探検


至高のポスプロに必要なモノ【機材・マインド】

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1名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8b62-jfEb)
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2022/05/30(月) 17:29:47.94ID:joQIXbqg0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ建てるときは↑を一行コピペして増やしてね

-流レノ遠キヲ欲ス者ハ必ズ其ノ源泉ヲ浚クス-

エンジニアを名乗るなら、小手先のテクニックだけでは駄目。
彼らの共通言語たる「持っていて当然」の環境やマインドが必須。

エンジニアとしてあるべき姿を探求するため、
時には一流達の道具選びの背景にあるものを考察し、
時にはツールの可能性を高める為の日々の検証の成果を綴り、
またある時には哲学や精神医学など他分野の学問をも横断する。
手法やツールの枠組みに囚われない、そんなスレッドです。

当スレは【連投・独り語り歓迎】です。
高みに至るためならば謗られようが気にしない。
数年後現れるミキサーの巨星が、このスレのROMである事を公言するその日までは。
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2名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0962-jfEb)
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2022/05/30(月) 17:30:21.93ID:joQIXbqg0
このスレは以下のスレから派生したものです。
隔離所として好き放題使ってください。

ミックスダウン・テクニック 80トラック目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1647923223/l50
3名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0962-jfEb)
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2022/05/30(月) 17:42:25.64ID:joQIXbqg0
このスレッドの話題の例
・〇〇は以前のバージョンの方が音が良かった
・〇〇を持っていない人間にミキサーを名乗る資格はない
・〇〇を認識することこそが良いミキサーの仕事
・〇〇は××と解釈するのが普通
・〇〇を知らないのは勉強不足
・〇〇の音の良さは△△学の観点から説明できる
etc...
4名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/05/30(月) 19:08:54.91ID:89jJ9lIx0
sonnoxのEQについて検証
Pro-Q3と比較
5名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0962-jfEb)
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2022/05/30(月) 19:26:38.13ID:joQIXbqg0
>>4
結果が楽しみです!
いつも応援しています!
6名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/05/30(月) 20:37:30.16ID:89jJ9lIx0
時代の音を語る時にPro-Q3とOxford EQでよく比較されるが確かに大きく質感が違う
Pro-Q3はモロに現代の音
アプコンで質感が上塗りされているので良く言えば高音質、悪く言えばデジタル臭い
Oxford EQは良い意味で無骨な音なのでまだまだ現役
7名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93f3-NISa)
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2022/05/30(月) 21:31:48.27ID:+m1OLzKU0
>>6
その二つのEQを軸に、wavesやozoneのEQは貴殿的にはどんな位置付けです??
2022/05/30(月) 21:34:43.70ID:bNTgTnhJ0
>>803
ご苦労さまです
それで良いと思うよ
b1先生もそれで本望だろう
2022/05/30(月) 21:35:12.55ID:bNTgTnhJ0
>>8
あ、ごめん、誤爆w

以下続けて下さい
10名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/05/30(月) 22:13:02.39ID:89jJ9lIx0
>>7
wavesのQ10とOxford EQは位置付けがやや似ているのでは無いかと思うが
私はあまりQ10を使わなかったので現状ではよく分かっていない
要検証
OZONEはマスターに適した作りになっている
強いOZONE色が付加されるがトップマスタリングエンジニアがこぞって使用しているのでもはやアウトボードのような位置付けになっているのでは
pluginの中でOZONEはかなり強いポジションになった
11名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/05/30(月) 23:58:11.03ID:89jJ9lIx0
softube CL1B MkUはどうやら事故が起きてる
Tonyも未だに旧CL1Bを使用している
何があったのか知らないがこのポンピングは正気の沙汰じゃ無い
旧CL1Bは最高の傑作
12名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0962-jfEb)
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2022/05/31(火) 07:17:34.93ID:xyvgIVSo0
やはりな
俺もそうだと思ってた
13名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/05/31(火) 13:54:15.24ID:o5ruBBc20
抽象度の高い視点から音質の歴史を俯瞰し押さえるべきところは押さえる
2000年初期はあまりに古い尚且つ音質も芳しくないのでスルーしても良いが
PT8(RTAS、TDM)の環境はいつでも使えるように整備して部屋の隅にでも備えておくと良い
Mac Pro、192I/Oくらいのものでありそれくらいのスペースは確保できるだろう

PT8(RTAS、TDM)の音は今のDAWでは絶対に再現できない
客がリファレンス音源として2000年代の楽曲を示してきた時は今の音に抵抗を示している証
私も今の音には思うところがある、勿論良い音だとも思っているが泥臭いRockを聴かせるには音が良すぎる

昔のように大型機器が部屋の場所を取るわけではないのだからPT8(RTAS、TDM)くらいは部屋の片隅に置いておけばいい
ただそれだけ事
2022/05/31(火) 15:52:35.44ID:Nxf3L64Cp
先生が思う1990年代以降のアルバムでトップに君臨しているのってなんなの?
複数でもいいから教えて
15名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ db58-YSPw)
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2022/05/31(火) 19:07:33.26ID:X5YQTlRy0
倍音設計の凄さで選ぶならばDaft Punk『RANDOM ACCESS MEMORIES』だ
昨今のSerbanの音作りも倍音設計が素晴らしい
2010年前後の平たい音も好む
Rockにはそれだ
16名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0962-jfEb)
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2022/05/31(火) 20:48:08.57ID:xyvgIVSo0
RAMは音作りのほぼ100%がマイキングで完結していてLA-2Aでダイナミクス整えるぐらいしか加工してないらしいな
録り音のあまりの良さにDaftPunk側からそういう指示が飛んだらしいけど
それで仕上がりの音圧が現代でも通用する水準になったことにエンジニア勢も驚いたそうだ
17名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/05/31(火) 23:37:26.79ID:o5ruBBc20
>>16
pluginは使ってないとインタビューにあった
一部UADのリバーブを使用した他、一切デジタル処理をしていないそうだ
ミキシングもコンソール、オープンリールに落としたとあった
get luckyはRMS-8dB程度であった
この低い音圧でも聴覚上、十分魅力的に聞こえる
私も潰して音圧を稼ぐ手法をあまり好まない為、このような作品はお手本にしている

serbanに関して最近気に入ったのはケリークラークソンのアルバム
一聴するとやや耳にストレスがかかるようなボーカルの躍動感であるが
その後様々な音楽を聴いた時、何か物足りなさを感じた
この曲のボーカルの魅力的な音質をその時に気付かされた
潜在意識に働きかける高度な倍音設計
毎日繰り返し聴きたいと思うミキシングに出会ったのは久しぶり
https://youtu.be/EAbTl0n3a7w
18名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/05/31(火) 23:57:33.31ID:o5ruBBc20
私がアナログ環境について一切言及しないのは私の性格と能力では扱いきれないから
アナログは本当に底なし沼
Chris Lord-Algeのようにフィーリングの才能がずば抜けているエンジニアでないと扱いきれない
私にはその才能はなかった。私は音を1日で決める事が出来ない。数日かけて納得できるまで確認を繰り返す
だからトータルリコールが出来ないシステムは使えない
ミキシングではアナログを使う事ができない
そういった経緯
19名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/01(水) 00:02:49.32ID:Di5iKZr40
その流れで光共感覚のトレーニングを始めた
フィーリングの才能を覚醒させるために
始めて6年経つが目を瞑れば音を聴いた時に色が見えるようにはなった
即決した音がその後確認しても良いものである確率も高まった
だがまだ実用化できる段階ではないよう
20名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/01(水) 15:30:13.13ID:Di5iKZr40
Mcdspとsoundtoysはリリースされたpluginの数も少ないので追い込み推奨
極めやすい
21名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/01(水) 18:28:12.97ID:Di5iKZr40
やはり今のDAWの音はどうも扱いづらい
毎度スタートが音の解像度を若干下げるところから始まる
要するにPT12を使えば済む話
最近のDAWは解像度が高すぎる
22名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/01(水) 18:53:23.89ID:Di5iKZr40
https://youtu.be/k_KXRthEo-M

この完成度の高い曲に対してミキシングの品質の低さが悔やまれる
倍音設計がおざなりな印象
時代のせいでもあるが同時期の嵐のミキシングはキチンとしていた
ジャニーズは音についてかなり徹底している。特にこの時代のジャニーズの音は邦楽NO1であった
未だにSMAPは一度もサブスク解禁せずyoutubeにも一切フルが上がらない
それは音に対する徹底した拘りと関連があると推測
2022/06/01(水) 20:20:54.28ID:S6ma2sNXa
いや、それは大人の事情です…w
24名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93f3-G2Bm)
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2022/06/01(水) 20:26:10.88ID:LKsjjMhH0
>>22
確かにこれ、「素材を生かす」の意味をはき違えているようなMIXですね〜

ジャニーズ音良いのわかります!!
嵐のTurning Upをかめちゃくちゃ刺激受けた
今聴くとちょっとギラギラしてる感あるけどw
そう考えるとさっき上げてくれたDaft Punk「RANDOM ACCESS MEMORIES」って聴いてて気持ち良すぎますね
すごい
25名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/01(水) 23:45:56.02ID:Di5iKZr40
DSP処理による音質差は間違いなくある
それはplugin本体により生じるものではない
処理方法によって生じるものである
かつてRTASとTDMがハッキリと処理方法が異なる事を明記していた
AAXとAAXDSPではこの音質差を無くしたとあるが、それは厳密には虚偽
コンピューターの処理の都合上、差を無くすことは不可能

そして私達はDSP処理の音で育ってきた
昨今になってNative丸出しの音がスタンダードになったが
UADはDSP処理じゃなければどうもしっくりこない
私のような意見は多いようだ
26名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/01(水) 23:47:31.57ID:Di5iKZr40
「ああ、CDで聴いて育った音だ」と安心する
特にprotoolsのTDMはクセが凄いからすぐに分かる
2022/06/02(木) 03:52:57.69ID:/LF83c0Pp
2010年前後の平たい音っていうのは具体例としてはなにを指すんですか
Rockって言葉と平たいって言葉だけだとストロークスのファーストみたいなものを連想してしまいます
なんとなく一般的な音響ではなかった気がするので、ジムオルークのバカラックのカバーアルバムみたいなものを指しているのかもしれないのですが明示がないのでわかりません

補足して説明してもらえればと思います
28名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/02(木) 11:08:13.76ID:xi1asCTm0
>>27
protools HD 8システムの音だ
2022/06/02(木) 15:37:26.44ID:neLAaKQnp
相当使われてると思うけど全部が良いわけじゃないでしょう
なんかしら特にこれってのがあるんじゃないですか
30名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ db58-YSPw)
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2022/06/02(木) 20:05:45.84ID:pBTg3LGz0
>>29
全てだ
比較対象は2022年リリースの音質
31名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/03(金) 15:16:39.67ID:rEGTTybH0
20年前のAD/DAと現在のAD/DAは品質が異なる
しかし20年前の作品の音質を褒めるということはどういう事か考えてみるといい
固定概念を捨てろ、常識を捨てろ
エンジニアは最後に出た音で勝負する
その過程にどんな機材を使ったかは実は関係無い
エンドユーザーには心の底からどうでも良い事
最後に音だけを聴かせて勝負するのがエンジニア
2022/06/03(金) 21:20:12.04ID:YmpW1KwZr
誰も聞いちゃいないのに拘っても無駄っ無駄ぁ~
33名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/03(金) 22:09:00.27ID:rEGTTybH0
サンレコのサブスクには必ず入る事
バックナンバーが読める
それだけでは無くキーワード検索まで出来る
知識の宝庫
34名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/03(金) 23:34:34.31ID:rEGTTybH0
マスタークロックは必須だと洗脳されているが
インターナルクロックが好きだという方もいる
私もあまりマスタークロックが好きじゃ無い
バッチリ決まった音が好きじゃない
かつてsoundbladeというDAWがあったのだがこの音は定位が高精度に決まりすぎて逆に聴き疲れを起こしていたものだ
私がロック畑という経緯もあるが音は多少の荒さを求める
細かいところを曖昧にするからこそ総体としての音楽がリスナーの心へ届く
35名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-YSPw)
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2022/06/03(金) 23:41:26.76ID:rEGTTybH0
私の音に対する哲学は至ってシンプル
なるべく遠くから富士山を見るか、近めから富士山を見るかという話
私は遠くから富士山を見たい
その方が富士山という存在の核心を考え込む事なく直感で掴むことが出来るからだ

近めで富士山を眺める良さもあるが、核心を掴むにはやや見通しが悪い
近くで見ると富士山というものがよく分からない
臨場感は高いが核心を掴むのにやや苦労する
36名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 25b1-p9xq)
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2022/06/04(土) 18:42:29.17ID:UJOupo150
MCDSPの不快な緑のGUIからあの素晴らしい音が出る
何故あのようなGUIにしたのか
ここにまた一つ学びを得た

音は視覚情報とまったく関係無い
Shadow Hillsのデザインはコンセプトの音色を想起させるよう計算されている
私達が機材の存在を知り触れはじめた頃にはとっくにこのような仕掛けが蔓延っていた
世にリリースされる機材は音のイメージを想起させるデザインに計算されていた
だがこれが心理的盲点を生んでしまう

私はMCDSPのGUIが嫌いだった
あの緑のGUIは不快でこのようなpluginから良い音が出るのだろうかと
しかし実際の音は非常に心地良いものであった

ふと「視覚情報で固定概念を作り上げていないか」と気付いた
NEVEコンソールで処理された音とPro-Q3の低域を巧みにブーストして質感を似せた音と
事前に一切の詳細を聞かされず聴き比べた時に多くの人々はどう評価するか
これは非常に重要な問題
37名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 25b1-p9xq)
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2022/06/05(日) 17:58:55.31ID:TjjoSHg10
アナログリミッターは要検証
私はこの音が好きだ
38名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 25b1-p9xq)
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2022/06/05(日) 23:14:46.02ID:TjjoSHg10
Pendulum Audio PL-2
OZONEとの比較
質感に雲泥の差
39名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 25b1-p9xq)
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2022/06/06(月) 13:32:23.64ID:7TvbVG+t0
最新の機材であるほど高音質であると思い込むのはミーハーの思考回路
今でもcube-tecシステムでmasteringしているところはある
そこに備え付けられているのはwaveslab6
2006年のDAWだ
ミーハー思考からするとひっくり返るような事実だろう
40名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a162-Apbd)
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2022/06/07(火) 18:13:00.18ID:bC3Un4DV0
>>38
具体的にどんな違いを感じましたか?
41名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 15a2-p9xq)
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2022/06/10(金) 12:22:20.25ID:e80Y405W0
今日は仕事も検証が山積み
やる事多すぎだ

>>40
OZONEは3m先にスピーカーがある体感だとしたら
PL2は15m先にスピーカーがあるような体感
RMS値はどちらも同じだが聴覚上、アナログリミッターの方が俯瞰して全体を聴くことができる
私は断然アナログリミッターが好きだが、昨今の音は全てOZONEだ
大衆から求められる音も大体OZONEだ
2022/06/30(木) 17:14:26.18ID:kEOjpPeh0
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