今の時代に楽器やる必要あんの？？？

高品質な音源が出揃ってる今の時代に楽器を演奏するメリットが感じられない、少なくとも作曲に於いては
態々楽器演奏してそれを録音してPCとかに読み込むより打ち込みで完結させた方が良くね？
実際楽器の音の方がプラグインより良いって感じる場面ってどれくらいある？お前ら
俺は殆ど無いけどな

それから生演奏をするにしても本物の楽器じゃなくて、キーボードやら16枚のパネルが付いてるパッドやらにプラグインの音をアサインして指で演奏すりゃ良いと思うんだよな
ピアノの音を出したいならピアノが弾けなきゃ演奏はできないけど、ギターとかドラムは本物の楽器を演奏しないで上記の通り指でやった方が断然楽だよね

別に異論は認めるよ
お前らの意見も聞きたい

実際いまのポップスはほとんどそうなので特にとがった考えでもないと思う。

>>1
これ見たらきっとわかる
https://youtu.be/HouvHJFLlxs

アコギは本物ならしたほうがインスピレーションわくぞ
音源のアコギでは全然わかんかった

またアニヲタの暴言か

CGアニメだったら時間かければ美少女が主人公の作品も一人で作れる
だが、いちいち演技を考えないとならない
実写だったら美少女に指示すれば適当にそれらしく演じてくれる
とても楽で、たぶんいい匂いもする

>>1
お好きにどうぞ

>>6
良い文だね

ドラムとベースは打ち込みである程度様になるけど、バッキングだけはどうにもならん
ギターなんてバッキングでカッティングブラッシングブリッジミュートストロークシンコペーションあらゆる奏法が表現できるから重宝する

今はインターフェイスに繋いでアンプシミュレーターかければ簡単にそれっぽいレコーディングできるし、特にエレキは強い

そしてパシフィカという初心者にとって絶対的なギターもある

友達おらん人生送ってきたんやろうなあ

>>11
なんでそうなるんだよｗ
人格攻撃するんじゃなくて意見を言ってくれよ

誰も>>3見てくれんのか
要約すると効率の問題ではなく弾ける人になりたいかどうかだけの問題

打ち込みで作ってる人もある程度ピアノとかできる人が多いでしょ

1次産業か2次産業の違いだな。
好きな方をやればいい。

自分の演奏を全部データ入力するとかゾッとするわ

結局デジタル使ってるならすべては0と1だがな

>>17
演奏すれば瞬時それに置き換えてくれるのと、無からプログラミングして同じ物を再現するのでは100倍の時間かかるからな

実際のギターを弾く事で得られるアイデアや知識が
打ち込みにも有用だと思うので自分は無駄とは思わない。

EDMのシンセ使うなら別だけどバンドサウンドなら全部打ち込みだと難しいんじゃないかな

実際演奏出来るレベルの人は出来ない人と比べたら引き出しが多い、打ち込むより演奏した方が早い、ついでにカッコもつく。

もちろん演奏出来なくても勉強すればある程度カバーは出来るけど、出来ておいて損は無い。

ただ作曲で売ろうと思ったら簡単に脳内を出力出来るすべを持っておかないと
流石にマウスだけで作業、納品し続けてたらそのうち気が狂うで

>>10
すげー評判いいけどDTM用にもやっぱ使いやすいの？パシフィカ

打ち込みだけだとまだ誰でも音楽が作れますレベルなんだとは思う自戒の意味を込めて
打ち込み始めて２０年からなりますが・・・

>>24
難易度の高い文章だなあ…

>>19
バンドスコア見ながらギターコピーしまくったそのリフやバッキングが
そのままアイデアとして作曲に反映できるから
そこのアイデアは強いよなぁ

>>24-25
打ち込みってのが今や誰でもできる時代になったから、そのスキルを持っているだけでは所詮一般人レベルなんだよなということが言いたいんだと思う。
まあ打ち込みもたくさん勉強や練習をしてスキルアップしていけばクォリティも全然変わってくるし、初心者と上級者では段違いの差があるものなんだけどね。
とはいえ昔に比べたら、今ってソフト買ってくれば誰でもある程度のレベルの音は即出せるし、打ち込みができるってこと自体の価値はだいぶ下がってるよね。
その代わりに今は楽器が弾けるかとかアレンジやメロのセンスがいいかとか、その辺の人間の根本的な能力や感性が重視されてきている。

そういう音楽は増えるだろうけどけど楽器演奏がなくなることはない
だいたいサンプル録音にしても楽器で音を出すという作業は必要だし

>>27
そうなんですよ〜、よく読み解いてくれました
楽器やる必要はあるということです

逆に打ち込み完結とかで高いレベルで曲を仕上げられる人とかそれはそれですごい気もするけどね。
自分はギターとかベースとかを最終的に生で入れたりするんだけど、そういうのを入れる前の打ち込みの段階だとどうしても完成系のレベルの音にならないというかショボい感じに聞こえる。
まあベースはフレーズによっては打ち込みでもそれなりによく聞こえる場合もあるけど。

ギター打ち込みのあの安っぽさは何なんだろうね

そんなお悩みのあなたに物理モデリングの大御所、カッツのミュージックカレッジをお聴きください

>>1
そんなの40年前からそれを思って実践してる方沢山いるでしょう、間違ってないよ

それでもホールのオケ演奏や
ライブハウスのバンド演奏が残ってる理由を
自分の耳で探しに行くしか
答えを知る方法はないよ

>>3
良い話だね。外人のコメが多くて笑った。

現代では、移動手段として馬に頼る人は皆無と言っていいと思うが、それでも馬に乗ることに無上の喜びを持つ人はいるよね。それと一緒じゃないかな。
ましてや打ち込み用音源は完成されたとは言えないからね。

最近Twitterの喧騒に疲れてインスタの動画をよく見てるんだけど
動画の時代は意外と演奏大事だなと再評価してしまった

おおう

ギターは打ち込みじゃ面倒だし嘘っぽいけどでも今生々しいギターが必要なことってそんなないよな
JPOP作家はいまだに90年代みたいな曲つくるときもあるから使うんだろうけど

＞でも今生々しいギターが必要なことってそんなない

それ同じこと考えてた
むしろ機械音でないとしっくり来ない場面の方が多いくらいだと

もちろん、昔ながらのバンドらしいバンドの音は生一択だけど

生々しい、の意味がよく分からないんだけど、今の曲もギターはギターらしい感じで使われてると思うけどな。
例えばBTSとか藤井風のファンク・R&B風のカッティングだとか、優里やあいみょんみたいなフォーク系アルペジオやかき鳴らし、DISHやヒゲダンみたいなポップスバンド系のクランチっぽいコード、LiSAやバンドリみたいなアニソンのラウドな歪み、どれを聞いても生々しいギターの音が要らないとは思えないのだけど。
逆に打ち込みっぽい感じで大丈夫そうなのはボカロ曲とかの16分っぽい加工したような高速フレーズとかくらいかなぁ。

JPOPは音の隙間埋めるの好きだからギター好きだよな
その例もほとんど隙間埋めるような感じだし

ほんま熱なくなるよなあ楽器への
全部なんとでもなるのに
この時代から始めたら全く成長しねえだろうな

意味不明だけど大丈夫か？
ワクチンでも射ったか？

草
逃げ方がダサすぎる>>42
お前な

>>43
おまえが優勝
キチガイの

>>44
だっせえ逃げ方
一生忘れねえわ

ぶっちゃけなんらかの楽器の経験がないやつにはいろいろ無理だわな

どういうレスやねん
逆らいたいだけすぎるだろ
頭やべえな

その音源は誰が演奏してるんや？

まじで謎の頭してんだな
消えるわ
こういうのに絡まれたくない

コンピューターは楽器だろ

>>1
おい童貞！

お前にはそれだけ言えば十分かなw

>>49
だせえなあ

>>52
え
それだけ？？？
脱落してんじゃん

あれ？消えないの？
気になって帰って来ちゃったの？w
かっこ悪うwww

>>53
ねえねえ、みんな見て見て
こいつ帰って来ちゃったよ

だっせーーーー！っwww

>>55
>>54
消えないけど
なんでそういう扱いになるの？

キチガイになっちゃったなあ
消えるとか謎の絡み方されてるわ

音源だと自分の表現ができないから無味無臭のつまんない音になる
演奏は自分の曲に対する解釈を盛り込むことができる
DTMを一人でやる分には必要ないが、人前に出てパフォーマンスをする人間に楽器は必須
コロナが落ち着いたら海外のガチ一流の演奏者のコンサートとか聴きに行きな。ごちゃごちゃ議論して納得できないできなーいって言うよりはるかに建設的だしなぜ演奏が必要なのかわかると思うから

まあ言いたいことは分かるし、半分同意ではある。
前から書いてるけど、今は打ち込みのソフトや機材の進化で誰でも安価に簡単にいい音が出せる時代になったので、打ち込みで他とクォリティの差別化をするのが昔に比べて難しくなってる。
流行りの音色もすぐサウンドライブラリやプリセット集が出回ってすぐ手垢がついて誰でも同じ音になる。
生演奏ってのは昔も今も難易度は変わらないし、ソフトの進化で代用できるものじゃないし、打ち込みに比べたら個性も出しやすい。
(編集技術の向上により、速弾きとかの価値は下がったと思うけど)
なので生演奏の価値が見直されて重要度が増している。
とはいえ打ち込みだと自分の表現ができない、は言い過ぎかな。
自分だけの音色を作り自分だけのアレンジテクを磨き自分だけの表現を突き詰めていけば打ち込みでも自分の表現はできる。
でも見てる限りDTMやってる人ってほとんどが、流行りの音を出すにはこのソフト使えばいいのか、あのプロはこんな機材使ってるのか、プロっぽく聴かせるにはこの手法を使えばいいのか、って感じで誰かと同じ音を出したがるからそこにたどり着けない。
そうじゃない人もいるだろうけど、ほんの一部よね。

打ち込みだとどうとか音源だとどうとか言ってるひとって多分つまらない曲つくってんだよね
ギターの音色や演奏にはやけに拘るけど曲は死ぬほどつまらんロックおじさんみたいなイメージ

>>60
イメージというか君の想像だけで悪口言われちゃたまらんわ（笑）

仮に俺がつまらない音楽を作ってたとしても、この情報では断言するのは不可能なのでそれはちょっと弱いわ。
内容についての反論でお願いしたいね。
まあなんで怒ってるのかは想像つくけどさ。

かぶったぞw

パフォーマーには必須
逆説的に｢演奏できるのに打ち込みなんか必要あるの？｣ということもできる
生音と打ち込み、どちらにもメリットデメリットはある
つまり音楽制作における選択肢の違いに過ぎないということ
どちらかが不要でありどちらかが必要と決めつけようとするのはそもそもピントがズレた議論であると思う。
どちらを選ぼうが、いいものを作れればそれでいい。

やったぜ
俺のキチガイさが埋もれるぞ

>>65
スレ主か？

スレ主は俺です
しかし結構伸びてるねー

ああ子供の頃にピアノ習ってたらなあって今更後悔する

必要はないだろ
そもそも音楽が別に必要なもんじゃないんだから

>>69
経済活動には不要、生命維持にも不要
だが人生には必要。不思議なもんだよね

>>70
人生に必要とも思えないけどなぁ、俺にはラジコンの方が必要

趣味で片付くものは必要ないんだろうなって思うよ
全ての職業の最底辺に生活保護やフリーター、非正規、みたいなのがいるわけじゃん
他人の生命脅かしてまでやるのか？とか失業したらバイトやればいいじゃん、って言われんじゃないの
例えばコロナなんかで感染して身内死んだ人から見ればね

誰も言わないかなりエグイとこ突いちゃうけど

趣味は暇つぶし、休日に絵を描いたり曲を作ったり一億総クリエイターになれば職業としての音楽家は必要なくなるだろうなぁ
無料で発表しあるとか、そんな感じになるな

一部国宝級のアーティストだけ税金で食わせればいいだけでさ
って、そう思わん？

コロナは確かにバカヤローだけど、人間の歴史はウィルスとの戦いだからね
被害を最小限に留めるしか対抗策が無いんだよね、絶滅させることはできないし

実際楽器一切やってこなくてでもDTMにはハマる人っているのかな

>>71
必要な人がいる、ということよ
全員一律に必要なものなんて言ってないだろ

>>74
一億総クリエイターになるということ自体がまず有り得ないから、職業としての作曲家は必要であり続けると思うよ

ほんとアスペと会話するのって大変そうだよな

フェスやるようなアーティストならともかく、職業作家、笑。みたいなのは消滅すんじゃない？
ユーチューブのバックグラウンドやプラグインのデモみたいな音楽に金払うような時代でもないでしょ。

音楽マニアしか音楽聞かないなら職業作家も必要ないけど
現実はジャニーズエグザイルアイドル声優俳優のお遊び音楽といろいろ機会はあるよな
まあ全部オマケとして聴く音楽で本当に必要かどうかっていうとそうでもないけど

>>79
お前やん
本物なのか…

職業作曲家やってるけど、むしろこの業界って人材不足なんだよなぁ。

割りに合わない、先がないからやらないのでは？代わりは何処にでもいるって感じしかしないけど。
職業作曲家って、普通の音楽作る人でしょ？w
プログラム組んでシーケンサ鳴らす、無料配布サンプルパックみたいな音楽

楽しいの？w

職業作曲家って言っても色んな仕事があるからなぁ。
もう少し色々見てみるといいと思う。
なんか固定観念が強い感じがする。
無料配布サンプルパックみたいな曲って、クライアントが音楽素材買えば済むケースが多いからあんまり依頼としてはそこまで来ないんだけど、適当に30分くらいでループ曲を仕上げてギャラ数万円とかだからむしろ割はいい方だよ。

>>83
あーあ偽っちゃったねえ
知識なさすぎだよ

職業作曲家＝目立たない音楽、縁の下の力持ち、普通って勘違いしてるやつ大杉
それは？アルバイトや休養みたいなもんだよ、メインの活動は別にある

アメリカでも楽器が弾けなくてサンプラーで作ってた有名な人たちはほとんど消えたな

楽器無しの曲って歌しかないって意味？あと手拍子とか？
他のものが入ってきちゃうとそれって楽器なんじゃ、、、

打ち込み(PCでポチポチシンセ)と生楽器を比較しての話をしてるんでしょ

ごめん、1を読んだ
全然音源でいいんじゃないかな

サンプラーやドラムマシンも十分楽器だし演奏だと思うけどな

まあそういうのも演奏と呼べるかもね。
いずれにしても自分ならではの表現方法が必要だよねという話。
誰でもそれなりの音を出せる時代になったから、オリジナリティがないと生き残っていけないし。
そのオリジナリティを出すのに一番近い道が楽器の演奏なんだと思う。

ハンドクラップだって結局音源使うもんね
ギターやベースの妙なノリはラインで録っちゃった方がどうしても楽ちんだけど鍵盤で弾けるんだったら別にそれでいいと思う
打ち込みでだって上手い人はそういうのも出来るでしょ

80年代のテクノが流行った頃にも「未だに楽器やってるの？」と言ってる奴いた

まあセカオワなんかも数年前に、まだギター弾いてるの？みたいなこと言って叩かれてたなw

やるならピアノかギターどっちか一つに絞った方がいい？
一つでもある程度まで弾けるようになるのは時間かかるよね

絞らなくて良い
広げた方が良い

何でも器用にこなせるなら色々やった方がいい
一つでも難しいく感じるならどちらかに絞れ

絞る必要なんかないよ
広げれば曲作りの幅も広がる

正直言うとピアノは日々練習してるんだけど、時間を作るのが下手すぎてピアノの時間作るだけでも精一杯だ、、。２つやるともっと中途半端になる気がしてギターには手が出せない。でもいつか触ってみたいとは思ってる。

器用な人は尊敬します。

いつか触ってみたい
なんて言ってるヤツは一生触らない可能性大

ピアノに飽きたらギターやる時間にすればいいじゃん

https://mobile.twitter.com/YkawaT
ロリコン、童貞、ゴミ音楽の作曲家、人間のクズ

https://m.youtube.com/user/aoyamatakeru
お
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>104
前もやってたしこの人のアンチか何かだろ？君
やり方が陰湿すぎるしスレチにも程があるから控えた方がいいぞ

演奏の要素がないスタイルの場合ってライブどうするの？自分の曲でDJ？
人前でのパフォーマンスが出来ないとイベント出れなくて活動がひろがらない

演奏の要素が無いのにライブなんかやるか？

やれたくてもやれないって言っらええか？

その場でリアルタイムで曲を再構築してもいいし、
演奏はシーケンサーに任せてエフェクト部分だけ自分でやってもいいし
あるいは曲は完全に流すだけにして自分はそれに合わせて踊ってるだけでもいいだろ

そうね。
ableton liveなんかに事前に曲のパーツを仕込んでおいて、ステージでその場で音を抜き差ししたりしてライブするみたいなのもよくあるよね。
ハードのシーケンサーに仕込んでもいいし。
あとはKaossPadやらPioneerのDJ向けのエフェクターみたいなのでリアルタイムにフィルター掛けたりスライスしたりしてもいいし。
あとは音楽以外のアプローチとしてVJみたいなのもあるよね。
ガチの人は自前でプログラミングしてジェネラティブアートみたいなのやって音楽に合わせた画像をリアルタイムに生成したりもしてる。

>>108
自分で考える気がないならライブなんてやめろ

>>111
君に教えてくれなんて頼んでないぞ

>>106

いろいろあるね
FUJI ROCKでstutsって人がドラム抜きのトラック流して指ドラムしてた

楽器できる人はライブで生演奏する選択肢とれるから強みになると思うな

>>106の売りが何なのか
>>106しかわからないんだから
>>106が考えるしか無いんだよ

>>115
ライブで演奏ができるし作曲でも役に立つから意味あると思うなってことが言いたい

僕のライブのスタイルのコンサルティングは頼んでない

楽器は趣味で続けてれば数年後弾けるようになってる
2週間弾かないことがあったりしてもやめないことが一番大事

>>116
楽器コンプか？

>>116の文章の意味がよく分からんのだが…

＞演奏の要素がないスタイル（やってるやつら）の場合ってライブどうするの？自分の曲でDJ？（ださ！）
＞人前でのパフォーマンスが出来ないとイベント出れなくて活動がひろがらない（だから楽器やりな？）
＞（俺みたいに）楽器できる人はライブで生演奏する選択肢とれるから強みになると思うな

要は上のような主張だったのに誤解されてるってことでしょ

kors k の悪口言うのやめてあげて

楽器やらんヤツはライブも興味無いだろ

必然性みたいなのはほんと感じないだろうなとは思うわ
DTMに目覚めた子が

まぁ楽器できなくても楽曲はできるよ
バッキングはキーボードやシンセを選択すればいいだけだし

普通人「趣味とか何？」
DTマー「俺今は作曲とかやってるんすよ」
普通人「へ〜、で楽器は何弾けるの？」
DTマー「いや、弾けないです」
普通人「弾けないのに作曲って…(ニヤり)」
DTマー「いやいや今はDAWって言ってPCで作れるんすよ」
普通人「ああスマホのアプリでも何かあったような、あんなので出来るの？やっぱ楽器弾けないと大した物出来ないっしょ」
DTマー「いやぁ、でもそれなりに…」

こう言う面倒な会話を避けるためにも楽器練習すべきｗ
」

>>125
普通は二行目で会話が終わりそうな内容だな

本当に作曲が得意なら素直に作曲で勝負すれば良いんだよ
今ならライブじゃなくても発表する場なんていくらでもあるし

まあ個人的には楽器が出来ない人は作曲も大したこと無いだろうとは思う

昔からバンドで楽器できないボーカルが鼻歌で作曲してる人とかいたし、楽器ができた方が幅は広がるだろうけど弾けなきゃ駄目でもない

ボーカルは歌が上手ければ良い

それ以外に求められがちな要素は
トーク、ステージング、見た目、カリスマ性、...

作曲はボーカルがやらなくても良い

昔やってたバンドのボーカルは楽器出来ないけど作曲センスは凄かった
鼻歌で細かい楽器音まで作って口頭でメンバーに支持だしてイメージ通りの音出るまで拘ってた
ただ本人も楽器出来ないこと気にしててギター練習してたけど手先が不器用なのかいくら練習しても可哀想なほどに下手糞という

まあ別にいいんじゃないの？
会社で言うと社長が商品の企画考えて予算や人員やプラン考える所までをやって、でも実際手を動かしてモノを作るのは下の社員みたいなのとかよくあるけどそれと同じでしょ。
役割分担ができててトータルで成り立ってるならいいと思う。
要するにその人は企画や立案、プロデュース的なものが得意なんだろうな。
逆に手先は器用だし技術もあるのに企画やアイデアが出なくて何をやったらいいのか迷走してるような人もよくいるからなぁ。

よくいるってかほとんどの人がそうだよな
企画やアイデアがないからなんとなく流行りのものや自分が好きなものの縮小再生産をするっていう

ちなみにそのボーカルが初めて曲作った時にベースやドラム音まで全て口で出した音を多重録音したデモテープ持ってきた

ちょっと盛っただろ

作曲だけならキモい豚オッサンでもいいけど、ライブするなら楽器はできないと話にならんな、顔に自信が無ければダンボール被るって手もあるが

これからは演奏もできてビジュアルもよくないと厳しそう、曲なんて障碍なければ誰にでも書けるようになってんだし

>>134
リアルにやってきた
ボイパとか流行ってた頃だったし

打ち込みでライブしてる人もいるぞ
パフォーマンス上手くないと全く魅力無い人も多いが

ドラムマシンやサンプラーどころかDAWですらもう楽器と言ってよいと思うわ

>>136
それは作曲を舐めすぎ
もちろん糞曲で良ければ誰でも作れる

せやな

このスレを要約すると、
「ピエール瀧はLIVE時、踊ったりニワトリ追いかけまわしたりカワイイコ必死に探してたりしてるでしょ」
ってことか

演奏できるできない云々というか奏法のバリエーションが貧困だとどんないいメロディ出してもいい曲にならないから、
やっぱりバンド経験者は強いんだろうな

演奏上手いだけでなーんも面白くないバンドとかもいるよ？
ライブハウスで芽の出ない人たちに多い

もっと聞きたいと思わせたら勝ち
ブサイクでも下手くそでも

曲の良し悪しなんて一般のボンクラには分からないよ
昔はレコード会社の目の肥えたやつが選別して世に送り出してたけど今はそうでなくボンクラが最初に聴ける時代
音楽のクオリティより付加価値がもっと重視される
例えばtiktokで有名人ならごみみたいな弾き語りでも相当再生されるだろうな

演奏が上手いだけでもっと聴きたくなる

付加価値も大事だろうけど
付加価値だけのステージが良いとは決して思わない
演奏や曲があっての付加価値

dtmerは編曲家も兼ねてるし
必ずしも楽器弾ける必要はないが
それぞれの楽器を理解してないときついね
特にドラムはね

自宅はVPC1でivory
たまに金払ってD274やCFX弾かせてもらうけど
何から何まで別次元よ
本物は触れただけで自然とニヤニヤしてしまう

>>149
ドラムなんかキックとクラップとハイハットだけでいい時代だぞw

ベースラインは一つのロマンや
ルート、3rd、5th、7thで調性感を出しているのは当然や
それがベースに役割やから
そこに2度4度6度など経過音も交えてラインを整えていく
オクターブ移動を加えたら案外ベースラインはもっと自由度が増す
さらにスケールアウトの音も経過音で入れてもっと自由度を加えてもええ

リズムはドラムのリズムと一緒だと意外性がないから、ベースはベースでリズムパターンをつけていくと楽曲に深みが出るんや

ベースは楽曲を支える根底やから
ベースラインがうまい人は例外なくええ曲作ると思うで

オンコード で意外性を出すのもベースラインの大事な役割や

ベースライン沼や

先取音やそれをシンコペさせる技もある

お、おう

どのみち楽器でも同じ様な事が言えそう

>>153
ポールマッカートニー、細野晴臣はほんまやな
元J&Mの恩田さんもそう思う
ドリカムの人もそうやろな

初心者　ルート　3rd 5thのみ
中級者　7th 経過音　先取音　オンコード を使いこなす
上級者　

初心者　ルート　3rd 5thのみ
中級者　7th 経過音　先取音　オンコード を何かと入れようとする
上級者　本当に必要な音のみ

こうだな

初心者　ルート　3rd 5thのみ 本当に必要な音のみ
中級者　7th 経過音　先取音　オンコード を何かと入れようとする
上級者　本当に必要な音のみ

上級者のベースはベースラインがメロディー的であったりリフ的であったり、まるで歌っているかのような状態に近い。
もうメロ作りのセンスに近いものがある。

ベースを歌わせすぎると80年代ちっくにしかならないから注意だ（ウィルリーとかあのへん）
コードは展開してるのにベースは2小節のフレーズを淡々と繰り返すだけとかが好き

イントロや間奏では大いに暴れ回って欲しい

ベースやドラムは打ち込みにしやすい代表みたいな楽器

超一流のバンドとかクラシック奏者の演奏一回でいいから聴くといい
よくわかるよ

なにが？

>>163
単体で聴いても
ワックワクする♪
そういう魅力的なベースラインってあるよね

下から固められるやつが1番強い

ベースライン沼に一回どっぷりハマる
沈んでいく人もいるだろう
それだけ恐ろしい沼だ
そこから這い上がれたやつはとてつもないパワーを得るだろう
それはワールドクラスのパワーだ

打ち込みで良くね？

ちまちまと打ち込むより弾いたほうが早い

この板は簡単に沼とか言い出すやつちょくちょくいるけど
どの楽器だって極めようと思えば沼だわ

難しさの順

歌 > バイオリン、ピアノ > 木管 > 金管 >...> ギター > ドラム > ベース

またまた荒れそうなことを…
バイオリンは確かに難しいけど、ベースが簡単ということはないぞw
ルート弾きするだけとかならともかく。

神ベースライン
https://youtu.be/3qgGhuukYyA

ベーシスト暴れてて草
ほんとギリギリなんだろうなあ今の時代モチベ維持

歌うようなフレットレスベースいいよな
https://youtu.be/TOIRn5Byq94

これが歌うようなベースっていうの？？ベーシストの冗談はよくわからんな

技術的にはしらんが
音楽としてはぜんぜん

せめて突っ込めよ

レッチリのフリーのベースもやたら前に出てるけど別に歌ってはないよね
リスナーが履き違えてるケースが多い

ベーシストは感覚が普通じゃないから
本気で言ってる可能性もあると思って

>>177
素晴らしいベースですね

動き回るベースってのは歌メロとの関係性で良し悪しが決まると思ってるんだが
真面目すぎるかな？
俺は弾けないけどピアノ弾ける人の考案するベースラインは歌との二重唱のようでうっとり憧れてしまう

>>186
ベースラインを対位法の一つだと捉えて編曲される方もいるくらいですからね

どう考えても楽器は必要
https://www.youtube.com/watch?v=mVrN-j_Uc0U

歌メロとの兼ね合いもあるけどそれ以上に曲のコンセプトもあるだろう
今は動き回るベースは流行りじゃないよね
もう少ししたら一周してギターもベースも動きそうな気がしないでもないけど

ループが巷で溢れれば歌うように弾くベースラインが目立つかもしれんけど
その人が弾くラインが陳腐で失望するのがオチだろうな…

そもそもベースを歌わせるって少数編成のバンドじゃないと無理なんだよ
大事な音楽の基盤であり声部が増えれば動く余地も減っていくわけ
そんな音楽の基本も分からないようでは厳しい

ベースの話ばっかになってるけどDTMに楽器演奏が必要かどうかって話じゃないのか

ひとつだけ言えることは良い音楽を作る人はみんな楽器をそれなりに弾けますということです
弾けなくても作れる俺かっけーとかいう聴き専の中学生はいつまで経ってもその程度の志の音楽しか作れません

ハッキリいうと必要な奴は必要だし必要ない奴は必要ない
ただ楽器出来ない作曲家も後に学んでる人が多いから現実的に考えて楽器を演奏出来る様に学んだ方が良い

答え
楽器をやる必要はある

>>191
その通りだと思うが
声部を増やさないと聴くに耐えない程度の曲しか書けないのがそもそもあかんよな…
もちろんその程度の人が考案するベースラインの質もまた推してしるべしとなり、
ルートと5度を4部音符でよろしくお願いしますとなるのだろな…

何を言ってんだお前そんな簡単に美しい二声曲が作れるならバッハのインベンションとシンフォニアは現代まで残ってねえんだよ

洋楽のベースラインは主旋律の次に目立つ

目立つイコール歌ってるでは全くないんだけどね
歌うということは対旋律であってそれをアンサンブルの中で成立させたらもはやフーガの巨匠ですよ

この人つまんない曲つくりそうだな

自分が作った曲をなんかの楽器やなんなら声で頭から最後まで演奏できる必要があるかって意味だったらそりゃあるでしょう
録音して最終まで使えるほど上手い必要は全然無いと思うけど

楽器できない理論も知らない人の曲はヘンテコ、単純な音の重ねにしかならない。所々おかしい。おかしくなるから、単純にするしかない、その悪循環だな。

理論をバチコリできる理系脳は、マウスで置いていくだけで複雑な曲も作れる、そのままだとベタ打ちになるけど、後で味付けすればいいだけ。誰かに演奏して貰ってもいいしな

理論を覚えられない体育会系は楽器ができないと無理、悪いとは言ってない。

理論で作曲する人と感性で作曲する人の差はあるな
どちらが良いとは思わないけど

理論と感性で差が出るってw音楽理論ってそんな御大層なもんか？
テクニックみたいなもんだろw知らないから使えない普通しかできない、つまらない。
ここでこんな感じにしたいって思うのが感性よ

やり方知らないからヘンテコになったりする
楽器も理論もできない人って頭の中ですごい音楽鳴ってると思うんだよな、でもそれ表現できない。

まとめると
楽器ができればイメージを直下で降ろせる
理論ができれば分解してマウスでポチポチできる

できないカタワはある程度出来上がったものを組み合わせるだけでも作曲家にはなれるな
ころもの海老買ってきて、炊いてあるお米買ってきて、タレをかければ何となくえび天だしな

楽器出来ない言い訳なんか考えてる暇があったらさっさと楽器が出来るようにするか
楽器無しでも良い曲作れ
と思う

>>206
それめっちゃわかる
VR界隈だと、ポリゴンにテクスチャ貼り付けないといけないんだけど
人気絵師が１か月くらいで作り方覚えてヌルヌル動かしたけどスゲーっｗってなった

米の炊き方も知らないような人が作るVRってほんと酷い、最初から出来上がってるもの買って貼るだけなら別だろうけど
音楽も似たようなとこあると思った

楽器弾けたりバンド経験あったりすると打ち込む時イメージ湧くんだよね
経験ないとイメージ湧かないから単調な打ち込みになる

音楽は音を楽しむものだから
楽器だろうがDAW完結だろうが楽しけりゃ何でもいいんだよ

能力無いならオリジナルに手出さないで写真で実物取り込むとかすればいいと思う
音楽も同じで、打ち込みはそういう人の為にあると思ってる

テンプレも使いこなせないのは情弱、今は高校生でもできる

スレチすぎて草、今はVRって言うの？俺は昔六角大王だったかな
エロ目的でやり始めたけど、オマケのテンプレで女子高生作って満足して辞めた記憶あるな
マシンスペック低すぎて動かせなかったけど

今はどうか知らんけど、ポリのテンプレやモデルは無料で落ちてた記憶あるな
どこかで見たことあるような戦闘機やロボットも

3dsmaxやかcad系サブスクになる前かな？随分と懐かしい話だなｗ
割れどものせいなんだろうけど、今は趣味で気軽に払えるような額じゃなくなったよねぇ
blender一択になっちゃったのも分かる気がする

趣味のエロ目的ならもう今はコイカツにmod入れてキャラクリすれば十分な気がする

オッパイスライダー

Blender久しぶりに落として使ってみたけど、スゲー使いやすくなってんな
後発組ほど無駄な苦労しなくていいんだろうなぁ、裏山

>>213
懐かしのwin3.1 PC98時代、ひとつのゲームにフロッピーを何枚入れ替えたのやら

バグだらけで客がデバッガー、有志が修正版配布してたりってのもあったね

>>175
歌は声色があるからね。ガチガチの才能ありきがスタートライン。
顔ガチャ要素も重要になるし。
ボーカルは鬼畜ジャッチのオンパレードで人生ハードゲーム過ぎる。

ボーカルは生まれ持ったものがデカい。
声もそうだし顔もだね。
ネットで顔出しせずとかならともかく。
まあそれも時代によって変わったりもするけどね。
逆にお笑い芸人なんかはイケメンが不利だとか言われるし、まあ音楽に限らず人間持って生まれたものをどう生かすかなんだろうな。

DTMを使いこなせてないおっさん
https://youtu.be/HFVck8ITQPI　

たしかにボーカルだけは別世界
まず才能ありきの世界
ボカロPも自分で歌ってみた出すけど大抵スベってるもんなぁ

声質もそうだし表現力もそう
声質は多少はボイトレで変わるけど表現力なんてほぼほぼ才能

自分の声に曲の方を合わせないとな

歌えるひとでも録るにはスタジオとか費用発生するから
生歌は録らないってのがあるよな

奥田民生とか布団で作った宅録用の防音箱の中で歌ってるよ

庶民アピールじゃないの？
豪邸とか夜中にピアノ弾けるマンションでそれやってもみたいな

>>229
https://youtu.be/ZVlDvWRXdpc

オープンリールの音とか生活音とかが入らない様に+音響的にドライにと言う目的であって、周囲への音漏れ防止の為では無いことに注意

車で歌うと結構ドライ
外に漏れまくりだけどね

>>227
楽器より楽だろ

>>233
楽器はライン録りじゃん
マイク立ててアコースティック楽器を録るはなしなら歌もそのほかもそら手間よ

昔と違って防音マンション増えた
首都圏近郊でも家賃10万で入れる

>>234
ラインでしか楽器を録らんとか
しらんがな

流石にボーカリストやってて歌を録るのが大変だから録りませんみたいな人はよく分からんわ。
安いマイク買ってきて布団かぶって歌うでもいいし、
島村楽器とかに個人練習で入れば数百円でスタジオ借りられるしそれでもいいわけじゃん。
昔はカラオケボックスで歌とか録ってた人もよくいたしね。

中途半端に完璧主義だとやらない方向にいくんだよな。ボーカル録るのはだるいよ。ボカロが流行るのもわかる

アコギで作曲したいけど半端な防音じゃ無理そうだからなかなか実現できる気がしない

サイレントギターでも使えば

ギター　弱音器
でググればよろし
自分は使った事ないが。

>>203
これは正しい意見、理論は補足、DAWだけの奴は理論で作りすぎだから面白い物が出来ない

膨大なインプットの中から良い感じにアウトプットする地頭の良さみたいなのが才能だと思うんだけどそういう意見はあまり見かけない

考え方ぐらいアプデすりゃいいのに
叩いてるだけかあ

楽器は運指コンプゲーだからなぁ、ヴァーチャル楽器で新しい配置になったら今までのは役に立たなくなるよ

鍵盤でないキーボードとマウスが何年使われてると

>>242
反対だろ
五線譜で楽器使わないで作るのが理論的
古今東西作曲家は皆紙と鉛筆だけどな
大御所で言えば、久石譲やエンリオモリコーネなんてつまらない曲かね？
海の上のピアニストの曲なんて、理論的に間違っていることだけで美しい曲を作ってたり

理論をしっかり学ばずDAWや楽器でコードループさせながらメロディー載せました系のほうがよっぽどつまらない音楽だな
そしてそんな音楽で溢れてるけどな

つまらない音楽で溢れてるなら自分が有名になるチャンスじゃんｗ

楽器無しで習得するのが難しいからじゃない？
あと上手い演奏は単純に魅力的だし
必要か不必要かと言うより楽器を演奏することのデメリットが見当たらないよ

>>247
何を言ってんだ、音楽理論なんか全て後追いなんだぞｗ
新しい音楽発想してムーブメントを作り出して来たのは理論外の連中だぞ

そんな人間は稀有だからこそ理論が大事なんだけどね
継承した先に開拓があるのだから

>>250
お前ではない

>>252おまえ自分の事偉そうに語ってたのかｗｗｗ

理論を習得してるからこそ、理論外のことができるんだけどな
言ってもわからないなら仕方ない

>>254
お前クラブミュージック作ってる連中にも同じこと言えんの？w

クラブミュージックも結局リズム隊にまで音程すごく気にするようになったし帰結する

>>254ああこいつ、最近見つけたコピペ貼っとく
これ

ダウ脳(DAW brain)とは

楽器に触った事無い、ましてや練習した事すら無い、当然バンド等他の人と音合わせしたこと無く生のグルーブ感等感じた事が無い

そんな音楽無知な奴が、弾けなくてもDAWならと音楽制作を始めるが、音楽を体感して無い所為で良く解らないため、理論から始める事になる
小学生の音楽の授業で拍を覚えるように覚えた理論をロックやポップス、ダンス、ヒップホップに当てはめる
イーブン、スウィング、シャッフル、バウンス等を表拍裏拍等と間違って解釈し、ドヤ顔で「グルーブがぁ…」等と書き込みマウント取ろうと必死なる連中の事ｗ

まぁ・・・なんと的外れというか
なぜ理論が必要というと楽器ができない前提になっているのか意味がわからん
そして、理論の前にソルフェージュだろ
音がわからなければ音符を書けないんだから

ここまで強引じゃないと理由探せないんだなあ

ギターは弾いたほうが圧倒的に時短だと思う
どんな良い音源があろうがあの細かなニュアンス的なものをピアノロールでは時間かかりまくってやってられん
そしてギターやってなければそのニュアンス的なことをどう音源で作り込むべきかわからないんじゃないかと
これは自分がギターやってるゆえの感想であって他の楽器のプレイヤーであっても同様だと思う
つまり楽器できる利点はそのパートの時短とニュアンス等表現のうまさにあるのでは

ほんそれ
実際に弾けるようになるまでの時間とピアノロール毎回打ち込む時間だけでなく出てくる結果を考えればコスパ良いのはどちらかハッキリ分かるんだよな
弾けるようになれば打ち込みにも良い影響でるし弾いた音をmidiに変換する技も使えるし

楽器なんかできなくてもspliceからサンプル持ってきたりなんとかできるから大丈夫だよ！
むしろその練習時間を遊びに使って気分転換しちゃお！

とか喧伝して
俺はこっそり練習して差をつけます

ストリングスパートを全部ギターで22本重ねたら無茶糞疲れた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2675481.mp3

24本だった

今の時代打ち込みだけより楽器を演奏した方が動画向きで色々役に立つ

全く弾けないとバッキングの作り方がわからん

感情的だなあ
もっと冷静に時代を読めばいいのに

楽器やるかどうかで時代を読むとかキモすぎ

>>260
ギター弾けるやつに弾いてもらったほうが時短じゃね？
実際プロでもそうしてるし

まあ今に時点で人間が　
楽器を弾かなくていい
歌わなくていい
作曲しなくていい
車の運転をしなくていい
そのうち絵もAIがほとんど描いてくれるんじゃないかな？

例えばセックスよりVRでオナホのほうが気持ちいいとなって
少子化に拍車がかかり　風俗が絶滅しても

「困らない人もいるかもね」というだけの話だよ

結局創作する側の生産性が上がれば上がるほど
「誰でも機械でできることをできた自分が天才だと勘違いする人間」
が増えるだけでそんな人が結局受け身で消費する側になるんだ

だから自分が人に使う側か使われる側かを考えて行動したほうがいい

AIでできるようになるからやる必要が無い、って考えがもう情弱なんだよな
イケメンがストリートで上手い演奏すればモテるだろ？
いつだって人間は肉を求めているんだよ、AIのイケメンとセックスしたいと思うか？

音楽はセックスに至る手段

何かって言うとAIを持ち出すのは人生冷めてる、ように見える
とてもクールな印象だから女受けもいい、でもだんだん化けの皮が剥がれてくるんだよね

AIの話をする奴って”実が何も無い”んだよ

愛も音楽も、人生も全部が演技だから時間が経つほどにメッキが剥がれる
バカな女でも１０年くらいで気が付いてくる

テクノロジーの進歩で楽器やる必要ない論みたいなのって下手すりゃ100年以上前からあるんだろうな
少なくとも80年代90年代は普通にあったけど結局みんな楽器やってるもんな

ひとつアドバイスしとくと、そんなバカな女でも子供ができれば別だ
別れたくなければガキを作れ

俺？１０年後から来たお前だよ

そう　音楽やるのに楽器はいらなくね？　というのと
射精するのに現実の女はいらなくね？　は似たようなもんだって話

そもそも音楽を聴くのにステレオはいらなくね？は８割そうなってきてるわけだから
そのうち　結局新しい音楽っていらなくね？となってもおかしくないってことだよ

非モテ、デブス向けの車椅子みたいなもんでしょ

仮想空間だとみんな平等だもんな

ひとつ>>1に反論するならば
楽器の知識がない人間に１００曲ストックをつくれと言っても不可能だとは言える
世の職業作家は（たとえ楽器ができても）１００曲アイデアがあってもせいぜい採用されるのはアルバム２枚分位だろう
まして何も曲作りの基準がないなら必ずどこかからアイデアを拝借する必要はある

弾けなくてもよかったのってむしろ10年から20年くらい前だよな
今は演奏できると言うことがとても強みになる時代

ワシ含めて、口だけ達者で全然売れてないクズ曲量産中の奴らばかりなんだろうなって想像するのが、この手のスレの一番面白い読み方なんだろうなwww
1から全部読んで思ったww

屑曲でもちゃんと一曲完成してるだけまだマシかw
懲りずに今日も作るZE★

弾けない人間には
分からない世界や知識がそこにはある

教育格差問題───いや”教育無関心問題”の３０年後の答えがここDTM板にはあった
何も考えず、ぼーっと、その日その日やることだけやって
おっさんになって、酒飲んで、DTMして、もうものすごい時間DTMして
できた曲ヘッドフォンで聴いて　「ああいいわー　いいわー」て
ほんで「お前の曲だめやーて」

そんなこんなしているうちに３０年を経た人間が一体どうなってしまうのか
その壮大なる社会実験の答えがここDTM板にはあるのだ
岩田天翔（１２）は「格差問題とされる当事者のうち上のほうのご家庭」であることを自負していた
家族は2年前に賃貸のタワーマンションから、世田谷区砧に購入した富裕層向け低層マンションへ引っ越した
父は早い段階から天翔（１２）へアイパッドと株の取引き口座（大和証券）を与えた
お小遣いを使うことは許さない
全額投資が命じられた

ゆくゆくは、王となる子

父は少年を天翔（あまかける）と名付けた

「何がほんとシコバースだよォ」
そんな天翔（１２）だからこそ、この世の物とは思えないポンコツぞろいのＤＴＭ板を見て
恐怖のあまり震えるしかないのである

「何か、光明はないのか・・・　（この世界に）何か、光明はないのですかァ！」
──その声に答えるＤＴＭＥＲはいなかった

いや、一人だけいた
たった一人だけ

mustじゃなくてwantって印象
ALL電子音とかのジャンルなら必要ないし
音源にしろ生楽器が関わってくるなら演奏出来た方が理解度が違うから
打ち込みにしろ生演奏にしろ強いしで

楽器の一つもできないくせにDTM始めるのが異端だと思うんだけど

俺は演奏するけど、DAWが楽器みたいなものだから
演奏できない人が音楽やるのにちょうどいいし、DAWを楽器にしてやりたい事が上手く表現出来るなら十分だと思う
DTMだと生演奏は一形態・オーディオファイルの位置づけに過ぎないというか

MPCとかLaunchpadの扱いって実に楽器的なんだがあれはDTMなのか楽器なのか

むしろ楽器を弾けないが故の発想が功を奏すこともある
それに特化した音楽やジャンルもあるし、それはそれで良いと思う

ただ問題なのは楽器やバンドもしたこと無いのに普通のバンド系ロックやポップスをやろうとすること
それらは楽器特有の発想やアイデアから生まれる要素も多く、それが特徴、軸になってる事も多い
それをゼロからシミュレーションだけでやるのはやはりムリがあると思う

だから弾けないなら生っぽさを出そうなんて微塵も思わない方が良い
割り切りが大事

全てベロシティ100のコードとか、あり得ない運指や音域とな、人間工学的、生理的、物理的におかしなシミュレーション演奏てのは狙ってハマれば良いが、弾ける人間が狙ってそれをやるのと、それしか出来なくてそうなるのとでは結果や効果も変わってくる

プロのミュージシャンと話す機会あるけどDTM時代でも楽器は一つでいいから習得した方がいいっていわれるな
ただaviciiみたいなビッグネームの中にも楽器できなくていいって主張の人は存在するから、まあ必要性感じたらやるってスタンスでいいんじゃない

中卒でも高所得者になれますよみたいな話

DTMやっている他人が楽器できようができまいがどうでもいいんだけど。こういうスレって「できたほうが良いとは思うがやりたくない人が」言い訳してるだけの気がする。

そりゃスレタイからして煽りスレだものw

ここまで余裕ないスレになるとはなあ
コンプ凄いんだなって感じ

むしろ作曲がだめで楽器だけが取り柄のやつが暴れてるとか？

なんかさ、今は誰でも安価にDTMができる時代になってしまって、今や高校生でもDAWとか触ってたりするわけじゃん
演奏できなくても切り貼りでそれっぽくできるだとか、勉強してなくてもそれっぽい音出せるだとか、もうそういうのが氾濫しすぎて価値がないのがバレてきてるよね
やっぱり年月かけて楽器の演奏やセンスを習得したりアレンジ学んだりしてる人が残っていくんだわ

生楽器にも意味はある。
それに気づけるかが重要だな。

とりかたが大事やね

あびちーもぜっどもバリバリピアノ弾いてる動画が出てくる
それが答えだ

良い曲を作るのに演奏能力が必ずしも必要ないのはたしかなんだけど
音楽を作るってのは必要かどうかだけじゃなくて遊びや余裕も必要だから出来たほうがよいわな楽器

ちょっとしたネタを出力する時にアコギなりあると便利だよ
いちいちパソコンつけて〜っえやるのめんどくさいし

楽器の構造を感覚的に理解してるとめちゃくちゃアドバンテージだからね
特にDTM初心者が躓きやすいシンバルや太鼓の強弱なんてドラマーなら肌で分かってるから全然感覚違う

「入力しないと音が出せない」「入力しないとコード進行も探れない」てのは大変だろうなあ
「会話するのに喋れないので紙に書かないといけない」のと同じ様な感じがする
辿々しくでも喋れた方が良いやね

ここ最近存在感ないけど
やっぱギターだな
打ち込めない魅力がある

ジャーンて弾いて左右に振るだけで帯域埋まるのが一番魅力だわ
アレンジなんか考えなくていい

まあだからこそ3ピースのロックバンドが成り立つわけでな

エレキギターってすごいよな
生まれて間もない楽器なのに
あらゆるジャンルで使われてるもんな

ある意味卑怯なくらいさw
歪ませても成り立つ(むしろ活きる)なんて
弾き語りからメタルまで出来てしまう

でもギターの人は「鍵盤弾けて良いなあ」なんて言う
無い物ねだり
つか、アレンジを思考するのに(ある程度のサイズの)鍵盤はベストだからね

ボーカル最強

このスレ立ってから1年か
もう打ち込みなんてのがもう誰でもできる時代になっちゃって
それだけなら誰がやっても同じになってきてるね
逆に楽器出来たり色々な奏法をアレンジに絡めるセンスとかが大事になってきてるように思うわ
シンセの音色にしてもベンドやフィルターで表情つけたり、楽器的な表現で個性出す感じじゃん
音色自体はもう無限に選べる時代だし、結局演奏表現、表情付けでその人らしさが出るっていうね

>>304
これはたしかにわかりやすい例えだな

結局また楽器の時代が巡ってきてるな

スレ主って楽器弾く楽しみ知らない人だよね
何か可哀想

ベロシティやタイミングが一定という超不自然な曲になるのは避けないといけない

チェンバロにケンカ売ってる？

このスレ立てた者だけど大分伸びててワロタw

>>314
ピアノを20年近く弾いてるけど楽しいよ
あくまでもDTMにそんなに役に立たないんじゃないか？って思ってスレ立てただけで

ただ >>1の2段落目は今見ると意味不明だな
そこはすまん

(・∀・)「共産主義の視点を持ってほしい」
ブルーカラーはジムに通わない。肉体労働だから。
ホワイトカラーはジムに通う。
ブルーカラーはゲームを遊ぶ。肉体労働だから。
ホワイトカラーはゲームを遊ばない。
ブルーカラーは楽器を演奏しない。
ホワイトカラーは楽器を演奏する。
共産主義で考えてくれ。
ブルーカラーは時間を売ってお金を得るので、時間がない。だから時間を圧縮する科学技術がプレイべーとな時間に必要なんだ。
ホワイトカラーは時間が余る裕福な階層だから、時間をたっぷり使った娯楽を楽しめる。
楽器もその一つだ。
ブルーカラーはサブスクで短い曲を大量に聞き捨て、ホワイトカラーは流行の音楽とは無縁で権威的な音楽の演奏を好む。

(・∀・)「ブルーカラーがゲームが好きでたくさん遊ぶじゃない？」
でもね、それはホワイトカラーがリゾート地で過ごす時間に比べたら大したことじゃないんだよ。
ゲームを６時間遊ぶと廃人だが、ホワイトカラーがヤクをやりながらリゾートでゆったり過ごす６時間は許される。
>>1の価値観が楽器演奏を否定してしまうのは、楽器演奏を楽しむお金と時間がないからだ。
共産主義で考えてくれ
皆さんは時間を奪われてるんだ。
悪いのは自民党だ。

ピアノカスがギターを軽視してるだけじゃね

そうこうしてるうちにギターブーム来たやん
パシフィカが売り切れ続出

アニヲタが買っちゃった感じかな？Youtubeで謎にプロも絶賛しとるんよな
買えば分かるけどパシフィカはフレットエッジの処理甘いんで指が痛いんよ

>>31
でもメタル系は本物もどんどん打ち込みっぽくなっていってるで。演奏も音も。アンプも猫も杓子もあほみたいにみんなケンパー。

身も蓋もないけど、興味あるなら楽器も練習すればいいし、
めんどくさければやめときゃ良い。じゃなきゃどうせ続かない。

ただ、本当に弾ける人が打ち込むのと、
全く弾けない人とでは打ち込みの内容にも違いは出るね。
どんなに頭で勉強したところで弾けない人の発想は譜面上のアイディア。

まあ編曲家ならそれで良いんだけど、ちな売れてる編曲家は
どんなに打ち込み上手くても大抵の作品では本ちゃんの録音で
結局本物のプロのギタリストに弾かせてるからね。
しかもフレーズ完全指定じゃなくて大まかな希望だけ伝えたら
あとはそのギタリストにお任せだから、
結局は本当に弾ける人のアイデアで成り立ってる。

それももう古いな
確かに予算があった時代はプレイヤー呼べば自分は何もできなくてもやれたし、そういう人がたくさんいた
今は予算なくて一人っきりの時代だから、うまいやつは5つぐらいの生楽器をあやつる
一つ弾ければコードとかわかってるんだから他はDTM駆使でなんとでもなる
楽器やるやらないどころか複数の楽器できなきゃ完成しない時代

んなこたあない
今売れてるクリエイター、アーティストで生楽器マルチプレイヤーが何割よ？

それ売れてる、でしょ
今から売れるためにはなんでもできないと
DTMでなんとでもなるから楽器がすごくうまい必要はない、そこそこでいいからマルチが重宝
でないと水準以上のデモテープが作れません
されができないなら大金持ちか、ダマせるやつがとなりにいるか

そもそもギターなりピアノなりどれかひとつ出来る人間はバンド経験あったりするからヘタクソでも良ければ(パンチインしながらで良ければ)簡単なドラムやベース、ギターのストローク程度なら演奏出来る人間が殆どよ
それらを目の前で見て来てるからね
実際の制作はその経験や知識を打ち込みに活かすんだけど
その程度のたしなみをマルチプレイヤーとは言わないよ

オレ個人は他人のサポートも請け負うキーボーディストだけど、誰に習うでもなくドラムやベース、ギターのコード弾きくらいは出来るからね

マルチって言わなきゃいいのか、なんて言うの？
最初はできるかぎり楽器やる必要はあるだろ、
一人でパンチインでいいデモテープがつくるぐらいはできなきゃ
万が一売れたら自分よりうまいやつが呼べるようになる

必要なのはそれらを実際に演奏して録音する事では無く、それらの楽器の奏法や知識よね
でもそれらの生シミュレートの為の知識もEDM的な物になるとそれほど重要では無いけどね

>>331
生シミュレートするなら出来る限りの経験はあるに越したこと無いさ
バンドやったこと無いヤツがバンドサウンド作ろうとしてもやっぱり体感をしてないからね

ただ自分は生シミュ使わないEDM専門でやってくと腹括ってるならそれはあまり関係ないわな

もう専門楽器のうまいプレイヤーはステージ要員で
制作の方は専門とも言えないような程度で複数楽器をこなすDTMerの時代なんじゃね
制作の方にギタリスト多いのもそういうこと
DTMでなんとかなったらもううまい専門の人はいらない時代
そこそこでいいんだから若者はいろんな楽器をさわろうよ

ハードシンセは楽器と捉えていいんだよね？

その場合にMIDIキーボードを「楽器」と捉えるかどうかでスレの趣旨が大きく変わるんだけどこのスレの前提はどっちなの？

>>335
ある程度打ち込みの入力用として弾ければそれでいいんじゃないの？
そこまで鍵盤プレイヤーとして本職レベルでガチる必要とかなくね？みたいな趣旨だと思う
>>334が言ってるように、それはもうライブ要員としての必要な能力であって、曲制作としては各楽器はそこそこレベルで弾ければあとは編集やDTMでの置き換えで事足りるよね的なことだと思う

もしMIDIキーボードをリアルタイムに弾くのが「楽器の演奏」であるなら一も二もなく必須だよ

下手とか上手とか関係ない
実際は打ち込みにしちゃうとしても絶対やらざるを得ないと思うよ
もしくは散々やった経験が要ると思うけど子供の頃からピアノか何かキチンと習ってないと難しいんじゃないかな

>>336
俺が思ってるのもその程度だと思う
超テクニシャンな必要はないと思う

うますぎるやつはたくさん弾きすぎるよな、弾かないように指示するのがめんどくさい
そんなにテンションたくさんいらないよ俺の曲

セカオワのギターが曲作り始めた当初はどうやってギターをねじ込むかばかり考えてたとか
今はギターが必要ない曲なら一切弾かないんだと

作曲ってのがこれまた別の専門職
打ち込みがうまくたって、プレイがうまくたって作曲がいいのとは別
それも一人でこなさなきゃならない
作曲に専念してたら運指なんか練習してる場合じゃないからね

松本孝弘は両方やってるんだよな
ギターソロでああでもない、こうでもないとやってる動画があった

まあ商業音楽のアレンジを考えるのに60年代70年代の「バンドアレンジ」を下敷きにするのなら
必然的にドラムもベースも触るぐらいはするもんだと思うが
今の20代くらいの若者がヒップホップオンリーでやるならどうでもいいんじゃないかな？

最初はそれでもいいかもね
ただ少しでも売れたらボーカリストだけ大手がゲットして他のメンバーは用ナシ
ある程度いろいろできないと先がないよ

>>344
それがバンドならスタジオとかで色んな楽器(メンバーの楽器とか)に触れるからだいたい皆んなドラムの簡単なパターンとか叩けるし、ギターのコードもいくつか知ってたりするもんよ

それより肝心なのは曲が書けるかどうか
パソコン(DTM)に強いかどうか
解散後に消えてくのはそれらが出来ない(苦手な)メンバー
いくら楽器弾けてもね

売れっ子作家のデモテープはすごいレベル、そのまま出せる品質
なんでこれをまた別のアレンジャーが作り直す必要があるの？って驚くほど
そんな世界で生き残れますか？まあ運次第

別にコンペに勝って請け負仕事をする事だけが音楽じゃないんだぜ？w

アコギ一本で天下取るヤツもいるさ

>>346
極端な話、何年かやってりゃいい曲なんて誰でも書けるんだよな笑
アーティストとしてブレイクするのはまた別の才能

必要は無いけど、できたら楽しい

誰でもかけるようなのはいい曲じゃない

方程式に則った適当に良い(風な)曲ってのは散々あるけどな
それを神曲と崇めるリスナーもいるし

楽器に対するけっこう深い考察があるな

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1672844171/l50

方程式って、ただのモノマネのことだったっけ
売れてるものをならべて平均化なんかしたら俺ははずかしい

>>354
そういうやっつけ仕事っぽいの良く見かける
特に地下アイドルみたいなのでは
作家も恥ずかしいから偽名ぽいの使ってw

ハッキリといらない空気になっちゃったなあ
ここ数年で更に

好きなら遊べばいいんだよ
おもちゃなんだから
「これ音楽なんです~」って
握手会始めるよくわからん文化がよくわからんわ

いるいらないって何なん？
なんでこの世からエレキギター消滅しようとすんの？

ほんとそういう方法でしか文句言えないよなあ
世間感じてみ
どうみてもいらねえよこの空気

コロナ禍でどんだけギター売れたと思ってんねんw
おまえの世間は何処の並行世界だよ

ギター需要が急増、フェンダーの売上高は過去最高に…オンライン学習システムも後押し

https://www.businessinsider.jp/post-224639

https://i.imgur.com/iYvZMtz.jpg
https://i.imgur.com/ay1sGld.png

https://i.imgur.com/YOu3rol.jpg

面白いね
ピアノやオルガン等の楽器が軒並み売り上げ伸びてる中、キーボードだけが衰退してるとは
シンセとかを選ぶならもはやソフト、プラグインが主体なのかもね

https://i.imgur.com/pGijWMe.png

なんでこんな会話できないかね
その情報に何の意味があるんだ
スレタイを読んでくれ
そしてこの板だぞ

楽器その物と演奏者をディスりたいだけのスレが
なぜ荒れないと思った

あんたらラッパー仲間が世界を支配してるのか
黒人音楽の打ち込みだと思ってるトラックはかなりの割合で実は生なのに

でたよ
頼むからスレを理解してから参加しよう

>>363
電子キーボードって、DTM機材は多分含まれてないんじゃない？
おそらく電子キーボードに興味を持つ層はDTM機材(PC、ソフト、MIDI機器)に流れてるから、DTM機材をグラフにすれば伸びてそう

>>367
おまえだよバーカw

そういう返ししか無理かあ

じゃあおまえも具体的なデータで示せば？
「空気」の話しゃなくてさ
それっておまえの感想だもんな

楽器ができないんだけど成功するにはどうすればいいですか、って素直に尋ねればいいの
別スレ立てたでしょ、あれで正解
一番近道は作詞やることだと思うよ、人材不足

>>370
じゃあ今世間を代表するこれらの曲で楽器演奏皆無の曲ってどれ？何%？
https://music.oricon.co.jp/php/ranking/RankingDlList.php?rcd=rank-music&kbn=m&disp=dl

もう会話不能だなあ…

そんな返ししか出来ないかあ

>>374
「いらない空気になった」に対して「その空気が見つからない」のだから具体的に説明してみては？
その能力が無いならもうやめとけ

オリジナル楽器募集

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1672844171/l50

DTMステイションを真にうけてる人が多いんだなあ

…楽器が弾けなくても音楽は作れる！

作れるのはそうでしょう、できるものがなんでもかまわなきゃ

楽器好きな人間からすれば
取り敢えず楽器無しで一曲作ってみようってなるのはたまにあるんだけど
これから楽器禁止な！ってなるのはよくわからない

誰も禁止はしてないと思う

いや、日本語的に楽器がいらないって
そういう意味じゃん

楽器無しで作曲してる人なんぞ
うん十年前からおったし
このスレ何をするスレなのかよくわからんのよね

楽器やる必要がない
ってのを真にうけてもし楽器に手を出さなければ大損だよな
楽器はうまくなくてもDTMで曲は作れますって話なのに

そもそも今のクラシックの楽譜書く人って
弾いた事ない楽器のパートの譜面も
用意しなきゃない
とても孤独な立ち位置なわけで
それはもう2世紀単位で常識なんだわ

>>384
人生で楽器を一個も触ったことがない人が音符で作曲できるの？
ピアノぐらい弾いたことあるでしょう、声楽オンリーの人だって

黎明期のゲームとか
楽器いじってたらこんな楽譜にならないな、
みたいなの結構あったけど
今時はそういうの叩かれるかもね

曲を作るのに生楽器を使う必要があるの？なくてもできるよね
って話ならわかるんだけど

アレンジも生楽器使わなくてもできるでしょ
俺は鍵盤もギターもベースもドラムもできるけど普通にPCのみで完結できるし
鍵盤触らずマウスのみで曲作れと言われればそれもできる
ただ効率悪いから鍵盤は触りたいけど

菅野よう子も小室もヨシキも
クラシックの基礎をしっかり学んだ上で
サンプルだのループだのを貪欲に取り込んでいるのであって
それは一歩抜きん出ているなと思うのだが
このスレってクラシックの基礎がいらないってスレらしくて
そういう著名な人ってあんまりいないんだと思った

な菅野よう子とかがこのスレ見てると期待してたわけか
そりゃ残念だったな

俺もタイトーのジャーバスと
信長の野望ぐらいの違いは分かると言う話だよ

ボカロ音楽から聴き始めた小学生が将来どんな音楽を聴くのだろうか
ちゃんとまともな音楽を聴き始めるのか
安っぽいゲーム音楽からハリウッド映画音楽に成長できるのか
60歳になってもボカロ聴いてちゃうのか

https://youtu.be/yJqnfcc3xW0
この歌好きなんだけど
こんだけ金掛けて13万再生とかだからね
今はボカロよりVなのかな
世代間の溝はすごく感じる
みんな紅白つまんないって言ってる

最近のきつねダンスとかはよかったね
老若男女みんなで楽しんでた

今の子になってみ
楽器を通らずに曲作ったりするよなあって
ただそれだけのスレなんだよ

アイフォンのガレバンで14億のNFT作る小学生がいたりするのかも知れんが
アイフォンのガレバンも音楽専用のプログラムなので
詐欺師が再生数だまし取るつーるではなしに
もはや楽器なのではなかろうか

そう言えば音楽は金払って聞く時代とか言うスレがあったな
あれは参ったわw

違う、金もらってw

>>396
風景など設定した所に既存のキャラクターを選んで並べて仕上がるお絵描きソフトを「絵の具」とか「筆」とか呼ぶ事は無いんじゃないか？

もちろんペンタブなどで実際に絵を描いてるなら(演奏してリアルタイム入力してるなら)絵の具や筆の代わりと言っても良いだろうけど

「既存のパーツをコラージュして作品を作る」場合、それは楽器演奏云々じゃなくて「デザイン」だよね
アンディウォーホルみたいに既存の空き缶の絵やマリリンモンローの画像を並べて作品とする物と同じ
彼はアーティストではあれど画家では無いだろう

絵を描く能力は要らない
アイデアとデザインの勝負

https://i.imgur.com/KvEEFeC.jpg
https://i.imgur.com/6aUUjO3.jpg

その方式の音楽に賭けるなら楽器演奏は要らないかも知れない
コードやスケールが分からなくてもパーツの組み合わせを聴いて「カッコいい」と思える物を選択できる「センス」があればいい

「音楽をデザインする」
それもアーティストだろうがミュージシャン(プレイヤー)では無いのかも知れない

ピカソみたいな音楽もウォーホルみたいな音楽も既出でな
むしろ「新時代だ！」自分で言うてまう
うん十年前のアニソンみたいなのがリスペクトされるほど承認欲求に餓えている今の若い層もよくわからんわけでな
まあ堂々と実験音楽出来るドジョウではないのだな

アナログシンセにもサンプラーにも
何らかの可能性を感じるのだが
どっかのプリセット大好きミュージシャンに
市場は流されてしまってそういうのは面白くないと思うジジイじゃよ

椎名林檎がディストーション使ったぞーとか
ダフト・パンクがケロケロボイス使ったぞーとか
ああいうの最近ないです
ええ

ウォーホルってめっちゃ絵上手いの知らんのか

一個目の缶詰めは自分で書いたんかな
知らんけど
まあそれではインパクトが足りないと踏んで
プリントゴッコを続けたんだろうけど

>>404
だとしても認められたのはその絵ではなく切り貼りコラージュの方なわけでしょ
バンド活動してて煮詰まったミュージシャンが楽器捨てて素材切り貼り系音楽の先駆者として一発当てちゃった、みたいな？

>>406
スクリレックスがそんな感じだな

楽器出来ないコンプレックスマンが建てたスレ？

創作なんて多かれ少なかれ先人の作ったもののコラージュだから

>>409
とは言え、同じコードや同じフレーズ、同じビートでもゼロから音を発する限りその演奏者の個性や味、ノリが加味されるからね

同じ日本語、同じ文章でも人が違えば声やトーンが変わるし雰囲気も全く違うように

先人のコラージュになるのは嫌だと新しい言語や文法を作り出しても、それらは他人にはアウアウアーにしか聴こえず共感も得られないだろうしw

>>410
サンプリングやコラージュも誰が切り貼りするかで全く新しいものになる確固たる表現だと認知されて久しいけどな
映画監督だって写真家だってやってることは同じ
作曲家も指揮者もプレイヤーも実は同じ
やってることは素材の調理

というところでシーケンサーやサンプラーも楽器だろって話に戻ってしまうな

楽器やってます==>実はシーケンサーやサンプラー

>>411
いや
「素材の調理」ってのは単にミックスや編集の話だね
その「素材」はどこから来た？
そこの話だね
演奏家がその場で音を生み出してる物と、どこかで演奏されたデータを編集する事は根本的に違うね

「ロケをしてカメラ回して撮影して編集をする」映画監督や写真家と、「買って来た素材を編集して完成させる」映画監督や写真家は違うものだろw

もちろん「素材の編集(調理)」にもセンスや知識は必要だし、クリエイティブな作業ではある
決して「素材から自炊しなければクリエイティブでは無い」と言う話では無いね

「農家の努力」と「調理人の技」はまた別の物だろう

運良く1作目では他人の目をゴマかせても、少し経つとわかる人にはわかる
どこかに他人の真似でないオリジナルな部分を持ってないとやっていけないのでは
DTM頼りでパッと出てきた人でも、評価が下がらないうちに影で生楽器練習してる人よく見る

加えて言うなら演奏家だってゼロから楽器を作るわけではないしな

買って来た楽器(素材)を鳴らすのだから

ここにもまた「楽器を作り出す職人のクリエイティブ(農家)」と「買って来た楽器を演奏し音楽を創造するクリエイティブ(調理人)」の関係がある

「楽器を作る」
「作られた楽器を奏でる」
「奏でられた素材を編集する」

それぞれに其々のクリエイティブがあり、自分がどの段階から関わるのかは人それぞれだろう

>>415
楽器をやる事は音楽的素養を深める事に直結するんよね
それが無いと浅い素養のままやって行く事になりやがて行き詰まる
小室が良い例かも知れない

楽器が出来ない言い訳をダラダラ書くスレwww

>>413
映画監督がカメラ回してるわけじゃないし
写真家にしても被写体を切り取ってるだけだし
極論ぽいがプレイヤーだってお膳立てされた道具をメソッドにしたがって操作してるにすぎんよ
そんなもん線引き次第だわ
結局すでにあるものの切り取り編集にすぎんよ
でもその切り取り編集に感性が宿るわけで

文化ってだいたい分業が進む方向に進化してきたわけで
DJやらに限らずプレイヤーも作曲家もほとんどのクリエイターは分業によるお膳立てのうえでちょこんと一花添えてるだけ

>>419
既にある物では無いよ
どれだけ過去の先人が残した手法を用いて演奏をしようともそこに個性があり唯一無二の物である限り逆位相で消えるファイル(素材)みたいに同じものにはならないのだから
もちろん編集によるクリエイティブにも同じ面はあるけどね

楽器を作る
楽器を演奏する
演奏を演出する

どの段階から関与しクリエイティブするかの違いだろうな

「クリエイティブする」
キモ過ぎ

安心しる、あんた達より下手で才能ないのに音楽やってるやつはたくさんいる
あまり考えずに好きなやり方でどんどんやらないとソンですよ