日本人の臭メロ好きについてPart2

リスナー、クリエイター問わず日本人に染み付いている臭メロ癖
単なる幼稚さなのかそれとも大事な個性なのか、おそらく前者ですが語っていきましょう

前スレ
日本人の臭メロ好きについて
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1637213414/

998 名無しサンプリング＠48kHz 2022/01/31(月) 08:15:26.84 ID:ZbH5QgTb
1スレ使って「臭メロ」の定義もできなくて
ディスカッションも糞もあるかwww

↓
前スレ、ディスカッション不足のため、Part2スタート！
↓

時間が経過してはじめて評価される部分もある

ブルーハーツとブリリアントグリーンはその意味で当時から考えると
一歩も二歩も先を進んでいたように思うんだよなぁ
先見の明ってやつかな

音楽との向き合い方の差だろな
よく売れたものだし、売れて良かったな

よくあるメロを臭メロというのか、自分だけに心地いい（個性丸出し）のを臭メロというのか
の定義。

「臭い」とは何か、なんだけど。
アニメ曲、
TMレボリューションなんかは結構臭いと思うけど
それとB'Zのウルトラソウル！

TMレボリューション
B'Zのウルトラソウル！
日本人には売れてるから、日本人の臭い好きは合ってると思うけど

臭いの定義がハッキリしないと何が臭いかだが、
メロスピのRhapsody of Fireを「臭い」の典型とすると、
メロを無理して大袈裟にしている感じ、ベタベタ過ぎる、くどいのが臭いメロだとすると
イエモンも大袈裟でくどい≒臭いけど売れているね

イエローモンキー
エレファントカシマシ
ポルノグラフィティ
GLAY

結構臭い気がするけど売れているね

TMレボリューション、B'Z、イエモン、エレファントカシマシ
ポルノグラフィティ、グレイそこそこ「臭い=メロが大袈裟」定義に当てはまるけど売れているね

>>4
ブリリアントグリーン結構臭い気がするは

臭いって考えるとメロよりコード進行って気がしないでもない
80年代アイドルソングみたいなノリ

臭い＝悪
じゃない

お風呂毎日入ってる？
と聞かれました

>>9
ブリグリで臭いとか言ったらマイラバで鼻曲がるだろうし
無菌無臭の音楽を発掘せなあかんくないか

小室進行
https://youtu.be/yVpVqSDwx-c

別スレでコード進行に触れてるからこちらのスレでも、、

コード進行も日本人の好きな定番があるんだよ、メロをコードにのっけるわけだが、コード進行が雰囲気を決めているといっても過言では無い

小室進行の日本の曲
↓
小室進行 100曲メドレー
https://youtu.be/aauGT6-JG0c
「Get Wild」TM NETWORK
「残酷な天使のテーゼ」高橋洋子
「LOSER」米津玄師
「LOVE PHANTOM」B’z
「サウダージ」ポルノグラフティ
「フライングゲット」AKB48
「千本桜」黒うさP

小室進行は「臭い」というよりは、悲愴感とか宿命感とか運命感が出ると言われていて
日本人はこの小室進行が大好きと言われているね
洋楽にはあまり無いはず

丸サ(just)進行の日本の曲
↓
436○丸サ進行 100曲メドレー
https://youtu.be/9__qln2XjaE

丸の内サディスティック/椎名林檎　東京事変
水星 Tofubeats
愛を伝えたいだとか/あいみょん
Pretender/Official髭男dism
花火/aiko
あなた/宇多田ヒカル
Funny Gold/Suchmos
琥珀色の街、上海蟹の朝/くるり
COSMICBOX/YUKI
夜に駆ける YOASOBI
雨とカプチーノ ヨルシカ
秒針を噛む ずっと真夜中でいいのに。

ついでに、今、流行中の丸サ進行メドレーを貼っておくよ、これも臭いわけではないね
こちらは、ジャズR&B感、チルアウト感、黄昏感、深夜感、浮遊感が出ると言われているね、ボカロに多いね

多分その辺の話は解説するまでもなく全員知ってると思う

皆が知らない話は企業秘密だからね？言えないよw

またまともにメロディーを構築できない低級半島民族のチョンが

負け惜しみでスレを立てたのかw

カノン進行の日本の曲
↓
カノン進行 100曲メドレー
https://youtu.be/zeCiXifhCDE

Canon In D Major Pachelbel(ご存知、カノン進行の元ネタ)
チェリー / スピッツ
Love is / 河村隆一
愛は勝つ / KAN
負けないで / ZARD
出会った頃のように / Every Little Thing
シングルベット / シャ乱Q
TOMORROW / 岡本真夜
浪漫飛行 / 米米CLUB
壊れかけのRadio /徳永英明
少年時代 / 井上陽水
JAM / THE YELLOW MONKEY
明日への扉 / I WISH
愛を込めて花束を / Superfly
さくら / 森山直太郎
さくらんぼ / 大塚愛
大切なもの / ロードオブメジャー
等

ついでにカノン進行メドレー貼っておくよ
日本人はカノン進行が大好きなんだ
過去感、懐古(ノスタルジック)感が出ると言われているね

まあカノン信仰は流行ったの主に90年代だけどね
アイドル系とかアニソンとかだと2000年代以降もそこそこ耳にした気はするけど

カノン信仰w進行ねw

アニソンロック系ジャンルは臭いと言えば臭い
ヴィジュアル系にも近いけど

LiSA 明け星
https://youtu.be/yGcm81aaTHg
ASCA RUST
https://youtu.be/Osn9ndEl3GU
黒木渚 解放区への旅
https://youtu.be/bKlhYxxQMkQ
高槻 かなこ Anti world
https://youtu.be/2DHmEaULN24
桐嶋ノドカ 言葉にしたくてできない言葉を
https://youtu.be/caPYQafHyp8
春奈るな JUSTICE
https://youtu.be/iJB6WJ3Y32Y
karin. 命の使い方
https://youtu.be/5lQnh7GaoH0
安田レイ Not the End
https://youtu.be/TZ8BcxhvIE0
家入レオ 空と青
https://youtu.be/QfTrEfSlF3k
miwa リブート
https://youtu.be/bh10-NQsng0

女性ボーカルアニソンロック系ジャンル

Aimer 朝が来る
https://youtu.be/QORbTrXHpsA
宮川愛李 Reboot
https://youtu.be/Vd_QObjrEVE
AliA impulse
https://youtu.be/Qb98LD-fxko
綾野ましろ『衝動』
https://youtu.be/TDOyNU6kd_4
Uru フリージア
https://youtu.be/olWPDel6ti4
ReoNa-ANIMA
https://youtu.be/haCJtSnfNEg
鈴木このみ Redo
https://youtu.be/0L02Zsr9Quc
藍井エイル 翼
https://youtu.be/mEeAIg46h_Q
酸欠少女さユリ 平行線
https://youtu.be/kKOkybfh9bE
美波 カワキヲアメク
https://youtu.be/0YF8vecQWYs
鈴木みのり サイハテ
https://youtu.be/2MV6zW5Tlc8

臭メロ、メロスピのRhapsody of Fireの「臭い」に、日本のアニソンロック(例えばTMレボリューションや、LiSA、エメ、進撃の巨人Linked Horizon)は
近いかもしれない

どうだろう？

進撃の巨人はRhapsody of Fireの「臭い」に結構近いと思うけどw

どうだろう？

Linked Horizon 自由の翼
https://youtu.be/ma1RIM4Vftw

>>16
全部臭メロじゃねーか

>>8
だから「売れ線」てヤツじゃねえの？

日本のライブハウスロックが当時アナーキーやモッズ、ARBであった頃にBOØWYという物が出て来て「こんなん歌謡曲やん」と散々揶揄されたが爆発的ヒット

日本人が好きなのはメロディアスな歌謡メロディだという事がその時ハッキリした

現代のオタク共がそれに勝手に「臭メロ」なんて呼称を付けるからややこしくなる
「ミックス師」とか「丸サ進行」とかもそう
物を知らない素人オタクが勝手に仲間内で名前を付けてるだけ
5chのスラングと一緒

工業製品ならともかく文化はガラパゴスな方がいいと思うけどね
外国の猿真似ばかりで独自色がない文化のほうが
よっぽど無意味に思えるしかっこ悪いわ

臭メロなんてもっと昔から言われてたやろ
邦楽限らず洋楽でも臭メロなんて言われてた
くっせぇ〜で有名なのはインギー
イエスやデフレパードなんて臭メロ代表格だったで
ネオクラシカル系なんて臭メタルとか言われてたで

>>31
80年代では記憶に無いね
テレビ、ラジオ、雑誌どんな媒体に於いても

>>30
それはそれで良いと思うけど
隔離されたそれの質が上がるか下がるか
どっちに転ぶのかその瀬戸際でもあると思う

ガラパゴスに加えてDTMやYouTubeという素人参加型エンタメが主になって来てるので危うい臭いもする
「X最高！」「アユ最高！」「アニソン最高！」みたいなのがクリエイターとして進出して来るのだから

ガラパゴって正解だけどね、音楽って分野は自国の文化をアピールする絶好の機会なのに
まあ、そのチャンスをなんで黒人の真似しないといけないの？って事なんだよ

黒人の真似しても元ネタの黒人には絶対に勝てないし、
日本人の限界があって、それが、宇多田ヒカルだったり、鈴木雅之ラッツ&スターだったり、エグザイルなんて黒人音楽分野で世界では全く無名だよ
ジャズも日本人のジャズは黒人には勝てない
しかも、日本人が黒人の真似をするって事は黒人を崇めてるわけだが、
黒人のヒップホップなんて真似するほどの大したものじゃないんだよ
スラム街、麻薬ギャングの抗争だからね

まだカラパゴった方が有りそう、日本は市場規模が世界2位だからガラパゴれる

アニソンもボカロも小室もビジュアル系もガラパゴスの産物な気が

例えば、東京オリンピック、開会式閉会式、日本由来の出し物楽曲発表が少なすぎたと思うね５０年１００年に一度あるかないかの機会に、
日本人が黒人の真似してもね、、海外の人も不思議に思うだろうね
東京音頭はあったから良かったが、東京音頭が無かったら東京らしく無かったんだよ

開会式閉会式で、日本的ではないものを、芸能として日本人がやることには違和感があるね

コテコテのアニソンとか逆に誇っていいと思うけどね
あんなの海外にないし好きになったら日本製以外代替品がないのだ

個人的に去年ナンバーワンのアニソンはメイドラゴンSの愛のシュプリームだと思ってるが
ようつべ外人の書き込みメチャクチャ多いぞw

https://www.youtube.com/watch?v=XCs7FacjHQY

>>37
早口言葉な電波ソングか、でもベースはブロードウェイミュージカルとかが元ネタになっていてあまり日本感はないね
MVの最初からソウルミュージックシンガー(天使にラブソングを)なのがでてくるし景色もNYぽいし

早口電波ソングっぽいのは日本らしい

元々、臭メタル、メロスピや、、、例えばRhapsody of Fireの
「臭メロ」は、西洋クラシック音楽風のメロ展開の大袈裟なヤツの事だと思うけどね
進撃の巨人は、架空の西洋ヨーロッパぽい世界感だから
Rhapsody of Fireと、進撃の巨人の音楽は似てて、「臭メロ」
進撃の巨人は日本で大ヒットしているので、日本人は臭メロ嫌いではないって事になるね

>>39
むしろ臭メロてのは日本人が好きなメロディの総称でしょ
要するに歌謡メロディ

明治以降、欧州クラッシックを基礎とした音楽教育から童謡(当時の歌謡曲)が生まれてるからね

特に北欧とか日本とか緯度が高いとメロディアスになる傾向はなんなんだろうなw

緯度が下がると(赤道に近づくと)よりリズム文化で単調な繰り返しメロディとかになる

言い方は悪いけど緯度が高いと文化的に発展し、赤道に近いとより原始的だからか？

日本人ちゅーんわうっとり聞かせるみたいな所に価値を置いとるんや

ベースがバンドというより弾き語りだからね

日本てインストのイメージしかないわ
ドローンアンビエントからの
https://youtu.be/BZ0lcZKFQ5M?t=233
ポストロックでしょ
https://youtu.be/eUn-YSv4JgU?t=44

南国がリズム文化と一概に言えない
どちらかと言うと歌の文化が根強いのは温暖な国
沖縄やハワイとアフリカの農作業　太鼓叩きながらずっと歌ってる

ヨーロッパまで来るとオペラとかくらいしかしかしらないが
マヌーシュはインド寄りになると歌が入ってくる感じ　

半導体みてても台湾がギリギリでしょ
温暖な国は頭に部いのはたしかだとおもうが＝歌が好き

>>45
だから南国には劇場的なメロディ無いでしょ
同じスケールを使ったパターン化されたメロディ
リズム主体の音楽文化ではかえってそれが合うのだろうけど

ブラジルはスペインの影響なのか知らんけど
割とメロディアスなのあるよね

ていうか日本が高緯度って… どこの星の地図見てるんですか

まあ北極圏を人間が快適に住める限界としたら充分高いだろうけどな

気候かな
Appleのメキシコ工場撤退したはず
この辺の緯度からユルユル

関東から西にいくとスイートスポットがあるな
韓国、上海、武漢とかなにげに大きいし

【音楽】｢Ado｣さん、宇多田ヒカルを越えてしまう。 [153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643945159/
【悲報】Adoさんのデビューアルバム、初週で17万枚も売り上げてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1643938970/
【音楽】Adoは令和の宇多田ヒカル!? 1stアルバム絶好調で「宇多田以来の衝撃」★2 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644030021/
【悲報】YOASOBIさん、Adoに天下取られる
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644014028/
｢Ado｣って出てきた当初は｢うっせぇわ｣だけの一発屋かと思ったけど才能が全然枯れなくて完全に｢令和の椎名林檎｣になったな [738130642]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644033965/

基本的に7音階で正確に歌える文化を持っているところは
教会でみんなで讃美歌を歌っていたところだよ
オルガンやピアノに合わせて合唱できるんだから

逆に流行歌を口伝いに歌って楽しむ小学校文化的なところは５音階が多い
半音程があると音痴なヤツだとうまく伝わらないからいい加減でも成立するメロディになる

都節音階はどうなるの

>>52
なるほど、臭メロはヨーロッパ臭のする
臭メタルメロスピやRhapsody of Fire
だから、７音が臭メロかもね

そうなんかな
E7-Am的なソ＃の半音も大事だと思うけど

>>55
その瞬間はハーモニックマイナースケールという7音になるわけよ

確かにアメリカンや黒人音楽のペンタ主体だと臭さは出にくいかもね

要するに4(ファ)や7(シ)、(時として6b)をしっかり使い切ることが「メロディアスなメロディー」の重要な要素ではあるね

https://youtu.be/KVK5RH7HbpQ
https://youtu.be/FVf7J0R4-hA

ただ７音使ってるだけではないんだけどねw
展開が臭い≒熱い
展開が熱い

この「熱い」は、パチンコでリーチがかかった時の「激アツ」の熱い

メロディ展開が、「激アツ」≒臭いだと思うね

>>58
では臭メロとはバラードや静かな曲では無い物なのか？

洋楽ほとんど聴かないから知らないんだけど4536って世界的に定番なの？

>>60
45362516(メジャー)とか、251647(-5)3(メジャー)6とか
スタンダードでよくあるわな

シンディのタイムアフタータイムとかもそうかな

タイムアフタータイムもそうだけど456や43セブンス6は
M7やadd9をいれてちょっとレゲエ風にしたりすると80sで良いよね

このクラウデッドハウスなんか代表的だね
https://www.youtube.com/watch?v=XBe9TtBLyuw

4536の、5のときベースだけ4にするの好き
よくあるといえばよくあるけどね
最近だと欅坂の二人セゾンとか

どうよ？

二人セゾンって最近か？

二人セゾン
https://youtu.be/mNpPQXMgtmw

どの辺り？

>>59
バラードや静かな曲では
他の呼び方になるよね、

感動メロとか
癒しメロとか

オヂサンになったからかもしれないけど、あまり耳に残らないね
あ〜またか〜って感じ
昭和POPSの凄さをいまさらながらに感じる

臭いというかエモいなのかな？「はいはい、またいつものエモですね」みたいな
消費期限がきてるのかも

エモいの元ととなった
エモーショナルロックは20年前だわ
https://www.youtube.com/watch?v=ROatPGGMvXg

>>70
エモいやつはそろそろ飽きてきたな
FM7-E7-Am7的な進行とかもそろそろ新鮮味もなくなってきた
今はエモいとかより賢そうなアレンジが流行ってきてる感がある

2010年代「エモい」って言葉が登場したよね、
確かにね

臭いは、使うなら臭メタル、メロスピ、アニソンロック辺り

「エモい」はEDMとかに使うかもね？
EDMには臭いとは言わないね、エモいは言うかもしれないね

ジャンル違いなんだよね、ジャンルが違うと印象も変わる

https://youtu.be/spZffskO5hU

https://youtu.be/GJbrGdf5C4o

https://youtu.be/Cj4CYMr6SFg

https://youtu.be/T4Is-Nw1ETw

ジャンル違いなんだよね、ジャンルが違うと印象も変わる

この二つは「エモい」バニラかもしれない
https://youtu.be/spZffskO5hU
https://youtu.be/GJbrGdf5C4o

↓これは「バブリーな」バニラ
https://youtu.be/Cj4CYMr6SFg

↓これが、「臭い」バニラ
https://youtu.be/T4Is-Nw1ETw

これも「エモい」バニラ
https://youtu.be/qc6HTSycYW0

これも最近の「エモい」バニラの一種
https://youtu.be/yaix_NQlZ70

これは「走り屋な」バニラかなあ
https://youtu.be/8Rn8t6uucjU


第２回バニラテーマソングアレンジコンテスト開催決定だそうだぞ？w
↓
2022年2月28日（月）
〜2022年3月31日（木）
https://vanilla-official.jp/blog/info/entry1720/

「哀愁」バニラかな？
https://youtu.be/t3xrMghRBCI

いいね

カノンは一度覚えちゃうとどうしても手癖になる
コードの行き先探してると引き寄せられちゃう

臭メロじゃないヒット曲ってあまり思い浮かばないな

いや、日本には「臭い」はアニソンにあるけど、

日本のヒットする歌は
圧倒的に、哀愁か、悲恋、慕情（ぼじょう）、執念 、情念、怨念、とか情緒つていうマイナー調のだよ
マイナー調は「臭い」とは言わないよ
日本で多い(主流)のをいちいち臭いとは言わない

追いかけて〜とか、北へ一人で〜みたいなのは慕情（ぼじょう）とか、逃避行とかつていうマイナー調のだよ
https://youtu.be/4-YgVqpHTcc

最近マイナースケールの曲減ったよなぁ
いや、減ったというか皆無
メジャースケール でマイナーっぽさを入れた曲ならあったけどさ

もしかして今のプロってメジャースケール でしか曲作れないんじゃ、、、

jpopで最後にマイナースケール の曲聴いたのってキンキキッズの愛するより愛されたいとか悲しみブルーとか硝子の少年とか
あの当たりな気がする

やめないでpureとか1999か
https://youtu.be/EAXhHWVgxq4

そこら辺の編曲家はとっくの昔に引退したんだろうな

マイナースケールの曲っていうけど
曲の途中でスケールなんてちょくちょく変わるでしょ

単に「マイナー調」の曲なら米津でもYOASOBIでもいくらでもあるだろうに
4小節毎にCmに着地する「夜を駆ける」でもEbメジャーキーです、てか？

夜に駆けるに関して言えばサビの終わりがAb Bb Cmだからなぁ
Ebの偽終止って考えた方が自然だと思うけど

そもそもマイナースケールとメジャースケールの違いって主音が何処かの話だけよね
夜を駆けるのメロはCで締めてない？
Ebで閉めてるところあんのかな？

アイドルの曲とかでもC-Bm7(b5)-E7-Amみたいな進行がよく出てくるけど、こういうのは一時的にマイナースケールになってると言えるんじゃないの？
というかE7単体でもそうだけどさ

>>87
サビの最後はEbで閉めてる

コードが何もついてないメジャー、マイナーだとメロディも臭くなるんじゃないか？
特にマイナーキーの一度マイナーとか7thにしないと臭くて耐えれん
合唱曲のHEIWAの鐘とか臭すぎてやばい

マイナーキーっつうから誤解するやついるけど
短調の曲って言えばポップスにはほぼないんじゃね
長調を短調っぽくしただけで、実際短調の和声進行なんてないに等しい

ありきたりな歌モノでもメジャースケール、ナチュラルマイナースケール、ハーモニックマイナースケールと多様なスケール構成である現代楽曲に対して「この曲は〇〇スケールの曲」なんて言うこと自体が間違い

短調感強めでオンビートメロだと居酒屋で掛かりそうな歌謡曲っぽくなりがち
あれは臭いかも知れん

それは臭いは臭いでも裕次郎デュエット系の「おっさん臭い」や
♫何故泣くの　睫毛が濡れてる〜

3/7付週間シングルランキング1位はNMB48の「恋と愛のその間には」
2022-03-04
1位：　恋と愛のその間には ／ NMB48
2位：　DRESS ／ predia
3位：　DA DA DA DANCE SONG ／ BiS
4位：　あんさんぶるスターズ!! ESアイドルソング Extra fine & Eden(Feathers of Ark/Deep Eclipse) ／
5位：　曖昧あいでんてぃてぃ/Destiny ／ メイビーME
6位：　裸の勇者 ／ Vaundy
7位：　あいのちから ／ SEVENTEEN
8位：　根も葉もRumor ／ AKB48
9位：　アフロダイナマイト/乙女心 ／ BANZAI JAPAN
10位：　残響散歌/朝が来る ／ Aimer
https://www.oricon.co.jp/news/2226358/full/

NMB48 恋と愛のその間には
https://youtu.be/cQvpM1XMxFI
秋元康（作詞）
大沢圭一、NONAGE（作曲）

NMB48、「恋と愛のその間には」が「合算シングル」1位 女性アーティスト歴代3位タイの記録も【オリコンランキング】
2022-03-04
https://www.oricon.co.jp/news/2226568/full/

でももうそろそろラップやラップっぽいメロディも飽きてきたよな。今じゃ誰でもやるし

SnowManの新しい曲はバンドサウンドにラップ系のメロ乗せてて新しいなと思ったよ
https://youtu.be/LZW4zUmE0qY

>>98
バンドサウンドは幾らでもある
ロックンロールなのが珍しいんやろ？

ロックンロールなんだなこれ
ブルージーな古い感じで、それにラップ調のメロを合わせるのは珍しいというか、言われてみりゃなるほどって感じだけどなかなか自力では思いつけないなと思った

たしかに珍しいパターンではあるけどなんか惜しい感じだねこれ
もうちょいテンポ下げればもっとユーモラスな感じ出てよかったんでは
あと音質もなんか曲調にあってないような

元々ロックンロール自体が8分音符連打の棒歌いというか、ガナってるというか、ラップみたいなもんだけどな

https://youtu.be/6swgiM9vSEE

ほんとだ、もしかしたらこういうのも元々ラップと相性いいのかもしれないね
最近のラップ系のメロってフレーズも出尽くして似たり寄ったりになってきてて>>97の言うように飽きてきてる感じもするので、今度は何と組み合わせたら面白いかっていうので新しさを見せていく時代なのかもね
2000年頃にもラップが流行ったけど、その後ロックと混ざってミクスチャーとして吸収合併されたみたいなのあったよね

XG - Tippy Toesて曲（youtubeのアドレス貼れない）

これエイベックスの新グループらしいけどこれが良いかどうかは別として
クールさという点においてエイベックスですらここまで来たとなると
もうクールさの時代も終わりで臭メロ回帰もワンチャンありえるな

https://sleepfreaks-dtm.com/chord-analize/hit-j-pop-2021-2022/
これ面白いな。ボカロってブルーノート好きなんだね

ブルーノートつか、マイナーペンタ(Amとして)を使ってロック調にする時はEbとAbは漏れなく使われるね、ボカロに限らず
言わばロックスケール(A-C-D-Eb-E-G-Ab-A)

所謂ブルースのコードC7(ノートBb)を絡めて使うとなるとボカロ(つか邦楽)では一気に少なくなるだろう
>>102これ系になっちゃうからw

日本人はまずトニックを7thで扱う(C7)事がベースに無いので上手く扱えないよね
どうしてもAm7かCmaj7を軸にしがち

これがC7を上手く軸にして扱えると洋楽感が一気に出るんだけどね
ブルースやジャズをしっかり理解してる人で無いと中々扱えない

4→5→1を基本とする香水を
4seventh→5eleventh→1seventhで演ってみよ

↑なによりこのレスが臭いんだが

>>108
それがどうした？て話だけど、単にドレミファメロディの9th始まりだからだから歌い出しの�W7からもう気持ち悪いわな
もちろんどんな曲でも無理矢理なら7thアレンジでもジャズ、ボサノバアレンジでも可能さ

ブルースやロックンロールのトニック7thを基調としたメロディはCキーで言えば(C-Eb-E-F-Gb-G-A-Bb)みたいなスケールだけど、この手のファジーな(メジャー&マイナーごっちゃ系)スケールは向こうでは基礎中の基礎だけど、ドレミファが基本の日本には馴染みも無いしその素養も無い

だからどっぷりマイナーなAm7系か、爽やかCmaj7系とはっきりしたドレミファ音楽になる
逆に洋楽ぽくしたいならそのファジーな部分を身に付ける必要がある

…て話

洋楽っていうかブルージーな感じってことか？
洋楽でもハードロック系、メタル系、EDM系とかはあんまりそういう感じじゃないな

>>111
洋楽=黒人音楽を念頭にレスしてたからw

そう、それらは白人の様式美系が強めに混ざってるからね
明治に入って来た日本の音楽教育も同じルーツ(ドレミファ教会系)
だから白人メタル、テクノ、ポップスとかは日本でウケやすいし、再現もしやすい(理解しやすい)

黒系(ブルース,H&H,R&Bソウル、ファンク…)はメジャーマイナーごっちゃだから普段何気なく聴いててもいざやると中々マネ出来ない
まだ同じ生活圏で暮らしてる白人は身に付けてると思うけど、単一民族の日本はドレミファから離れらないからね

ポップスだと白人系の作法でやっていけることも多いんだけど、劇伴系なんかだと案外ブルースやファンク系の需要も多いから、歌もの作家が劇伴に転向したケースなんかだとそこら辺でつまづきがち

>>113
「古き良きアメリカ南部の雰囲気な音楽をお願いします」なんてリクエストされたらお手上げかもね
シャッフルは音頭になりフレーズはくっきりドレミファメロディになったりしてw

でも楽器やってる人は修行段階で必ず黒系通るから分かってる人が殆どだけどね
これが楽器出来ないDTMerや邦楽しか聴いてないDTMerとかになると素養が学校音楽教育(欧州白人系)だけだから一気にドレミファ(白人寄り)音楽化する

でも、どっちが日本の大衆にウケるのかと言えば後者なんよね
聴き手もドレミファ音楽教育を受けてる素養しかないから

白人は元から持ってる教会音楽系に黒人音楽系を上手く吸収したよね
エルビスやカントリーもそうだし、ビートルズでもストーンズでも

日本も黒系の移民が多かったらその素養を吸収出来てたのかね

日本人とブラックミュージック要素ってあんま合わなくない？
寒いブルース物真似おじさんとかおしゃれでつまらん大学生ファンクとか
中産階級のお遊びっぽいBBOY系とかに大体収束して終わりやん

残念ながら合わないんよね
つか一部の音楽ファン以外は求めてないからね
(たまにファッションとして流行るけど)

もちろん造り手はその音楽ファンの筆頭だからそんな洋楽要素(黒白含む)が大好きだけど、国内需要は少ないというジレンマを抱える
だからこの板なんかでも「日本の音楽はクソ」とか言うスレも立つ

だけどこれだけは言えると思う

そんな国内需要も無く、聴いてるこっちが恥ずかしくなる様な古臭いブルース、ダサいロックンロール、泥臭いソウルやファンク

これらを理解し習得してる人は同じドレミファ音楽な邦楽をやっても、それらの素養が全く無い人と比較して出来上がる音楽の音楽的レベルが断然に違うという事

前者はオーティスやマービンゲイなどの要素が隠し味的に用いたりしつつ、後者はどこか厨二臭い童謡みたいになったりしがちよね

昔の歌謡曲にもそんな要素がたくさん詰まってる
だから需要がないから学ばない、てのは絶対お勧めしない

>>118
これは確かにあるかも
昔は作曲編曲家側がその素養がなくてもスタジオミュージシャンとかがそういうテイストを加えてくれてたりもしたもんだけど、今はそういう機会もどんどん減ってるね
最近の若い作家なんかがJust the〜進行やブルーノートを絡めたメロを多用しがちだけど、ガチな黒人音楽までは要らないけど、多少その要素の匂わせは欲しいんだよなぁという気持ちの表れかもしれないね

厨二臭い童謡ってどんな音楽なん？最近そんな符割りのメロディやる音楽ある？

>>119
そう、一人でやってる弊害は大きいよね
他人の知識や経験、音楽性が加味されないから
井の中の蛙化しがちというか

学んだブルースやロックンロールも誰かに披露する必要は全くない(だってダサいからw)
ただそれをちゃんと知ってる理解してる事が違う音楽をやる時に必ず出てくる

一人でやるなら自分の好きな素養以上の物を体得しないといけないのかも知れないね

>>120
メジャーではほぼ無い
それなりのレベルの人達だからね
オレが言いたいのは「アマチュアにありがち」的なところ

Guild_SPinEL Chinozo グッバイ宣言バンドアレンジ
https://youtu.be/LYohIcUYap0

フォニイ / ツミキ covered by Guild★SPinEL
https://youtu.be/Dr5MS0oGubA

Guild★SPinEL ヴァンパイア / DECO*27 カバー
https://youtu.be/hr9ft7lhrzg

Guild★SPinEL KanariaKING カバー
https://youtu.be/k-0KGe54Mzc

2019、2020、2021年〜人気のボカロ系とは？

「ボカロ」人気再び？大ヒット曲が続々誕生　需要生んだ2つの仕掛け
2021年は、VOCALOID（ボーカロイド、通称ボカロ）をはじめとする音声合成ソフトウェアで作曲された楽曲に大きな注目が集まった。ニコニコ動画に「VOCALOID」タグをつけて投稿されたミュージックビデオのうち、11作が年内で100万再生を超えた。(略)
「投稿した年内に100万再生を突破したボカロ曲一覧」によれば、投稿年内に100万再生を達成した曲数が二桁となるのは2013年以来。過去2年はそれぞれ4曲だった。
なぜ2021年、ボカロが盛り上がったのだろうか。
https://www.j-cast.com/2021/12/29427797.html?p=all

>>118
センスない奴がそれらを学んだところで頭が固くなって余計センス無いの作るイメージだがな
今はYouTubeやsnsでいくらでもそんな奴が可視化してる時代じゃん

>>125のそれ言いたくなる気持ちは分かるんだが、>>118が挙げてるのはもっとこう体感して身につける系のやつのことだと思うわ
今の若い人はネットでも何でも調べて学ぶことは得意なんだろうけど、身をもって体験してセンス磨くようなものは総じて苦手なんだよな

だから〜
国内に差別思考が渦巻いてる
民族主義で回ってるからブルースだの黒人だのリズムなんて吸収するわけがない
差別対象じゃん

昔は左翼が ロックな横でhiphopの音源とかも紹介してくれて入って行くんだよ
それを繋ぐのがビースティーボーイズとかエミネムとか色々あったけど

もうそういうのがないんだよ

情報が取れる世の中なのに
真逆で篭っちゃったわけよ　
濃いのが集まったわけ

そういう外部の脅威いにストレスを受けやすい血筋だわな

今だとウクライナのネオナチがまさにそれだな
ナチの刺青して差別主義で凶暴でドSで嘘つきで　
爺さん世代から引き継いでる
影響受けた海外からも傭兵が数年前から集まってる　

黒人なんて全く出てこない

なんか最近、脱クサメロの流れ来てね？
ブルースとかロックンロールのアドリブみたいなメロとかも増えてるよね
曲作っててもクサメロにすると一世代前の音楽感が出ちゃう気がするわ

＞曲作っててもクサメロにすると一世代前の音楽感が出ちゃう気がするわ

これわかるわ。メロだけじゃなくてアレンジも

分かる
アレンジもご丁寧にメロってるオブリとか入れると一世代前感でちゃう
数年前のアニソンとかアイドルの曲みたいなフォーマットだなぁと
今はもっとアドリブっぽい感じだったりリフやリック的なのでアレンジを埋めていくのが主流かもね
編曲家的な感覚というよりは、楽器のプレイヤー的な発想でのアレンジというか

リズムで流すのか、メロディで聴かせるのか、でしょうね

弾き語りでくさくくさくやっていく、それがフォークでしょうが

>>131
楽器プレイヤーを集めてセッションさせる作り方よね
とくにロックやブルース、ジャズかじってるプレイヤーでセッションすれば自然とそうなる
(若しくはそれを一人で演出するか)

逆にキラキラオブリやキメキメイントロみたいなガチガチアレンジなのはセッションからは生まれないしね
昔の歌謡曲もかつてのJ-popも一人のクリエイターがスタジオミュージシャンをまるでソフト音源の様に扱ってそんなガチガチポップスを作ってたわけで

まあセッション型をやるにはそれなりの(楽器や理論の)経験が無いと出来ないので、簡単なのは後者(単独組み立て型ガチガチポップス)なんだけどね

そうね、昔の歌謡曲も譜面書いて管弦でガチガチにオブリ入れたりみたいなのだったよね
80年代アイドルの曲とか
でも4リズムはコード譜にキメだけ書いてプレイヤーにお任せ的な感じだったから今の時代よりはプレイヤー要素も入ってるかもしれん

今の時代これだけDTMが発達してアレンジまでみんなできるようになったけど、最近の流行りは一人で考えて理屈立てて組み立てていくようなアレンジじゃなく、ミュージシャン同士がセッションしてその場の空気感で作り上げていくようなアレンジになっちゃった
ここら辺はやっぱり楽器やってたりバンドやってた人が有利かもしれんね

JPOPが臭メロなのと日本の映画ドラマの演技が大げさなのって同じことなんだな

がんばれ日本

ここで言ってる臭メロってどういうの？
自分がパッと浮かぶのはマイナーペンタトニックで音数少なくてチョーキングというかベンドがしつこいブルースや演歌な感じなんだけど

ドライフラワーみたいなやつじゃない？特にBメロ
今流行ってるSoranjiっていう曲のサビもクサメロ感ある
演歌も近いところあると思う

俺にとっての臭メロの最右翼はハノイロックスやな
ここまで臭いのを堂々押し出されるととひっくり返ってカッコいいんだけど

https://youtu.be/magIma91t2c
https://youtu.be/vE27FYLFKaw
https://youtu.be/YNY5vazyK_M

これらを超える臭いのあったら教えてくれ
ちなみに世界一ダサい的なのは要らん

ガルネリウスのShriek of the vengeanceしかないな
どこ切り取ってもこれより臭いのは聞いたことない

>>138
逆だね
Amキーで言えばペンタじゃないFやBをしっかり使う
セカンダリードミナントとかメロディックマイナーをしっかり使う
要するに「童謡とかアニソン」みたいなヤツのことよね

洋楽で言うならカーペンターズやボンジョビとか、ビートルズでもポールの曲(Let It Be やイエスタデイ)が限定的に日本の一般大衆にウケたりするのもそのせい

ハッキリとしたメロディと抑揚、場面展開のある「歌謡メロディ」のことだね

ブルースや演歌は寧ろ「いなたい」とか「垢抜けない」の方かな？

洋ミュージシャンはコードの知識や理論が無さ過ぎて展開出来ないだけ

>>143
いや、そのJ-pop的な理論や知識も全て外国からの輸入
>>142でも言ってるような白人ポップスはJ-popとなんら変わりないし、寧ろそこから学んだ事ばかり

「コード？んなもん知らねえしイラネ」ってのは楽器出来ないヒップホップとかの黒人
白人テクノなんかの楽器やってなくて理論わかんねえの人達もそう

洋楽って>>142の言うカーペンターズとかボンジョビとか、他にも80年代あたりのハードロックやAOR、エレポップなんかはコード進行や展開も沢山ついてたんだけど、なんでそういうのなくなったんだろうな
ってそこまで書いて思ったけど、当時のそういう音楽って産業ロックとか呼ばれていたようだし(英語では何ていうの？)、そういう商業くささが嫌われてもっとストイックな音楽の方向にシフトしたのかもしれないな

数年前にEDMが流行ったけど、当時ああ言うのも嫌いな人って一定数いて、「あれはクラブミュージックではなく、ポップスのメロにリズムとシンセ入れただけ。ああいうのを作ってる人は作曲家ではなくビジネスマンだね(笑)」みたいな発言とかよくあったよね
そういう意識に似てるのかもしれない
ヒップホップでも一版層に売れそうな曲を狙って作ると「セルアウト」と揶揄されるらしいが、それも同じかもね
つまり、客に媚びると叩かれるんかな？

>>145
ポップな物や歌謡色の強い物はアーティスティックじゃ無い、って風潮が強くなって来たのもあるね
テレビやMTVから脱却したのも大きいかも知れない

バカっぽい方が売れるのか

洋楽ではバカ=クールでイカしてるぜ、な傾向はあるね
それはメロディよりグルーヴやノリ重視の黒人音楽が、白人歌謡ポップスを世界的に凌駕したことよるかも知れない

そもそも音楽教育を受けれない身分だった黒人が作ったブルースやファンクというループ中心のシンプルな音楽を、音楽教育を受けれた白人が取り入れてより高尚な音楽に発展させていたのだけど、黒人の地位が世界的に上がるにつれて元のシンプルな黒人音楽の地位も上がって来たのだろう
そこにはテクノロジーで教育を受けてなくても誰でも音楽が作れるという恩恵も後押ししただろうしね

まあ日本は黒人の居ない単一民族な上に歌謡文化が強すぎてそれらに侵食されるまでには至らないのだけど

言い方はアレだけど、要するに欧米ではおバカな音楽(グルーヴ優先)を作る人間や民族の地位が上がって、彼らの価値観(ノリ重視)に共感する人が増えたわけだ
なんせかつての奴隷では無く同じ地位や身分で彼らと一緒に生活してるのだからね

日本で同じ事は起こり得ないけど、多少なり流行りとして入っては来るやね

個人的な単なる感想と妄想

>>150
そうだよ、それ言ってマウント取った気になってみたかったんでしょ？いるよねえw

根拠の無い自分の妄想や感想を言われても
欧米にでも行って調査したの?

>>152
ネットでわかることを現地で調査って自民党の修学旅行かよｗ

「事実や結果からの考察と推測」だから根拠は書いてあるが頭が悪いと気が付かないんだろう

>>151で感想と妄想って認めてんじゃんｗ
ネットの受け売りなら自分の考察みたいなフリすんな
最初から「ネットにそう書いてありました」って言え

ハナから「かも知れない」とか「だろう」と言ってる話に
「感想と妄想ですよね？」というヤツはただのバカだろうw

そして「〇〇だから〇〇かも知れない」「〇〇だから〇〇なのではないか？」という話に「根拠のが無い」というヤツもただのバカだろう
「〇〇だから…」が正にその「感想(考察)の根拠」なのになw

あったまわりーなw

なんか必死に反論してるけどｗ
それってネットに書いてある無責任な情報＋妄想と感想って事に変わりないですよねｗ

実は本来の日本人の音楽的感性は白人より黒人に近い
日本の音楽はずっとリズム主体で長い間ハーモニーがなかった
実際趣向にも現れていてぶっちゃけ日本人は白人ロックやカントリーよりか歌モノr&bとかディスコ、ジャズのが好きだと思うよ
jpopって明らかにそっちの影響のが強いし

白人ロックの影響力は薄れてきたけどブラックミュージックは依然としてかっこいいものオシャレなものだよね

ジャズって、ハーモニーの理論だけで分厚い本が一冊出来ちゃうよ

なんか昭和っぽい音楽流行ってきてるしまたクサメロブーム来そう
ネオ歌謡曲みたいな

シンセのプリセットを試奏してるときでもついつい臭メロを弾いてしまう。体に染みついてるわ