DTM用自作PC Part47

DTM用自作PCについて情報交換しましょう。
Windowsの話題もこちらでどうぞ。

※前スレ
DTM用自作PC Part46
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1625416418/

新規スレッドを立てるときは本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れて下さい

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
乙！

ロジのUSBヘッドセットを接続すると起動に異常に時間かかることが判明・・・
intelだからUSB回りは大丈夫だろうと思っていたのが御覧のあり様だよ・・・

USBの認識不良とかで起動時間めちゃくちゃのびたり、起動しなくなることすらある。
IntelでもAMDでもある。

USBは不安定なことあるよね
仕方ないよ
まだ原因がわかって、対処がかんたんだから良かったでしょ

DTM自作PCあるならUSBヘッドセットなんて使わずにオーディオインタフェースとヘッドホン、マイクそのまま使ったほうが音良くないか

ゲームでお手軽に使いたいとかかね
板違いだが

>>6
ゲーム中はヘッドセットで口元にマイク固定される方が便利なのよ

今時intel 過信してるとか時間無駄にしてるな

消去法でAMDを全面的に信用しろとでも？ｗ
チップセット単位じゃなくパーツ単位の相性だと思うがなあ

IntelでもAMDでもUSBのトラブルはある。
Renesusあたりのチップの拡張カードも持っておいて、コントローラ2つのどっちかで正常動作したらいいなが正解。

圧倒的にAMDの方が問題が多い

マウスやキーボードなどの普及率の高い一般的なハードに比べて
DTM系のUSBハードはマイナーで特殊だしクセの強い設計が多いからな

標準が存在しない
インタラプト、バルク、アイソクロナス
全ての製品が存在する

確かにクセは強い

MIDIインターフェイスでPCの起動がコケる
まあドライバも古いので止まってるしAMDのせいじゃないかもしれんが

CPUは5900X

>>14
RMEはかなり頑張っていると思うし安定性や質も高いけど
やっぱり環境によっては上手く動かないなんて場合もあるだろうね

悪の根元はWindows

RTOSでドライバ作ったら
ベリの機器のオマケUSBでも
レイテンシ往復1.5ms

>>15
うちも5900x
motu xt使ってるけどDAW起動中に電源操作すると最悪ブルスクからの再起動なる

5900Xは地雷

MIDIインターフェイスは相性出るよ
CPUは関係ないね

昔UM-880とかいうの使ってた
今は1IN/1OUTの糞安いヤツ
トラブった事はない

DTM環境は特殊なUSBハードと連動していることが多いからIntelベースの方がまだ安心って状態か
それ以外の用途ならほぼソフトベースだからAMDベースでも問題なさそうと思う

USBの問題のほとんどはコントローラで起因するもんだから
CPUは基本関係ないと思うわ
問題起きたらルネサス搭載のインターフェースカード買ってこいと
ノートじゃ難しいけど自作PCなら簡単だ

どっちが安心とかないだろ
そもそもCPUじゃなくてマザボ依存だからな

コントローラーはCPUやチップセットに内蔵が普通

何故かCPUを原因にしたい勢力がいるな

ITハンドブックの人かねw

いや俺はチップセットベースの話をしているんだが
CPUがIntelならチップセットもIntelになるだろって当たり前のことだろ
そしてDTM系ハードは未だIntelベースで設計しているんじゃないか？って話
Intel vs AMDみたいなねらーが好きそうなしょーもない対立構造に興味はないぜ

asmediaのコントローラーでTASCAMが不具合あったわ
今はIntel製のコントローラーとRMEで二度と困ってないが

RyzenはCPUとチップセットの両方にUSBコントローラ載ってて、Intelはチップセットだけに載ってる。
追加で別のUSBコントローラを載せているマザーボードは最近少ない。
追加で載っていてもThunderbolt3対応用のIntel製チップか、USB3.1Gen2以上対応のASMedia製チップだろうから、Renesusのコントローラ(USB3.0しかない)は拡張カードで用意しておくのが安心。

といいつつここ数年使ってないけど。

intelだから大丈夫
そう思ってた時期が私にもありました…
個人的には安マザボ避けたら回避できる問題だと思う

intelベースで設計してるというか
intelはUSB規格策定に関与した中心企業の一社でありAMDはそうではない
そこの差だろう

そういった意味ではintelはとりあえず安心だがチップセット内蔵なのでZENで使うのは難しい
だからAMDerは困ったらRenesasいっときゃいい
RenesasもUSB規格の中心企業でありI/Fボードが普通に手に入る唯一のメーカー

逆にいえばRenesas買えなくなったらAMDはやめとけって話になるかもなw

Intel、ルネサスUSB 3.0ドライバのインストーラに脆弱性があるとし「使用停止」を勧告
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1234673.html

12900KSとかいう曲がる爆熱格地雷
やっぱIntelクソだわ

>>34
お前の家で実際に曲がったのか？　それで不具合も起こったのか？
凄い事を言ったからには写真込みで詳細出しておいてくれよ

>>33
そもそもインストーラでRenesusのUSBドライバをあてる対象はWindows7しかないので、脆弱性という点で論外な環境にしか影響しない。
しかもインストーラなんて一度しか使わないので脆弱性があったところで………だよ。

>>23
> USBの問題のほとんどはコントローラで起因するもんだから
> CPUは基本関係ないと思うわ

正解
AMDｶﾞｰインテルｶﾞｰとか言ってるのは知ったかぶり

CPUによって使用できるチップセットが決まっており、使用するコントローラは基本的にチップセットかCPUに内蔵されているから無関係ではない。
だが、追加でコントローラを増設してトラブル回避などできるし、昨今はトラブルも減りつつある。

お前らもうspeek freaks監修のPC買っとけ

わざわざAMDなんか選ばんよ

AMDに親でも殺されたのか？時々こういう人見かけるが

Intelの方がいい物を作ってるときはAMD選ばないってのならわかる。

>>42
つまり
わかると

その時点で良い物を買えばよいってことだぞ？

つまり
USBが不安定なAMDはやめとけ
って話だよね？

>>41
インテルの決算がボロボロだったから株持ってるアホが発狂とかじゃね
AMDは絶好調だったのにね

>>45
IntelでもAMDでもダメな組み合わせだとダメって言ってるのもわからんのか・・・

だからお前らもうspeek freaks監修のPC買っとけ

なぜスピークだと思ったのか
なぜ綴を間違えるのか

AMDとINTEL、どっちが地雷多いのかって考えるとなあ

意地でもIntel vs AMDのくだらねー対立構造に持っていこうとする
ﾜｯﾁｮｲ 866e-9IIzみたいなクラシックなアホ荒らしが未だに存在しているのが一番の問題かつ害悪だよな
こいつらのせいでバイアスがかかって正しい情報が集まりづらくなる
専門板で情報収集する場合はﾜｯﾁｮｲ 6db1-2Dy1みたいな人の意見を尊重するのが大事

こんな過疎スレまでハンドブックが荒らしにきてんのか

この前パーツ選びで調べててこいつのこと知ったわ
すげぇなキチガイ

RMEもちょっと前まではAMD動作保証対象外とか書いてたけど
最近のはそういうの書いてないからAMDもチェックされてるんじゃね？
RMEがやるならほかのメーカーも追随するだろう

>>54
あれはRMEドイツ本社のサイトは前からAMDの動作保証してたけど、日本のサイトはなぜか動作保証対象外だったんだよな
たぶん代理店のせいだったのだろうけど

いにしえのOpteron DualとHammerFallDSP PCIの組み合わせの時代は
RMEによりAMDでのドライバ最適化も行われているとのことだったぞ
だからめちゃ安定していた　今は違うのかな？

ITハンドブックの奴ってなんだよｗって思ったけどIntelマンセーしてAMD叩いてる奴かな？
PC如きに自分のアイデンティティを重ねているバカ信者なのかな？

ここに来る人はIntelで組めばまあ安定なんだろうけど
せっかくならコスパ考えてAMDで組んだ場合の動作はどうなる？
ってのが気になる人が多いんじゃないの？　俺もそのタイプだが

ITハンドブックの奴はそんなにIntel好きならIntelだけで組んで動作させて
家で一人でニヤニヤしてりゃいいのに何でわざわざAMD叩きに来るんだろう

>>55
調べてないけどうんこ代理店アスクのせいだろうな
補償が3年から1年になるしホント碌でもない代理店である

いやいや、RMEの代理店はずっとシンタックスだろ
しかし本体がOK言ってるのに日本だけ？駄目ってのはよくわからんな
日本語版Windowsは未チェックとかそういう話なのかね

AMDユーザーは民度が低いから相手したくないんだよ

ｽｯﾌﾟ Sdca-sRYJ　ああこいつかNGしとこ

>>59
Opteron Dualの時代はカメオインタラクティブだったな

あー、あったなそういうの
昔買ったDIGI96/8はそこだったかも

InTelパスポートといい上のｽｯﾌﾟといい
intel儲の頭がおかしいのは何故なのか

曲ガルダーみたいな欠陥CPUを褒めちぎるような淫厨は頭おかしくて当然なんだよなあ

>>65
IntelvsAMD対立煽り厨じゃないならお前ん家の曲がったCPUの写真見せてくれよ
実際の被害者じゃないのにアホみたいに煽り立てるのもパスポートと同じようなもんだぞ

ﾜｯﾁｮｲ a111-kyVt　こいつも今のところNGしとくか

mac値エグイ上がりしたな
コスパ最高のマシンだったのに
なんたってオーディオインターフェイスいらないレベルの凄い音質してるからね
１４インチ以上のproはマジで凄い
静音性も素晴らしいしPCあほらしいわ

なんか予想外の荒らしが来ちゃったな

>>68
あほらしいと言いつつここがなんのスレかも認識してないこいつましでアホ
無能晒しすぎで可愛そう

自作PCのスレでMac褒めてる時点で荒らしだろ

そもそもMacもPCだろ
Server販売撤退したしOSも完全終了したしね
一番アホなのは自分自身でしたって落ちかな

自作PC版で自作できないPCの話するのがおかしいって意味もわからないのは致命的

自作できるMacなんか存在するんだへー(ﾊﾅﾎｼﾞ
Hackintoshとかいうライセンス違反な奴は話題に持ち出すなよ？

>>72
情弱来て草
海外じゃmac/PC呼びは一般的だぞ
UADのサイトですらそういう分類されてる
そんなこともしらないやつがこのスレいるのかよｗ

>>72
アホはお前でした

自称情強君は本当に救いようの無い馬鹿なんだな
取り敢えず、ここ
https://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh
とここ
https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer
を書き換えて維持する事が出来たら、
お前の主張を認めてやらん事もないぞ

だから自作できないものを持ち出して何が情強とか情弱とかなのか
あたおかすぎて日本語も理解できないのかな？
スレタイ読める？もしもーしｗ

ｵｯﾍﾟｹ Sred-6jxf　本当に救いようの無い馬鹿マカー荒らしもNGだね

マカーはアホ

メモリが16or32GB固定のゴミパソコンｗ

まんまと釣られて出て来れなくなったか？馬鹿だなぁ、実に馬鹿だ
金に目が眩んで全部カジノに突っ込んで逮捕されるくらい馬鹿だな

ついでにここも間違ってるから修正しとけよw
https://i.imgur.com/SWTwM41.jpg

Wikipedia、Personal computerの項目の
Terminologyのところでちゃんと説明されてる

ｵｯﾍﾟｹ Sred-6jxfは金に目が眩んで全部カジノに突っ込んで逮捕されるくらい馬鹿なのか

アホすぎて哀れだから誰も相手にしてないの気づいてないの見ると本当にかわいそう

Linux端末としてWEB開発にMac使ってるエンジニアと
Appleに心酔してMac買って音楽をやってるマカーを比べると
本当に同じ人間なのか？と知性を疑うレベルで後者はレベルが低いからな
ターミナルでコマンドすら叩いたこともないような連中が
やはりMacのスペックガーとか自慢げに語ってWindows叩いているのは片腹痛い

今はWSL便利すぎるからエンジニアもWinやで

Virtualbox使わなずに済むようになったのは良いよな
バカマカーも煽りに来るならSuperColliderやMax/MSPぐらい使える程度に賢くなっとけよ

>>83
読んでも理解してないみたいだから説明するが
Mac or PCは空集合ではなく、包含関係にある
OSで論じればMacのOSはMacOSのみではない
Apple自らPCだとプレスリリースもしてるしね

バカマカー
頭痛が痛い

>>89
「PC」の言葉の定義に焦点あててひろゆきみたいな不毛なゴールの移動するなアホ
お前ここのスレタイ見てMacも含まれると思ってる？
答えろ

ここの住人が言っているPCとは「IBM PC/AT互換機」の延長にある「Windowsが動作する自作機」のこと
バカマカーがしつこくずっと言い続けているのは「パーソナルコンピュータ」の略記の「PC」こと
話が全く食い違ってるのに気づかないで声上げ続けてるからバカ扱いされるんだよマカー

バカマカー用に例えてやるならiPhoneは「スマホ」であってスマホではない
普通スマホといえば「Android」を指すし
AndroidのスレでiPhoneの話をし始めたらスレチと追い出させるだろ
Macは「パソコン」ではあるが「Windowsが動作する自作できるPC」ではない

Androidスマホ、Androidタブレットとは言うが
iPhoneスマホ、iPadタブレットと呼ぶ奴はいないだろうという話

当然ながらiPhoneでAndroidを動かしたりすることもできないし
強引に出来たとしてもライセンス違反だからiPhoneはiOSとセットでiPhoneという固有のものなんだよ
Macも同じで自作も出来ないしMacPCと呼ぶ奴はいないしmacOSとセットでMacと固有のいうものなんだよ
わかったらもう現れるな　スレチだし邪魔だから

>>92
自作機をさすわけではない言葉だし、IntelMacはPCの範疇に確実に入ると思うがどうせスレ違い。

>>95
何を言おうともMacは自作できないからスレチ

ハッキントッシュだっけか
macOSをWindowsインスコ前提のx86/64系ハードにインスコする方法はあった記憶
まあintelMacなんかはアーキテクチャ的にはWindowsマシンと同じだから
当然と言えば当然だが
たしかこのスレでもそういう自作スタイルmacが一瞬話題になったことがある

ま、AppleSi登場でオワコン化しそうだけど

>>97
>>74
Hackintoshとか違法行為の説明すんなっつーの
そこまでアホ晒して自作PCスレでMacの話したいんか？ってこと

ここのスレでmacの話してもしょうがないんよマジで。そもそもmacに興味ないし。

別に説明なんてしてない
ただあるって言ってるだけや

Hackintoshなんて誰でも知ってることでドヤるなよ痛々しい

まぁM2発表しても中途半端なMacさん乙でーすって感じ
MAX、ウルトラどうすんのって感じ

普通にライセンス違反行為だし
割れキッズが面白がって寄ってきそうだから控えて欲しい話題なんだわ

マックはスレチ

俺はMac, Win両方使うようになってずいぶん経つが
今だにどちらか片方だけって人多いの？

はい論破
https://youtu.be/SvkRD1gcz34

だいたいレコスタとかでも隅っこにWin機置いてあること多い
事務用だったり変な形式のファイル変換用だったり

荒らしに良いように話題釣られてんじゃねーよ

ひさびさにマック行った
850円

>>105
自作板は知らんがPower時代から使ってる奴、使ってた奴なんてDTM板にゴロゴロいるだろ
だから余計ニワカマックヲタが痛いんだよ

ガチだろうがニワカだろうが
マックヲタは痛い

m1 ultraならi9やryzen 9といい勝負か上回る性能だろうけど
WinのばあいGPUケチっても問題ないから半額以下で一式組めるよな。
たぶん25万ぐらい。

>>112
そういう構成変更の楽しみ方ができるのも自作PCならでは
DTMで自作PC使う奴は単にパフォーマンスだけでなくパーツ選びや自作工程も好きだろ
それこそノリとしてはシンセやスピーカー、オーディオケーブル、電源などの吟味に近いと思う

68powerbookと、その保守用のG4CUBEならたまに使うけど…
https://i.imgur.com/0NYcZ8q.jpg
https://i.imgur.com/WdL8vMq.jpg

マカーは消えろ

自作PCならパーツの流用、交換なんていくらでもできるし、XP時代のソフトでも今だに動くけど、
今のMacにはパーツ流用なんてまず無理な上に過去の資産に対してガンガン切り捨てを強いられる
見てて哀れ

ただ自作PCもさすがにFDDはMBから切り捨てられているので、
最後のFDD搭載機であろうsandybridgeのMBはOMNIFLOP用に残してある

ノートならmacもいいかなと思うけどやっぱWINデスクトップが楽でいい。
鉄製の重くてデカいケースとちゃんとしたファン買えば空冷で十分

Seasonicとかのいい電源
Asusあたりの鉄板なベーシックなマザボ
AMDの安めのグラボ

今はRyzenでもすべて定番パーツで組めばトラブルはほぼ無い
SSDだから組み立てからOSインストール設定まで二時間ぐらいで終わる

Macの話をしたい奴はこっちに行けばいいじゃん
しつこいんだよ

DTM用ノートPC Part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1581819851/

>>119
誘導ができるやつは優秀

M1のスレも出来てたぞ
マカーはそっちで好きなだけ語るがいい
IntelMacは知らんｗ

M1 MacでDTM【脱Rosetta2】Part.1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1651426845/

Intel 12世代CPUの反り問題はどうなっているのだろう？
DELL、HP、LenovoなどなどのビジネスノートPCメーカーもそんなもの採用したくないだろうし
多発する事実ならば対策されるとしたら13世代目からか
まさに今は時期が悪いってことか？

CPU反り問題（とマザボ反り問題）は昔からあるみたいだね
ヒートシンクで圧をかけたときにマザボのCPUソケット部分が膨らんでいるものな
12世代目で縦長形状に変わったことでCPUも含めて曲がりやすくなったというのが正解かな
だったら13世代目でも曲がるだろうからヒートシンクの設計と取り付けを見直す必要があるのかもしれない
https://edit-anything.com/blog/12gen-cpu-warp.html

リキッドメタルパッドはなんで流行らんのだろうか
すげー冷えるし液ダレの心配も無いのに

まだ反り問題の話してるの？
一部自作ユーザがちょっと気にしてるだけで、Intelの発表としてはこれで問題ない、故障するわけでないし規定の動作は正常にする。
第13世代も反りの改善とかありません。

Intelからの返答の記事
https://www.tomshardware.com/news/intel-comments-on-alder-lakes-warping-and-bending-issues-mods-void-warranty

冷却について聞かれて
「適切な環境で動かせば公称通り動きます」って答え方が
下手に冷却について言及すると回収騒ぎになるかもしれないし
「動くんだからいいだろ」で通すしかない感じかな

反りの問題はヒートスプレッダとクーラーの間にワッシャー挟めばいいだけだよ

ワッシャー挟む人も、金属ブロック作る人もいる。
だが、普通は放置でOK。

爆熱がさらに冷えにくい

気にするならCore i5 12400とかにしておけばいいんでない？
Core i7 8700Kあたりと比べたら圧倒的に速いし、温度もそんなにあがらないよ。

12400はシングルコア性能でこれまでのIntel第11世代までおよびAMDの全ての製品を上回る。
マルチコア性能Core i9 9900KやCore i7 10700などと同等。
そしてリテールクーラーで冷却余裕。

爆熱がどうこう言ってる人はこれ使えば世界観が変わるんじゃないかｗ

好きなの使ってみんなハッピーになろう！
僕はスリッパちゃんで毎日ハッピーだよ！

>>127
そうそう、ヒートスプレッダとクーラーの間にグリスの代わりにワッシャー挟むんだよね

>>133
草

爆熱がうんたら言ってるやつ持ってないエアプだしな
アチアチなのはあくまでシネベンチとかフルで回した時の話であって普通に使う分にはむしろヒエヒエ
ゲームとか高負荷かければそれなりには熱くなるだろうがまともなクーラーつけてりゃそんなこともない

自作板に帰れ

>>136
帰ってどうするんだ？
あっちでDTMの話するのか？誰も絡んでこないだろアホか

ノイズ少ないBTOってある？
マックからWindowsに変えてトラブルですぎ…

まさかオンボとか言わないよな？

>>138
一刻も早くMacに戻しなよ今すぐに

>>138
Mac使ってたのならそのままで良かったのではないか

一昔前はオンボでASIO4ALLでCubase or Nuendoは割れ小僧の証だったなｗ

>>138
まともなオーディオインターフェースを使っていて変なソフトを入れていなければそうそうノイズなんかなくね？と思ったけど、ノイズが再生と録音のどちらに乗るのかにもよるか。
録音は部屋の環境次第ではノイズから逃れようがない。
ただ、macでノイズなかったならWindowsでも同じ様にはできるだろ。

わけわからん苦労で時間を無駄にするぐらいなら
1～2万円ぐらいで売ってるYAMAHAの安いIF買えば大体解決するし
使ってるの忘れるレベルでアホみたいに安定動作する
YAMAHAの配信用ミキサーでもブルスク多発とか聞いたことないしドライバが優秀なんだろう

macOSではCoreAudio対応してりゃ音質優先で何を選んでも構わんが
WindowsはMMEやDSやASIOで安定動作する奴を選ぶのが最優先で音質はその次で良い
つーても今どき激安IFでも音質が悪い物なんかほぼない
安定性と音質を狙いたいならRME製品でも買えばいいし
デジタルアウトがついてる機種なら外部DACを使えば音質問題も解決する

OS関係なく初心者でもなきゃそれなりのAIF持ってるだろ
単に自作に不慣れで物理ノイズ乗ってる落ちじゃないよな

最近Windowsに乗り換えた上にBTOでノイズ対策出来ると思ってるから素人みたいなもんだろｗ
今なんのクソPC使ってるのか知らんが情報集めに自作PCスレに来たことは褒めても良いんじゃないか？

大昔はDPC Latencyって問題があったけど今もあるの？
マザボメーカー毎にDPC Latencyの高い低いがバラついてて
A社はダメだがB社は良いぞみたいなの見た記憶がある
今どきDTMPC自作で注意するとしたらマザボとメモリとIF選びぐらいだろと思う
https://keznx.blogspot.com/2015/07/DPC-latency-sound-crackling.html

Geforceはでかいみたいな話はあったと思う

ハードウェアの制約上どうしてもラデよりゲフォの方がデカイはずだが今は知らん

DTMPCでゲームや3DCGするわけでもないならオンボで良いのではと思う

>>147
DPCCheckerでは実質今はもう確認できない。
OSの省電力管理の仕組みが第四世代Coreシリーズで複雑化した関係で。

自分は LatencyMon 使ってるわ

cpu内蔵グラでもドライバが割り込みの主原因になりやすい
メインメモリ共有にもなるし
デスクトップならグラボ刺しとくのが悪いわけじゃない
今はそこまで気にする必要があるかは分からんけど
昔はプチノイズの解消につながることもあった
容量の問題もあるけど
帯域共有のデメリットが大きかったんじゃないかと思う

帯域幅が問題になりやすかったのはCoreアーキテクチャが出る前だけどな。
Core2シリーズまではチップセット側にメモリバスとグラフィック用のPCIeがあって、CPUからのアクセス全て低速なFSBを通っていたのでネックになった。
もう10年以上前の話がいまだに定説になっているのはおもしろい。
今ではデスクトップや各ウィンドウを描画する程度のメモリアクセスは性能に対した影響を与えていないよ。

なるほど、勉強になる

じゃあもうギガバイトの方がDPCレーテンシーマシだよとか
そんなことは気にしなくて良いわけだな
確かCore2Quadの時代だったような
このスレの先輩方にいろいろ教えてもらって勉強になった

winのマザボってマジで犯罪レベルやな
H690ですらipadヘッドホン直差しに劣る
macは音楽やるにはかなりコスパ良いマシンだよ外付けdacなんていらんもん

Crane Songのモニターシステム使ってるからMacの内蔵なんて相手にならん

>>157
だったらMacのスレでそれを言い続ければいい
何度も言うが自作できないものはスレチ

>>157
病院行け

>>158
ボリューム弄るとリレー回路カチンカチン鳴るの好き

10年前は10口のUSBハブを繋いだだけで帯域埋まったりしてたな

わいは5600xちゃん。
ついでにwin10にした。
novation sl mkIIがまだ使える。

ES9018搭載した高音質マザボとかあったよな。
まあいらんけど。

m1 Macbook proとlogicの組み合わせは優秀だしいいと思うよ。
cubaseとかabletonつかいたいならwinもmacも変わらないしWinのほうが安くもできるし好きにカスタマイズもできる

だからMac使いたい奴はここに来なくていいんだって
勝手に使ってMacスレでマカー同士でApple最高って褒め合ってればいい
Macは正規の方法で自作できないだろ　スレチなんだよ

>>164
こういう精神障がい者はMacのスレでもLogic のスレでも他人に迷惑をかける
これは豆ね

俺も仕事でMac使ってるけど流石にここで褒めたりせんわ
ピアノのスレでギターはいいぞって言いまくってたらスレチ基地外扱いされて追い出されるだろ
ギターを褒めたいならギターのスレでMacを褒めたいならMacのスレで
シンプルなルールだ

M1Max使ってて
自作機をableton link で同期させたり
ルーティングさせたりする人もいるんじゃないか？

俺は鉄の塊にしか見えなくなってSSD残して売ったが

>>168
意地でもこじつけて無理やりMacの話したいんか？
いい加減荒らしだぞそれ

スレ潰したいんだよ
仲良くやってる人たちが憎い
音楽で人を幸せにするのと逆をやる
Mac真面目に使ってる人も迷惑する異常精神

>>168
おいマカー
そんだけ語りたいんだから大層な曲作ってるんだろうな
自慢のマックで作った曲アップしてみろ

>>171
喧嘩売ってどうするんだよ？スレ潰したいのか？

マカーが嫌われるのってこういうところなんだよな
空気読まないし頼んでもないのに余計な事言って注目引こうとしたりとにかくウザイ
Twitterでウザ絡みリプ飛ばしてくるFF外のアホな奴みたいな感じというか

お前見るとドザーも大して変わらないと思うが
いちいち相手しないでスルーすればいいのにネチネチ絡みにいくところとか

>>173
あんたも自分自身を見直した方がいい
類は友を呼ぶというがコンピューターという大きな人括りにしたら同じ精神状態だ

>>174-175
相手にしないと居場所を見つけたと思い込んで居座ってどんどん荒らすんだよ
マカーに限らずそういう奴は色んなスレで見ているし間違いないから
で知らないでやってきた奴がそいつにレスして餌やるとスレチが激化するわけ
荒らしはスルーは基本無理ってことだよ

とにかくスレチについては厳しくスレチとちゃんと指摘しないとダメだよ
IPセールスレなんかスレチ指摘する奴もいないからセール以外の雑談が伸びまくってるし
セール情報が見づらいことになってる

他人の行動を書き込みだけで制御出来ると本気で思ってるなら荒らしと同じくらい頭おかしいよ

俺を批判するのは別に好きにしろと思うけど
それによってマカーが「じゃあスレチしてもいいんだな？」みたいな勘違いを起こさないように
アンタらも何かしたら？って思うけどもね
スルーは効かないんだから

ウゼえ

一応、海外の研究ではスルー（完全無視）が一番効果があるという結果は出てる
確か複数の研究があったと思う

現状、ここでは全然スルーできてないわけで
「スルーは効かない」とは言えない

「スルーできないやつばっかり」だからどうしようもない
と言うことならわかる

スルーできないやつもNGするのがいい
同じやつが構ってる場合もあれば自演の場合もある
スレもIP有りにするのが手っ取り早い

IP有りはやだなあ
ﾜｯﾁｮｲで十分じゃね？

>>157
H690？
なにそれ？
もしかして、チップセットのこと言おうとしているのかもしれないけど、そんなもの存在しない。
また、チップセットとサウンドチップは別だよ？
何を言いたいのか全くわからない。
Macがコスパいいがわからないわ。
ストレージの増設はwindowsの方が明らかに楽。

>>185
？？？
H690はマザボの中でも結構上位の位置づけだよ〜
それについてるサウンドチップはそこそこ良いものだね
それですら、winの音はボロボロ
macは直差しでも本当に立体的で分離も良くて、すっきりしていてすごく良い音がする
低音控えめだけど輪郭くっきりして音程感がしっかりわかって、かつ中高音域が迫力あって綺麗だから、本当に気持ちよく音楽を聴けるし、作曲も捗るんよねえ

>>186
Zだろ、人が間違えてると思う前に自分を見直せ
それにZ690使ったことあるならチップセットとサウンドカード別なのは分かるだろアホ

直差しで満足するレベルの話をされても困るんだが

オンボに直挿しで音質語るのはmacとある意味公平なのかもしれんが、マザーボードによって全然違うのにボロボロとか言っている時点であたおか。
そもそもmacが直挿しでそんなに音いいとか、もう笑うしかない。
信者ってすごいな。

>>186
だったら一生Mac使ってれば良いだけだろ
わざわざWindowsの悪口を言いつつ
自作できないMacの話題もここでわざわざ語るなって何度も言ってるだろ
他の奴らもマカー荒らしをスルー出来てないしさ

俺は盲目な反論をされたから反論し返しただけだよ
どうしてもまかーを悪者にしたいみたいだけど、悪いのは君たちのほうだよね

情報が間違っていることを突っ込まれても反省せず
挙句MacをageるためにWindowsをsageるような真似してりゃ
マカーお得意のネガキャン荒らしにしか見えないだろ

https://www.google.com/search?q=h690+%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89
はて
ググってもH690なんてチップセットは存在しないのだが？
性格の悪いマカーの世界線には存在するのかな

>>191
いや、チップセットを理解してないし、未だに何が言いたいか解らない
インテルなら
Z690
H670
B660
H610
で、チップセットとサウンドチップは別。
当たり前だけど、Z690に積んでいるサウンドチップは1種類じゃないよ。一体何を酷評してるの？
つーかDTMパソコンを自作してる奴らはオンボードサウンドチップなんて眼中に無いからね。
君の言うサウンドチップは
多分、蟹🦀のどれか。
しかし、残念ながら我々はその音を聞いた事すらない。
まあ
チップセットの最上位であるZと最下層にも使われるHを間違える時点で
？？？だし、Z690のチップセットに使われるサウンドチップが一種類と思ってる時点でさらに
？？？
そもそも、この板の住民は蟹なんかは眼中に無い。
外付けオーディオインターフェイスなしでDTMしてるやつなんて、このスレッドには多分居ないよ。
自作スレッドだよ。
Macとwindowsでwindowsが酷いと煽りたいなら
X570あたりで、初期biosでusb相性酷い時にマイクロアーキテクチャのagesaアップデートを待つのがウザすぎ。ってこととか、
windowsの自動アップデートで、勝手にオーディオインターフェイスに糞ドライバぶち込んで、ドライバの再インストでも、一切認識しなくなる嫌がらせとかすることかな？
ここの住民なら、ファームウェアのアップデートが必要だなこれ。みたいに自己解決するだろうけど、マッキン君には無理そうだから、DTMパソコンをwindowsで自作することは辞めて正解です。喜びましょう。あなたにはマッキンしか無い。

>>190
あまりにも頭おかしいやつは見ていて面白いですやん。スルーは勿体無い

マカーはアホ

こんなけったいなキチガイをいじらずにいられるかって

>>147
>今どきDTMPC自作で注意するとしたらマザボと>メモリとIF選びぐらいだろと思う

どんなこときをつけてるんですか？参考におしえて。

自分は
マイクロアーキテクチャ更新ありのbiosが2個以上あるマザー

usb2.0があるマザー　必須　マジ必須

usbポート構成把握する。
cpu直結のusbポート
チップセット直結のusbポート
チップセットにぶら下がってるオンボード外部チップのチップメーカー。
を確認
もし、usb増設するなら、絶対に拡張カードのusbボードのチップと被らない様にするためメーカー確認は必須。

メモリはネイティブ以外使う気がしない。ヒートシンク付きは論外ってことくらい。

m.2 差し込みスロット数は大事。gen4 が複数あること。m.2がgen4で最低3個

個人的には一番注意しないといけないのはグラボだと思う。最近のやばいプラグインやボカロソフト複数立ち上げたら、激重と有名なgameであるbf2042で銃ぶっ放してるときより負荷高いもん。
標準音源とか軽い音源しか使わないならグラボなんていらんけど。

やばいプラグインを使うのが間違い

>>199
いやいや、
最新のソフト達やばい負荷をクアッドモニターで、鬼の様に表示させても、パワーでねじ伏せて、余裕ですが、何か？ってする為にこのスレッドがあるのでは無いんですか？(*´ω`*)違う？

>>200
たくさん音源を立ち上げたら先にメモリが尽きる

dtmやっててメモリ足りなくなったことがない

無駄にたくさん立ち上げる実験の話

24bitのwav一秒サンプリングで使うのにパージしないで一曲まるごとオンメモリっていう楽のために無駄な使い方してる
Projectファイルの容量が肥大化するから保存先の容量困りがち

>>198
Cubase特有の問題だろ

>>201
メモリってそんなに使います？
私は最高でも使用率50パーセントの32GB使用までしか行ったことないです。

ウンチクばかりで音楽やってない人って感じ

>>206
>>203

メモリはDTMでは20～30GBぐらいまで使ったことあるかな。
使う音源次第でしょ。
virharmonicのbohemian violin、bohemian celloあたりは単独で10GB近く使うよ。

>>198
しったかやばくね？
GPUだけは足りなくならないわw
グラボなんてDTM用途ではマジでなんでもいい。
恐ろしく古い話をすればOpenGLを描画に使っていて古い内蔵GPUで動かないなんてことはあったらしいけどな。
メモリもヒートシンクはあっていいだろう。
XMPによるOCメモリでもSPDネイティブでも、安定して動けばいいわ。
メモリクロックの影響なんて軽微だから遅めのメモリでもかまわないし、気にかけるとこそこじゃない。

>>209
演奏に対応して、画面上の楽器がリアルタイムに演奏されるプラグインをマルチモニターで10個同時に演奏させてみ。
多分君のpcじゃ音はなるけど、描画されないよ。

>>209
>メモリもヒートシンクはあっていいだろう
ネイティブでヒートシンク付きのメモリなんて無いし、ocメモリとネイティブメモリで安定して動くのはネイティブだよ。

>>210
具体的にどのプラグインで試したら鳴らなくなる？
GPUの使用率モニタリングしてみてよ。
10%もいかないでしょ？
そもそもGPUの仕事わかってる？
2Dグラフィックスにおいては画像データとしてVRAMに保持して、主にピクセル処理をシェーダで行う役割で、それは3Dグラフィックスを多用するゲームと比較すると合成する画像の数がけた違いに少ない上にバーテックス計算や反射に関する処理もほぼない。
複雑な画像処理を行うようなシェーダもない。

うちのPCはRyzen9 5950XとGeforceRTX3090を搭載しているのでボトルネックになるわけないんだが、10年前のSandy Bridgeの内蔵でもDTMにおけるグラフィックス性能はじゅうぶん。

メモリは安定性を語る上では搭載されているチップの素性が一番大事で、モジュールとしてみた場合にはヒートシンクあった方がいいよ。
でもそもそも高クロックのメモリに予算を出さないなら関係ない。
JEDECで正式に規格策定される＝十分に成熟して激安マザーで何も考えずにさすだけで動くようになるまで待ってるってことで価格もこなれてるよな。
JEDECですでに標準化されてるクロックのメモリを買うのなら、OCメモリより標準品を選びたいのはわかる。
同じメモリチップを搭載した同じクロックのメモリモジュールを比較したら、当然ヒートシンク有りの方がいいよ。

>>212
メモリは安定性を語る上では搭載されているチップの素性が一番大事で、モジュールとしてみた場合にはヒートシンクあった方がいい
ってのは解ります。
でも、ヒートシンクがついてるメモリでネイティブって私は今までに見たことないんですよね。
2133ベースの3600をoc無しで使うのと、
3200nativeメモリを比べたらnative使いたいでしょ？ってこと。
CX1あたりの2666ocをネイティブ2400で使うなら全然いいけど。
アクセス速度ならメモリなんかよりSSDのランダムアクセス能力が体感には大事だとは思いますけど。

Sandy Bridgeの内蔵グラで、superior drum3
EZezbass ezkey7くらい立ち上げてみたら
音は完璧になるかもだけど、まともに動きませんよ。大量に立ち上げなくても3個でもう描写の限界いきません？
3090なら余裕かもですが。描画と負荷率は違うと感じます。負荷30パーセントでも、ドラムの描写はめちゃくちゃラグいですよ。多分3090でも4kクアッドモニター埋め尽くしたらまともにバスドラの描写出来ないと思う。
当然、音はなりますよ。描画のラグさを言ってます。

>>212
あと、ボーカロイド系ソフトの開発者が悩んでいるのはユーザーのグラボ搭載能力がしょぼすぎるからですよ。

プラグイン類のGUI描写はGPUじゃなくてCPU処理じゃなかった?
GPUは使わないに等しかったはず

>>215
Superior3.0を無駄に並べて4Kディスプレイ2個は覆い尽くしてみたけどわからないね。
プラグインなしで5～20%をふらふらしていたGPU Loadがプラグインの追加後は5～10パーセントぐらい上がったかな？って気がする。
元々ふらふらしてるから違いがはっきりしないが、描画が遅れたり発音に影響を及ぼすような重い処理ではないね。
画面が4K2枚でも4枚でもかわらないからな。プラグインのウィンドウごとに描写は行われるので、最終出力がどこにかかれるかが違うだけ。負荷の差なし。

CPU負荷やメモリロードの増ははっきりしている。
どう見てもグラフィック以外がネックになりそうだよ。
まじでCore2Duoを使う以前のWkndowsXP時代やVista時代でも、DTMにおいてグラフィックス性能が足りなくなったことないよ。合計50個ぐらいのプラグインは同時に描写されているけど。

どっちにしろgpu内蔵だと本体にメモリ食うんじゃないの？
外付けだと4GBとかからあってそっちで処理してくれるけど

まあメモリの帯域を余計に食うってのはあるんだろうな
ほとんどの場合は大した差は無いと思うけど、運が悪かったらもう一段バッファ詰められるくらいの差にはなるかも

>>217
今時512MB程度VRAM持っていかれたところで痛くないでしょ？
32GBとか64GBからその程度とられても大差ない。

メモリの帯域ももはや2Dグラフィックスに食われる帯域なんか無視できる。
WindowsVista登場時(2007年)にはまだ問題あったがな。
Core2Duoまでのチップセット側にメモリコントローラや内蔵GPUがあったころは、CPUから全てのアクセスがFSBを通っていたから問題になった。

>>198
例えばPCショップのBTOのPCで一番多い構成を調べて
そこから定番マザーと定番メモリのメーカーを選定する感じ

特定のメーカーやブランドに大して物凄いこだわりがあるというわけでもないけど
ASUS、Crucial、Micron、SunDisk、Thermaltake、Seasonicなど
定番勝定評のあるメーカーのパーツが好きなので優先的に選びがち

DTM系ってことで保険かけて一応IntelベースにしつつCPUはOCせず定格動作にしています
なのでマザーやメモリも定格で　マザボもグラボもミドルエンドを選ぶことが多いけど
余裕あるときはゲーミング用のハイエンドマザーにしてみたりとか

昔は自分でパーツ買ってハイスペのDTMPCも自作していたけど
メモリその他のパーツ相性が出ると厄介なのでツクモの自作代行を使っている
ツクモのBTOPCと近い構成にしつつBTOPCのオプションでは選べないような
大容量メモリとかSSDやHDD複数を指定してつけてもらうようにしている

趣味で適当に遊びで組むPCは手持ちの余りパーツを使いつつ
足りない分だけAmazonかツクモで適当にパーツ選んで買ったりとか
Ryzenはコスパ良くて面白いっすねー

いま組むならまだWindows10選んだ方が安牌かな？
使ってるDAWもプラグインもまだ10標準な感じ
BTOやメーカーPCはだいたいWindows11に変わってきた感じだけど

11でも困ることはほぼない。
ドライバ、アプリともに10との互換性は高い・・・現状は見た目をちょっと変えただけレベル。

別に使いやすくなったり便利になった部分もほとんどないので、今10を使うのは良いと思う。
あと3年のうち、クリーンインストールが発生するタイミングで11入れればいい。
なお、ライセンス認証は10と全く同じなので、10で認証済のPCそのまま構成なら11も認証されるし、7～10のプロダクトキーでの認証も可能。

アプリなら64bitならWin10でもWin11でも同様の動作をすると思われるが問題はハードだな
MIDIキーボードとかオーディオIFとかなんかいろいろUSBで繋がってる連中ね

Win11でもカーネルはWin7とだいたい同じだろうから
Win7のドライバしか存在しなくてもWin11でも動かせるんじゃないか？
そういった過去が多かっただけで今後もどうかは保証はせんけども

32bit系はドライバもアプリも無理なので遠慮なく切り捨てるべし

Windows7用のドライバはINFに書かれた対応バージョンなどが問題で基本的には適用できない(**以上って表記ならいける場合もある)。
無理矢理適用する方法もあるが、署名を無効にしたりいろいろ問題のある入れ方になるのでおすすめしない。
Windows10用のドライバで11に入れられないものはきいたことがない。おそらく存在しない。

MIDIデバイスは大半がOSに標準で入ってるクラスコンプライアントのドライバで動くからWindows11でも全く問題なし。

まあシェアウェアやフリーウェアでも署名がない場合
UACオンだとインストール時にWindowsが警告出してくるような物も結構あるが
だいたい問題なく動作するけどな　あくまで自己責任だけど
ドライバ系も同様な物と考えて扱ってるわ

AMDマザーにはルネサスチップのUSBボードが良いって話だけど、玄人志向とか碌なレビューがついてなくて不安になるんだが大丈夫か？

玄人志向ってそういうメーカーだろう？

だって他は中華の聞いたこと無いとこのばっか出てくるし

なんかどのアプリケーションでも音声がたまにストップする現象が出てきて
これはもう、一度クリーンインストールしなきゃいけないかなとも思うんだけど
とてつもない労力が必要だろうからすごく恐ろしい
まず、アンインストールやデオーソライズするべきソフトを書き出して、またインストール、オーソライズする
方法も全部書き出してやらなきゃいけないと思うんだけど
おそらく丸々１か月かかるだろうと思う
どうしよう

新しいPC組み直す方が早かったりして

どうせ手間暇かけるのなら、そこから永く使えるようにCPU、マザー等スペックアップ図りたいね

自分は6年ぶりにDTMマシン新調したけど、起動用SSDはそのまま付け替えたよ
再インストール回避した

使わないプラグイン整理すれば

>>234
一昔前のWindowsだとブート時点でブルスク出て動かなかったのに進化したものだ

俺ジジイだからそういうのどうしてもモヤモヤしちまうんだよなw
結局再インスコしちゃう
つか10とか再インスコしてもクソ速いしな

OSクリーンインスコは別にいいけど
クリーン後にEaseUS TodoBackUpとかでバックアップしとけば
数クリックして放置するだけで爆速で復元できるし

むしろその後のアプリやDAWやプラグインのインスコや設定がめんどくせえ
Windowsは昔からOS領域とアプリ領域がチャンポンだから
アプリ領域だけバックアップして別のOSに復元するのが困難なのでどうにもならない
Linuxみたいにプロビジョニングファイルで自動インストールできればいいのにな

Linuxは基本的に1つのフォルダを移せば良いだけだから楽よね

めんどくさいから、ホントに必要なものだけにできるいい機会になる
ずーっと使ってないやつとか、これとこれならこっち使うって感じで選ばれないやつとか
絶対あるでしょ

復元したところでバージョンが古かったりするし、後から入れたソフトやドライバもあるだろうし、数年に一回クリーンインストールするぐらいいいしってところ。
バックアップは近日のものだけでいいかと思う。

Linuxはグラボ変えるとGUI起動しなくなってクソめんどくさいけどな…

可能限りクリーンインストールしないなぁ
アクティベートとかやり直しだったり再発行とかあったり、1日サ行になっちゃう

Xの設定何回ふっ飛ばしたか

クリーンインストールの前に、ディアクティベートが必要なものをちゃんと解除しておくこと。これ一番だいじ。

>>216
ありがとう。
いろいろ試してみた。
貴方の言ってることは結構正しいかも。
cubaseって駄目ですね。。
駄目なのはdaw？
zen＋ryzen5 gtx560マルチモニター環境でいろいろ無知なことしても、以外と描画いけますね。
大事なのはストレージ、メモリ、cpu、で

ただ、DTMの中にaiボカロが含まれるなら、DTM pcにrtx3060あたりは欲しい。最低3050
初音ミクのNTや
neutrinoのオフライン版にもグラボ力入る。
ボーカロイドやらないなら、グラフィックいらないかも。それよりメモリとSSDに金かけた方がいいかも。

>>245
これって同一構成でトゥルーイメージ使う時でも必要ですか？

>>234
それ、絶対プラグイン動かないでしょ？

>>246
普通にDTMやる分にはGTX560どころか、GT1030や730みたいな最下位クラスでも余裕あるよ。
NeutrinoでNSF合成やるなら描画ではないところにGOUを使うので、NVIDIAのそこそこ良いGPU積んで高速化したいかなと思うかもしれないね。

>>248
いやいや何を言っとるの
問題なく動いてるよ
認証関係は別途ちゃんとやる必要あるけど

>>243
一日では無理だわ
疲れて途中でやめてしまうから3日くらいかかるわ

NI Komplete Ultimate全部インスコするのに1日かかったことがあるわ

事前にプラグインごとに認証の移行方法と再インストール方法をリストアップしておく。労力かかるけどこれが大事。旧環境でディアクティベートしないといけないものもあるしね

>>251
1日といったが実際俺もそうなるわ
アクティベートはDAW関連だけでもないので基本発狂不可避になる
だからクリーンインストールしない、したくないなぁ～～～
もう6年くらい使い続けてる

俺の場合クリインはPC買い替えるときだけにしているから
ディアクチも旧PCがまだ手元にある状態でやってる
同一PCで定期クリイン組の話は知らん　頑張れとしか

>>247
そんなことできるの？
むしろ教えて欲しい

>>256
理論上は
クリーンインスト後にdawのプラグインアクチ終わらしたやつをバックアップ取って、フォーマット後の同一diskに書き出したらいける気がしますが、なんか無理そうなんですよね。
ちなみに私が雑に実験した結果を下記に書きます
toon trackのアクチについて。
同一SSDに仮想windowsを構築してアクチをオフラインアクチにしてハードウェアID確認したら、思いっきりID変わってました。w
物理的に同じ奴で無理なんだから、なかなか厳しいとは思う。同一型番のクローンは100パーセント無理だけど、本当に同一なら、もしかしたらもしかするけど、まだ、実験してない。
多分、アクチ回数一回減って終了。
マザーやnicのMacアドレスとか完全に同じならいけそうなきもする。
でも、やっぱりむりなんだろうな。
このスレッドに実験したやつ居ない？
ちなみに、不正したいわけじゃなくて、適当に入れた無料プラグイン排除に役立つかな？と思ってます。誰も実験したことないなら一回やってみようかなって思ってます。

理論を知らないのヤツが理論的という言葉を良く使う

XPの頃かな　EaseUSじゃないけどAcronis TrueImageでやったら
オーソライズも復元できる奴と再オーソライズになるやつがあったな
IKが復元できなかった気がする　10年以上前の話だから今は知らんけど

EaseUS気になってるんだよな
XPの頃からTrueImage使ってるけど、バージョンアップの度に使いにくくなるから
いいかげん乗り換えられる物なら乗り換えたい

>>260
同じくxpの頃からトゥルーイメージ
何故なら常に無料だし。
だからWDかサンディスクのストレージ必須
でも、いろいろ制限厳しくて最近ウザい
2017がギリ使いやすい。
再オーサライズはdaw本体とか、toonとかが厳しめ。
BLUE catとかは緩い気がした。
Brain Worksはそもそもディアクティベートが無いし。7回まででしょ？あれ。
ujamってどうなん？
あれも、ディアクチ無いから、回数制限？それとも回数制限無し？知ってる人いたらおせーて。

TrueImageなら有料版もあるのだから好きなメーカーのSSD、HDD使いなよｗ

自作PCなのに中身低レベル

>>262
有料版はありがた迷惑な常駐softついてるから、有料版はインストールしたくないもん。
使うのはサブpcで作成した、LinuxベースのUSBメモリだし、有料版でも、有料版でも変わらないし。大量の変なプロセス入る有料版はインストしたくない。有料版のメリットってbootプログラムをブートマネージャーな組み込めるくらいやん。
好きなメーカーのSSDは使ってますよ。1個は絶対入れないといけないけど。

Macriumに乗り換えたけどそこそこ使いやすい。
OSが起動できない場合、自動で起動してくるWindowsの回復環境からMacriumを起動できるのはありがたい(起動用のUSBメモリ作るけどさ)。
無料版だと増分バックアップできない(差分はできる)のがネックかな。

EASEUSは常駐するagent.exeがスリープを阻害したりするのがあかん。

>>264
有料版でも、無理版でも自分の使いたい機能は変わらないってこと。

intel 12thのEコアの挙動はDAWだとどんな感じですか？
特に不都合なさそう？

特に不都合無い

Macrium は知らなかったな

easeUS使ってるけどライフタイムのときに買えばアプグレとか気にしなくていいわ
スリープにはもうしないから困らないけど、そもそも常駐はさせてない

プラグインのアクチし直さなくていいバックアップ＆復元の話してたんやで？

DAWのアクチ不要バックアップの書き戻しは基本的には無い。リーパーならいけんじゃやね？
普通は完全同一構成でもまず無理
プラグインのアクチし直さなくていいバックアップ＆復元っていうのはものによる
ってことだと思う。
イケルことが多いプラグインメーカーの情報欲しい。

ドライブの中身移動してもハードウェアID違うんだから何でも無理だろ
いや全部の認証の仕組み知ってるわけじゃないから間違ってたらすまないが

>>274
あなたは何か勘違いしているのでは？

iLokなどハードウェアで認証しているものはPC組み直してSSDそのまま付けても認証できるでしょ他の認証方法の場合はだいたい無理だ。

ハードウェアの何を見てるかって、ものによって違うんじゃない？
ずっと前に、ハードディスク増設しただけで認証外れたやつがあった
（気のせいの可能性もある。当時はいろいろよくわかってなかったから）

まぁそういうのが色々あってドングルのがいいわってなった

>>274
ハードウェア同じ前提の話してるんですよ
同一型番ではなく、物理的に同じもの。

仮想環境での話については
OS自体の認証とかでも別環境とみなされてた覚えがあるけどな
環境が同一での実験とは言えないんじゃない？

OSの復元機能は、認証時と同一環境であれば、認証外れない。
引っ越しソフトを使用したユーザーフォルダ等のバックアップからの復元であれば、認証外れる。
クローンソフトを使用し、かつ認証時と同一のハード構成に復元した場合は、認証外れない。
OSのクリーンインストール後の再インストールは、同一ハードであっても認証外れている。
プラグインのアンインストール→再インストールは、プラグインによって異なる。

※それぞれ例外あり。

その例外にしばしばぶち当たってウオーサオーするのが面倒なんだよなぁ

>>276
そんな話をしている奴はいない
iLokの話難が一度も出ていないし誰でも知ってる機能とメリットだろそれ

直前に作成したドライブのフルバックアップイメージを同一PCに書き戻しても
オーソライズが継続されるものとやりなおしになるものがある、という話をしているんだが？

話難が→話なんか　ね

>>280
>クローンソフトを使用し、かつ認証時と同一の>>ハード構成に復元した場合は、認証外れない

これの例外が一例でもいいから、知りたい。
それがいけるメーカーの購入意欲が爆上げ

2022年もまだIvyブリッジ自作機とWindows-XP32bitで頑張ってる俺は生きる化石だなw

>>284
XPの時代の話だけどもNIのKompleteは行けた
IKMultimediaはダメだった　UVI Plugsoundもダメだったかな
IKとUVIは同じようなチャレンジアンドレスポンスシステムを使っていた

あくまで可能性として考えているだけだが

・NIはCドライブのWindowsがアクセス可能などこかとオーソライズキーを格納して照合している
・IKとUVIはCドライブ外かWindowsがアクセス不可能などこかにオーソライズキーを格納して照合している

という動作なのではないかと
これならCドライブフルバックアップイメージソフトではアクセス不可能な場所に
オーソライズキーの片割れがあるからそれを取り切れてなくてやり直しになっている可能性はある

勿論どちらもレジストリや隠しファイルやCPUやマザボのIDなど複数の条件とマッチさせながらね

もしイメージの復元だけで全く別のPCにオーソライズ情報を復元できたら
バックアップイメージだけで幾らでも不正コピーできてしまうからそういった部分の予防策だろう

このオーソライズに関する沢山のレスを見てわかる通り
結局そこまで考えて色々するならクリーンインストールしたくないなぁと
めんどくさがりなので思ってしまうのでありました

クリインはPC買い替えのタイミングで良いと思ってる
スペックが倍増するであろう3～5年スパン位で買いかえれば問題ないし

ソフトやプラグインのインストールだけしておいて
オーソライズする前にフルバックアップするのも手か

>>287
自分が不正コピーを本気で防止したいなら、パソコンごとに違うidの掛け算かな。
Macアドレスとcpuidとディスクのidあたりが濃厚な予感。アクチ回数制限があるのってBrain Worksとtoon track でBrainが7で、toon trackが4だっけ？
Brain Worksはアクチ回数の回避方法はオーサライズ先を外付けにする。toon trackは完全同一構成ならイメージバックアップ行けた気がします。
usb差し込みすら同一であればいけたきがします。間違いあれば指摘よろ。

今さらな資料投下
ハイパースレッディングはDAWに向かないって話はよく見かけるけど、
具体的になにがどう悪いのかってのが見当たらないので、PC新調したついでに以前テストした物と並べてみた
環境はCubase10.5、44.1kHz、オーディオIFは古いのはAUDIOFIRE8 IEEE1394接続、新しいのが828es TB接続と違ってるけど、
バッファを512サンプルで揃えてIFの影響はほぼゼロと思っていい
ただクロックは1.2倍なのでそこは勘案してほしい

2600k 4コア4スレッド2.8GHz
https://i.imgur.com/6IthGSy.png

2600k 4コア8スレッド2.8GHz
https://i.imgur.com/fRdVyxW.png

9700k 8コア8スレッド3.6GHz
https://i.imgur.com/Dgq2t13.png

4コア4スレッドから見ると9700kが2倍のスレッドと1.2倍速のクロックってのが順当に効いている
ハイパースレッディングは完全な並列処理じゃなくて余った時間を利用した時分割で処理してるから、
処理後のサンプルを揃えてリアルタイムで混ぜるときに時分割ってのが足かせにでもなってんじゃないかと思った

昔はVSTi確認くん（だったと思う）ってサイトでみんなでデータ持ち寄ってたんだけど、なくなっちゃったからね

Cubase付属のa1を沢山並べてドレミファソ鳴らす無限テストだっけ

そうだ、見ての通りなんだけど7世代も違うCPUなのにシングルコア性能なんて糞程も影響が無い
なので世間一般的なベンチマーク結果はDAWでは通用しない
もちろんもっとややこしいIR系のプラグインをたくさん挟めば結果も変わるとは思うけど、
今のところ情報が少なすぎる
Eコアなんてのがどの程度DAWに寄与するのかもさっぱりだ

今ならフリーシンセのVital使ってドレミファソ負荷チェックかな

それそれそんなんだった

ちなみに、9700kはファンレスクーラーで、ケースファンたったの300RPMでベンチ回せる
いい時代になったもんだ

ずいぶん低発熱だね　いいな
ミニITXでも組めるなら場所も食わずに最高だ

>>292
Cubase でハイパースレッディングが悪さをするのはたしか
ASIO Guard 無効の状態で超低レイテンシー(64sampleとか)に設定した場合だけだったと思う

現実的に試すならトラック数増やして、再生時の話なんだけど刺しただけの負荷調べてない？

一応全トラックに無音のデータを挿入して再生してみたけど変わらないよ
もちろんASIOガードもオンにしてる
オフにするとリアルタイムピークのほうががとんでもなくあがったまま降りてこなくなる

少なくともCubaseは再生しようがしまいが、常に全部のプラグインとトラックが動作している
プラグインを挿入してよし余裕あるな！つって再生したらハングアップなんて目も当てられないしな
だから温度に余裕あるからってターボブーストとかでガン回してサーマルスロトリングで速度落ちるなんていう組み方もよろしくないんじゃないかな

サーマルスロットリング

>>292
今はもうハイパースレッディングが悪さするっていうより、使い方によっては無意味、程度なんだろうな
CubaseのASIO-Guardはそのへんうまくやりますよって設定だったはず。あんまり知らんけど
あとはKontaktとかが余ってるスレッド使いに行ったりしてたと思う

逆に言うと他のDAWで全トラックオーディオの場合なんかはハイパースレッディングが無駄だったりするんだと思う
卸し金のMac Pro発売されたときに、Sleepfreaksだかがlogicで負荷掛けた動画上げてたけど、きれいに1スレッドおきにしかメーター動いてなかった

もっかいキャプチャとるのめんどいから2600kんときに試したヤツ
同じ4コア8スレッド2.8GHz、512サンプルでASIOガードオンとオフ
https://i.imgur.com/fRdVyxW.png
https://i.imgur.com/72l34Jr.png

Cubase12はアベレージロードがASIOガード（の何かは不明）として表示されるみたい
https://i.imgur.com/DU0QnfM.png

あーソフトシンセで負荷かけるとまた違うかもなー

ついで、2コア2スレッドでのASIOガードオンオフ
https://i.imgur.com/dsBxQZQ.png
https://i.imgur.com/zI1ysSg.png

ハイパースレッディングの有無に関わらず、今のCubaseはASIOガード使う前提の設計なんだろう
Cubase7んときはマジで操作遅延が酷くてASIOガード死ねとか思ったけど、ASIOガード2になってからのは苦にならないね

>>303
Cubase使ってないがこれ本当か？
誰か他の人も証言頼むわ

Cubaseは元々マルチ処理がクソだから調べんならreaperとかの方がええで

>>303
誤解のないようにちょっと付け加えると、当然だけどソフトシンセはこれに含まない
発音時にしか負荷かからないほうが多いしね
あと、トラックとしては動作している（データの入出力を行っている）ってのは、
トラックやバスに音量ゼロのデータが流れるわけだけど、データ量は変わらないってこと
実際にガンガンにエフェクトかけて再生停止してみればわかると思うけどな
なので使ってないボツトラックのエフェクトは切っといたほうが軽くなる
再生時はストレージを読み書きする分の負荷はもちろん別途かかる
つってもよっぽど細かく切り貼りとかしてない限りはほとんど誤差範囲だから無視していい

>>309
トラックのエフェクトは再生中でなくても動作してるよ。
だからこそ再生中じゃなくてもMIDIキーボードからソフトシンセをならしたり、マイクから音声を入れてしモニタリングできるわけで。
CubaseもCalkwalkもAbilityもそう。
たぶん他のDAWもそうであたりまえのこと。

作動してるかしてないかじゃなくて負荷の量の話をしてるんだけど
リバーブも無音時と再生時で負荷が同じなのか？

再生時と無音時の負荷の比率が比例してるなら無音と再生時の話でもいいんだけど、今まで曲作っててそう感じたことは無い
無音時と再生時で負荷の比率が違うならデータとして意味なくね
って話な

むしろなんで無音だと負荷が減ると思ったんだ？

＞今まで曲作ってて

ってあるから、それはソフトシンセの負荷じゃないのかね

無音でも音が鳴ってても変わらないが？

え？Logicで試したがwavファイルの発音時と無音時で負荷違うんだが？
後一回音を通す前と後で違ったわ
起動時から一度再生するまでは低負荷、一度音を通すと注程度
かけたのはリバーブとリミッター

一度音を通した後は中程度
のミス
んでさらに再生時は負荷上がる
確認はLogicのピークメーター

更に訂正
ピークメーターじゃなくてパフォーマンスメーターだわ
技術の話ししてるのに適当に書き込みすぎだわすまん

ほーん、そりゃ不思議だな
でもまあ、ハード構成をいじれないAppleのやることだしな
それ、M1じゃねえの

>>321
M1だね
デスクトップのRyzenでも確認したが再生時で負荷上がるじゃん
つーかシンセは再生時で負荷変わるのにエフェクトは変わらないっていう理論が全くわからないんだけどどういうこと？
こっちの確認環境は全部kickとかのワンショットで全部同時に再生、全部違う音にしてる
無音と再生時で負荷が違う理屈が全くわからないんだけど誰か説明頼む

音圧監視してスレッショルドを越えた時に処理を行うようなプラグインは再生中は負荷あがるだろう

VST3に関しては、技術的にはシグナルを処理してないときは待機状態になって負荷軽減できたはずだけど
うろおぼえだけど昔個人的に検証したときはそういう動作をするものとしないものがあった気がする

EQでも負荷変わるんだが負荷が変わらない具体的なプラグインを逆にくれないか？
負荷が変わる方がレアケースならすぐ出せるだろ

M1MacとLogicの組み合わせなら、動作中にインテルで言うところのEコアとPコアを切り替えるくらいやってんじゃねえかなって
RYZENは知らん

>>326
良いからわからない仕組みの話をしてないでそっちで具体的に再生時に負荷が変わらないプラグイン上げて

あとシンセ
これは構成にもよるけど、明確にオンオフが切り替わるってのと、
サンプル音源の場合だとオンメモリにサンプルの頭を置いといて途中からストリーミングに切り替えたりするのもあるから、
再生停止の差はもちろん、再生中にも場合によっては同じ音数でも音長次第でコロコロ負荷が変わるよ

>>328
だからwavファイルの再生時って言ってんだろシンセの負荷が違うのなんて誰も話してない
良いから再生時と停止時で負荷の変わらないエフェクト教えてくれよ

>>327
WAVESほぼ全部
酷いと「ANALOG」ってツマミを上げると停止中でも勝手にノイズ垂れ流すようなのもあるぞ

>>329
>>322

あ、SIRって今Macにもあんのか
じゃあSIRも

>>330
同じL3LLで試したけど若干上がると思うけど
確かに試してる中ではWavesは変化少ないわ、FabとかPAとかもっと重いんだけどやっぱWavesは軽いな
同じ環境で試すとなると、Cubaseってデモあったっけか…

>>331
シンセの負荷が変動するのは簡単にわかるんだよ、エフェクトが音が通って処理を行ってる時と行っていないときで同じ理由を聞いてる
シンセがなぜ負荷が増えるかではなくエフェクトがなぜ負荷が変わらないのかを答えてね？

>>323
さっきのテストのがちょうどL3だったから、今全トラックに音入れてスレッショルドもまんべんなくひっかかるようにして試したけど、
なんも変わらんかったぞ
動的かどうかはあまり関係ないんじゃねえの

なにこの人病気なのかな…

H-Reverbで再生時負荷変わってると思う
別にCubaseアンチとかじゃなくて、マジで負荷変わらんなら普通に凄いと思うわ
ぜひ他の人からも情報がほしいわ

>>334
>>311
これが基本
むしろ停止しただけで負荷落ちるほうが不思議なくらいだよ

>>322
シンセは再生時に音を作らなきゃいけない。エフェクトは再生時も待機時も動きっぱなし。
もちろん、無音が続いたときに処理を止めるように作るのは可能だが、一般的ではない

H-REVERBはもってねえや

あれ、でもH-REVERBってFIR系だから無音でも負荷落ちないと思うんだけどな普通…

>>341
分からん、俺も検証しようとしてるけどプラグイン個別モニターでもはっきりと上昇したとは言えないや
確かにいくつか試してるWavesで大きな変化があるようには見えないわ

今TRUEVERBで試してみたら、音の有無に関わらず、再生押した瞬間だけ負荷のピークが出るね
残響が残ったままもっかい再生押しても同じ動作だから、先読みがどうとかでもなさそうだな
まあ、負荷あがるの一瞬だけなんだけどね

>>343
いろいろ試したけどそっちの主張が正しいかな
waves軽すぎて単体の負荷検証難しいな
オンボロノート今度出してさらに調べる

こっちの単体検証では今度は単品で長時間のwavファイル、一瞬とかじゃなくて常に上昇したと言えるものだけ
リミッターならPro-L2もOzoneのVintage LimitterとNugenのMasterCheckあたりは明らかに再生時に負荷上昇してる
リバーブならRP-Verb,LiquidSonicsのリバーブなんかも負荷上昇
他にはUnfilteredのBiomeも上昇してるけどこれはよくわからんから何とも

あと俺の思ってたことは>>324かもしれない
vst版があるやつは全部vstで試してるけど、vst3しかないLiquidSonicsのリバーブなんかは無音時負荷0%になってるのを確認したからこいつは話が違うかも、他のはvst2
自分の使用環境には変化するのがいくつ可居たように思うが俺が特殊ってオチかね

このところずっとUADで済ませてたからそれ以外のプラグインって買ってなかったのね

検証結果だけ出してりゃ良いのにへたな雑談で香ばしさだだよわせるからおかしい奴らにしか見えんな

オレもそう思う

再生時と無音時に負荷が変わるかどうかはそのプラグインがどういう実装してるかに依るから一概には言えないだろ

Cubaseは何もしてなくてもエフェクト刺さってるだけでCPU負荷かかってて草とか
昔Logicユーザーに煽られたことがあるなｗ

>>335
暇だから試してみたけどfabのL2は通す音で処理時間変わるね
masterdeskなんかは変わらないっぽくてそういうタイプもあるわな

https://i.imgur.com/vr6zC6e.jpg

へえ、けっこう違うもんなんだな
個人的には負荷は高いままであってほしいけど、そういうもんなら仕方ないな

自作PC的にはプラグインの挙動がどうであれ負荷でお悩みなら良いCPU積んどきゃええんよ

クーラーも大事ゾ

ノクチュアA12に換装したパーフェクトサイレント忍者ちゃんで今夏も乗り切る

一番大事なのは部屋のクーラー定期

>>310
何年前の話をしてるんだ…
Cubase9あたりでエンジンが変わって14コア制限無くなったし今はマルチ処理も強いぞ

>>356
そんなん知ってるけど実際はどうなんよ？って話してんだから検証結果添えて話せよ

マルチコアの話はしてなかったように思うが

エフェクトの話なら
DAWによる、プラグインによる、設定による

「無音の場合は計算するの止めておいてもよくね？」なんてすぐ思いつくことだから
ただし、トラブルの元になることもあるようだから必ずしもいいとは言えない
結局、いろいろだねって状況になってる（切り替えられる場合も多い）

>>357
SteinbergのForumに該当スレあるからみたら終わる

>>356
310じゃないけどCUBASEマルチスレッド下手じゃない？
なんとなく14スレッドから16スレッドが限界（midiなら）
midiじゃなくて録音ファイルなら全スレッドうまく使う
打ち込みメインなら14スレッドくらいが限界な気がする。ちなみに11

>>360
恐らくプラグインで制限がかかってる
Cubaseのエンジンは確かにメニーコアに対応したんだけどプラグイン毎にインスタンスを別けて処理してるわけじゃないから結果として偏る
でもそんなの他のDAWでも同じなので避けたいならreaperにするかVEP経由でプラグインを立ち上げたらいいよ

>>360
Kontakt（マルチコアオフ）をたくさん並べて検証したときは（Cubase11）
ASIO-Guardオフのリアルタイム処理でも、24コア中18コア使ってたよ
他の報告見ても、CPUのコア数によって違うっぽい

シンセの再生自体はギリギリになってる状態で
MIDIのコピペ操作とかすると使ってないコアが使われたりって感じで
役割に合わせて配分してるのかなって印象だった
リアルタイム処理の場合には
シンセの再生には各物理コアの2つ目のロジカルコアは使わないようになってたし（速度優先）

ちなみに、SMTオフでASIO-Guardオンだとシンセだけでも全体のCPU使用率97%とかまで行った
要するに全部使ってる

補足
>>362のCPUはThreadripper 3960Xで物理コアが24個のやつね

ちなみに、ReaperはCubaseのASIO-Guardに相当する機能がデフォルトでオンになってると思う
（Anticipative FX processing）
それと、ReaperのデフォルトのCPUメーターはOSと同じなので数値が低く出る
（右クリメニューからいろんな種類の数値を表示できるようになってる）

DAWの比較って、それぞれをかなり詳しく知ってる必要があるから難しい
簡単に結果だけを鵜呑みにはしない方がいいと思う
当然ながら自分が書いたやつもね（かなり注意はしているが、見落としが無いとは断言できない）

まぁCPU負荷については、そんなギリギリになるようじゃ集中して作業できないし
>>352も言ってる通り、余裕を持ったCPU使っとけってのがいいと思う

去年末にAMDがアホみたいな成長率だから3年でIntelに追い付くとか
アホな事書いたけど、2020年14位→2021年10位→2022年6位（暫定）
でIntel頑張んないと3年すら持たない勢いなんだが、どうなってるんだ
https://ee.cdnartwhere.eu/wp-content/uploads/2022/06/Omdia600-1-810x435-c-default.jpg

保守派って常に攻撃相手がいないと
保てない何かがあるんだろうな

被害妄想が常にあって
それが僻地の部族的な村でも
隣の村のやつが攻めてくるみたいな
駆り立ててる何かが遺伝的に組み込まれてるような気がする

アベガーとか言って常に敵作って戦ってるのはリベラルの方だと思うけど

いつまで経ってもミンシュガーが言ってもな

12700満足すぎる

うっかりスレチしたやつの相手でマジレスすんなよｗ

>>366
日本大好き外人のように
外部に対して頭下げて教えてもらったり購入したりする必要がある
文化や技術を輸入しないといけないから
常に外部に対して敬意を持って接することができるんだよ

スーパーマイクロのマザーボードに傍受用のチップが組み込まれてるとか
被害妄想言うの真逆なわけ　
いいもの作ってますね使いたいんで
売ってくださいと言えるのよ

ピアス開けたら白い糸が出てきて失明するだの

保守派に自閉症が多いのは仕方ないよな
同系統のやつ以外を差別して受け入れないんだから
代償として自閉症の血が濃いくなる

その辺のアニメヲタクの少女が
ルーツブルースにはまって黒人男性と結婚するまでには
数百年かかりそうだが