日本人はなぜコード進行ばかりこだわるのか

コード進行をこねくり回せば曲のクオリティ上がると思いがち

コードだのスケールだのほんと必死だよなあ

ベルデンで十分

こだわってないだろ
陰キャ進行循環で一曲作っちゃう始末

コードで楽曲の雰囲気がゴロっと変わるのもまた事実
コード進行がちゃんとしていないと聞けない

スペックヲタクと同じ理屈だよ

例えば写真なんて
数値化しにくい表現に対してカメラの数値的スペックで満足しようとする感じか
この高画素と高級レンズで撮れば素晴らしいはず

実際は色彩や構図　光の入りかたとか被写体とか
色々あってぜんぜん違うみたいな

ファッションとか音楽とかもそう数値化しにくいものに対して
彼奴等理解できないから数値化やグラフ化しようとするの　

>>1
素直に理論わかりませんって言えよ

冨田ラボ
全否定か？

>>7表現とは何なのか？解りませんと言えよｗ

理論から先に入る奴は、音楽を楽しんでない、自由に放置されるとどうしていいか判らない

日本人じゃなくてもジャズとかコード拘ってるでしょ

オリ曲でそこまで複雑なコード進行の曲はないだろ
アレンジでこだわるのはある意味当たり前だし

楽だから

コード進行に変にこだわるのは分数コードとテンションの区別もつかない入門者だけ
メロディとヴォイシングの方がよっぽど重要

ある程度コード分かるようになるとテンションとかに走るようになり
やがて一回りしてシンプルなコードに回帰する

やってる音楽によるとしか言いようがないが
対位法もある程度わかってないとプロとしては話にならんしな

まずは色んな体位法かましてみたらええのよ

俺はあくまでもポコチンの硬さにこだわる！

>>1
鬼滅の刃をディスるのはやめて

めんどくせーからテキトーにループペタペタ貼ってアーティストとかクリエイター気取ろうぜ
それが一番いい

洋楽に叶わなかったり、K-POPに追い抜かれた結果
論理と演奏技術でなんとかカバーしようとしてるけど、相変わらずな感じ

メロディーよりコード進行で感動することの方が多いから

>>1の言うこねくりまわすって大してこねくってなさそう

確かに名曲と呼ばれるものは意外と素直なコード進行だったりするね

１７６５４３２５とか１５６３４１４５とか６４１５とか
の進行ばっかりが世の中から聞こえてうんざりしてるから
じゃないかな

7と6の間にIII7かまさないの

>>21
こう言うのを朝鮮思考と言う、朝鮮人がよく言ってる「精神勝利」って奴ｗ

>>26
7と6の間以外は気にせんの？

別に普通だし

lofi ポップスとか最近のネオシティポップスとか

FM9→E7(-9)→Am7→Gm7→Gm7/C
これか
Dm9→FM7/G→CM7→A7(-9)

どいつもこいつもサビは
コレぐるぐる延々と回してるだけ
松任谷由美や八神純子、杏里あたりが
40年前から散々やってたコード進行を
まだ若いもんが有り難がって嬉々として使ってる

藤井風とかも全く同類

もうさすがに飽きたわ

>>29
セカンダリ・ドミナントとか、四度進行とかの認識がないんですね。
わかります

>>30
ofi ポップスとか最近のネオシティポップスとか、細かいジャンル分けはわかんないけど、
Dm9→FM7/G→CM7→A7(-9) ってただの2514だよね。
40年前は別にして、これを使うのはいまジャズにすり寄ってるってことかな。

2516

>>31
ジャズじゃなくて黒人ループ音楽ね
露骨なドミナント進行ってループ音楽には基本全く合わないんだよ

飽きたら自分向けには作られてないので他聴けばいいだけなんだよな

他人の曲のセブンスやテンションは気にならないのに自作曲だと濁りが気になってトライアドしか使えん
どうすればいいんだ

>>35
コードのポジショニングとか？

プロでも聞き苦しい曲あるしな
メロディがCを伸ばしてるのに
CM7のM7のBの音をトップで鳴らすとか

そこはC6とかC9とかにしとけよ
みたいな

アマチュアの最近のシティポップスのオリジナル曲
なんかもこういう感じの音の濁りぶつかりが多いね

カッコいいコード使ってる俺
オシャレですげえwって悦になってるだけみたいな

>>36
そこでC9とかww
ものを知らなすぎ

不協和音は絶対使っちゃいけないって思ってる童貞っぽいな
ちゃんと解決すれば味になる

解決しないで放置してるから問題になる、脱糞したり浣腸プレイしたら最後ケツ拭いて流すだろ？
そういうことよ

ナプキンレバーをちゅるちゅるやるのが至高、美食家はみんな知ってる

無知って怖いなー
全部わかってて、こう言ってるって言えるなら別だけど。
言えないだろーな
言えないよねw

理論は後付けだから音を聞いてどう感じるかが大事
ナプキンの味がする、ウンチの臭いがするっていうのも立派な理論だで

急に変態が沸いてきてて笑う

リズムがわからないからコードの話しかしないんだよ

バカだからコードの話しかしないんだよ

進行のスレだろadd9なんてどうでもよくね

やっぱりコードにこだわっちゃうのよね

かっこいいリフとか
めっちゃキャッチーなメロディとか
ほんとに重要なとこ作れるのがいないからだよ

コードだけならセンスないやつでもそのまま借りてこられるからな

>>49
DTMブログとかでも音楽理論解説系は著者の曲聴いた時のズッコケ度が特に高いのはそういうことなんだな

ダサい奴は借りてくるコードからしてダサいんだよ

なかなか返しに来ないし。
大抵は利息も寄こさない

雅楽もコード感重視だもんなあ
楽器の違いだと思う

雅楽は塩梅（ポルタメント）中に一瞬不協和音になるところまで意図的だと思う

>>50
そもそも理論なんて誰でもお勉強すれば身につくからね
そこからどんだけ発展させてなんぼだからなぁ

理論系に限らず音源とかエフェクト類のレビューやってるやつとかもへっぽこ曲が多いから例え商品がよくても全然魅力的に感じない
むしろネガキャンになってて草生えるのが多い

音楽に限らずカメラとかDIY道具とかもだがレビュー系のやつってそういうの多いなって思う
作品で勝負できないやつの逃げみたいなね

てかこだわってるの一日本人だけってどこからの発想なんだろ
英語圏の解説動画でさえコード進行の解説がごまんとあるのに

どの界隈もそうだけど初心者に毛が生えた程度の奴ほど教えたがるんだよな
だからインターネットには初心者用のハウトゥ講座しか存在しない

>>54
塩梅いうのか
すゑひろがりずか

リズム隊だって古今東西ズッチッタッチッから代わり映えしない
定形が音楽をつまらなくした原因だと言うなら
何故今の音楽はリズムが重要という人ほど王道しか踏まないのか
結局そういうこと

やっぱりクラシックの作曲の方が自由だな
どう音を重ねても勝手、とまでは言わんが
ポピュラーみたいな縛りからは解放されるからなあ
今の20代の若者の作曲家が
クラシック唐ポップス、ヒップホップまで一周して
またクラシックに戻ってくる人が多いのは嬉しいけど

>>57
プロが苦労して培った技術をそうやすやすと公開しちゃうなんてありえないもんね
しかも素人が教えてるから現場ではあり得ないこととか間違えてることとかさも真面目に解説しちゃったりしてるのが痛々しい

料理人もアート系芸術家も音楽家も

曲のアナリーゼしてる人もいるけど
実際作家がなんにも意図して作ってないこともあるのに
相当考えて作ってるとか言われるとなんか恥ずかしくなってくる

そんなことをドヤ顔でペラペラ書き込んでるお前も相当恥ずかしいよ

そういう流れなんだからそういうツッコミする君も恥ずかしいよ

そんな流れを楽しんでるのが一番恥ずかしいけどな
どんな形であれ人の批判に勤しむより創作に意欲出すのが一番かっこいいよ

スレには書き込むけど曲は曲で毎日作ってる

>>64
だったらお前が一番恥ずかしいだろw

じゃあ
皆んなでここでオリジナルの打ち込み
アップしない？
みんなのオリジナル聴いてみたいし
他人を上から目線で全否定してる人の
神曲が聴きたい

なんなら俺からアップしようか？

おう頼んだ

神コード進行だけアップしてくれればいいよ
そしたら俺はそのコードを組み替えて自分の物にする

この板コジキだらけだから有用なこと書くの止めたわ

別にこの板に限らず、ネットに匿名で作品を公開するのはパクってくださいと言ってるようなものだよ
今まで気付かなかったのか

日本語理解できる？

神コード進行なんてものはない。臭い泣きのコード進行ってだけだろ

てかコードとか基本的なものは全部出尽くしてるでしょ

てか結局ど定番のコード進行が一番万人受けするんだよ
無駄に凝ったのなんか求められてないただのオナニー

>>74
バラードのサビのてっぺんに
泣きのディミニッシュ入れるアレか？w

F#dim△m7(9,11,13)/onBsus2^-5

音楽教師が切れた時の音？

>>78
現代クラシック音楽みたいに
ヒジでピアノを打鍵した方が
情緒があるわ

現代クラシックなんてジャンルねーよw

現代音楽と読み変えればいいだけじゃん

>>81
へ？そうなの？
初耳だったわ

海外の大学行ってたから知らんかったわ

海外の大学行ってたらクラッシックて言う方が違和感あると思うけど

ええコード使えばええ曲ができる
手っ取り早いのがコード進行

現代音楽って英語で何ていうの？

「コード（高度）なことやってます」
なんてね

こんテンポ　ナウいNowyMusic

https://twitter.com/KURO55335253/status/1460627215855472643
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

結局A入ってるオチでワラタ

モードじゃん

菊池俊輔の、ベースラインと歌メロだけでオンコード含めた和声進行が成立してる曲聴くと震える
仮面ライダースーパーワンとか

デカマラ課長本物？まだ課長なの？

まだ童貞だが？

コード進行ひねくり回すのは一般人で言えば子供にキラキラネームつけるようなもの
レベルの低いやつほどやりたがる手法

小室哲哉

Am→Em→F→C→G/B
Am→Em→F→G→Asus4→A

この辺ぐるぐる回しておけば
小室の曲の８割はカバーできるんじゃね？

あ、7thとか無理に入れなくていいからw

なんでそこで小室と言えば誰しもが思い浮かべるAm-F-G-Cを外してくるのか
とはいえサビならともかく、小室の曲ってAメロBメロなんかはヘンテコなコード進行が多いから定型のパターンじゃ弾けないやつの方がむしろ多い

小室さんのは、コード進行が変なんじゃなくて
ＡメロからＢメロ、サビに映るときの、移調が変、
というかオリジナリティがあるという印象だけどな
Get Wild も「つよーくーなーれーるーーー」のあと、あのキーに変わらなかったら
そんなにおもんなかったと思う
あのオルゴール調のクールダウンの間奏で半音だけ移調するのも面白い

音楽に答えなんかないからな
変じゃなくてオリジナリティなんだよね

しかし小室絶世期は本人がコード進行とか曲の構成考えてないでしょ
弟子的なものにカラオケだけ作らせて本人はメロディを後で載せるみたいなスタイルだったはず
何かのドキュメンタリーでもやってた
「メロディを作った人がその曲の作曲家」ということになってるからこれでなんの問題はないわけだけど

とはいえ「小室っぽく」みたいな指示は出てただろうしその元になるものは本人が作ったものだろうからプライベートでは色々あったけどオリジナリティあってすごいと思うよ

>>99
それは……たぶん虚偽の事実を摘示した名誉毀損罪とかになると思うんで、

雇われ弁護士にIP開示請求とかされて連帯責任取るのはイヤだから
「オレは弟子がなんとかなんて一切書いてないし、同意もしてない」と明確にここに書いておくね、悪いけど。

ものすごい勢いでレコーディング前に歌詞書いてるのがあってなにかと勘違いしたみたい
そりゃそんなことないよね失礼しました

同じ作家の曲に同じコード進行が多いのはクセとか好みもあると思うけど対談の中で過去曲のフレーズを意識的に使いまわしてるっていってるからあえてなんだろう

サザンとかな

CMで流れてくるサビのコード進行が
全部同じに聴こえる

セカドミいれとけばせつなく聞こえるからな

あとサビのドミナントに
必ず-9入れるところな

>>3
それも十分こだわりのコードだろう

>>104
それは単純な進行を差別化しようとしてるだけなのでちょっと違うんじゃないか
ジャズでは普通だし

今はよくあるコード進行を元にしつつ複雑に転調するのが主流だな
奇抜なコード進行を使おうとすることはない
その意味では日本人はコード進行ではあまり冒険しない

よくあるコード進行にこだわる

でも最近の邦楽はちょいちょいマシなのでてくるな

コード進行はコードを一つの音としたメロディーラインだよ

なんかのテレビでいまどきのPかなんか知らんが
ボタン押してアホみたいなトラックw作って
そこにマルサ進行乗せてドヤ顔してた

でもお前そいつ以下じゃん

>>1
ガレバン信者か？

コード進行単純にしたら四畳半フォークになっちゃうからだよ
ある種の誤魔化しなんだよ

たしかに曲自体が臭くて恥ずかしいからコード進行でちょっとオシャレにしたいみたいなとこあるね

ジャズの悪口はやめるんだ

>>1
コード生成プラグインを作っているのは海外メーカーばかり

メロディ10年
編曲２週間
和音半日
歌詞３時間

和音に半日かかるのは、理論と調和する和音を選ぶためで
2秒で終われるなら２秒で終わらす。
和音なんかなんでもいい

対位法すらできてなさそう

くそくらえ

自閉症は空気が読めない
感情的な部分や感性的な表現が理解できない
だから数値しきにこだわる
それを解析すれば同じことができると思っているから

実際は金属の質感とかそっち系に近い表現が必要
このマットな塗装がダークな感じだとか
鈍い光沢感がいいとか
そういう美的感覚が必要　

保守傾向があるから受け入れず変われない

体位法？

正常位、後背位、騎乗位…

松葉くずし

和声を曲の原動力にすると古臭くなりがち

メロディーって定量化できないしセンスに左右されるからな

そもそもコード進行はメロディの一形態
単音か和音かだけで本質を隔てて分ける意味がわからん

いいコードって自分で思いつきそうで意外に出ないんよ

よくさ
コード先行とかメロディ専攻とかネット上だと言ってるけど
普通メロディとコードって一緒に浮かんでくるよね・・・？特殊なんか？

スゴいね

おれくらいになると詞とコードが同時に浮かぶ
次にアレンジ、メロは最後だ

日本人は歌詞にこだわる
日本人はコードにこだわる

これは仕様なんだろ
造り手が、の前に、聞き手の仕様

レイヤー音色もある意味（パワー）コードだし
海外の人も進行でなくてもコードには拘ってるのよね
そもそもコード進行のHow toは英語解説のほうが盛んだし

結局音に対してアプローチの仕方が違うだけ

コード以前に、日本の音楽はメロディーがないとダメなんだよ、
とマーティフリードマンが言ってたな

いや、メロディーじゃないよ
臭いメロディーがないとダメなんだよ
シンプルでソフィスケイトされたセンスのいいものでなく泥臭いものが受けるんだ

クサメロ好きだからアンビエント的なのも好まないよね

海外だとループもの多い
だから6451とかはあんましない

>>133
演歌とか歌謡曲の国だしな
でも最近はその辺と洋楽を上手くハイブリッドさせた藤井風が世界で受けてるから面白い
死ぬのがええわとか、洋楽の雰囲気を纏いつつ、メロディはかなり歌謡曲臭さがある
これは両親がカフェやってた影響で歌謡曲の弾き語りとかもやってたからなんだろうね
クラシックから往年の洋楽まで吸収しつつ、古い日本の歌を履修していたのが藤井風にしかない魅力
そのエキゾチカが海外に受けているのだと思われる

( ˘ω˘ )「俺から見た腐敗した日本音楽界」
(・∀・)「路上でギターを弾いていました。パソコン持ってないです」
( ˘ω˘ )「メロディーが降ってくる。あいみょーん！しもきたざーわ」
(・∀・)「現実的な話をしちゃうけど、売り出す金持ってる人がいないとあいみょんはいませんね」
( ˘ω˘ )「ファンはあいみょんの歌詞や弾き語りにしびれるけど、現実は違う」
(・∀・)「金色のスーツを着て葉巻を吸ってるやつがプロモートしてスターは生まれる」

>>128
単旋律でもコードを意識しながら浮かぶよね
逆にコードを意識しないでまとまりのある旋律作れないし
コードだけ鳴らしてるのは曲ではないと思う

日本人がコード進行に拘るならこれだけ同じコード進行で溢れるかよw

�T→�V→�W/�T→�Tとか、
�Um7→�Um7/�X→�Tとか、
�W→�T→�Vm→�Tとか、
�Ym→�V/�Y♭→�X→�U/�W♯→�Wとか好きだわ

>>140
拘りがあるから良い進行に集中するし
アメリカのワンループよりマシかもね

>>142
その良い進行が日本でしか共有されてない感覚だから世界では通用しない
ただ一部ジャンルは日本国内より海外の方が有名になることもあるがな
その場合大抵日本ぽくない

>>141
4小節目が�Tで終わるのが実に日本人っぽいね
海外は4小節目は1小節目に繋げるための布石だよ
それを永遠にループする

最近でも1361でヒット曲量産しているからね
日本人はこういうの好きなんだよ

違う
4361だわ

黒が入るとブルーノート出で来るからいわゆる流れるようなコード展開にはならないやね
白人系(カーペンターズやS&Gみたいなの)だと日本の歌謡文化に近い、というかかなり(フォーク時代に)影響受けてる
明治の文明開花以降、欧州白人音楽を音楽教室の礎とし童謡(当時の歌謡)が生まれてるので白人系とルーツは同じとも言える

サンプリングのループ並べて一曲できた！とか言ってる子供と同じ発想だろう。既製品の白玉をならべて曲と勘違い

こういうのでいいんだよ
こういうので

>>143
世界で通用しないと言うか
世界最優秀民族の高度な感覚に
世界がついてけない

陶酔ヒャッハーするビート重視な音楽には情緒的なコード進行はジャマになるしね
ワビサビ文化の日本ではワビサビコード進行が合うのも当然

>>136
ループが多いことと6451が余りないことが論理的に繋がらないが

情緒過多で感情垂れ流しのJPOPがワビサビいうのは変でしょ
雅楽とかならまだしも

>>141
最後のやつは好きだわ。6から4までベースが半音で下がってドラマティックやな
外人が書くメロはコードに引っ張られすぎてクサくなりがちだけど
日本人はこういうお涙頂戴コードにもうまくメロつけられるよな

>>153
今のJPOPは
ワビサビというより
祭とか歌舞伎とか
ハレとケのハレ
爆発的に派手にやる方
日本人の二面性の
跳ねちゃう方が出てるかな

たしかにそうだね。陽キャ音楽も陰キャ音楽もオタク音楽もみんな爆発して発散したがってる

( ˘ω˘ )「コードのお話」
電気グルーブか明和電機のサポートしてた音大での高学歴のオノサトルという人がいたと思う。
俺には立派に見えた。きっとすごい音楽を作るやつだ。
(・∀・)「このコード本を買えば俺も天才だ」
( ˘ω˘ )「甘いコードみたいな連載やってた」
(・∀・)「おいらはユーチューブでその人の曲を再生してみたよ」
( ˘ω˘ )「ん？なんだこれ。期待してたのじゃない」
(・∀・)「俺は悲しくなった。騙されていた気分になったからだ」
( ˘ω˘ )「悲しいよ」
(・∀・)「泣きたいときは鳴けばいい。俺は本を破いて捨てた」

(・∀・)「問題はB’zと同じだろうね」
( ˘ω˘ )「B’ｚはバンドじゃないから、アレンジで失敗する」
(・∀・)「仲間じゃなくて仕事仲間だからね」
( ˘ω˘ )「松本や稲葉はバンドの人の家族が死んでも泣かない」
(・∀・)「その通り。所詮雇った非正規」
( ˘ω˘ )「だからやとわれた人も全快では仕事しない」
(・∀・)「松本のギターだけが孤独に吠えるビーズサウンド」
( ˘ω˘ )「コードだけで売れてるんだよ。ヒット曲はコードだという間違った風潮」
(・∀・)「自民党支持者に多いね。殺処分すべきだ」
( ˘ω˘ )「メロディーとリズムも大事」
(・∀・)「どうしてどうしてヒット曲のリズムも解説しないんだ」
( ˘ω˘ )「その通り」

( ˘ω˘ )「サンレコ廃刊になれって思いますよ」
(・∀・)「シールを貼ったら音がよくなったみたいな雑誌だろ」
( ˘ω˘ )「日本の音楽業界くたばれ」
(・∀・)「おいらが読みたいのは、DJとラッパーとグルーブマシンが載ってる雑誌なの」
( ˘ω˘ )「廃刊になったDTMマガジンレベルのやつ」
(・∀・)「表紙はグラビアモデルのお姉ちゃんたちがDJの格好して水着きてるのがいいです」

( ˘ω˘ )「自民党的な体制が音楽にまで広がった、滅ぼさなくちゃいけない」
(・∀・)「悪い奴らだから」
( ˘ω˘ )「コードがヒット曲のすべて。これは間違いです」
(・∀・)「メロディーもコードもリズムも歌詞もファッションも容姿もたいせつ」
( ˘ω˘ )「北朝鮮拉致問題！反日！反日！そう叫んでいた売国奴の安倍晋三は殺されました」
(・∀・)「殺されて当然です。日本の価値判断の基準を北朝鮮拉致問題一つにしてしまったからね」
( ˘ω˘ )「共産主義で解決策があります」
( ˘ω˘ )「コードもループも大事」
(・∀・)「これだ」
( ˘ω˘ )「猫もいたよ」

ビートルズになぜカノン進行の曲がないか考えたことないか？
let it beは近いけどちょっと違うな

パッヘルベルのカノンが注目されたのは60年代後半で
ちょうどビートルズの時期とかぶってる
しかしもともとカノン進行はブルースやロックとあまり相性が良くないようで
英米バンドの採用例は意外に少ない
ポップスに初めてカノン進行を採用したと確認されてるのは
英米以外のバンドだ
Aphrodite's Child - Rain and tears
POP TOPS - Oh Lord, Why Lord
そういや21世紀にネットで流行ったカノンロックもJerryCは台湾の人だ

英米はカノン進行そんなに好きではない

日本での最古のカノン進行採用例は？
筒美京平あたりがやってそうだけどどうだろう
60年代後半には出てそう
グループサウンズにはないんじゃないかと推測できる、知らんけど

すぎやまこういちはないね。あの人は東大卒の超秀才だけど
最初になにかを持ち込むような人ではない
校歌作るのに既存の校歌を何百も集めてから作りはじめる人ようなだし

日本で松任谷由実とか70～80年代のフォークロック～ニューミュージック辺りじゃないかね

日本における「カノン進行」の源流を探る旅（その１）
https://reminder.top/633950259/
(その2)
https://reminder.top/125827455/

Boy meets girlを題材に宮川泰が昔解説してた
バカ売れシテルCDは全部これだと
カノンと言う言葉はまだ使ってなかったな

俺基準では Hello Goodbye はカノン進行

髭男 Pretender のサビがカノン進行だと気づいたときは
あーこの手があったかーと唸ったねえ

ちょっと調べてみたよ

カノン (パッヘルベル) 1700くらい。不明。
威風堂々 1901くらい。
Over the Rainbow 1939
好きにならずにいられない 1961.10
青い影 1967.05
Hello Goodbye 1967.11
翼をください 1971.02
心の旅 1973.04

wikipedia の「心の旅」のところで「意識した曲」として挙げられてる
はしだのりひことクライマックスの『花嫁』1971.01 もわりとカノン進行。

カノン進行の定義が俺の中でびっくりするくらい曖昧だけどね

コード進行てのも技術のひとつだけど、
コード進行一辺倒の日本人はついぞ
何故レッド・ツェッペリンの「胸いっぱいの愛を」が成立してるのか、
何故ディープ・パープルの「スモーク・オン・ザ・ウォーター」が成立しているのか、

音楽的に理解することは無いんだろうなと思う。

>>167
日本の津軽三味線とか民謡とかも聴いてみては？
コード云々では無く旋律の絡みとしては似た様なところもあるんじゃねえかな
現代においてはコードという物を知ってるが故に一定のパターンに囚われがちだけど、それが無かった頃はやはり旋律(ライン)の絡みだけで思考してるからね

>>168
167で述べた２曲とも「旋律」ですらないことに注意してほしい
これを「リフ」と呼ぶ（知ってるだろうけど）

そもそも黒人が西洋楽器（たとえばアコースティックギター）を手に取って
弾き方も何も分からないものだから、手くせだけで同じ調子を延々つまびいて
それに合わせて無理矢理歌い始めた
同じ調子（伴奏）に、だから、退屈しないように、歌の抑揚でのみ表情をつけた、
これがリズム＆ブルースの起源

日本人のバンド（今でも）が、ようするに「同じリフ延々」で、うまくそれに適合する「唄」を
延々歌うことが出来ない、

これは上記のような歴史的経験を経ていないこと（その教育も受けていないし、伝統も承継していないし、芸術的感性としても十分に承継していないこと）に由来すると思う

>>169
スモークオンザウォーターのあのフレーズはリフでは無いよ
テーマだよ

リフという物は曲の基盤となる短い繰り返しフレーズであり、歌のバックでも鳴り続ける言わば「パターン物」の事
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%95

胸いっぱいの…はリフで良いけど、スモーク…はイントロでしかあのフレーズは出て来ない
クラプトンのレイラのイントロと何も変わらない
それはイントロでありその曲を象徴するテーマでもあるね

>>169
スモーク…でも、Van HalenのWhy can't this be loveでもエアロのWALK THIS WAYでも、リフはイントロ部だけで歌が始まると普通にバッキングになるでしょ
「同じリフ延々」でも無いし、必ずしもそのリフの上で歌を歌ってるわけでも無いのよ

https://youtu.be/1VaEdKwXJhM
https://youtu.be/pL4uESRCnv8

リフの上で歌うには「胸いっぱいの…」やAC/DCのBack in Blackの様に「オーイエイ」系の限られた数音でシャウトする様なタイプでないと合わせにくいね
https://youtu.be/pAgnJDJN4VA

まあ「イントロだけのリフ」でも一般的にリフと言うのは分かってはいるけどw、ただ決して「歌と適合する」ものとは限らないやね

日本では歌謡メロディのイントロや曲中に印象的にリフを取り込んだのはBoφwyとかね
https://youtu.be/Tce2LgKBrrw
https://youtu.be/NaUKioX7k4k

決して「日本人だからリフを扱えない」わけじゃ無いと思うよ

これなんかも日本的なリフ物J-POPだよね
彼は意外とリフ好きだよな

https://youtu.be/Rw_FXEit3xI
https://youtu.be/TylFCxp-G44
https://youtu.be/aGNwullbVmE

a day in the life のほうがよりカノン進行ぽいね
というわけで >>161 は「やりなおし」を命じる。着想はいいと思うけど。

>ビートルズになぜカノン進行の曲がないか考えたことないか？
考えたらあったよ。penny lane も見方によってはカノン進行かな。1645のが
しっくりくるけど。
> 英米バンドの採用例は意外に少ない
これは同意できる
> ポップスに初めてカノン進行を採用したと確認されてるのは
プレスリーの「好きにならずにいられない」(1961)はカノン進行（アメリカ）
> 英米はカノン進行そんなに好きではない
威風堂々は英国で「もう国家でいいよ」て言われてるそうです。

169　だけど　>>170　や　>>171　を読んだ後でも、　

「日本人は　胸いっぱいの愛を　を作曲することが出来ない」という自分の主張自体は

とくに変更を要するとは思われない。

>>175
胸いっぱいの…を日本語訳(若しくは日本語で作詞して)して同じメロディで歌ってみな
なぜ出来ない(やらない)のか分かるだろう

シーラソ…… シーラソ……シーラソ

これだけの音符に日本語を当てる
「きーみが～」「すーきさ」
「きーみの」「うぅ～いやー」

かっこよく出来るなら是非聴かせて欲しい

>>175
日本人は海外のマネをする事は大好きだ
色んなアーティストとのマネをして来た
当然ツェッペリンやパープルが大好きなミュージシャンも多く彼らのサウンドや表現方法もマネした

でもそこである事に気が付き落胆するのさ
「に、日本語じゃできねえ…ガクッ(泣)」と

キミの様な意見は「実際にやった事ない人」が良く口にする分析だ

I love you
英語なら３つの音符でいける

キミが好きだ
日本語なら音符が６つ必要になる

表現方法(手段)がこれだけ違う物を「海外では…日本では…」と同列に語る浅はかな人間が多い
リズムやグルーヴも全て日本語により制約が生ずる
実際に創作してれば誰でも気がつく事

それも全然違う。

それは「グループサウンズは、どうして全部八分音符なのか」という当時の疑問に対して言われていた回答であって、

それが「違う」こと、「甘えである」ことは、すでに1978年というはるか昔に、はっきりとサザンオールスターズが「勝手にシンドバッド」で実証済みだ。

加えて述べるなら、
音楽が「音符の上下運動だ」という狭い認識にとどまるかぎり、

ジャクソンブラウンもマーヴィンゲイも、まともに理解して鑑賞する能力は身につかない。

勝手にシンドバッドが洋楽をクリアした邦楽だと思えるなら幸せな人だw
イントロの四小節フレーズをリフなんて言ってるだけのことはある

>>179
マーヴィンゲイを理解して鑑賞する能力があろうと無かろうと

「物理的に日本語でマーヴィンゲイは再現出来ない」のだよ

やれるもんならやっみなw

それぞれの言語が持つ表現力、制限を度外視した頭の悪い音楽評論が後を断たない

スィープやクレッシェンドの効かない日本語を音楽で活かす術は英語音楽のそれとは異なる

無いものねだりな欧米マンセー至高がそうさせるのか
自分らに最適最善な物を見誤り、物理的に不可能なことを追いかける

オラ外人になりてえ…とw

見つけた
Don't Change Your Mind About Me たぶん 1955
I | VIIm7b5 III | VIm | Vm I7 | F の形

あと日本語の歌詞の付け方については
１音への文字の詰め込み方がどんどん洗練されていってる感じするね
興味ある分野でもないので深追いしてないけど。

すまんFとか打っちゃったよ I | VIIm7b5 III | VIm | Vm I7 | IV の形

「あ」に対して音符１音！「い」に対して音符１音！！
コードは　CFG と　AmDmEm が基本！鉄則！！
あと転調（注、「転調」と「移調」の区別もついておらず）！！

よしッ！音楽の全てを完璧に理解したッ！真髄を掴んだぞッ！！　←今あなたここ

Crying My Heart out for You たぶん 1936
I III VIm I7 | IV IVm | I VI | IIm I の形。ベースは下降してない。

今度は1970年より前の日本の曲を探してみるけど、出てくる気がしない

>>183
詰め込んでんも意味を成さないでしょ

I love you=♪+♪+♪
日本語で♪+♪+♪を使って「私は私あなたを愛してます」を現すには？

「オレ、好き、キミ！」かい？
だんだん片言のアタマ弱い子になるなw

知らねえよｗ
昔なら「す」「き」「さ」。おまえのすっべってgaー とかだね
ミスチル以降は「すき」「なんだ」「よー」とか「あい」「してん」「だー」とかかな。
最近だとどうなんのかな。わかんね

でもな、そういう問題じゃないんだ。語感とか抑揚の問題。わかってて言ってるだろｗ

>>188
そんな風に「Love」の部分だけに3音もかける事になるよなw

だから「私が」「誰を」の部分は別のフレーズ部が必要になり、必然的に音数の多いメロディになる

その長いメロディの語感や抑揚は日本語故に母音のハッキリした音符の羅列になり、英語の様に「ミャウ」「シャウ」「ルゥ」「ワィ」の様な「ウネリ」が発生しない

その代わりと言っては何だが日本語は情報量が多い
だから「オレ」「僕」「私」「キミ」「おまえ」「貴女」等々、歌の主人公のキャラクターまで作れる
それは「I」と「YOU」だけでは出来ない日本語ならではの特権だっりする

「Hey you」=
「おい、おまえ」
「ねえ、キミ」
「ちょっとアンタ」

それぞれが全然違うキャラクターになる
日本語の表現力って凄えもんだ

それらを活かす為に必要な長くて流暢なメロディ
それを展開するためのコード
セカンダリードミナントも使いながら哀愁も出しながら

>>187
あい・し・てる　でいいじゃん
そこは詩の書き方次第だよ

>>183
むしろアニソン、アイドル、林哲司定番の
I | VIIφ III |がこんなところにあるのに驚いた　しかも弱起

ハンスジマーのコード進行解説まであるご時世に
「日本人だけがコード進行に拘ってる」みたいな
自意識過剰さってどこから来るんだろうね？

洋物カバーで「電話でキッス」(1961) と「悲しき16才」(1960)はAメロがカノン進行くさい。
「電話でキッス」 I III IV V IV IIIm II V
「悲しき16才」 I IIIm IV | I VI | IIm IVm | I VI | IIm V | I
でもなんか134は136と比べるとカノン進行っぽさが薄いというか、よくある 1345 とかを
カノン進行って認識してる人多分いないもんね

>>192
ねー。この進行の日本初出がどこかってのも気になります。

70年以前日本のカノン進行探しは断念しました。
ほんで >>183 のは I | VIIm7b5 III じゃなくて I VIIm III でした、ごめんなさい。
7はつけてもつけなくてもどっちでもいいかなーと。mb5て書いたらなんか
わかりにくいかと思ってつけただけだし

あホントだ
むしろダイアトニックはずれてるし
おれにとっては同類

似たので I II7 IIIってのもあって一瞬迷う

脊髄反射で♭５って書いちゃった手前、判別が適当になることは認めざるをえないです。
VII は調性感が狂うというのがつい間違えちゃう原因の一つだと思います。
VIIm7 III でも全音上がる感じが強調されてると多分間違えないんですけど。
VIIメジャーだとがっつり調性感が崩れるので多分間違えない。と信じたい。

しかし今のUSチャートを聴くと幻滅しか無いな
４っつのコードでイントロからverse,bridge,chorusまで押し通す
そして必ず3連二分音符、2拍3連のプラックが入っている
そんな曲が多過ぎる！
いかに多様性を認める時代とはいえ、ゲイっぽい音楽が流行っているのが現実
男っぽいソウルやロックを認めないのか？若い世代は？

I VIIm III VIm
はYesterday進行だな
日本で広まったのも多分それゆえ

またアホなループ音楽やってるのが立てたのか
お前のようなできそこないを曲とは言わない

>>200
♭VI ♭VII Iの終止なんかもそうだけど利にかなってないわけで
ビートルズが適当やったらありになっちゃったって感じだよね
我々はありになってからの音楽聞いてるわけで

♭VI ♭VII I
あれなんか化けてるか？

>>201
壮大で臭い20世紀みたいな曲つくってそう

アンビエントとかチルとかタヒホンマんで欲しいわ

とりあえずメロディーの展開が激しく、音を24トラックくらい詰め込んで、
生脚出したまんさん48人に歌わせとけばええんや精神。

コードの数を増やせば増やすほど曲が良くなると思ってるやつおるよな

ワンピの書き込みとか説明ゼリフの多さみたいなもんよ

お、音楽の才能無いの日本語のせいにしてる奴いんじゃん。
お前だったら歌無しの音楽作ってみろよ。それも同じようにできないからお前みたいなのはさ
例えば、サカナクションの多分風、これ凄い良くできてるけど日本語だよ？
後はNight of Fireは英語よりも日本語バージョンの方が全然良い曲だし、日本語のせいじゃなくてお前の才能なんだって、現実見よ？　ほら、作れよ歌無しの音楽をよ

2022/12/11(日) 18:32:06.80ID:6rzNweu9
＞＞I love you
＞＞英語なら３つの音符でいける
＞＞キミが好きだ
＞＞日本語なら音符が６つ必要になる

まずさ、キミが好きだなんて日本語は存在しないから、愛してるとか、好きですでしょ？翻訳するなら

愛してるって言うのはチェリーのスピッツだっけ？あれが良くできてる音楽として有名だよね〜

そもそもちょっと待って、I love youを歌詞にする人もいないよ。英語で、アイラビュー？音楽要素ゼロじゃん
馬鹿すぎんだよこいつ、IQ60くらいだろ、クソ田舎

外国人もこだわってるよ

機体がトラブって酸欠状態になり
あと１０分しかなく、必死に家族が待つ地球へ戻ろうとしている状況を描いています。
想像してみてください。ヘッドフォンなど使うと、切羽詰まった感じや迫力が伝わると思います。
//youtu.be/oWs3yvVADVg

>>211
まあコードという概念を作ったのもそれらを極めようとしたのも外人だからな

みんな楽曲を分析する能力が高くてすごいなぁ。
その分析能力を元に逆算で神曲量産してるはず。
ここで議論してる方々、ご自分の実績を教えて欲しいです。
自分の楽曲が日本、海外でこんな評価を受けたよ、みたいな。

分析力と結果が必ずしも結びつくものじゃない
名選手も名監督にあらずだ

>>214
評論家にじゃあお前が作ってみろって言ってそう

（ヽ´ん`）……

https://youtu.be/bG57epJg0Ys

https://youtu.be/OV-Ce7Fhj1c

>>215
はい、ですからアーティストとしてはパッとしなかったけど、プロデューサー、アレンジャーとして高い評価を得てるよ！という方もいらっしゃるでしょうね。

プロが発表する音楽を、洗練されていない、センスがないというニュアンスで書き込まれてる方が多いなぁと。
音楽制作者が集う板という性質上、当然、ご自身の楽曲を他者から評価される事で実績を積み、センスに自信を持つようにななられたのだろうと思いました。

>>216
ここDTM板ですよ（笑
リスナーや評論家がどれだけ講釈を垂れてもふ〜んですけど、その人たちが音楽製作者なら話が変わって来ますね。
後学のためにも是非自作曲を聞かせて欲しいです。

コード進行や音作りや使っているプラグインにばかり目がいくけど、一番注意しないといけないのは、構成ね。
構成だけはちゃんと狙ったジャンルから外れないように作らないと、それ風に全然聞こえなくなる


音楽理論がどうのこうのコードがどうのこうので見下す奴いるけど
洋楽ってほんとシンプルでコードも少ないの多いからな
勉強すればするほど濃すぎる歌謡曲になっていく罠


テンションノートなんかは基本のコード進行はシンプルで最小限にしておいてベースやメロやリフなどでさりげなくセンスよくリズムよく、なんだよ
がっつりバッキングでやったらダサくなる

同時に鳴っている音数もそうだが
メロディーにもすき間がないんよね
それでいてテンポも速い曲多いし
コードもたくさん使いすぎ

全部がトゥーマッチなところが東京の街並と似てる

でもそのごちゃ混ぜになった感じが求められてるしウケるんじゃないのかな多分

>>218
ここはキミの言う通り造り手の板であり、同時に匿名掲示板でもあるからね
プロアマ問わず造り手にとってその作品は財産であり、作品を晒せば素性も知れる
キミのリクエストの為だけに素性を晒してまで聴かせることは無いと思うよ

キミが「好き勝手言ってるおまえらがどれだけのモン作ってんだよ、聴かせてみろよw」って思う気持ちもよく分かるが、それは叶わないことよ

言わせておけって話w

>>220
よく音楽を研究なさってるし理解も深い
同意に思うことばかり

でもその懸念するポイントが面白がられてるのもまた昨今の実情
素人が作った感、息継ぎの無い歌、様々なトゥーマッチが従来のプロフェッショナルな洗練された音楽とは異質で面白がられる

まるで音楽のYouTuber

>>222
その通りですねw
いや、書き込み読んでると、この人たち凄いハイセンスで人の心を掴む音楽を生み出してんだろうな〜と思えてきて。
作品に触れた人たちから賞賛を受け、求められ、地位が上がり、自分のセンスの良さを確信したのだろうなと。
この板で作品を聴くことは叶わなくとも、どのような評価を受けて来たのか、武勇伝的にでも知りたいなと・・・

（ヽ´ん`）……

https://youtu.be/GeEQ4OC6vds

ベースリフから作ってくからキー、スケールとそこの3コードが何なのかぐらいは意識して作るけど進行にはこだわらない、てかこだわるほど理論が頭に入ってないです
ここでコードチェンジだなとは思ってやってはいます
メイン楽器がベースだから常に気にしてるのはルート音が何かとそのルートに対して今何度で動いてるかということだけ
そのラインを切り取れば結果的にこのコードかという感じで進行は違和感ないか後で確認するぐらいでやってます
ギターもコードぐらいは弾けるからギターでコード進行から考えた時もあるけど自分のつたないテクでは限界があり過ぎた
歌本からパクって弾いてみてもそこからアレンジに発展できないw

>>226
音楽ヤメた方が…

>>226
別にコードで思考する必要は無いよ
コードという物がまだ無い頃から素晴らしい音楽やアレンジは存在したのだから
コードなんて単なる情報伝達の為のツールにすぎない

ここはコードがこれだからこの音を使ってフレーズを…じゃ無くて、ここにこのフレーズを使いたかったから結果的にこういうコードになった、で良いのだから

ただ使うフレーズやアレンジのきっかけが掴めないなら当然コードから探っても(頼っても)良いけどね

ベースリフから曲作れるならそれでいいと思うけどな。コード進行から作るよりよほど音楽的だろ

8小節以上作れない

知識無しで雰囲気だけで作ってる曲聞くと理論解ってるヤツらは気持ち悪いもんなの?
セオリーから外れてると違和感しかないの?

>>231
答え出てるじゃん
解らないや津はその概念すらないから

>>231
セオリーは流派みたいなもんで絶対的な基準ではないだろ

音楽理論を絶対的なものだと思ってる人って
音楽的なアリナシの基準はなんだと考えてるんだろう

「そう教わったから」とかの理由で信じてるとしたら
「みんなやってる」ってのが理由になり得る、いかにも日本人っぽいなぁという感じ

JPOPやアニソンとクラシックくらいしか知らない平均的な日本人だとそうなってしまうんでね

でも理論から外れてると分かってる人は違和感感じるんでしょ?

おはようございまし！
みたいな文字を見て、日本語としておかしい！と思うのか、わざとやってるのかな？と思うかみたいなもんよ
理論から外れてても結果的にOKなものっていっぱいあるし

日本語としておはようございましってワザと言ってたとしたらめちゃ腹立つと思うけど
音楽の場合はちょっと変でもイライラしたりしないのかな?
オレは音楽理論わかんないので分かってる人たちその辺の感覚が知りたい
SNSとかでたまに音源UPしたりするけど理論で作ってない自分の曲に自信が持てなくなってきたんだよね…

理論分かった上で外してるかどうかだよ
ピカソはうまい絵も描くし
フリージャズは適当弾いてるわけじゃない

理論分からないで作るのはやっぱり良くなさそうですね(当たり前かｗ)
オレの曲なんかきっと「こいつ分かってねぇなｗ」って思われてるんだろうなｗ
Twitterのフォロワーさんにはプロやセミプロの人も居て結構ファボくれたりするんだけどみんな違和感感じてるんだろうな…
ちょっとマジに勉強してみます

聴いて違和感無いならそれで良いし、逆にいくら理論的に作ってもその違和感の有無を認識出来きる「センス(感覚)」が無いと意味が無い
「なんか納得いかないけど理論的に合ってるから良いか…」みたいに、ただ暗黙に理論的構築をするだけになってしまわないようにね

理論とセンスは必ず同居なければならない

理論には拙いけどセンスに特化したアーティストなら理論を抑えたアレンジャーやプロデューサーと組んで初めて素晴らしいものが出来る
逆に理論を抑えただけのセンスいまひとつな作曲家なら彼一人では人を感動させれる物は作れない
ただ"ちゃんとした物"が出来るだけ

いずれにしても音楽で飯は食えない

趣味なので

「カッコよくてちゃんとした音楽を作りたい」※1なら趣味か仕事かなんて関係無いぜ
目的はあくまで「※1」なのだから

※1ってなんや?

コード進行にこだわるのは良いんだが、コードトーンばっかでメロ作るのは勘弁してくれ。
特に歌のサビがコードトーンだらけで安っぽいのなんの

バッキングにも言えることよね
コードトーン以外使ってはダメだと思い込んでる人多いからね

コードってのは本来旋律の集合体から最終的に(結果的に)発生するものなんだけど、コードが先行してしまうとその中だけで思考してしまって縛られがち

そんな人は寧ろコードなんて知らない(決めない)方が自由な音楽を作れると思う

出来た後に付ければいいだけの物

>>248
それやると理論厨が変だ変だと騒ぎ出す

>>249
もちろんコードに頼らなくても一般的に「おかしく無いもの」「不快じゃないもの」でなくてはならないけどね
それさえ出来てれは理論から逸脱する事は無いよ

クラシックのオーケストラ曲書くための理論を脳死でそのままポップスに適用してるやつ多そうだなここ

居ねえだろそんなヤツw

よくあるjpopのコード進行が複雑なのは手軽に名曲っぽくできるのと音痴でも誤魔化せるからやぞ

歌謡文化だら必然的にコードの展開が必要なのさ
その起伏の激しいメロディに対応するには音痴じゃ大変だ
ラップや2〜3コードのファンクでシャウトしてる方が誤魔化せる
ジェームスブラウンに音痴もクソも無いだろ

>>254
いやコードを複雑にして音数多くした方が多少音痴でもどっかしらの音に当てはまってなんか誤魔化されんねん
シンプルな進行のほうがド下手くそが強調される

JPOPはとにかく隙間を埋めたがるとよく言われるけど
頻繁なコードチェンジも起伏の激しいメロディもそれと同じよな

下手だと歌いこなせないしコードよく解ってないと不協和音で濁りまくる
コードチェンジは旨さと音楽技術ある証

>>255
やってみろよ
上手くなんて聴こえねえからw

何なら楽器でも良い
音数多い楽曲でデタラメに楽器鳴らしてみろよ
上手く聞こえたか？

驚くべきバカだなw

旋律感の強いメロディと母音のハッキリした日本語の歌で音痴は通用しない
逆に洋楽の歌(メロディ)は明確に音符するのも難しいくらい曖昧

歌謡文化は物語
だから日本の音楽は映像やドラマと同じ様に「鑑賞」する物
その物語には起承転結が必要
起承転結にはコード展開が必要
それだけの話

洋楽は違う
音楽は日光浴や森林浴の様に浸るもの
心地良さにずっと浸りたいからそこに起承転結など無い方が良いという物

物語は活字や映像メディアで伝えればよくない？なんで音楽でやるの？

伝統文化だからな

民謡とか浪曲とかも歌で物語を伝える
歌舞伎や能も物語と音楽で演じる
和歌や俳句にすら起承転結がありメロディもある
要するに「物語(言葉)と音楽」は昔から同居してるのが日本文化

西洋の白人文化にもオペラやミュージカルがあるが、昨今のポップミュージックは黒人文化が基本なのでシンプルな音楽が多い
黒人文化ルーツのそれらは日本とは逆に「頭の中を空っぽにして浸る為の音楽」

だから日本人は「歌詞に拘る」
だから歌詞の解らない多言語の音楽は流行らない
(一時的に流行る映画の主題歌とかは覗いて)

コンスタントにちゃんと曲作れてる人ってそこを脱却してあまりこだわってないと思う
初心者がこだわってる

>>264
それね
コード一切使わずメロディや旋律から作ってみると分かるんよね
これだ！って思ったメロディにコード付けてみたらCFGだった…
なんだ、コードってこんなんで良いんだ…てねw

>>99
作風ってのがあって、小室哲哉は日本の作編曲家の中でも、
「こうすれば〇〇みたいな曲になる」という条件がハッキリと、複数あるっていうのが特徴的なんだよ。
コード進行は6451、コードはアドナインス多め、符割りは付点8分付点8分8分の疑似的な三連符、キーの上げ下げみたいな転調、などなど。

コードは便利ってかこれないとオレは曲作れないわ
必ず鍵盤でコード弾いてその響き聴きながらじゃないとメロディも出てこない　泣
コードからコードに移る時の音の動きが全てみたいなところがあってウォーミングアップがてら色んな音色、色んなキーで色んなコード進行を弾いてみるとこから始まる
ひとつのコード弾くとなんかが頭の中でセットされる感じがあって次のコード弾いた時になんか浮かんでくる

そんで8小節ぐらいのコード進行が決まったらそれを色んなリズムで弾きながら音色もしっくりくるやつを探していく
弾いてるとベースラインとトップノートのラインが明確になってくるのでそれぞれ違うchに録っていって...という感じ

だから作曲メモも適当なリズム譜とコード、コードはベースも指定して場合によってトップノートをメモぐらい
最低2オクターブ、出来れば3オクターブの鍵盤がありゃ作曲出来る
左手はベース＋α弾くかどうかぐらいなので　恥

たまにコードの構成音は展開型弾いててテンション足そうとした時に軽く意識したりするけどほぼ手癖というか手の動きと音だけ聴きながらやっててコードネームとかはいちいち意識はしてないけどね
キーボードリフとかコード弾きながら部分的に指動かしたりで一瞬すごいコードネームになってんなとDAWの表示見て思うけど
コード決まらない時にあらためて今このキーでこういう進行なのねと書き出してコードはめてみることはある
詰まった時には違うと思って勝手に手が4〜5通りは違うコード弾き直すんだがそこでハマらないとさすがに手が止まる
だいたいダイトニックのどれかに瞬間的にハメようにしてるだけなんだけど

>>219-220
遅レスだが同意
構成が超重要、何なら本質、って音楽のみならず広く芸術〜美的な事柄全般に言える(建築や料理にも言える)

かないさだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねボケカス　

https://txxx.com/videos/8781013/wife-violation032/?promo=38843
ひかげりさ亡くなられた
伊藤シズエ亡くなられた
日陰リサ亡くなられた
日陰トモコ亡くなられた
澤崎亡くなられたクソババアw
かないさだ亡くなられた

かないさだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね呪われて死ね死ね死ね死ね死ねゴミクズクソまみれの人生クソ老害産業廃棄物社会のゴミ死ね轢かれて死ねじさつしろかす
かないさだ死ねぶっ殺すめったざしにされて死ねボケカスゴミクズ
生きてる価値ないから死ね
かないさだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね地獄に堕ちろクズ死ね死ね死ね死ねバーカ
きめえ顔と声しやがってしねクソカス
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