日本人の臭メロ好きについて

リスナー、クリエイター問わず日本人に染み付いている臭メロ癖
単なる幼稚さなのかそれとも大事な個性なのか、おそらく前者ですが語っていきましょう

臭メロ=幼稚という刷り込み

そもそも臭さに無自覚

代表的な臭メロの例とは？
ドライフラワーとかかな？

>>4
あいみょんや髭男を思い浮かべたわ

日本で臭メロじゃない曲探すほうが難しくね

歌詞の日本語に依存するんだよ
他の言語とは違うからね

この>>1は音楽の好みに貴賤があると思ってるのか

そんなのどっちでもいいんじゃない？
そう思う人もいるしそう思わない人もいるでしょ。
そんなことより日本人はなぜ臭メロが好きなのかっていう話を広げたい

アニゲー文化のせいだろ

普通に作るとほんと臭メロになるからな。意識して臭メロにならないようにしないと脱却できない
これって日本人だけのハンディキャップだろ

臭メロの大元って演歌とか歌謡曲だと思うけど、J-POPにも脈々と受け継がれてきてる感はあるよね
日本人は幼少期からずっとそれを刷り込まれてきてるから自然と臭メロが馴染んでしまうのかな
日本人でも幼少期から海外に住んでる人はあまり臭メロ作らないし、育った環境によるものが大きいように思う

臭メロってようはドミナントに正座したようなメロディーってこと？

よーし！お前らスシローいくぞ！

正座はしてないよな。むしろちょこまかと小手先・目くらましでせわしなく動く
動きすぎると大体くさくなる

ああ、マカ◯ニえんぴつとか

aik○とかせわしなく動きまくってるけど臭いというより鼻の方が気になって

ystkとかいうソフトシンセをパッツンパッツンに音圧上げただけのゴミｗ

そのゴミにたかるハエのした糞をなめるダニがお前だぞ

>>17
確かに鼻の穴が気になってしょうがない

臭メロとスラング使ってる時点でそっちの人間だろ　

臭メロ回避しようとすると印象に残らないメロになりがち

それはよく思うけど、洋楽とかでは臭メロじゃないのに印象に残るやつとかあるから、あれはどういうことなんだろうって考えてる

臭メロって何すか？

臭メタルスレかと思って途中まで読んでしまった

どっちかというと無臭の音数だけ多いつまらんメロばかりだよ

キャッチーなメロディーのことだろ

音数が多いとかメロが飛びまくるとかなるには
一見で歌詞が聞き取れないくらい速いBPMが原因だと思う
つまりすぎちゃってるんだよ
クソ詰まるとめちゃ臭くなるからな

洋楽の方が偉いって思考が一番幼稚だと思うけど

>>23
単純なメロディーの繰り返しによる洗脳

>>30
それむしろ天才的なセンスだと思うけどな
うまく洗脳出来てたらね

日本語の難度が高すぎんだよ
日本語の歌詞がダサく聞こえないメロディーってかなり幅が狭いからな
よっぽどの文才か英語並べるか

愛燦燦とか

でもさー、あからさまなクサメロもたまにはいいよね？
https://www.youtube.com/watch?v=9RUPzpBezSs
↑こういうのとか、恥ずかしくて車の中とかじゃ聴けないけどｗ

臭メロの定義をしっかり決めんと議論にならんだろ
キーやコードに対する度数とか音価とか音程から一般化するべき

>>29
日本にオリジナルないし何いってんだ
箸すら中国由来だ

全体的に清楚な感じが入れば
臭くくならないんじゃないか？　
もしくは泣きメロにすると臭く感じなくなるじゃないか

臭い定義が曖昧なスレで語るのも意味がないな
こんなあやふやなスレばっかり　

>>32
時間あたりの情報量が英語より少ないからトロ臭く馬鹿そうに聞こえるってのはあるかもな

情報量が少ないからそれを補うために音数を増やす方向に行きがちってのはあるよね

それはそれで早口のいきりオタクみたいだし詰んでるな

邦楽・歌謡曲の世界へようこそ♪
【アイドルも】自分基準でのシティポップ、あなたの推薦曲は？Part.2【歌謡曲も】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1633216203/
★★間違って記憶していた懐メロの歌詞★★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1141305986/
【テレビ】歌謡曲の伴奏〜ビッグバンドを語るスレ【レコード】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1475372377/
江藤勲●歌謡曲スタジオミュージシャン 7●寺川正興
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1624339434/
三拍子の歌謡曲
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1094732074/
【激動の】1977年から1987年までの歌謡曲総合スレ【10年】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1623767091/

クサメロというかマイナー調、ヨナ抜きやニロ抜きや和風音階
君が代・・・５音音階、別名ヨナ抜き音階、四七抜き音階

流行歌
1960年代フォーク
1960年代後半GS
1960代歌謡曲
ムード歌謡
演歌
1970年代ニューミュージック
1980年代アイドル歌謡
1980年代シティポップ
1980年代後半テクノポップ
1980年代後半ユーロ(哀愁ユーロ)
1990年代小室サウンド
1990年代後半〜2000年代サイバートランス(浜崎あゆみ等)
2000年代メロスピ
2000年代下北系ギターロック
2000年代アニソンロック
2010年代四つ打ちダンスロック
2020年代ボカロ系、夜好性など

「クサメロ」っていう時は、特にマイナー調でもない洋楽のメロスピや、日本邦楽のアニソンでも使うな

洋楽メロスピ、例、ドラゴンフォースとかは「クサメロ」

日本の邦楽は「クサメロ」に更に+して「マイナー調」が加わるから更に悲しい感じになる

>>34

車でどんな曲聴いてようが勝手だが車から音漏れさせて流してるようなやつはDQNで恥ずかしいやつだと思ってる

>>40
臭w

最近歌詞の文字数増やせば情報が伝わると思ってるのが多いけど頭悪いんだよ
聴いてる側も少ない歌詞量で行間想像出来ないゆとりバカばっかりなのも問題だけど

俳句みたいに575だけの世界で勝負出来るんだからさ
歌詞だって究極に減らして綺麗で端的に物事伝えられるようにすべきなんだよ

本気のプロが減ったってことだな
素人ばっか

小椋佳作詞作曲の歌を聴いてみると良い
"夢芝居", "愛燦燦", "シクラメンのかほり"
技術・センスともにレベルが違うね

Neve - It's Over Now
https://www.youtube.com/watch?v=JzUuh1v6XxY

↑これ臭いなって思うんだが　
インテリ要素がなく狙ってるメロ/青春ポップとか連想させると
ガキ臭くて駄目なんだと思う　幼稚なの

Manic Street Preachers - A Design For Life
https://www.youtube.com/watch?v=TfEoVxy7VDQ

このへんまで来るとそこまで思わない

この辺も総じて臭かった　狙ってる感じとガキ向けなのが駄目だな　
いっぱい知ってるわｗ　
https://www.youtube.com/watch?v=T4B9R2dqhQI

「クサメロ」、「クサい」は

>>34 ドラゴンガーディアン
そうそう、これの事や、34は更に歌謡曲メロ展開マイナー調入り

洋楽メロスピ、ドラゴンフォースなんかも、クサいけどメロ展開が洋楽調クサメロ

その他に日本人は「感傷」「抒情」ってのも好きなんだよ
「感傷」「抒情」「旅情」は歌謡曲
例えば、
知床旅情
https://youtu.be/tfjKZD03Ox8
作詞・作曲：森繁久彌／編曲：山本直純

日本人は「悲恋」「情愛」「望郷」「任侠」ってのも好きなんだよ
それは演歌

日本人は「哀愁」ってのも好きなんよ
それは哀愁ユーロ、サイバートランス
等

>>47
洋楽のこういうのも臭みではあるなたしかに。一番下みたいなナイーブロック00年代に流行ってたなあ

フュージョンってのは臭メロに入るの？カシオペアとかスクエアみたいなの。YMOは？

いや、

「クサメロ」って言葉は、主にメロスピに対して使っていただけで、

>>47みたいなのは「クサメロ」とはあまり言わないと思うで

「クサメロ」はメロスピに対するメロスピマニアが使う褒め言葉だろｗ

「クサメロ」はこれ↓
ドラゴンフォース
https://youtu.be/JVNJH1ie6yk

>>50
フュージョンは臭メロだろうな。YMOは曲によるけどライディーンは臭メロだよね

「クサメロ」は
メロスピが日本でも聴かれるようになった2000年代以降の言葉や

その頃、CDショップのメロスピコーナーで
「臭いメロが堪らない！」みたいな宣伝してたからな

YMOに「クサメロ」は言わないぞ
YMOとかは、ヨナ抜き和風音階使ったりしているけど
YMOテクノポップは「クサメロ」ではなくて、
当時は「ピコピコサウンド」って言われていた

でも、日本人がクサメロ・メロスピが好きなのはその通りなんだよな

メロスピが流行る前に、日本人はジャーマンメタルが好きだった
ドラゴンフォースも最大の売上は多分、日本

ドラゴンフォース「THE POWER WITHIN」2012年
日本：16位
アメリカ：74位
イギリス：40位
オーストラリア：79位

アメリカ合衆国や本国イギリスよりも
日本人がクサメロ・ドラゴンフォースを支持してるｗ

当時どう呼ばれてたとかはともかく、ライディーンとかは実質臭メロでしょ
カシオペアはそこまで臭メロっぽくないけどTスクはTruthなんか臭メロの部類だと思う

>>50
カシオペアはソロまで臭いよね

狙いすぎたこってりメロディーが臭いメロディーであって
ジャンルや年代は関係ない　
服とかでも一緒狙いすぎて臭く感じる　
この引く感じなのにまんまと騙されて乗ってしまう日本人

伴奏にグルーブがなくて間を持たすことができないからやたらメロディを動かしたくなるのかもな

単純に幼稚でメロディ＝音楽と思ってるやつがおおいのを狙ってるだけじゃない？
売れ線じゃないかな？
やりすぎ感が出た時に

臭いなと　

カラオケ文化とか失敗だったんじゃないかな　

やりすぎたガングロギャルと同じで
ある一定の線を超えると引く心理みたいのがあるんじゃないか？　

君が代のメロディとか臭メロの対極にあるシンプルさだけど皆好きだよね。山田耕筰とかも。

1990年代小室サウンド

Globe DEPARTURES 1996
https://youtu.be/kMs3JIXeJ0Q

Globe Can't Stop Fallin' in Love 1996
https://youtu.be/4ctWvVAmQpo

君が代と同じヨナ抜き

Perfume レーザービーム
https://youtu.be/K54CYowOqxM

Perfume、中田ヤスタカはヨナ抜き音階多用して和風演出

>>61
確かに、日本人の本来持つメロディ、ヨナ抜きはシンプルになるのかもな

やはり、「クサメロ」という時には

ドラゴンフォース、ドラゴンガーディアンみたいな「メロスピ」が頭に浮かぶ

ドラゴンガーディアン 追憶の黒き魔剣士
https://youtu.be/8vxsHiVOJEU


他ジャンルはだいたい他の言い方あるから
例
小室サウンドは高音でなよなよキーが外れてる危うい感じが小室サウンドｗ

総じて、日本人は、ヨナ抜きでも、小室サウンドでも、クサメロでも、歌謡曲でも、
結局は
「マイナー調」が好きなんだよ

>>63
何を今更言ってんだよ

ヨナ抜きなんて昔の歌謡曲から演歌からヒットソングの定番だし
YSTKはただの焼き増しにしかすぎないぞ
新しいことやってるように見えるけど
星野源とかもな

ちょっと昔の昭和レトロがいろんなジャンルで流行ってるからそれに乗った感じだ

それと、メジャー調でも、マイナー調でも、日本人はそもそも「メロデイ」が好きでもある

>>34
ドラゴンガーディアン臭すぎだろｗ

DRAGON GUARDIAN feat. LEO FIGARO/
https://youtu.be/87W9awFem3I
アルバム「Fairytale」2012年

もとはメタル系の日本人がいい出したスラングなんだろうが
そもそも大半の日本人にはメタル文化はない　
一部のおっさんとか速弾き系　激しいの好きな保守派だけでしょ

泣きメロのメロコアバンドって日本人好きだよね
ってのと似た感じじゃない？　
パンクバンド聞いてるのは若いやつかオッサン世代しかいない　

今ってメタルが流行ってたころより臭い曲が多いんじゃない？00年代くらいからだろうか

>>67
大半の日本人にはメタルは根付いてないけど、
メタルがよく引用してるバロック系のクラシック曲なんかは演歌とかとよく似てるのよ
バッハのマイナー調の曲も泣きメロ臭メロ系というか

ゲイリームーア「それな

どこからどう見てもダサいメタルより、まるでダサくないかのような顔してる
普通のポップスの臭メロのがダサいよな？

ダサいからカッコいいんだよメタルは

知らんけど

まあそれはあるな。ダサさも引き受ける覚悟ということか

北欧メタルはくさメタルと言われていた

くさやだって臭くなかったらくさやじゃないしな
つまりそういうことだ

アルフィーとかXとかの功績かどうか知らんけどその辺の泣きメロメタルは日本では王道になっちゃったな
B'zの方が日本ぽくないでしょう

好きなものは好きなんだから考えてもしょうがない

Xも臭めろだよね
パラードをメタルにしてるんだもんな

>>76
アルフィーの曲にメタル感は無いだろ
アイドルに曲提供する人らやし、本来拓郎派のフォークトリオだからな

アルフィーは、NHKケモノアニメモンタナ・ジョーンズのエルドラド、銀河鉄道999の曲とか
確かに、クサメタに通じるものはある

アルフィーはルーツはフォークだけど、進化して「フォークメタル」やｗ

アルフィーって見た目バラバラでおもろいよねw
坂崎は南こうせつ似だからフォーク感はあるけど
あと二人はクセ強で

桜井は歌うめえしな
歌謡ロックの元祖！って感じのグループ

Kalafinaっていうか梶浦由記なんて臭メロの代表格だと思うけと。あとZABADAKとか。要はアニオタが元凶か。

民族系は例えばロシア民謡とかフォルクローレなんかも
は臭メロ的だからなぁ
アニメというかそういうのがまずベースにあると思うよ
というか民族とかアニメとか関係なくまず日本は演歌や歌謡曲が臭メロじゃん
その大元の韓国のトロットも臭メロだしさ

ZABADAKってアイリッシュじゃないの
臭メロなのあれ？

>>85 韓国のトロットが大元？
日本の歌謡曲が大元や、日本歌謡曲→韓国トロット

チョンは何でもかんでも起源ニダ言うからなぁw

古賀政男が向こうの音楽に影響受けてるのは有名な話なんじゃないの？

日本の明治、大正、昭和の音楽は楽譜や、レコード残ってるから
朝鮮よりも、日本が歌謡曲ルーツなんだよｗ

朝鮮人は病身舞とか変なのしかないｗｗｗ

でも日本発はないんだよね
戦後の音楽もアメリカの影響下だしな
日本の音楽や楽器は中国西洋から流入したもんだし

カノン進行好きだからな
ダサくて駄作て好みじゃないが
あと日本人は大人でも幼稚だからな

BPM早い泣きメロパンク聞きたくなってきた
クサメロではないが親戚だな　

臭メロは稲垣潤一のクリスマスキャロルの頃にはだろ

>>94
音がクドい部分もあると思う　

ゆずとかコブクロとかのバラードも臭メロ

えっいっこっおのっ！かっけっはっしえとぉ〜〜〜

くっせぇくっせぇくっせぇわ
あなたが思うより激臭ですっ

臭メロは基本くどいよ
酷いのは胸焼けしてくる

売れ線バレバレの感動狙いのクッサイやつはダメだな
聴いてられない

PassCode It's you
https://youtu.be/D771ZSI_ndo

日本人は【臭い演出】も好きなんだよｗ

PassCode
2021年全国ツアー、
そして、2022年2月12日(土)
日本武道館公演が開催決定！

日本武道館が一つの目標

この場合の「クサい」は「イナタい」みたいなイメージなのか？

臭い芝居とか臭いセリフ的なことかと
>>100のほうはオタクのアンモニア臭もするからほんとに臭いだろうけど

Passcodeの事？

日本人は判官贔屓(ほうがんびいき)といって弱小が逆転するストーリーが好きなんで
PasscodeみたいなTVメディアが全然取り上げない、大手レコード会社がバックに居ない無名アイドルや無名バンドが日本武道館に立つストーリーが好きなんだ
そういう演出は何年間もかかるので
狙って出来るものでは無いが
「お涙頂戴もの」は「いかにも」な演出の場合「臭い」演出になる

BiSH STACKiNG
https://youtu.be/MEuzbIekaEc

紅白初出場のＢｉＳＨ 会見で“放送禁止用語”を絶叫…行き着く先は氣志團か、金爆か
11/23(火) 
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3360608c2a9b4b053ea27b7ddd3003036c3c526

西のPasscode 東のBiSH
紅白出場予定BiSHも、Passcodeと同じ弱小レコードレーベル地下アイドルから上り詰める「下剋上」の「臭い」演出

何で日本人が地下アイドルやインディーズバンドが好きかというと
ひょっとしたらひょっとする
日本武道館に立つまでのストーリー、「下剋上」の「臭い」演出があるからなんだ
もちろんその途中で消えていってしまう地下アイドルやバンドは数多

欅坂の2軍だったけやき坂→日向坂とかな
感動物語は村内でしか共有できてないけどな…

スラム街育ちの貧乏なラッパーが成功して一攫千金を掴むアメリカンドリームみたいなストーリーも同じことなんじゃないの？
日本人に限らず

どうなんだろう、黒人ラッパーとその黒人ファンの気持ちはよく分からないが、
日本の地下アイドルやインディーズバンドのファン達は、「自分達が育てた」みたいな感情があるんだよ、
だから、弱小地下アイドル、インディーズバンド時代から追っかけをやってるんだと思うぞ

PassCode MISS UNLIMITED
https://youtu.be/TN6ntMBYAOU

無名弱小な地下アイドル時代から上り詰める「下剋上」
その長年かけてのストーリーがあるので
日本の地下アイドル達の曲は、
悲壮感ある曲や、勢いのある速いパンクロックの様な曲が良い

無名弱小な地下アイドル時代からのストーリーを知らないと、なんで泣いてるのか分からないので、ただのうるさい曲と思えるかもしれないｗ

ただこれらのストーリーだの応援だのも丸ごと茶番なんだよね
人をくいものにして成り上がりたいだけの女どもと「自分の人生」を持たないから
心の穴を埋めるために人を応援する側にまわってるだけのオタクたち
その過程で生み出される空虚な大量生産音楽。何もかもが無駄

昔から例えばインディーズのバンドが地元のライブハウスでライブやって客が4人とかの時代もあったけどそれにもめげず続けて成り上がっただとか、路上でギターケースによかったらお金入れてください〜みたいに地道に活動してたところから火がついてメジャーデビューして売れただとかそういうのあったでしょ
ASAYANオーディションで素人の中からスーパースター誕生みたいなのだって同じような構造だしさ
今だったらネットで活動してた素人の中から売れっ子ミュージシャン誕生だとか、TikTokで趣味で動画投稿してた高校生がデビューみたいなのも同じようなもん

グループ感なんて全然わからないや
自分で打ち込み始めて、発音タイミングをいじったりしてはみたものの
結局センスがないのでジャスト・ベタ打ちのがマシという結果になる
歌も宅録までやった結果、棒歌いの方がマシというとこに落ち着く
世界にはそうじゃない感動的なパフォーマンスをする人がいるのはわかるが
そことは深い隔たりを感じざるを得ない

西洋の人(黒人や白人)と、日本人では、【音楽を良いと評価するポイント】が違うわけよ

審査員=お客さん(邦楽=日本人、洋楽=西洋の人)
選手=音楽家

審査員が違うと、競技そのもの(要するに音楽)が違うものになると思った方がいい

日本人はグルーヴ(特に裏拍のり)を【良い】とはあまり感じてない

>>111 ASAYANオーディションとかTV企画はやらせ要素があるから「微妙」な雰囲気が漂う

地下アイドル達の「下剋上」の「お涙、臭」演出はその途中でやめていってしまうアイドル達が数多いる意味で実話は実話
地下アイドル時代が長い程、
「お涙演出」の「臭」演出は、臭くても気にならなくなるから、ファンはハマってしまうわけや
>>110 しかし、みたいな冷めた見方をしてハマら無い人もいる(実は自分もハマらないがｗ)

>TikTokで趣味で動画投稿してた高校生がデビューみたいなのも同じようなもん

音楽家本人とファンの関係は似てるのかもな
ただ、「TikTokでBUZZっちゃいました」
は短期間で一気にメジャーデビューになるから
「地下活動で試練を乗り越えた」演出には成りにくいよな
瑛人「香水」は「BUZZっちゃいましてすみません、私が紅白出ていいんですか？」と恐縮な感じが瑛人にあったよなｗ

>>112
音楽の繊細な部分については理解できないから強いメロディを求めるってのはあるだろうな

臭メロ+部分的のマイナーコードを展開させる+ストリングス＝擬似感動

セールス感動曲
感動押し付け曲
の出来上がり

発音タイミングとか必ずしもずらさなくてもいいでしょ
ベロシティを適切に強弱つければそれだけでグルーブ出せるし
それとあとは音を切るタイミングの方が重要
ベースの長さ、キックの長さ、ハットの長さ全部

>>120>>121
ありがとうなんか嬉しいな

炎のたからもの　ルパン三世カリオストロの城OP　ボビー　1979
作詞：橋本淳 / 作曲・編曲：大野雄二
https://youtu.be/wGfdoI3xNgQ

アニソンと言っても
アニメに使われた歌謡曲

美メロ歌謡曲
臭メロではなくて美メロ

臭メロと聞くと、自分は「花は咲く」と「パプリカ」が頭に浮かんだ。

ええいああ〜もらい泣きもそうだよな

>>124
『花は咲く』は「泣かせ」メロや
「臭メロ」では無いな
臭い臭メロでは泣かない、

臭い臭メロは、あまりにもベタなメロディ展開でダサ過ぎてニヤケ笑いになるやつや

『花は咲く』
「泣かせ」メロは東北震災の当事者達は「琴線に触れて」本当に泣くで

花は咲くっての聞いてみたけど確かに臭メロではないかも
いつも何度でも、とかさくら(独唱)とかと同じ系統だと思う
もっとE7-Am的な進行が強調されてると臭メロに近づいていくのかもね

久石譲 風の谷のナウシカ
https://youtu.be/11U6mbQHBv8
音楽久石譲
映画公開日 / 上映時間1984年（昭和59年）3月11日 /
『風の谷のナウシカ』（かぜのたにのナウシカ）は、宮崎駿による日本の漫画作品。
wikipedia
島本須美、ナウシカとコロナの類似点に思い　マスクがとれる時代を「本気で望んでいます」
2021年12月9日 
声優・島本須美（67）が9日、大阪市北区の「阪急うめだ本館」でこの日開幕した『「アニメージュとジブリ展」一冊の雑誌からジブリは始まった』に登場。
コロナ禍を予言したかのような主演作『風の谷のナウシカ』にふれ、
「マスクがとれる時代が来ることを本気で望んでいます」と語った。
(中略)
　宮崎駿監督による『風の谷のナウシカ』は、
細菌の森“腐海”など荒廃した自然と生態系が描かれ、
劇中のヒロイン・ナウシカ（島本）もマスク姿だった。
　この日、思いを聞かれた島本は
「世界中の人がマスクなしでは生きられない時代」
と作品と現在との類似点を語り、
「宮崎監督はこのことをわかってらしたのかしら、と思う」としみじみ。
その上で、「マスクがとれる時代が来ることを本気で望んでいます」と切望した。
　展示については「腐海装束のナウシカとダンボールでできた王蟲 (オーム)が大好き」とにっこり。
ナウシカのペットであるキツネリス・テトのぬいぐるみを受けとると、
「怖くない、怖くない。おびえているだけなのよ…」と名セリフを再現してみせた。
　東京、宮城・石巻を経て大阪で開催。来年1月10日まで開催される。
https://www.chunichi.co.jp/article/380610
島本 須美（しまもと すみ、本名：越川 須美〈こしかわ すみ〉、1954年12月8日- ）は、日本の声優、女優、ナレーター
映画『風の谷のナウシカ』ナウシカ役
wikipedia

>>123
あなたが
＞臭メロではなくて美メロ
と判断すること自体はどうでもよくて、
「なんでそう判断した/感じたの？」
って話をしたいわけで

>>123だけだったら自称音楽通の聞専中学生でいい

同じメロでもコード進行変えると臭みが取れたりするよな

必ずしもテンションコードを使えば洗練されるというものでもないよな
中島みゆきのホームにてとか、シンプルだが美しい

サビで声張り上げてヒステリックな感じの女性ボーカルも
個人的に好きじゃない
草い前に汚い
怒られてるみたいだし

YOASOBIも音源ではそんな感じに聴こえてた

男のエモと違うよな
女性Voでエモーショナルを感じる
熱さがあるやつって殆どいない　
演奏でも少ない気がする

臭メロンの定義が曖昧過ぎてあかんな

いや一人メタルの草メロの定義を引きずってるやつがいるだけでなんとなくはわかるだろ

臭いと感じる要因の一つにリズムもあるんじゃないの
あからさまなシンコペーションとか

クサメロっていうと俺にとってはクサメタルだが
日本のクサメロだとこういうのを思い浮かべるかな
https://www.youtube.com/watch?v=WoUnqZaQajg

ただクサメロとキャッチーなメロディの違いが分からんな
クサメロはマイナー系のキャッチーなメロディのことなのかな

クサメロとキャッチーは共有してる部分あるね。臭みのないメロディにするとどんどんキャッチーじゃなくなるもん
そこに上手い下手あるけどもちろん

香水=キャッチー
ドライフラワー=臭メロ

もっと良い例があったわ
ロード第一章=キャッチー
ロード第何章かしらんけど、君の分まで生きよう〜とかいうやつ=激臭メロ

ウケ狙いすぎたメロディーライン　サビのフックに
いややらしさを感じたときが臭い
ただこれが人気ある

その理由は？ってスレで
この曲が臭いとかじゃない　

音楽の聞き方ヴァリエーションが少ないのが原因

俺の中ではXの「紅」が臭メロのトップやな。聴くのが恥ずかしいと思った初めての曲。何？このアニメソング…でも恥ずかしいメロディーを堂々とやる覚悟は伝わった。

紅臭メロって感じはしねーな
メロディアスじゃないもん

ようはメロディアス(笑)ってことでしょこのスレ

基本１２音とオクターブの音程と長さで表現するもので「この曲は臭くない」
という例を先にあげてくれたほうがいい。
それを全部採譜してAIに読み込ませたら分析してくれるだろう。

紅はイントロがクリーントーンギターと歌だけなんだけど
これが正直、劣化さだまさしなんだよね
書いたのYOSHIKIでもメンバーでもなくレコ会社スタッフとかじゃないの

洋楽聴いてると臭メロ回避してるなって感じの曲あるよね？故意かどうかは別として。
https://www.youtube.com/watch?v=zYzK2IlYoUU
これとか、Bメロまでは割と邦楽っぽいんだがサビは一気に無臭メロ。

花粉を撒き散らす杉の木みたいに音符を動かす

>>148
これ多分サビから思いついたな
サビから思いついて後から必要な要素を足していくとこんな感じになるわ
作曲者からするとサビが弱いと言われても「はぁ」って感じだと思う
サビからスタートしたんだから

サビが一番キャッチーだと思い込んでる日本人からしたら肩透かし食らうだろうね
しかしこの曲自体は名曲の部類になってるから全く問題なしっていう

>>148
どこがサビだかわからない
展開からサビらしき箇所はあるけど全然盛り上がらないしな…
俺がサビだと思ってるのはBメロで、長いA-Bを2回繰り返したあと怒涛のサビが始まるんだと思いたい
まあその手のは大嫌いなのでそこまで聴かないな

外国人に人気のある日本のシティポップの１曲として再生回数がどんどん伸びている
亜蘭知子の I'm in Love なども、臭味のない作品だと思う。

Tomoko Aran - I'm In Love （1983）
https://youtu.be/pE2D3LWADFg

>>153
真夜中のドアの無臭バージョンって感じだ

>>152
サビ分かるだろ
このサビを活かすためにAメロとBメロがキャッチーになっていてバランスがとれている。
サビが必ずしも一番キャッチーである必要はないことを教えてくれる良い例。

盛り上がらないけどこの曲で一番個性的なのもキャッチ―なのもサビの部分だよね
この曲のグルーヴでサビ盛り上げようとしたらつまらないメロディになるか臭メロになるか、
サビだけガラっと曲調を変えるかで、それってJPOPがよく陥るダサいパターンだよな

そもそもAメロBメロサビは日本独自の呼称で海外のVerse,Bridge,Chorusとは意味合いが違う。
ぶっちゃけ日本の場合は「カラオケ受けの為にパート分けしてる感」が強い。その価値観が「キャッチー」と同義でそういった曲と他の聴取シチュエーションの為の音楽を一緒にしてはダメだろう。

>>155
今聴いたらちゃんとわかった
Aから声がダブるのがBでその次の厚いのがサビか
強めのJ-POPバイアスがかかった俺の脳はAとBとサビにメリハリがないと感じてたのだろう

まあメリハリあまりないけどこんなもんでいいんじゃないかな。メリハリ重視するとそれはそれで似たような曲想になるんだよな

日本人はサビって概念に囚われでるけど
洋楽だと日本でいうサビに当たるのがドロップだったりするから

海外ではコーラスとかブリッジとか言うけど日本人的にはあんまりピンとこないね

サビで沈痛な顔で高音を歌い上げる歌手を見守るのに対し
コーラスでは体を揺らしたり手拍子でその歌空間を共有するイメージなんかな
上のやつは緊張感あるABメロからゆるいサビに緩和することで自然に体が動く感じだな

サビはフックでキャッチーだとか普通に外人言ってるけど..

上の動画めっちゃ古臭く感じるな　

80年代臭さからシューゲーの影響受けて変化しだした頃の臭メロ
これはかなり古臭く感じる　
Tribe - Payphone　91年
https://www.youtube.com/watch?v=xWPN5uaJW4I

この辺から80年代臭さを消すことで90’ｓオルタナロックって感じがする
Alice In Chains - Would? 91年 これもハッキリしたフックがあって臭部類
https://www.youtube.com/watch?v=Nco_kh8xJDs

マニアはこの辺物色してたよな　スロウコアの泣きメロだがエモーショナルな部分もある　
Codeine - Tom
https://www.youtube.com/watch?v=E9KVhQOrDjs
これが聞けないならこのスレ通りの典型的な草メロ大好き日本人

>>164
共通してイントロの掴みが弱くて苦痛
3に関していうとCM7-Amの繰り返しでなんでこんな勿体つけるのかなと
苦行に耐えた後のサビがこれじゃ金返せとなるよなあ

頑張ってフルで聴いたら初聴よりはよく聴こえる
不快成分が邪魔して素では聴けないんだろうな
1はコード進行が臭い。この臭進行に乗るメロが稚拙だけど当時はこんなもんでも良かった
2は音楽的には臭くない。嫌いだけど一番マシ
臭メロを憎んでそうだけど子供の頃はアニソン歌ってご機嫌だったくせに、素直になれやと言いたい
3みたいのは日本のフォークからいくらでもいるのよ
商用で使えないから出てこないだけであって
メロ書けない人がカッコつけるための音楽だな

こういう音楽ってJPOPみたいに鈍感で受け身のリスナーに対して
まるで接待でもするかのように作ってるものじゃないからな
イントロもメロもサビもやりすぎたらオルタナの雰囲気が損なわれるからこうなってんだろ

>>164
2つ目まではメロ臭で聴ける
3つ目は無理だなーつか今どきイントロでスカされる
音色にエモさも感じないし
これを聴けないなら言いつつそれの再生数が物語ってるよね

>>167
俺はその接待の巧さを聴いてるリスナーなんだと気付かされた、ありがとう
接待もやり過ぎれば嫌味だけど、ぶっきらぼうな田舎者や増長した職人面の対応には辟易してるのよな
ネットもない頃はさんざん買ったけどね、その手のCDを

上のオルタナとかって例えばニルバーナでもポップすぎるみたいな、そういうひと向けに作ってるだろうからなあ。ぶっきらぼうの田舎者といえばそうだけどw

接待という考え方、新たな視点に気づかせてくれるな

>>170
ニルバーナでもポップすぎる勢は実際いたからね
R-指定さんが出てるテレビを消して舐めだるまを聴く感じなのかなあ

レベルが低いスレだなぁ

みんながニルバーナだのパール・ジャムだのグランジだの
メインストリームに上がって話題になってるのときの
真逆
その時のアングラがSub popリリースCodeinでSlowcoreのオリジネーター　
アルビに録音でも絶対でてくる名盤だよ
音楽好きはみんな知ってると思う
臭メロ大好き日本人には無理なんだな

こういうのがつながって
Tribe - Payphoneのドリーム・ポップ要素とか入り組んで
Cigarettes After Sexとか現代的になっていくんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=pZ31pyTZdh0

これを崩していくとAmbientとかドローンになってくる





　

もうこんなの聞けるようになる
https://youtu.be/SaDQmhwv9oE?t=826

>>1が言うように幼稚な人には聞けないんだろうな　
楽しみ方がわからないんだと思う
メロもグルーブもエモもないし
これ以外の違う聞き方ができないんだと思う　

>>164
これ全部クサメロじゃないだろ
1はなんとなく綺麗なメロディは流れてるけど淡々としてるなぁ。
展開というより雰囲気で聴く感じなのかな。
2は何処かサビか分かるしキャッチーさもあるし悪くない。
3は全く良さが分からない、糞退屈。

再生数見たら2だけ圧倒的じゃん
やっぱり俺の感性は間違ってないな
クサメロじゃなくてもゴミはゴミだよ

>>175
坂本先生じゃん
坂本先生でも5万なんだから俺だけは分かるみたいなノリやめてくれるw
坂本龍一じゃなかったら500がいいところだぞw

>>164　このcodeinみたいなのは洋楽の中でもマニアックな部類だからこの板で理解されないのも仕方ないわ
硬派な雰囲気を分かりづらく売りにするタイプでもないからただの冴えないバンドと見なされるんだよな

>>164
うーん、オルタナを例に出すならソニックユースで良いし
北欧系のメロディならビョークやエンヤなんかを出してもいい
ポストロックが好きならアレでいいわけだしもっと分かりやすいのがあるような気がする。
そしてそれは趣旨からずれてるようにも思える。

ビョークなんかは臭そうなのに臭くならないけどやっぱり臭いんじゃないかみたいないい塩梅なんだよな

シューゲ、ドリームポップは、青春感とか田舎ぽさとか、メンヘラ感を出すのに使うな日本では、本国では知らん

きのこ帝国
羊文学
リーガルリリー

うーん、というかアイドル全盛の８０年代日本だってYMO人脈以外にもムーンライダースや高野寛、パール兄弟みたいな「ひねくれポップ」はいっぱいいたし今もそこそこいるんだけど、市場がなくなったから淘汰され続けてるんだよ。９０年代も実験的なバンドはそこそこデビューしてたし（みんなOKコンピューターみたいだったけどね）ライブハウスにもいた（客は対バンのメンバーしかいなかったりしたけど）

選曲は捻ってるんだよ　

草メロの真実がわかった気がする
人が聞いてるからそれは良いものだっていうミーハーからくる部分が強そうだな
自分で良いものかどうかを判断できないんだろう

やっぱ数値とかグラフとか指標がないと判断できない
読み取れないだろうな

色彩とかファッションよくわからないタイプだから
みんなが着てるのを真似して買うんだ

>>184
いや、自分の耳で判断してるけど後から再生数を見たらやっぱりね、って感じ
自分が理解出来ないけど再生数が多いもの、またはその逆もあるだろう

>>174
現代的なのか…これを聴くならベン・E・キングのスタンドバイミーで良いじゃんと思ってしまう
このコード進行でこんなメロしか書けないのはちょっとナメてるよなあというのが感想

>>174
これはメロディがいいね
上のTribeってやつに似てるけどこっちのほうが全然完成度が高い
スタンドバイミーと比べるのはナンセンスだよ
表現したいものが全く違う

マジー・スターでいいじゃんというならまだわかるけどスタンド・バイ・ミーでいいじゃんはほんとわからん

F#-G#m-B-C#を4回やって、2回目からメロを変え
サビでF#とG#mを倍にして伴奏増やしてるのね
大サビでの声は良いが、"接待"慣れJ-POP中毒の俺は2週目のAメロ始めで再生を止めるだろうな
アウトロの鈴とギターも美しいよ、それは認める

臭メロと言うか売れるメロディはもう出尽くした感があるから、無意識のパクリが怖い時期に来てんだよね
この先出てくるのはどこかで聞いたことあるようなものばかりになる

メロディが出尽くしたとか思ったことない
いつも時代にもそういうこと言う人いるよね

もう一度臭メロ定義に戻るけど、
「臭メタ」、「臭メロスピ」「アニメタ、アニソンロック」
この辺の事だよ、シューゲはあまり臭とは言わないよ
「臭メタ」「臭メロ(スピ)」は、北欧メタルや、日本だと
「東方プロジェクト」のメタルアレンジみたいなのだと思うと分かりやすいよ

東方プロジェクト
https://youtu.be/4xIoW8S2y9E

Sonata Arctica-Wolf and Raven
北欧フィンランドメロスピ

Rhapsody OF FIRE-Emerald Sword
イタリア草メタル

Dragonforce -Operation Ground And Pound
イギリスロンドンメロスピ

Grailknights - Moonlit Masquerade
ドイツメロデスメタル

SERPENT -Cannibalistic Dream
神戸のメロデスバンド

Galneryus - Struggle For The Freedom Flag
ガルネリウス、大阪、アニメタル系

東方プロジェクト 霊知の太陽信仰アレンジ
https://youtu.be/5iWAuDH-UoI

東方プロジェクト 幽雅に咲かせ、墨染の桜アレンジ
https://youtu.be/n16urHWNf7c

東方プロジェクト 月まで届け不死の煙

「草メロ」「臭メロ」てのは、笑ってしまうくらい「ベタ」な展開のメロの事

その定義ならこのスレ終了でいいんじゃね
ベタベタは別に日本人好きじゃないだろ

東方プロジェクトは、ゲーム(STG)だけど、
ゲームミュージックには草メロ、臭メロが多い
ボス戦闘とかの気持ちが高揚する為のBGMで、盛り上がる展開が必要なんだ

RPGラストバトルBGM集
https://youtu.be/2swx5yktSsE

>>195
ゲームのラストバトル、ボス戦闘の音楽がだいたい草メロ、臭メロなんだよ

日本はゲーム大国(と言われているw)だから、日本人、日本は草メロ、臭メロ大好き、草メロ、臭メロ大国って事になる

FF ギルガメッシュ戦、ビッグブリッジの死闘
https://youtu.be/aHMQqOxeUDQ

↑草メロ、臭メロはビッグブリッジの死闘の盛り上がる展開部分のメロ等を言う、
激アツ(胸アツ)展開で裏で鳴っていてほしいような音楽って事

摩天楼オペラ GLORIA
https://youtu.be/nekJM9IxPO8

これも、日本のシンフォニックメタルバンド、そこそこヒットしたよね、
草メロ

「草」や、「臭」は、元々褒め言葉ではないからなw

w←「草」や、笑いがでてしまうくらいベタなやつ

Rhapsody OF FIRE-Emerald Sword
イタリア草メタル
↑
これこそが「草」

但し、
「草」や「臭」は、草メタ臭メロスピのマニアがそのバンドに対して言う時は褒め言葉になる
「納豆は臭いけど、だがその臭さがたまらない」と同じように「臭さ」こそが良いという意味の褒め言葉

ゲームの戦闘曲を喩えに出されても
普段聴かないしなw

>>193
俺もメタラーだからクサメロと聴いたらこういうのを思い浮かべるなぁ
日本人とヨーロッパ人はこういうのが好き
だがアメリカ人はクサメロ嫌いで、こういうのはチャートにほとんど入ってこないね

>>193
この定義が正解で行くなら
アニメ系メタル-ガチメタルヲタのスペクトラムにある限定的なヲタ用語じゃん
このスレッド板違いなんだよな

限定的なヲタ用語か。
まぁそうなんだろうな。
俺もメタル界隈以外でクサメロって聞いたことないし。
でもメタルだけに限らず日本人がクサメロ好きなことは確かだよ。
昭和のヒット曲なんてほとんどクサメロだろ。

戦闘曲といえばこれを思い出した
https://youtu.be/LljJlzeHeJ0

＞日本人がクサメロ好きなことは確かだよ。
だから
聞き方や楽しみ方を知らない層が多い　
わけわからないものは排除してフィルター　

臭メロは作る人より聴き専の人に受けそうだな

>>204
確かに歌謡曲もクサメロ多いな
神田川/かぐや姫なんかもクサメロ系だよね

>>205
そういやロマサガの作曲の人って歌謡曲に影響受けてる人だったと思うから元を辿ればこれになるのか

昭和の歌謡曲がクサメロなのはいんだよ。洋楽だって80年代はクサメロだったからな

>>209
ダメなクサメロって何か教えてくれよ

トラックと釣り合いがとれてないとか、表現内容とあってないとか、時代に合ってないとかだな

80年代の呑気な時代で歌謡曲のトラックならクサメロでいんだよ

ハゲデブオヤジがカラオケで熱唱すれば
臭さがとれるんじゃないか？

トータルで狙ってでてくる感じが強いし

あいみょんの「裸の心」って、サビが「北国の春」なんだよなぁ…若い子が歌ってるカラオケで「あのふ〜るさとへ帰ろかな〜」と密かに口ずさんでる。ああいうドメスティックな節回しを混ぜられるとちょっと恥ずかしい。

クサメタル。
日本の歌謡曲に通ずる所があると思わない？
日本人はこういうメロディ大好きだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=pqf75nEXiJA

>>214
アルフィーwith小野正利という感じでなかなか…
イントロなどは王道の臭メタルだが歌メロやっぱり弱いだろ
臭けりゃいいってもんじゃなく、いい作家の手による良作で多くの日本人に愛されてる、しかし臭いと言うのがこのスレで語られるべき臭メロだと理解しているが

クサメタルはメタルをダサいってことにしたくないメタラーが言ってるだけだよな
ダサいと言われる前にクサいといって予防線を張るみたいな。
ダサいメタルに臭いメロディが乗ってたって「だから何？」って感じだしいい加減メタルの話はやめろ

クサメロなんて言葉はメタルでしか使わんからなあ
俺もこのスレ見てメタルのスレだと思ったし

クサメタル、結局バッハとかああいうバロック系とかと近いものを感じるな

https://youtu.be/Q8BZq-uHoqs
これはバッハのアレンジ版、bondのvivaだけど
根底にあるのは同じじゃね

クラシックと混ざると臭いってのはあるな。これ思い出したわ

SWEETBOX "EVERYTHING'S GONNA BE ALRIGHT"
https://www.youtube.com/watch?v=rzTT5M8zBu4

まず日本で売れた臭めろ列挙してくれよ

最近ヒットしたクサメロと言ったらAdoの「うっせぇわ」だろ
こんな曲調絶対アメリカじゃ売れないと確信するね
凄く日本人好みのメロディ
https://www.youtube.com/watch?v=Qp3b-RXtz4w

>>216
全然分かってねぇな
クサメロの需要が日本であるから成立したスラングだよ
予防線を張るとか的外れもいいとこ

>>221
うっせぇわは臭メロとは違う、
うっせぇわはボカロ、音の上げ↑下げ↓が激しい
うっせぇわが流行ったのは臭メロだからではなくて、中二病ボカロが面白いから

>>223
メロディだけを見てみな
昭和の歌謡曲と同じだから
古臭くならないように頑張って突飛なメロディにしてるけど整えたら昭和の歌謡曲になるよ

俺もうっせえわは臭メロだと思う
凡庸なメロを、臭い符割りで歌うのがとにかく特徴的
まあまあ巧い歌い手さんだけど、こんなのやってて楽しいのかなって思う

上の方で語られてた臭メロの範疇とは異なる、吉田拓郎っぽい臭さ
"かもね〜"という、文章を伝えるためだけに付け足されたメロのこのダサさ、臭さ
恥ずかしい日本ローカルという点で広義の臭メロだな

臭メロってYouTuberの動画で良く使われている効果音を連想するな。
ダサいというかアホっぽい感じのやつ。

>>227
説明過多ってことだな

結局少し派手なのが好きってことなんじゃないのか？
系統ちがえどEDMの派手さとかそういうのも同じ

ケバいとかヤリ過ぎとか　
バカっぽいとかわかってるのにも関わらず進む感じ
ヲタクの自虐用語なんじゃないか？　

>>229

痛車も同じ
アホっぽさキモさを競う

族車も同じ
極端なシャコタンやタケヤリでどれだけバカやれるか競う

昭和歌謡も同じ
山本リンダとかジュリー、ピーターや美川憲一
変態度を競う

お笑いも同じ
誰がチンコ出せるか誰がより酷い目に合うか競う

YouTuberも同じ
どれだけ炎上するかを競う

誰がどれだけムチャ出来るかが勝負の分かれ目
でもそれは一瞬
結局残るのは正統派、ド定番の王道

パプリカの"この指止まれ〜"の、"止ま"が臭い
歌詞を無視して"この指れ〜"だと、メロとしては改善される
うっせえわの嫌なところもそれ

>>220
日本で売れてる曲で臭メロじゃないやつ探すほうが難しい。米津だってyoasobiだって臭メロだしな
最近のKPOP物真似はクサメロじゃなくなってきてるけど

日本語で歌ったらほぼ全て臭メロでしょｗ

>>234
そういうわけじゃない
2000年代に流行ってたバンプやアジカンはクサメロじゃなかった
ワンオクロックもクサメロはほぼない
でもこれらはむしろ異端でよく日本で売れたなって感じ

邦楽のメロディは楽器で弾いても鑑賞に耐えうるけど、洋楽のメロディを楽器でなぞったらつまんないもんなw
「タンタンターン」え！こんだけ？つまんねえ、みたいなw

でもそれを英語で歌うとカッコ良いんよな

ワンショットで意味を無し抑揚を付けられる言語だからなせる技なんやろな

なるほど、じゃあ日本の曲のメロって器楽曲的な傾向があるとも言えるかもしれないな

洋楽と邦楽ってカラオケでの満足度もかなりちがうんだよな

>>237訂正
意味を無し→意味を成し

>>236
どんな洋楽聴いてんだよ
西欧の音楽だってメロディ重視のものとそうじゃないものがある
メロディ重視のものは日本のクサメロよりもレベルが高い
>>239
それは君が日本人だからだろう

>>236
例えばこれなんか洋楽だけどメロディも良く出来てるぞ
クサメロとまではいかないいい塩梅
Avicii - Hey Brother
https://www.youtube.com/watch?v=6Cp6mKbRTQY

日本人はこういうキャッチーでありつつ洗練されたメロディは作れない
日本人がやると何故かダサくなる

>>241
そりゃビートルズでもカーペンターズでも名メロディはいくらでもあるさw
ただ英語ならメロディ重視でなくてもヒット曲に出来るって話よ
日本語にはメロディ重視かノリ重視かなんてそんな英語のような選択肢すらないわけ

>>243
作れないんじゃない
合わないの

ジュピターでもアナと雪の…でも、昔のヒーローとかでも日本語当てるとどうもおかしな事になるw

おかしいから出てこないのよ

>>245
じゃあ日本の曲がクサメロばっかなのは日本語のせいって言いたいの？

>>244
それはそうだ
邦楽でノリ重視のヒット曲なんてちょっと思いつかない

>>243
逆に松任谷由実の翳りゆく部屋とか春よ来いみたいな日本語に特化したメロディに英語はハマらない

どっちが凄いとか比較するものでは無いんよ

https://youtu.be/AVPbDnPiYac
https://youtu.be/qX7pFYH9O04

>>246
臭メロの定義をオレはよく知らんけどw

>>247
ノリを出そうとするとサビで英語連呼するでしょ？w
そこに豪華なメロディはつかないよね

>>248
勿論日本には日本の良さがあるのは分かってるが
>>236が洋楽のメロディはつまらない、と決めつけてるから反論しただけよ

>>250
>>236もオレw
>>237,240,244,245,248,249もオレ
モバイルでアイデアコロコロゴメンよ

あくまで
「英語のヒット曲をスーパーのBGMみたいにインスト化するととんでもない事になる曲がある、それはメロディ重視でなくてもヒット曲に出来る言語だから」
という意図でね

そして英語の良いメロディと日本語の良いメロディは決して共有、比較出来るものでは無いということ

>>251
洋楽にも良いメロディの曲があることが分かってるならいいよ
まぁ日本人は洋楽のメロディを作らないんじゃなくて作れないと思ってるけどね
勿論中には作れる人もいるけど大半の人は基本的に作れない

逆に西欧の人は邦楽っぽいメロディを作るのは難しいだろう
それだけメロディってのは幼少期の環境によって身体に染みついているものだよ
宇多田ヒカルのメロディは洋楽っぽさがあるけどあの人はアメリカ育ちだからね

>>252
だから宇多田の歌詞の節目は面白いんよねw

あな…たのこ…とをい…つもお…もい…だすの

みたいなw
日本語の文節を無視するんよね

普通なら
あなたの/ことを/いつも…で区切るところを
あな/たのこ/とをい/… みたいに区切って来る

それが「泣き」や「絞り出し」系の歌い方と相まってなんとも言えないスリリング感とちょっと切ない辿々しさを醸し出すんよね
またその独特の言葉の区切り方によって日本語メロの制約から逃れる事も出来る

アレは真似できん独特の世界感

誰か草メロの定義教えてくだパイ

【ハキハキ喋る子役の醸し出す恥ずかしさ】
非常に難しい臭メロの定義にはこういう持って回ったような説明しかできないと思うんだが、どうだろ

>>255
Dm-E7-Amみたいな進行をやたら強調する感じだと思うなぁ
そんで例えばE7の時にやたらソ#を引っ掛けた目をメロを使って、Amの時にラの音でガッチリ着地みたいな感じ
要するにドミナント進行を強調しすぎるとクサメロに近づくと思う
強制的に進行感、着地感を強く感じさせすぎてるというか、感情を押し付けすぎてるというかさ

何言ってるか分からんw

アメリカの音楽には根っこにジャズ・ブルースがあるから、いわゆるマイナー7thの音を自然に使うからでは

日本人はドミナント以外でセブンスコードは使わないけど、アメリカはA7->D7->A7->E7->D7っていうのが根っこにあるから

>>260
明治大正の文明開花や大正デモクラシーの頃に出来た平均律を基にした舶来音楽文化(今で言う童謡)がベースだからね
(所謂黒鍵があまり出てこない音楽)

メタルのクサメロてのもヨーロッパの教会音楽の流れだから白人音楽由来のルーツは同じってことだね

アメリカだけは黒人ルーツだから短三度も長三度も同居するブルーススケールで、ソウル、R&B、ファンク、現代ポップスのベースになってるやね

日本の音楽教育は前者の平均律までしか教えないから、その知識だけで音楽を作るといわゆるクサメロ敵になりやすいのかな？

確かに自分の中に黒人音楽のルーツがないわ
普通に作ると童謡っぽくなる

>>262
C/F/Gから今後C7/F7/G7を自在に扱える様になった時にハッと気付くものがあると思うよ
童謡ベースのドレミファ音楽から一気に脱却する

日本の民謡とか文明開花以前からある5音階も平均律の中にあるからヨーロッパの教会音楽文化を受け入れ安かったんだろうね
故に音楽教育がどっぷり平均律だから初心者が音楽作るとどうしても童謡の様になってしまう

みんなの歌とかおかあさんといっしょとか、子供番組で使う音楽や音楽教育で扱う音楽がブルーノートスケール主体になったら日本の音楽文化は豹変するかも知れないなあw

>>263
セカンダリー・ドミナント以外の7thコードは使いどころが全く分からんわ

例えば、ビートルズのGet backだって、
AメジャーキーでAメジャーから始まる曲だけど、最初のメロディがEから始まって、そのままF#->Gと行って自然にA7コードになってる

機能的に考えるんじゃなくて、Aメジャーコードには自然にm7thのGの響きがあるくらいに考えれば良いんじゃないか？

>>265
だよねw、日本の(つか平均律主体の)音楽教育、概念だとそうなって当たり前
なんせC7→F7でEの音がいきなりEbになっちゃうんだから
なんだこりゃ？ってなるよねw

厳密に言うと黒人の旋律はEとEbの中間辺りを通る
それをムリクリ平均律の楽器に当てはめるとC7←F7みたいな"結果になる"のさ
C7のBbの音も同じ理由

これが醸し出す雰囲気がアメリカンミュージックであり洋楽のメインストリームだったりする

だから黒人にとってはメジャーとかマイナーとかいう概念が無く「常に明るいけどほんのり暗い」みたいな状態が続くんよね

でもそれは民族音楽レベルの話であって、そんな民族が平均律の西洋楽器を使い出したことによりそれぞれの特徴がミックスされて、時としてしっかりメジャー、時としてしっかりマイナー、時としてその中間、が存在する現在のアメリカンミュージックになったというわけ

だからヨーロッパから直輸入の日本の音楽教育概念ではどこかの段階で自力で習得しないとその感覚は身に付かないよね

>>266
そういえばあの曲はビートルズの曲にしては土臭いな
センブスコード使ってたのか
それが自然に作れるのが羨ましいわ

C7やF7の「7th」は"黒人音楽と西欧音楽を融合させる為のトーン"と言っても良いかもしれないね

>>269
それを身に付けるには(ダサくて誰もやらないと思うけどw)「ブルースをしっかり研究する事」
7th系スリーコードの循環の中でブルーノートスケールで遊んでみたら分かるかもよ

今試しに鼻歌でブルージーなメロディ作ってみたら50年代の曲みたいになったw
これじゃ古すぎて使えないわw

>>272
良いんだよ、その感覚を発展させて今のアメリカンミュージックみたいになるのだから
慣れるまではそんなもんさ
沢山その手の音楽も聴かないと(研究しないと)ね
オレは世代的にマライアから向こうの音楽に入ったけど

今の洋楽は衰退したって言われてるけどどうなの

>>274
それもまさにクサメロ好きな日本人の主張じゃないか？
洋楽は80年代がクサメロピークで90年代も日本人好みな歌える音楽多かったしね

アメリカ人がKpopとか聞いてるんだから
衰退どころか配信のせいで広まってる
それにマイナーな地域まで物色されてるし
シティーポップもその一環だった

散らばってるから一点集中はしないかもね

>>276
うーん、どうなんだろうなあw
K-POP云々は韓国から仕掛けた自称だし、シティポップ云々は日本が仕掛けたわけでも無く実際の海外の反応からだしw

シティポップってクラブシーンで注目されただけじゃないのマイナーに流行ってたという感じ
韓国のDJとかも日本のシティポップやってた

なんかよく知らんわその辺w

韓国はkpopに混じって日本の女性シンガー使ってシティポップ売り出してたりもしたよ
確かもう事務所からクビになってたと思うけど

>>264
できるかなの歌はブルースだよね

>>281
渋い！w
「できるかなできるかな」←F7(Aの音)
「はてはてふむー」←Bb7(Abの音)

>>281
だから今の若い子らは和製R&Bとかも聴いてるしブルーノートには馴染みがあると思うんだけど、いざ音楽を作ると扱い方、活かし方が分からないのかどうしても童謡メロディの方に行ってしまうね
初心者が取っ付きやすいDTMやボカロ界隈で顕著にみられると思う

ひと昔前は必ず楽器持ってロックバンド通るからそこで皆学んだんだけど、今は学校の音楽授業からダイレクトにDTMだからね

日本人フィルター腰の洋楽じゃなくて
洋楽そのものを表現できる日本人じゃないと
音楽に日本人く臭さ全くいらんかな　

ごく最近のでブルース感のあるものというと
YOASOBIのvo.弾き語りの"夜にかける"の"いつか日がのぼるまで"の"る"が
半音低くてAmスケール=CメジャーにEbのいい味だしてたな

https://www.youtube.com/watch?v=9WKmnDTTIpY

つまりハーモニックマイナースケールや、サブドミナント→サブドミマイナーみたいなのが
所謂臭いということなのかな？
で、ブルーノートスケールやドリアンなんかが欧米っぽいってことなの？

瑛人の香水を聴いて、ペンタ一発メロに臭コード進行か、うわっ臭！と思う人はそれでいいでしょう

https://www.youtube.com/watch?v=DRLkiX-NZzE
これとかメロディはおそらく臭い形になってるはずなのに、キモイ・ダサいと言う人はいても臭いという人はいなそうじゃない？
不思議だな

ペンタは臭くないが下手をするとギャグみたいなフレーズになったりする

邦楽自体が臭くなかったら
もっと広い所でかかるんだがな　
セリアですらかからないぞ　

たしかにセリアですら流れると雰囲気がダサくなるってやばいな
ラーメン屋とコンビニくらいか流せるの

俺の街の大通りは漢字の看板すら排除されてるが
無印良品だけがヤンキー臭さを放ってる　
街の景観をそこねるからMUJIでいいだろうに
和食衣類専門店じゃあるまいし

日本語の書かれたTシャツなんて着ないくせに
なんであんなでかい看板未だにやってるんだろ　
どうせなら開き直って毛書体にすればいい
”痛い”のが好きなんだろ？

>>290
不思議なのがOasisのWonderwallのサビなんかは
F#mのキーでF#・A・C#の音しか使われてないめちゃくちゃペンタで何なんらギターのリフみたいなフレーズなのに、ギャグじゃない哀愁漂うメロディになってる

後ろで鳴ってるコード進行がDM7->F#m->A->F#mとなっていて、平行移動的な感じで機能的な進行ではないからだろうか

「草」「臭い」は、「くどい」「大袈裟な」「ありがちなベタな展開」「みえみえの展開」って意味なんで
>>218
>バッハ、クラシック

それで合ってるよ

Rhapsody OF FIRE-Emerald Sword
イタリア草メタル
↑
これこそが「草」「臭」

「草」「臭」は、
「臭い芝居」や「臭いセリフ」と言う時の「臭い」と同じ意味

「臭い」の反対語は、
「あっさり」とか「淡白」「くどくない」

「臭い」の反対語は、「自然体の」、か

「臭い」は、「くどい」、「大袈裟」「みえみえの(次にくる展開が予想出来る)」みたいな意味なんだよ、

メロディーだけでなく進行やリフなんかもくどくて聴いてられなくなるのは割とあるよな

日本人が臭メロ好きはその通り、

北欧メタルや、イタリア草メタルRhapsody OF FIREとかは
世界最大のお得意様なお客さんが、日本人、
世界一位の市場は北米だが北米は黒人系音楽ジャズブルースファンクヒップホップがあるせいで北欧メタルイタリア草メタルRhapsody OF FIREは今一人気無い
世界二位の市場日本人は、北欧メタルやイタリア草メタルRhapsody OF FIREを比較的よく聴いてる市場なんだ
だから、日本ツアーをやりによく来る
日本人がお得意様なお客さんだからね

>>294
メロがロングトーン(若しくはリフレイン)でキープしてるバックでコードが展開するパターンはグッとくる定番

コードの方が動く事によってキープ(リフレイン)されてる音の役割が変化して行く
楽器のアレンジでもよくやるね

Oasis Wonderwall

これは草メロ、臭メロでは無いよ、、どちらかと言うと、
「反草メロ」「反臭メロ」なロック

ヨーロッパでは、ロックの立場はクラシック音楽から脱出しようとした流れのはず、
で、ロック→メタル
となるんだけど
ところが、メタルがまたクラシック音楽風に戻ったのが臭メロ

結局欧州ロックもアメリカの影響だからね
白人クラッシックベースから黒人ブルースベースへの脱却
ストーンズもクラプトンも

日本もそうしようとしたんだけど言語の壁で挫折した

日本語でシャッフル＋ペンタトニックだと盆踊りになっちゃうよね

日本でもシャッフルはやってるよ、だけど、盆踊りというより、ヤンキーの音楽＝シャッフル、ブルース

AKB48 マジジョテッペンブルース
https://youtu.be/_fcAEkH09_M
シャッフルやブルースは、日本ではヤンキー音楽と言う認識

ヤンキーってドンキに屯する層のことを言うなら浜崎あゆみとか倖田來未、永ちゃん辺りで別にシャッフルとは繋がりねえよw

要は同じ悲哀メロでも　トニックマイナー→ドミナント７みたいなモロフォーク的ではなく
�Yメジャー７→�Z→トニックマイナー的なサブドミナントでぼかすメロディがいいってことかな？
エルレのミッシングとかクラウデットハウスのドリームイズオーバーとかが典型かな。
確かにBPM１５０位の疾走ロックには多いが、イカ天のころ海外から「日本のロックはテンポ早すぎ！」って笑われてたね。

でも確かにシャッフルとペンタだと音頭になりがちだから必ず7thとプルーノートを駆使すること
それが出来ない人が音頭になるんよ

>>306
あの頃の日本はパンクが主だからね
ボウイ、ジュンスカ、プルーハーツ

>>307
むしろ音頭にしてしまったのがコレ

https://www.youtube.com/watch?v=i-6A3K1lDaI

>>309
音頭にまではなってないんじゃねえかなw
「ドッドドッドドッド」だから
音頭だと「ドドンガドン」

jpopはラーメンで言えば二郎系みたいなものかもしれない

>>309
日本語で歌ったら音頭だな

日本の３連ブルースロックで比較的新しいのはこれか
https://www.youtube.com/watch?v=xTkX0izTwuY

最近のJPOPでモロ３連はヒゲダンの「ハロー」だね。スティービーの「可愛いアイシャ」の
オマージュなんだろうね。

黒人のシャッフルと白人のシャッフルもちょっと違うからね
黒人は気怠さがあるけど白人の方は疾走感を求める

だから黒人ブルースはそこからロックには行かずソウルやファンク、R&Bの方に進化して今のダンス系音楽に繋がってる
いわゆる横ノリ

方や白人の方は黒人ブルースと白人カントリーからロックを築いてそこからHR、HMに進化した
いわゆる縦ノリ

ヨーロッパの白人音楽を音楽教育の基礎とした文明開花後の日本人にはその白人系の音楽の方が馴染めやすいのかも知れないね
縦ノリで疾走感のある感じが

かつて日本でも流行ったユーロビートやテクノも白人メインの縦ノリ文化

>>305
浜崎、倖田來未より前の世代1970、1980〜1990のヤンキーな
横浜のヤンキーのイメージにシャッフル、ブルースがある

>>315
ユーロビートは、当時ディスコに通った人の話しでは、横ノリだってさ
ユーロビートパラパラは縦ノリでは踊らないよ

ユーロビートの前のハイエナジーが縦ノリ

>>310
「ドドンがドン」でDTM作ってみて
他にも
日本にはズンドコってのもあるけどな
https://youtu.be/aLZYS7kt2VE
「たたたった」
「たたった、たたたた、たたたたた」
「トコ、ズンドコ、ズンドコ」
こういうのは日本ぽい

https://i.imgur.com/9kWibcE.jpg

「ッタカラッタ」
てのも、日本にあるよなw

https://youtu.be/hIf0CkbckkI
ッタカラッタ ッタカラッタ 親父っ
ぁラーメンばぁ
そーれ ッタカラッタ タカラッタ

「ッタカラッタ」みたいなのは、今、
ボカロPが多用してるな

>>317
マイケルフォーチュナティやペットショップボーイズ、デッドオアライブとか横ノリなんか？w
横ノリの幅も広いな

しかしDTM板でスウィングの具体的な数値も示せずにノリがどうこう講釈を受けるとは思わなかった。４つ打ち一つとってもいろいろ流行りがあるのにね。

>>322
どちらかに二分化したらの話だよ
黒か白かにパーセントも無いw

ツユ デモーニッシュ
https://youtu.be/Wx08V5jPEwg

wowaka ずれていく
https://youtu.be/e5JjR7XVtEo

「ッタカラッタ」ぽいのを使ってるボカロ

>>318
宇多田のAutomaticがズンドコだな
いわゆるシャッフルでなく16分音符でのハネだけど
十二分に盆踊れるビート、案の定大ヒット

>>325
成るほどw、ドンドンパは盆踊り出来るか
ドンドンパは、黒人系でもあるよな
ニュージャックスウィング

>>326
もしかしてハーフタイムシャッフルのことを言ってるのかな。
TOTOのロザーナのリズムだよね？

>>327
ハーフタイムシャッフルやシャッフル、が使われたりしてるジャンルがニュージャックスウィング、黒人系
宇多田ヒカル、久保田利伸などは、ニュージャックスウィング影響ってイメージだね

>>321
それらは、もしかしたらハイエナジーくくりかもよ？

ハイエナジーは「ズシン、ズシン」が、縦ノリでいいらしいで

真面目にR&Bを輸入し、鈴木あみ"White key"でコケた小室
ズンドコシャッフルちりめんビブラートで紛い物感満載なのに時代の寵児となった宇多田
当時はこれを90年代米R&Bと日本のシーンを結びつける凄曲だと俺も信じたけど、今聴くと良い曲なのは否定しないが、ネタ曲感も漂う問題作
小室の本気ぶりに同情したい

>>328
いやニュージャックスイングはボビーブラウンのEvery Little Stepしかイメージしてないかもしれんが
あんなあからさまなハーフタイムシャッフルの曲はそんな多くないし
ブルーノマーズはニュージャックの再来と言われてるがあんなリズムでやってない。
じゃあニュージャックって何かって言うと基本はエレクトロディスコにファンクのスイングをまぜたものだ。
打ち込み機械の分解能が進化した賜物でもある。

すっかり日本人のリズム感の話になってるが
ウルフルズが「ガッツだぜ」を作ってるときに
小室さんに4つ打ちにしたら売れるよと言われた話を思い出したな。
まあ世界的にも4つ打ちがヒットしてるのは日本とドイツなんかじゃないかな。
この2つの国は言語のアクセントは比較的近いと思わない？

リズムオンチの日本人にはちょうどいいリズムそれが4つ打ち

優秀な大作曲家先生たちがお集いのようですね
さぞかし印税生活をお楽しみの事なのでしょうwww

>>334
この手のやっぱ数値に囚われてる層が多くて
それがいいものだと思いこんで洗脳されてる人が多いのが原因だろうな

自我が形成されないで洗脳しやすい
北朝鮮的な国だよな　

臭目メロがいまいちイメージ湧かないなぁ
MISIAのeverytingとか？
https://youtu.be/aHIR33pOUv0
スローテンポでしゃくりとかこぶしとか入れる感じのメロディかな？

ブルーハーツとか初期のバンプとかアップテンポの曲は臭メロじゃないよね？
あとボカロみたいな早口とか最近だとYOASOBIも臭メロではないよね？

非常に定義しづらいやね
臭メロって言葉を考えたヤツが無能だよ

具体的にはどういうことなの？の答えが>>335みたいに主観がすべてって返ってくるから意味がないよ。

黒人音楽のようにブルーノート等は使わず、８分音符を主とした起伏の激しい…云々かんぬん
みたいな定義が必要だろ

Q.ロックって何？
A.おまえがロックだと思えばそれがロックだ！
みたいなんじゃ話にならないw

別に黒人だからオシャレなメロディで横乗りでノリノリってわけじゃあない。

https://www.youtube.com/watch?v=Xc1uQI2XmZs

逆に昭和ポップスがスイングしてないわけでもない。これは１９８２年だ

https://www.youtube.com/watch?v=7ijMDQgvW0o

>>337-340
こういう人らはなんとなく何がクサメロかはわかるけどはっきり定義しようと言ってるの？
それとも何が臭いのかわからん邦楽は臭くないと言いたいの？

>>342
つまりあなたは「クサメロの定義はないが邦楽は臭い」っていう偏見を主張し続けてるの？
それじゃ飽きるよね。

黙れオナホマンｗ

>>342
「歌舞伎の演技って大袈裟で臭いよねえw」
とか言っても「そう言う物」だし、それをとやかく言うのはアホかと思うんどだけど、多分それは「普通のドラマや映画の演技と比較して」言ってるわけやん？

だから臭メロってのも「何に対して臭い」のかがよく分からないって事よ

例えば邦楽で臭いメロディとは
ナチュラルマイナー音階の７度が時々半音上がる
コード進行はAm→E7やC→E7、F→E7→Amなどを随所にいれる
さらに部分転調でつなげる。メジャー７thコードを効果的に使って長調なのに短調っぽいメロディで聞かせる。

こういう例があってもいいわけだよ。そうじゃないと飽きちゃう。

臭メロってボーカルの歌い方じゃね？

セカンダリドミナント使った情緒的なメロが臭メロという物なんだとしても、それが「臭い演技」や「臭いセリフ」と同等の物なんだろうか？w

要するに「臭い」=「わざとらしい」だよね？

「わざとらしいメロディ」ってなんだ？w

しゃくりがくどい
こぶしがくどい
ビブラートがくどい

とかボーカルのテクニックなら臭いって言うニュアンスで批判することはあるよ

>>349
それらも「わざとらしい」とも言えるよね

メロディと歌いまわしとは違うね。
メロディは歌をサックスに差し替えても同じものだよ。

だから「わざとらしいメロディ」て何なのかよく分からんw

何ならベートーヴェンの第九でも運命でも「わざとらしい」のかも知れんし

単に「よく聴くタイプ」って意味じゃ無いのかね

使いふるされたって意味が妥当では？

もう初めて聴くメロディなんてそうそう無いけどな
あったとしても不快なメロディか面白おふざけメロディ

メロが良ければ売れるって間違いだと思う

誰もそんなこと言ってないんじゃ
でもまあメロの重要度は高いと思うけどね

>>355
売れた曲のメロディで悪いものはそう無いと思うが

＝ではないと思います
いいメロもいっぱいありますが

売れたけどクソなメロディの曲って探すの大変でしょ
アポーペンとかああいうおふざけ系や企画物を除いて

結局、誰一人、明確な定義も説明もできないのに
雰囲気と好みだけで他人の作品にイチャモン付けてるだけwww

要はさ、「アコギ一本(コード伴奏)だけでも歌えるしっかりした歌メロ」の事を臭メロ言うてんのちゃうの？
メタルの臭メロってのもそう言うヤツでしょ？

洋楽のジャンプとかスリラーみたいなオケが無いと成り立たないメロと違ってさ

若しくはメロだけでもコード感を感じさせるメロディとかも臭メロかな？

マイケルのバッドとかダンス系の洋楽にはメロだけだとコード感掴みにくい物も多いけど、そういうのは臭メロでは無いと？

リスナー、クリエイター問わず日本人に染み付いている臭メロ癖
単なる幼稚さなのかそれとも大事な個性なのか、おそらく前者ですが語っていきましょう

何か伝えているようで何も伝えていない曖昧な1が戦犯
定義が無いから

>>361-362
臭メロがコード感まで説明してしまうメロディだから臭いとするのは面白いね
臭い芝居や臭い台詞と共通するものがある

でもジャズの曲も割とそうなってない？
fly me to the moonとか枯葉もコード感を強く感じるメロな気がする

いいんじゃないかなメロディの「音階」「譜割り」「ハーモニー」が自己完結してるということね。
つまり洋楽だと歌は楽器の一部として時にはほかのパートもひきたてるけど
日本の場合はカラオケでみんなが覚えて歌えるかどうかが重要とかね。
そういう説明ならまだわかる

>>365
だからそう言う音楽を知らない知識の浅い連中がコード感を伴ったドラマチックなメロディを「臭いわw」とか言い出したんじゃね？

やっぱブルーハーツは最高やね

臭の対極としては"わかってる人"の書いたメロということかな
これ以上ヤると魂売っちゃうけど、ひとりよがるつもりもないし多くの人に届けたい
という思いで産み出された一曲

>>369
その「わかってる」の判断はあなたの感想ですよね。

自分の感想を誰かに聞いてもらいたいんだろうよ
承認欲求の消極的な解消場所なんだろ、ここは

"わからない人"のレス、ついてるな

わからない人から言わせてもらうと、みんなわかってるなら教えてほしいな
具体的に臭いと対極の曲はなんなのか、その人は魂を売ってないのか、興味あるね

俺の基準ではクサメロは「いい曲」だな
フックのあるメロディってのは誰でも書けるもんじゃない
クサメロが書けない人が嫉妬して「あれは幼稚だ」といってバカにしてるだけだと思うよ
結局いつの時代も人の心を打つのはクサメロ(印象的なメロディ)なんだ

臭メロは鼻歌からじゃ無いと出せない印象あるなぁ

キーボードで作曲してああいうねちっこいメロディは出せない

幼稚っていうか音楽の聞き方を知らないのか
聞けないのか？どっちなんだ？

HipHopでもミニマルテクノやハウス聞いて踊って楽しんでもいいし
アフリカの部族と一緒に踊ってもいいんだよ　

盆踊りでもいいし
津軽三味線きいて熱くなってもいい

小学生じゃあるまいし、音楽背作関連の板にいるなら
できるはずだと思うんだが

>>376
メロディのない音楽は音楽とは言えないよ
それはただ、人々と一緒になって楽しむための音楽だ
人々の心に残り、後世には語り継がれない
後世に語り継がれるのは「メロディ」のしっかりしたイマジンのような曲だ
ビリーアイリッシュなんかは今だけの流行りものだよ

https://www.youtube.com/watch?v=pbMwTqkKSps
いやビリーめっちゃメロディアスやん。これでメロディ足りんの？？

>>378
メロディはあるけどクサメロではないね
フワフワしてて捉えどころのない曲だけど、これが今の流行りなんかね
この曲が50年後も聴かれてるとは思えないなぁ

ビリーアイリッシュは外しの音楽
いわばピカソの絵
相当高度な技術使っているよ
日本ではお目にかかれないレベル

>>378
横からだけど

多分そういうひとつのパターンが音程を変えて行き少し展開して…とかそういうんじゃないと思う
それはかなりアート的なメロディだよね

日本人の求めるメロディってそうじゃなくてもっとAメロBメロサビと起承転結や連続性のあるドラマ的なメロディでいわゆる「歌」「歌謡」という物だと思われる

>>378は芸術性が高過ぎて日本では売れないし「歌らしい歌」とはされないんじゃないかな

>>377
んなこたあ無いw
人々と楽しめればそれ「音」を「楽」しんでるのだから

まあ自分の見解なんだけど、バンドでジャムセッションで曲を作ったり、DAWで2小節のファンクリフレインを作ったりすれば当然「オケ先メロ後」になりやすいよね。
もともと７０年代のアメリカなんかは弾き語りかジャムセッションで作曲したものが
主に売れるんだからアレンジの中にメロディがあるわけだよ。
前出のマイコーのバッドで言えばあのベースリフに乗る「宿直！」や「青！」も歌メロなんだよ。

まず「型」を作れるようになるまで相当な努力がいるのよ
それができる人をプロと呼ぶ
ビリーアイリッシュはさらにもう1段階飛躍させてその型をはずしている
はずしているのに音楽的に成り立っている
天才の領域

先にカラオケ作っちゃった方が楽なんだろうね

日本人は伴奏の無い独唱でもコード感が感じられ、A-B-サビと起承転結や展開のある物(メロディ)を「歌」「唄」として認知し好む

だから伴奏(アレンジ)には大して興味が無いし聴いてない

歌だけで成り立つのが基本(好み)だから、マイケルのベースリフの様に歌とアレンジが絡んでひとつの音楽になる必要が無いし、その発想も気薄

むしろクリエイターも「歌の邪魔をしてはいけない」という認識や常識あり、そういうアレンジを良しとする傾向が強い

「歌は歌だけで成り立たせるもの」「アレンジはあくまで添え物」という傾向が日本の歌謡文化

そこら辺、海外の場合はジャンルによって違う

カーペンターズの様な歌謡もあれば、歌は楽曲の一部でしか無いロック系やダンス系と様々

>>378
これはアレンジの妙だね。うしろがズンチャッチャってワルツのリズムを入れると
かなりアデルっぽくなる。女性コーラスのハーモニーが教会音楽（ゴスペル）なのも
アメリカ受けで良いね。こういった大きいノリが日本では受けないのは確かだね。
でもそんな変な歌メロじゃないよ。

>>385
なるほどと思った
でも例えば小室哲哉なんかはそれを結構外してるね
Get WildにしてもEZ Do Danceとかにしても割とコード感のないメロディーだと思う

>>835
それはその通り
昔の昭和1930年代〜1970年代くらいの
演歌とか流行歌聴いてみ

主メロを、少しアコーディオンみたいなのが補助してあげる程度

伴奏(チャカチャンチャン♪てやつね)は、イントロや、歌と歌の間(間奏)に入って
間奏=歌手が唾を飲み込む次の歌の準備してるタイミング
その間奏で伴奏(チャカチャンチャン♪)が入る

チャララ〜チャラララララ〜(イントロ)
https://youtu.be/qjd-4rrX1K8
俺がいたんじゃお嫁に行けぬ〜
わかぁちゃいるんだ、妹よ〜

チャラララララ←ここに伴奏

いつかお前の喜ぶ様な
偉いアニキに成りた〜くて〜

奮闘努力の甲斐もなく
今日も〜、涙〜の

チャラララララ←ここに伴奏

涙の〜日が〜あ落〜ち〜る
日が〜落〜ち〜る〜

チャラララララ←ここに伴奏

>>388
小室は100％アレンジ先、メロディは後乗せの人だからあまりメロにコード感必要としないやね
でもGET WILD なんかは歌い上げてる方だと思うよ
ピアノ一本のバラードバージョンとかに出来るからw