きなら音楽やる上で意味ないことなんてないから知ってて語れる人の方が尊敬できるだろ
正直楽譜も読めないとかで売れてるアーティストとか軽蔑しちゃう

いや語る事が目的になっちゃってるから蔑視されるんでしょ

5chでは語る以外にないだろうに。
5chとは別のところで音楽をやっていても、
5chでの発言からそれを知ることはできないだろ。
はい論破

実際に音楽やってるならもっと他に語れることがあるのに
全く話が広がらないから机上の空論で何もやってないなと突っ込まれてるのに
話の流れが見えてない人か

>>343
＞全く話が広がらないから机上の空論で何もやってないなと突っ込まれてるのに
それどのレス？

sound questを読めばそこに広義の音楽理論は全て書いてある
その他の理論は教養にあたる理論であって学者以外はガムシャラに学ぶ必要無い
飲む時は3回に分けましょうとかナイフとフォークの使い方とかはその時に確認すればいいだけの話で暗記しなくて良い
つまり音楽理論っていうのはセンスある奴は1ヶ月もあればマスターできるもの

マスターする気が無くても基本は勝手に身についてしまう
言語学的に説明出来なくても普通に日本語を話せるように

>>340
語れるけど良い作品は作れない人
と
語らないけど良い作品を作れる人

と、どちらを尊敬する？
キミは前者か
オレは後者だ

そもそも作曲に於いて音楽理論なんてほぼほぼ役に立たないと思ってるのは俺だけ？
基礎さえ抑えとけばどうとでもなるでしょ
特にクラブミュージックの類なんか理論なんて全く学ばなくても作れるし
まあ上にも既に書かれてる通り、学ぶものではなく自然と身につくものだと思う

ってかここDTM板だよな？そもそもなんでこんなスレがこんなに伸びてるのか不思議なんだが………

感覚でやってる欧米音楽に追いつく為、理論でどうにかしようとする日本人気質だろかね？
洋楽の音作り云々…なんてスレもそうだと思うが

>>347
なぜ、その二者択一なの？
3)語れて良い作品を作れる人
4)語れもしないし良い作品も作れない人
は、どうした？
4が圧倒的多数派なんだから、
１）語れるけど良い作品は作れない人
も尊敬に値する。
で、あんたは「語る」側だが、
まさか自分が
3)語れて良い作品を作れる人
だと自惚れているんか？

>>348
＞ってかここDTM板だよな？そもそもなんでこんなスレがこんなに伸びてるのか不思議なんだが………

ここが5chで最後に生き残った音楽理論スレだからだよ。
もう他にないのよ

>>347
どちらでもない

音楽理論を語れて良い音楽書ける人
知識も技術も感覚も全てを手に入れたら良いのにああでもないこうでもない
その逆はあれが良いこれが良い

馬鹿らしいね

因みに今刹那を体現するコード進行の上で順次進行メロで出せば流行るらしい

>>350
何故か分からないのかい？！

「語れれば尊敬出来る」と>>340は言ってるね？　
ならば「語れされすれば無能な人でも尊敬するのかい？」て話さ

何でこんな簡単な事が解らないのだろう

サッカーの技術についてめちゃくちゃ詳しく語る人がいるとする
でもその人レギュラーメンバー入りした事無いし、点を取った事も無い
でも語れるから尊敬に値するって？

いや、オレはしないねw

>>354
複雑なものを単純なものに置き換えて
わかりやすくすんのが喩えだよ。
複雑さの度合いが同じで
音楽からサッカーに置き換えて何かいいことあんの？
もともと話は複雑じゃないから。

「正しいこと」を語れるのなら、十分に尊敬に値するが。
高明な芸術家・科学者・政治家に対して、
引用件数の多い研究者や熱心な教師だ。
後者を否定したら、お前の元に情報を届けてくれる手段がなくなるんだよ。

>>355
「教えるのが仕事」の人間と混同し始めてるだろ？

>>340は「譜面を読めないアーティストは軽蔑する」と言ってるよな？
つまり教師や研究者では無く"プレイヤー"の話をしてんのさ
「語れないプレイヤーは軽蔑する」と

「名選手、名監督(コーチ含む)にあらず」ってな
「教えるのがプロ」の話はまた別なんだぜ？

そもそも譜面も読めずロクに音楽教育も受けてない黒人奴隷からブルースやロックが生まれ、スラムからヒップホップが生まれ、それらを礎に現代ポップスが生まれ

それらを軽蔑するってなら>>340は何を聴いて音楽を目指したんだろうな？w
クラッシックか？

俺のオススメはsound questをまず3周は読んで全体の基礎を身につけたら
あとは既存のメジャー曲をその都度キチンと分析してその結果をアーカイブしてすぐに検索や技術を引っ張り出せる状況にしておく事
よく「長年努力して時間をかけて体得した時に良い曲が書けるようになる」って老いた先生達はいうけどそんな寿司屋の修行みたいな事はしなくて良い
本質を理解して要領よく上手くやれば始めて3ヶ月でも名曲は書ける
寿司屋の修行みたいな努力をする奴は10年経っても良い曲は書けない

クラッシックの素養、理論を身に付けた人間からあんなメジャーもマイナーも混同した黒人音楽が生まれただろうか？
むしろそれらを知らないからこそ生まれた音楽じゃないのか
いったい理論が何を生んだ？
いや、なんも生んじゃいない
だって理論とは自然発生した物(感覚、感性)を理屈で説明した物が理論なのだから

一応言っとくが、だからと言って知らなくていいという話じゃないんだぜ
あくまで「尊敬」だの「軽蔑」だの、理論の有無で人の優劣を計る基準にするようなもんじゃ無いって話

クラ「ッ」シックが気になって仕方ないw

俺は回し者でもなんでもないがsound questはマジで良い仕事してる
早く有料化してくれないとこっちがイライラするくらい音楽理論について包括的に説明してる
音楽の学問っていうのは派閥だからな
全体を俯瞰した傍観者として知識を教えてくれる人なんて存在しない
sound questはどこにも染まらないし利益も求めないからこのスタイルで知識を広める事が出来ているんだろう
とにかく早く月謝制にして欲しい

sound questは4-5割くらいの理解でよしとする向きには、いいサイトだね。
この4-5割にも達していない人は多いから。
言葉や説明の厳密性に目を瞑れば、なかなかいいんじゃない？

>>359
理論が何を生んだかって話なら、音楽を誰でも楽しめるものにしたって側面が一番大きいと思う

自分達で一からブルースなりクラシックを生み出すのは無理でも、セブンスがどうのって知ったおかげでそれっぽいの作って皆で楽しめたり、
上手くいけば最短で多くの人を楽しませるものが出来るかもしれない

残された理論体系が本当にゼロだったら、いちいちゼロから音楽を作ったりできるのは一部の天才だけの世界になって、
何より産業として成り立ってなかったと思う

>>363
理論そのものは新しい音楽を生み出さないが、
新しい音楽を生み出そうとする活動の肥やしにはなるよね。

＞セブンスがどうのって知ったおかげでそれっぽいの作って皆で楽しめたり、
アマチュアを想定していってるんだろうけど、
プロも先駆者に追従しているのがほとんどだから同じようなもの。

>>357
ごめん
そんなに食い付かれるとは思ってなかった
元々音楽はお勉強ですっていう育ち方したし自主的に始めたわけでもない
ただ音楽続けたいって思わせてくれたのはツェッペリンやニルヴァーナだったね
それでも今の時代を生きてるなら理論も知識も語れない音楽家は軽蔑するよ
これだけ情報に溢れてる時代でなぜ自分で勉強しないのか理解ができない
昔の人ならわかる
情報も教育も充実してなかったからね
譜面も読めない黒人が白人が体系的に築き上げた音楽をモノマネして生まれたのがブルース
そもそも根底には音楽理論で語れる白人音楽がある訳でゼロから黒人がブルースを産んだわけではない
たまたま三声和音の3度の音を上手く歌えなかっただけ
その上で黒人特有の伸びて跳ねるリズム感
これが音楽家として称賛されるのは当時だからだよ
今の日本で理論や知識がない音楽家って堕落では？
音楽家も芸術家である以上時代を映す鏡のはずなのに堕落されては壊れた鏡に過ぎない
そんな鏡から何を読み取れと？
まあそれでも勉強が出来ずなかったり精神や身体的な理由で学校や社会から逸脱してしまった人達の超絶技巧やエモさには興味あるよ
それも時代を映す鏡だから
プレイヤーとか先生の目線に立った事無いので他人からは自分の考えが理解出来ないかもね
要約すると特にやれない理由もないのに知らない出来ないは堕落
そんなファッション音楽に興味はありませんって事

ほらな？理論オタクって面倒臭い奴ばっかだろ？

>>362
その5割をキチンと本質的に学んでるならどんな名曲も書ける

まぁ各分野はもう少し掘り下げる事が出来るならマストだけど
メロディ編を把握した後に和声のキチンとした書籍3冊くらいは読んだり
それで100冊読んだとしても大した事じゃない
読むだけなら3ヶ月もかからん

>>368
いやいやw

>>366
なるほど、好きだったニルヴァーナも譜面読めなかったら軽蔑するわけだね
若しくは80～90年代なら知らなくてもオッケーと？
よく分からん価値観だ

抽象度の理論、2:8の法則を考えれば分かる
「全体の8割は2割の要素によって決まる」
2割の要素っていうのは音楽理論の基礎中の基礎
基礎をキチンとやれば全体の8割をカバーできる
実際にヒット曲書く奴の大半がバークリーメソッドしかやってないし

>>372
その2割によって「無難に間違いの無い曲(音楽として成り立つ曲)」にする事は出来るが、必ず「名曲」なるかどうかは別の話だ
「名曲」の定義が違うなら仕方ないが