【素人】アレンジャーキーボード総合 2曲目【指向】

曲のイメージを手軽に形にしたい人、打ち込みする時間のない人でも
電源を入れればぱっと弾けて楽しめる、それがアレンジャーキーボード。
機材の話や楽しみ方、使いこなしを語りましょう。

前スレ【素人】アレンジャーキーボード総合【志向】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1340534178/

乙です

1乙です
ほ

乙
前スレ2012年6月に立ったんだな
ちょうど10年とは面白い偶然

前スレの1は元気にしてるかな？

コロナで逝ったらしい

>>5
ここにおるで
毎週Pa900弾いてる
https://youtu.be/fBuw6AnbUY4

10年前とは何もかも変わりすぎた

>>7
お元気そうで何より

>>8
コロナのせいで職場に泊まる日が2年続いたけどねw
いちおう週末には帰ってた

>>7
10年経ってもPa900はいい音だなぁ(＾ω＾)

さんきゅ(・∀・)
今回は原曲イメージの音色がうまいこと見つかった
プリセットが豊富だから自分でいじるより探す方が早い

DAT落ち防止がてら、国内で普通に買える最上位機種を書いてみる。

すべて61鍵モデル。各社とも76鍵の上位シリーズがあるが日本未発売。

◆ヤマハ
PSR-SX600 (2020年11月発売) 約7万円
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/keyboards/portable_keyboards/psr-sx600/index.html
昭和の頃から続く「ポータサウンド」のハイグレードモデル。
型番の「PSR」はPortaSoundのRegularサイズ鍵盤の意味。
海外ではPSR-SX900, 750という上位機種もあり。

◆コルグ
Pa1000 (2017年9月発売) 約22万円
https://www.korg.com/jp/products/synthesizers/pa1000/
61鍵の最上位機種を日本でも販売している唯一のメーカー。
日本の三大メーカーの中では国内のラインナップが最も豊富。
「Pa」はProfessional Arrangerの略。

◆ローランド
E-X50 (2022年7月発売予定) 約6万円
https://www.roland.com/jp/products/e-x50/
かつてはG-800などの76鍵モデルも国内で販売していたが、
この機種が近々登場するまではBK-3という機種を学校教育用として揃えていたのみ。
海外にはE-A7やE-09などのハイグレードモデルもあり。
型番の「E-」は1990年頃から続くシリーズで、久々に復活する模様。

◆カシオ
CT-S1000W (2022年3月発売) 約5万円
https://music.casio.com/ja/products/casiotone/cts1000v/
歌詞を流し込むと歌ってくれる異色のキーボード。
「CT」はおなじみCasioToneの略。

>>12
カシオの型番間違い
CT-S1000「V」でした

保守しときますね

今日でスレ10周年です
って新スレ立ったからあんまり関係ないけど

なんか大量のPa5X動画が、ここ2日くらい
雪崩のようにどかどか出てきたみたいですね

New Korg Pa5X Professional Arranger
https://www.korg.com/us/products/synthesizers/pa5x/
https://youtu.be/MQaJklT5bUQ?t=1514

88キーピアノ鍵盤タイプも発売されるのか
日本でも売ればいいのにね

実売50万円超えそうだけどｗ

クラビノーバCVPよりはコスパ高いと思う

Pa1000とPa700の後継も楽しみだ
Pa4Xの時もタイムラグがあったから出るのは早くて1年後くらいかな

30年前をなぞるようにi3の76鍵と88鍵がi2、i1という型番で出るというオチだったら膝から崩れる

というかPa1000後継機にはいいかげんオーディオトラックを付けて欲しい
ボーカル用エフェクターが一通り入ってるのにツーミックスでしか録れないって

老眼のおじさんにはPa5XよりPa4Xが適してるな
つまりPa1000の後継機歯字が小さくて無理かも

つ　外部ディスプレイ

と思ったけど、タップするのは本体画面だからねー

今調べたらPa4Xが発売されてからPa1000とPa700が発売されるまでに丸2年掛かっているのな
ということは、Pa1000とPa700の後継機種は2024年以降の発売になるかもね

Paはとにかく不具合が多いから新機種投入の前に改修してほしい

ソフトウェアの改良だけでなく、制御部分のハードウェアも更新してるんかね。

お世辞にも高速とは言えなかったKRONOSとかで使われてたatom系CPUも、
名前がPentium Silverに変わった最近のものは当時より数倍パワフルに
なってるはずなのだが。

すいません、アレンジャーキーボードで一番音質が良くて、
リバーブなどのエフェクトも入れたり切ったりもワンタッチでできるもの
教えてください。スタイルの量は多くなくてもいいです。

どんな用途に使うの

>>29
普通に伴奏させる用途ですが、今持ってるアレンジャーもどきが、
１．音が低品質（6万クラスなのでしょうがないですが）
２．エフェクターが低品質かつすぐに切り替えできない
３．パートの音量調整とかオンオフとかに時間がかかる
４．フィルインボタンがない
５．機能は豊富だがメニューにもぐらないと調整できない

このようにいろいろと使いづらいので買い換えを考えています。
よろしくお願いします。

「今持ってるアレンジャーもどき」て何だろ。ぼやかす理由がわからん
明かしたほうが役立つレスが余程つきやすそうな気するけど

情報小出しは嫌われる
つかフィルインがないって…だからモドキなのか？

まあPa1000買っとけばいいんじゃね？
日本国内正規ルートで買えるのでは最高峰だろう

>>31
自動伴奏機能付き電子ピアノ

>>30
バンドでキーボードを担当することになって
手持ちの楽器で参戦したら弱点が露わになった…というストーリーかな？
自宅で自分のパートを練習するために自動伴奏機能は欲しいと

最初は「子供向けの小規模な音楽教室(またはそのボランティア)をやってる人」かとも思ったけど
音の品質を何とかしたい、なら違うかなと

いずれにしても、アレンジャーキーボードを買う人の多くは
「自分が弾きたいジャンルのスタイルがどれだけ豊富か」を一番気にするところ
そうではないのは珍しいと思った次第

質問ばかりじゃアレなので話を少し進めると、
今「6万円クラスの何らかの楽器」を持っていて音がしょぼいと感じるなら
とりあえずコルグのi3とEK-50は忘れていい
コルグなら型は古いがPa300のほうが音は本格的

また、新たに買ったら今持ってるのは手放すつもりなのか、
互いの弱点を補いながら2台を併用したいのか、それによっても機種選びは変わるかもね
できれば今何を持っているのか、型番がわかればありがたい

(´-ω-`)「ボットが質問してボットが答えてますね。具体的な機種名や希望の機種を書いてないので答えようがないです」
共産政権で日本とDTMを取り戻す。

レスありがとうございます。
>>33そうです。

いろいろ動画を見ましたが、自動伴奏させた曲って高額機種になっても同じにきこえました。
ソロ音色を聞けば違いがわかるんでしょうが、なんというかまさに自動演奏という感じで
無機質でつまらないです。
高額機種なら人間が演奏しているように聞こえるのかと思ったのですがそうではなかったです。
エレクトーンと同じ感じです。なので高額機種でなくてもいい気がします。

そしてアレンジャーキーボードの魅力がわからなくなり、
アレンジャーじゃなくてもパターンシーケンサー付シンセでも
いいのではないかと思うようになりました。

ご意見お待ちしています。

GENOS最強なんだが価格が...なぁ(´・д・｀)

これだけ書いてる割には、どんな使い方をしてどういう作品を創りたいのか見えてこない。
鍵盤系の楽器は一見似てるようで微妙に用途の違う機種がたくさんあるから、
自分の目的に合ってないと宝の持ち腐れ率高い。しばらく悩んでみては、としか。

才能のある編曲家＆演奏家の代わりになるアレンジャーキーボードなんて夢の世界の話ですよ
リアルタイム自動伴奏ではなくて事前にたっぷりと時間を与えてAIに伴奏を考えさせたとしても、少なくとも現時点では才能のある編曲家＆演奏家は越えられないハズ

(´-ω-`)「お金がもらえるわけでもないのに他人のために考えるのは無駄だよ」
心に共産圏を持て。おいらが言えるのはそれだけさ。他人の共産圏を見るな。

本人が具体的な話をあまり書きたがらないのは
既に何らかの活動をweb上でしていて
ここの書き込みとそのアカウントが紐づけられるのを恐れているんだろう

>>30はピアノを習った経験があって耳も相当良いみたいだから
上に出ているPa1000のデモを見ても満足できないようなら
それを満たす機材はたぶん無いよ
DAWかワークステーションで全パート手弾きでトラックメイキングするしかない

楽器の性能が今ほど良くなかった時代の話ではあるけど
「キーボード1台で市販曲レベルのものが作れるわけねーだろw」と向谷実が言ってる
アレンジャーキーボードはそれを分かってて買う楽器だと思う

> 「キーボード1台で市販曲レベルのものが作れるわけねーだろw」と向谷実が言ってる

正直やねｗｗｗ

インタビューに出てきた話だから、実際はもっと普通の話し方だったけどね

ここで言う「市販曲」とは今どきのベッドルームミュージックじゃなくて
彼らのようなハイレベルなパフォーマンスを指すのだとは思う
ライブでも「え、これ生で弾いてるのか？」って思うぐらい全員のタイミングが完璧に合った演奏だったし
CDで聴けるレベルの演奏をそのままライブでやってしまう
聞くところによると一時期のレコーディングは一発録りに近かったらしい

Vo入りの曲だとVoの人が工夫する人だと、最近のアレンジャーキーボードとギターちょこっとで結構な完成度になるけどね。
DAW で1から打ち込んで40トラック以上使って作った曲がそれ以下になる場合はザラに有るし

>>36
人間が演奏しているように聞こえるかどうかは
なにも音源のスペックや、MIDIシーケンスに記録されるノートデータだけじゃない
たとえば初期のYMOなんかは自動演奏主体に聞こえるけど、かなりの部分を手弾きで録っている

EQやエフェクトによる影響も大きい
アレンジャーキーボードの自動演奏パートはあくまでも「伴奏」だから
メインとなる手弾きフレーズが映えるように作り込まれている
それがもしライブ感丸出しで全員が前に出てくるようだと、ミックス全体はどうなるだろうか

CDのように市販曲としてパッケージされたミックスの多くは
目の前で演奏している感じよりも、聴きやすいバランスを重視したミックスになっている
アレンジャーキーボードのプリセットはそれに準じていると思う
ローランドのBK-9あたりはバーなどでの生演奏に適したチューニングに全振りしてるようだけど

何を目的にするかで適した機材は変わるよ

ちなみにYouTubeに上がっている動画の多くは(自分のも含めて)
聴きやすいようにダイナミックレンジをかなり圧縮しているよ
そういう意味でも生の音とはずいぶん違う

>>45
レスありがとうございます。
自分もアレンジャーキーボードの良さがわかってないようなので、
安いEk-50かPa300を買ってみて試してみたいと思います。

次に買う楽器が>>47の望みを叶えてくれる事を願うばかり
買う前に公式デモ動画見てね！
EK-50
https://youtu.be/aDBAoRm1Sxg
Pa300
https://youtu.be/YgkCA4YxmTU

公式以外ではACハミルトンの動画が音の傾向を掴みやすい
EK-50
https://youtu.be/Tz1sxZlAaQg
Pa300
https://youtu.be/AbYjMI68r1U

そして自分はPa900でこんなくだらないものを作った！
https://youtu.be/_PPC-fwZ2WU

アレンジャーキーボードって、昔のホームキーボードとは違って
左手部分の「伴奏」だけでなく、ユーザーが入力したコードをもとに、
不協和音にならないように配慮しながらオブリガートやコーラス部分を
自動で加えたりもしてくれるものなんでしょうか？

例えば、Pa300の動画でプレイヤーが演奏しているディストーションギターに
かぶさって聴こえるストリングスみたいな感じのものです。

>>48
情報ありがとうございます。
Pa300がいいかなと思うので探してみます。
それとPa900で作られてる曲ですが、とても良くできてると思います。
せっかくなのでたまには流行りの曲とか作ってみてはいかがでしょうか？
せっかくのPa900の曲が試聴回数が増えないのはもったいないですよ。

その上から目線なところ、キ☆ラ☆イじゃないぞ♥

アレンジャーキーボードはあくまで即興演奏とか
制作補助のためのツールでしょ
そのままの状態で中規模以上のちゃんとしたライブで使ったり
正規販売できるようなものは無理よ
それはGenosでも変わらないと思う

>>49
そんなもんはとっくにできる

>>52
どうもです。
昔のように右手で弾いている音に機械的に3度上の音を乗せるみたいなものではなく、
自分で選択したスタイルを踏襲した対旋律を自動でつけてくれるわけですね。

現状の機能も膨大な曲を分析した結果を反映したものなのでしょうが、
今流行りのAIの応用が進めば、より気の利いた演奏をアレンジャーが
重ねてくれるようになりそうなので今後に期待したいです。

https://www.sweetwater.com/store/detail/PA5X88--korg-pa5x-88-88-key-arranger-workstation

コルグの最強アレンジャーPa5X88
5300ドル×144円＝76万3200円！

>>50
聴いてくださりありがとうございます

> せっかくなのでたまには流行りの曲とか作ってみてはいかがでしょうか？

レスをどう書けばうまく伝えられるか、今日ずっと考えてました
古い曲中心になっているのは私がおっさんだからという当然の理由もありますが
Pa900を買ってから、既成曲のカバーの面白さに目覚めたことが大きいです

「それ流行りの曲でもできるじゃん」と思うかもしれませんが
定番と化したようなスタンダードな曲がオリジナルと違う雰囲気にガラッと変わる、
しかもそれが簡単にできる面白さに嵌ったんですね

じゃあ最近の曲ならどうなるか、いろいろ試しましたが、なかなか上手くいかない
このへんは非常に感覚的な問題で、うまく伝えるのが難しいのですが
例えるなら築10年しか経っていない家をリフォームしろと言われても
ナイスなアイディアは出てこないのに似ています

アレンジャーキーボードの「弱点」をひとつ挙げると
今どきのJPOPの完全コピーを作るのはほぼ無理だという点です
そういうのを目指す人はプレーンなDAW環境を整えて市販のMIDIファイルを読み込ませ
音源をいじるほうが良いと思います
アレンジャーキーボードはどちらかと言うと、古今東西の曲を見境なくw弾く人に向いてます

私がふだん聴く曲には80〜90年ぐらいの幅がありまして、
特に1960〜1980年代の曲には当時を偲ばせるような不思議な魅力を感じることが多いために
それ中心になっているのはお書きの通りです
弾くジャンルを固定化しているわけではないので、何か思いつけば見境なくw取り上げていきます

こんなに便利な(そして性能の良い)楽器を手に入れたのはわりと最近なので
やりたい曲がだいぶ溜まっています
作りかけてるのだけで20曲以上ありますw

>>49
Pa900を6年間、ほぼ毎週使っていますが
そういう機能が果たして備わっているのか、私もよく解っていません

Paのオブリガートはリアルタイムでメロディーと共に弾いた時も
先に録って後からメロディーを入れても、
不思議とメロディーとぶつからないボイシングになってるんです

実在するたくさんの曲をプロが解析した結果、
「このコードの時、メロディーはこの音程である確率が高い」みたいな答えが出ていて
それに合わせてスタイルの中にあらかじめ固定の音程で作り込まれているようにも思います

そういう秘伝のタレみたいな部分はスペックを見てもまったく分かりませんね
買って弾いてみるしかないです

確かに、理屈じゃないノウハウも色々あったりしそうですね
音色とスタイルのプログラミングを地道に解析したら多少はわかるのかな

築10年のたとえ、なんとなくすごい納得感

>>55

> アレンジャーキーボードの「弱点」をひとつ挙げると
> 今どきのJPOPの完全コピーを作るのはほぼ無理だという点です

Jpopって特殊と思う、アレンジやり過ぎるというか既存曲に似ないようにするために音符を増やす方向に行くので…引き算コピーをすると別な曲になっちゃう

昔はさ、作曲と編曲が別なのが普通だった
だからアレンジへの懐が深かったように思う

今は機材が進化したせいか作編曲セットが多いよね
作曲の段階で編曲までやっちゃう,、というか境目が曖昧になってる
だから編曲もアーティストの感性が入りすぎて
かなりいじりにくくなってるような

とあくまで俺の考えだけどね

>>60
そうそう、そんな感じです
編曲まで本人がやって「これが完成形です」って
魚が切り身で泳いでるというか
どっちが良いとかじゃなく、作り方が変わった

作曲と編曲が明確に分かれているのは日本くらいのもんらしい
印税も編曲者には入らない
海外ではそんなことはなく曲が売れればそれに応じて編曲者も儲かるシステム

そんなわけで日本は編曲者が冷遇されてるとか言われてたけど
そもそも日本の(権利上)作編曲を分けてるシステムがおかしかったわけで
今後はそういうのも事実上なくなっていくって気はする
現代音楽に関してはやはり作編は切っても切り離せないものだと思うし

>>50
Pa買ったら野良サポートしますよ
無料無期限w
シーケンサー周りは取説に載ってない「なんで？」が多いので

3年前に弾けなかった曲を弾けるようになったので晒し
キリトリセン (40mP)
https://youtu.be/_1ESGhxs_tw
鍵盤を弾くのはやっぱり楽しい(・∀・)

海外のキーボード情報サイトやオークションサイトを見てると、
テクニクス(松下)のモデルが結構出てきて面白かった。

古い順にSX-Kxxx、SX-AXx、SX-KNxxxxの世代に分かれるようで、
ハイエンドモデルの最後は2002年のSX-KN7000、
ミドルクラスは2004年のSX-KN2600で打ち止めになったようだ。

ただ、日本語の説明書が確認できたのは1992年のSX-KN1000まで。
国内はかなり早い段階で撤退してしまったのだろうか。

ちなみにカワイにはZ1000という機種があったようだけど、
これの学校向け派生モデルにあたるSZ3000を除くと後は
ホームキーボードの範疇のものばかりの模様。

アレンジャーアプリって数少ないし野暮ったいけど
Gigladってのを見たら割とよさげかも

書けるかな？

ついに今年はPaの新機種出なかったなあ

あけましておめでとうございます。
みなさまの2023年がアレンジャーキーボードで楽しい1年になりますように。

今年もよろしくお願いします

もっとアレンジを効かせて挨拶しましょう

>>71
1日悩んだけど、いいアレンジが思い浮かばなかった

>>71
お手本プリーズ

無茶いうなよ(´・ω・｀)

>>12
E-X50が発売されたとは知らなかった

EK-50と紛らわしい型番付けんなよと

E-X50はYouTubeのコメントでボロクソ言われてて笑った。ジェレミーの動画でmedeliのAKX10の機能省略版にRolandのロゴつけたものだとばれてるみたい。
それにしてもMedeliは海外では高級機売ってるんだな、デザインもそそる

むしろAKX10の機能省略版であったらどんなに良かったかぐらい別物に見える
SXにぶつけた(ぱくった)意欲作 vs ポータトーンのお化粧直し的な

そんなんはいいとしてFP-E50が気になってる

MIDIではなくてオーディオデータで録音なんだな、ヴォーカルも録音というこの手のキーボードあるあるだけど

でもツーミックスでしか録れないんでしょ？

MTR買って解決

上のmedeliのMK401をプレイテックのPTK500として売ってるんだな。海外で3～6万円のMK401が日本じゃ2万円で買えるという…

そりゃ日本で売るにはカシオヤマハより安くしなきゃ売れないだろうね

korq pa2000

1000と700と300全部買えば2000だ！

RolandのAIRA J-6って実態は打楽器を切り離したアレンジャーなのね。
グルーヴボックスかと思っていたわ

デモ見たけどすぐ飽きそう…

あれ単体にしたアルペジエーターだよね

昔のカシオトーンに、鍵盤型に配置したカシオコードを指定するための専用の
ボタン群がついたモデルがあった記憶があるけど、ああいうのが復活すればいいのにと思う。
コード指定の瞬間左手を離すだけで、その時以外は両手がフリーに演奏に使えるのは大きい。

自動伴奏キーボードって普通
左手で押さえたコードのメモリー機能があるから
コード指定の瞬間以外はフリーだけど

>>88
今まで反復テクノやっててポップスみたいに展開のある曲作りたいけどコードに疎い人のため、よくある&格好いいコード進行プリセットが100ぐらい入ってるのよ。
DAWの作曲支援機能を取り出した感じ

コード進行を教えるサイトなんていくらでも出てくるだろ、と思ったけど
それはコード進行を学びたい人向けであって、
学ぶ気はないけどとにかくかっこいい曲を作りたい人には向いてるのか

ヤフオクでkorg pa1000を出品してたやつ

思うように価格が上がらず、残り3分切って自分の別垢で最高入札額を入れた直後に出品取り消し

よくあるケースではあるが入札してたやつかわいそう

同じ出品者がメルカリに高額で出品したようだな

メルカリで質問

>>93
未使用といっても何年か前に生産されたものなんだから15万円の値が付いたのは良しとしないと…

33万で買うバカいないよ
22万で正規購入できるのに

ヤフオクでも再出品してるな
誰か質問してやれよ

現在249,000円…
サウンドハウスでは税送料込み220,000円

値付けもさることながら、新品を買って未使用で売りに出すのはどういう人か気になる
別商品と間違えて買ったかクレジットが焦げついたか、買った直後にモデルチェンジの情報を掴んだか

>>99
メルカリ299,000円なり

悪いやつだなあ
しねばいいのになあ

まさかパレてないと思ってるんだろうか・・・

好意的に考えれば国内で在庫を持ってる店はほとんどなくて
取り寄せると最低1ヶ月はかかるから、すぐに欲しい人にはいいのか

この人のは未使用だから違うけど
日本でPa1000を持ってる人は下手すると数百人レベルだから
普通に中古品を放出したら「あ、あの人だ」と特定されかねないのが泣ける

15万で落札されそうになって残り3分で取り消したことに対しては腹は立つわな

しかもイタリア製ってなんだよ
Made in CHINA 以外は存在しないし

前期モデルのようだし、どうせ買うなら後期モデルがいい

メルカリ同時出品のPa900もあんな値段じゃ売れないよな

未使用てのはまぁ嘘だろうな

今まで海外展開しかしていなかったKorg Pa5Xが、とうとう日本で発売されますね！
お値段、高そうですが、楽しみです。
YamahaのGenosも来たりするのかな…ヤマハはエレクトーンがあるので難しいかもしれないですが…

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!

Pa2000の発表はまだかい？

https://www.korg.com/jp/products/synthesizers/pa5x/

ウソだろと思ったら本当だった
しかも76鍵盤と88鍵盤まであるじゃん凄え

海外だと50万くらいするけど日本での実売価格はどうなるかね

ヒャッホーウ
なんとか50万代でお願い

pa1000出品者涙目

そんないかないんじゃねぇかな
基本的に楽器は海外より日本のほうが安くなる傾向
まあ実際50万とかじゃ売れないだろうし

ガチ海外転売erに買い占められちゃって、日本人は1年とか買えないよーな気が…

Pa1000の次世代機が出たら買おう→Pa5Xが出るなら切り替えていこう、と思ったけど
ご、ごじゅうまん…と聞いて咽び泣く

そりゃそうだよなあ
pa1Xproだって当時36万円ぐらいで買えなかった

HAVIAN30がフェードアウトした時に
EK-50クラスよりも上の88鍵モデルをPaベースで出すかと思ってたけど
これで吸収するつもりなのね

もしかすると昨今の円安を利用して
海外向けも国内生産に切り替えるつもりなのでは

https://www.sweetwater.com/store/detail/PA5X88--korg-pa5x-88-88-key-arranger-workstation

海外大手で88鍵盤が5300ドルなので、1ドル138円で換算すると約73万円で50万どころではなかった
まあ向こうは付加価値税VATとかあるから多分日本だと50万以下かなあという気もするけどどうなるかね

そんなに！

88鍵は鍵盤の構造が違うのでは
76鍵ならもう少し安いと思う

ちなみにエレクトーンのメイン機種(最上位機種ではない)は
お値段なんと80万円w

Web上ではAIが急速に進化してアレンジまでしてくれる時代なので
ネットワークから独立している単体のアレンジャーキーボードには未来がない...

今のうちにレガシー製品を売りさばいておこうという意図かなって思うのは穿ちすぎかしら( ﾟ∀ﾟ)

日本ではこういう高級機は作ってもあまり売れないでしょ
企業もよく考えた方がいいよ
10万以下で高機能なやつを出さないと

今は中間出さずに下と上だけに絞る時代なのでは？

コルグで言えばPa1000, 700, 300(まだある)が揃ってて
そっちの価格帯にはそれで対応できるし
さらに下のクラスにはi3もEK-50もあるからね
モデルミックスを考えたら追加するのはアッパークラスでしょ
値上げをせず客単価を少しでも引き上げたいのかもしれない

Pa4Xが出た2年後の2017年にPa1000以下が発売されたので
恐らく来年あたりに下位ラインナップも一新されそう

(・∀・)「共産化を忘れてたね」
ハードを買うことが音楽活動だと思い込んでいた日本のハード業界
(・∀・)「大型化しつづけた情けない時代だ。８８鍵！」
悲しい時代でした
(・∀・)「その一方でカシオトーンの進化は続いた。音楽の民主化はカシオ独裁政権下で進んだ」
なぜでしょうか？
(・∀・)「データが違法コピーされちゃうからソングデータや音色が軽視されたのさ」
なるほど
(・∀・)「インターネットがあるから情報は無料が当たり前になっちゃったのさ」
情報こそが大切だからね
(・∀・)「その通り。アップルを目指せ」
アップルは配信サービスで儲けてるからね

(・∀・)「４９鍵、６１鍵。そしてデータだ」
誰もが凄腕ミュージシャンじゃないし耳コピもできない
(・∀・)「そんなとき、メタリカの拡張パックがあれば？」
誰だってメタリカさ！
譜面データ、演奏データ、音色データ
(・∀・)「メタリカ！拡張パックがあればビートルズにだってなれる」

ミニ61鍵(リバプール)でビートルズごっこしてた人達には人権がありませんかそうですか・・・

コルグはイタリアで開発・中国で生産という体制に
風通しの悪さを相当感じているようだから
国内の人件費の推移次第ではオールジャパンに切り替える可能性が無きにしも非ず
そのためには>>123に書かれている次世代機の価格設定をどうするかがポイント
逆に言えば、その価格を見れば今後の戦略が透けて見えてくるかも

>>119
いずれはそうなるだろうけど、現状のAIは音楽的に遅延を感じさせないレスポンスで
リアルタイムアレンジしてくれるの？

海外向けはとっくに出てるんだから
氏家さんに1台手配してレビューしてくれないかなあ

このスレにこんなに人がいたことに驚いた1でした

フラッグシップもいいけどmicroArrangerの後継機も出して欲しい
あれってかなり売れたんだよな、たしか

カッツはマイアレレビューしてたよな、たしか
案件かどうかは知らんが

あーM/Aの後継機も欲しいね、遊びで弾くのに時々欲しくなる
ミニ61鍵は欧米人の手のサイズだと辛いかもだけど

M/Aのレビューしてるね
というか再生回数順にソートすると2番目に来る
最近は似たような機材ばかりが多く、彼のような人物を以ってしても再生1万回いかないのも多いから
ここらで一発やってほしいと思う
案件でもなんでもいいや、うまい日本人が弾くデモを見たい

ライブでアレンジャーキーボードをメインキーボードとして使うメジャーなミュージシャンっているのかな？

なかなかメインにする人はいないと思うけど、バンドの中で出音が馴染むけど埋もれなかったという点では今のところGO:KEYSが一番だわ

マイアレはコンパクトなのに音も良くて機能がギッシリ詰まっていてウオォ！ってなるんだけど
オリジナル作ろうとするとメンドクサってなる

多機能をなにも考えずにとりあえずぶち込みました！って典型だったからな
液晶デカいけどショボイキャラクタLCDだしUI最悪に近い
まあ基本的なアレンジャーキーボードとして使うだけなら問題なかったけど
それじゃ全機能の精々半分程度しか活かせなかった

道具は使う人次第だからねぇ
不良品だと勘違いされてしまう自分は．．．

>>134
そんなに酷いのか…
取説をダウンロードして見てみるわ

あれ？Pa5X日本で発売？？

https://info.shimamura.co.jp/digital/newitem/2023/05/150553

おまえタイムリープしてね？

>>138
既に>>109辺りから話題に

まあ発売には余裕で間に合ったからいいんじゃね

PA5Xの88鍵、重量約20kgで横幅と奥行も割と控えめで悪くないな
これならば机にも載せられるしアフタータッチ付きのマスター鍵盤としても申し分ない

pa5xの鍵盤の質はどうなのん？

RH3なのかな？

という表記は一切無いみたいね

そもそも向こうのKORGが作ってる機種だから供給パーツも違う所なのかもなあ
スイッチから何から国産KORGとは気色が違うもんね

50万以上出してくそ鍵盤だったら泣ける

(・∀・)「日本の客のほうが貧しいのに品質を気にしてるの？」

久々にスレ見たらスゴイの来てた。
オルガンスキーなので、ドローバーがついているのがいいな。

中身はきっとPCなんだろうけど、CPUは何になってるのかな。
低消費電力系でも、もしjasper lake世代を使ってれば昔の鈍足atomよりも
だいぶ馬力が上がってるので、起動速度の改善も期待できるのだけど。

起動時間はCPU性能はもとより
読み込まれるサウンドライブラリのファイルサイズにも依存するからどうだろうね

ちなみにPa*00系列にもスクリーン上で操作するドローバーは一応ある
フィジコンからは無理っぽいから本体で操作するのは相当やりにくいだろうけど

>>142
88鍵はジョイスティックが遠くなるのが辛い…

あと、アレンジャーキーボードはいろんな音色で弾く人が多いだろうから
ピアノ鍵盤の方がいいという人は限られるんじゃないかな
Sequenceモードで「収録」する時にそっちので弾きたいだけの人は、それこそD1あたりを併用する手もある
(Pa5Xに比べればD1なんて安いもんだw)

個人的にはピアノ鍵盤でアフタータッチが効くのは未体験の世界だから、ちょっと興味あるけど

アフタータッチあると底突きにちょっとフニャ感あるからなあ(最近のがどうかは分からんけど)
ピアノ鍵盤は寧ろ無い方が良い気もするが

液晶デカくて譜面台にもなっていいよねw

譜面台は標準で付属
てのも珍しい
やっぱりホームキーボード的な位置付けだからかな

https://i.imgur.com/cQo8531.jpg

早く欲しい！
famtom8処分したい

fantom8良さそうだけど何がダメだったん？

>>123
Pa5Xの基本部分がPa1000と同じだとすると
音源のクォリティが断然違うとか、Pa1000以下では到底作れないバッキングを作れるとかではなく
上手い人がリアルタイム演奏する時の表現力を高めるコントロール性が値段の差なのだろう

だとすると、そこまで上手くない人(私です)の場合は
基本部分がブラッシュアップされたPa1000の後継機を手に入れる方が
トータルの満足度は高いかもしれない
浮いた予算はDTM机や周辺機器に投資するとか
Pa5Xを買うのは下位ラインナップの新型を見てからでも遅くはないね
個人的には本体はスピーカーレスにして、マッチドデザインの外付けスピーカーをOPで用意すればと思う

>>156
演奏してて楽しくない

>>158
どういったところが楽しくない？

そしてPa5Xならどの部分が楽しそうと思えるのか

楽しくないのは試奏せずに買った・譲り受けたのかも

シーケンサーを打ち込みで遊ぶけども、使いずらいと言うか、バック演奏を、打ち込むのが面倒い。
korgはクローム持ってるけど、簡易自動伴奏でかなり遊べる。pa5x ならもっと楽しくなりそうと思った。
ローランドの14万くらいする自動伴奏付きも気になったけど微妙だった。

なるほど自動伴奏機能か
あまり使わないので意識して見てなかったな
自分はZEN-COREの音作りがつまらなそうに思えた
何でもできるけど格子状の数値を増減させるだけなのが殺風景だなと

もちろんDTMもやるけど、それでも自動演奏がぱっと使えるわけじゃないじゃん。起動も面倒だしね。
famtomの欠点はzeo core,安いモデルにも、サブスクでも出てるし、安いモデル買って、鍵盤繋げれば40万出した価値がないと思ってる。

とりま、そのへんかなー。

耳コピして、コード当てて、好きなスタイルで弾ければ楽で楽しそうって思ってます。
これはKORGのクロームでもかなり遊べる。

modxも触ったけどあれはシーケンサーないのと
アルペジエーターがおまけ程度だった。

KRONOSのKARMAってどうなん？
持ってるけど自動演奏興味ないので使ったことない
NAUTILUSでは廃止されたしPa5Xにも乗ってないよね

Pa1000の後継もだけど価格次第だな
どんだけ良くても50万とかじゃさすがに手が出ないw

>>166
ほんとそれ！
50万以上になったら多分売れないと思う。

YouTubeとかで検索すると欧米の一般ユーザーがバンバン使ってるよね
これが日米の景気の格差なのか＿|￣|○

ホームキーボード感覚なんだろうな

(*´・з・)

給与水準やビックマック価格から見てほぼ倍の格差だからねぇ
日本で50万円は欧米人には25万円くらいの値ごろ感

>>162
> シーケンサーを打ち込みで遊ぶけども、使いずらいと言うか、バック演奏を、打ち込むのが面倒い。

まさにこれ、こういう人にこそアレンジャーキーボードは最適
オケだけなら2時間で作れるから、毎週1曲ペースでYouTubeにアップしてるw
アレンジャー機能を使って完コピは絶対できないけど、それにこだわらず
「好きなスタイルで弾ければ」という点に楽しさを感じるなら、これ以上の機材はない
それが高じると「知っている曲を、全然違うアレンジにしたらどうなるか」という興味が湧いてくる

88鍵盤がRH3なのかなー

だったらそれは表記するやろ
無いってことは…

グレード的にRH3より上位か新型じゃね？
RH3ならそう書くだろうしまさかNHとかはないだろう

https://youtu.be/MQaJklT5bUQ

これ見てるだけで欲しくなる！！
298000円でお願いしやす！！

そんな安かったら2台買うわ

一家4人が全員軽ミニバンを買う田舎の家みたいw

https://youtu.be/JSLJcfXXU8s
良い！

これは素晴らしい
こういうデモが見たかった

アレンジャー機能はすごくシンプルな使い方だね
これだけ弾ける人ならそれでいいのか

>>180
俺のお気に入りは同じリーさんのPa4XとPa1000のデモ
No Talking でオススメ

https://youtu.be/VFlHXE4rI9Y
ピアノもなかなかいい音するね

88鍵盤にして
61鍵盤はmidiキーボード使おうかなー

PCM RAMがKRONOS2の倍だからな
内訳しらんけどかなりデカいサンプル使ってそうではある

>>179
ノリノリｗ

>>182
あれ？Pa900/600/300までのちょっと骨太なコルグの音じゃなくて
ヤマハみたいな優等生サウンドになった気がする…後加工のせいかな
ピアノはたしかに素晴らしい
ちょっとしたレコーディングならこのまま使えるんじゃないか

https://www.pa5x.korg.com/post/20230525

やっぱこっち向けに売りたいのかな

そりゃアーティストやバンド、クリエイター向けってより、その場でパフォーマンス(一人)する用途がメインだからね

でも日本ではその市場はエレクトーンが占めてるし、エレクトーン演奏者という存在も居るから彼らなら会場設備のエレクトーンをすぐ弾けるけど、Pa5xが置いてあっても所有者しか扱えないだろうになあw

逆に欧米ではエレクトーンなんて物が無いからPa5xみたいなのが需要あるんだろうね
しかも車社会だから依頼を受けた演奏者が持ち込みで

日本で50万出すならエレクトーン設営してエレクトーン奏者呼ぶんじゃないかなあ

そうだよね！
でも、このRAM4GB PCMが気になるなー
クロノスの2倍！

KRONOSも4GBのはず

初代は1GB(+1GBサービス有)
X、2は3GBでしょ

何時ごろ値段って出るんだろう

価格予想

PA5X-61 298,000円
PA5X-76 348,000円
PA5X-88 398,000円

これくらいでお願いしますｗ

予想やなくて希望やん
たぶんその倍くらいだろなぁ…

さすがに倍だと88鍵で80万になってしまうから、それは無いでしょう
88鍵で40万～50万の範囲と予想する

まあ実際は海外価格から為替レートとか税の影響を加味した値段になると思うので，海外価格からちょっと高くなるか安くなるかの違いくらいかな。基本海外価格と同じだと考えとけば受けるダメージは少なくすむ

海外だと付加価値税が結構大きいんだよね
日本で長らく実売約14万円台で売られていたPa700が海外の実売価格は2千ドルで約27万円

https://www.sweetwater.com/store/detail/Pa700--korg-pa700-61-key-arranger-workstation

PA5Xの国内価格がどうなるかは分からないけれど7月末の発売が楽しみだ

ノーチラスやクロノスより高いから
いい音するんだなって思ってる笑

>>186
FAQを読むと「アップデートで搭載予定です」という約束手形が多いな
あとボーカルプロセッサはHeliconじゃなくなったのね
ライセンス料の折り合いが付かなかったのかな

多分売れないから発売日に定価で買っても損ないよね？

KORGもそんなに売れるとは思ってないだろうから出荷数が少ないだろうし、初回買い逃すとこの手のニッチ系は次の入荷まで半年待ちとかザラだから、欲しいなら初日即買い必須。初回がはけたらあとは受注生産に近いような感じだろうから待ってりゃ安くなるようなことも無いと思う

Pa1000出品者はPA5Xも抱えこんじゃうのかなｗ

(・∀・)「これからは倍音だけじゃない。曲やパターンで売る時代だ」
人工知能で音色を瞬時に置き換えられる時代にならない限りパターンの時代はやってくる

(初代)i3[1993]あたりから現行機まで、同一の曲をなるべく同じ設定で
それぞれ演奏してみたものを聴き比べしてみたい。

それは面白そうな企画
スタイルそのものは歴代のプリセットがネット上にあるから
実機さえ揃えばできるだろうね
一人で全機種が難しければ、シーケンスデータを共有して人海戦術でもおk

88鍵盤のジョイスティックの位置ってやっぱ致命的なの？pa5x,
海外でも76鍵盤が多い

Pa5xは欧米人が作った欧米人向けの楽器だからね
リーチの長い欧米人には許容範囲なんじゃね？
アジア人のことなんて考慮しちゃいないさ

ROLAND E-X50が珍しく展示されていたので触ってみた。
妙に高級感あるボディーと結構低音出るスピーカーだけど音色もアレンジパターンも一昔前な感じ、ダンス系は特に弱い。
パターンは楽器数が少なめでリズムとベースでほとんどを担っている感じ、シンプルさを好む人は良いと思うかも。

島村でPa5Xの予定販売価格がでてるけど、６１鍵で税込み約６０万円、８８鍵で約７０万円
とりあえず８０万円にはならなくてセーフ( ﾟ∀ﾟ)

うーん
その価格差だと61鍵の割高感が否めない
88鍵にするか悩みどこだなあ

もうエレクトーンの一段鍵盤バージョンみたいな価格(扱い)なんだろうな

もともとの機能がエレクトーンの足鍵盤なしだからね

>>209
どこのページでてますか？

https://info.shimamura.co.jp/digital/newitem/2023/05/150553

ここにでてたわ

70万の価値があるのかわからんくなってきた。
正直50万くらいで行けると思ってたからなー88鍵盤

甘かった

アレンジャー部分の上乗せが必要とはいえ、
コルグのピアノ88鍵って、定価で42万くらい、
実売30万前後だった昔からのイメージが今だに
忘れられないので隔世の感だ。

まあ値段は海外価格と似たようなもんになると思ってたから妥当。スレにも妙な安値を期待してた人もいたみたいだけど前の機種が並行輸入で100万とかで売られてたから下手したらそれくらい行くと思ってた。円安もあるし

出す以上それなりに売れる価格で出すと思ったからな
でもこれじゃ売れないわ
つか売る気がないだろう

うーん
これでノーチラス、クロノスと同じ音源が載ってればってら思うけど、
70万って考えると、他のもの買ったほうが幸せになれそう

円安に加え、人件費や原材料費の高騰もあるしなあ
2年前に楽天で99,800円で買えた新品アウトレットのPa700を使い倒すことにしよう

富裕層向けオモチャですかそうですか

この価格は個人向けじゃなく施設とかブライダルとか向けだろうけど、そこはもうエレクトーンが独占してる日本だからね
欧米みたいに日曜日は教会で音楽って文化も無いし

montage売って買い換えまで行けなかった。高いー

廉価版のエレクトーンの方が安いからそっちにしたら？w

Pa1000を使い倒すことにした

pa5xみたいな機種って今後なかなか出て来ないよね？
思い切って買ってしまおうかな。

さすがにここまで価格差がつくと1000かその後継機でも良い気がするけどな
価格三倍の価値があるとは…
まあお金有り余ってるならいいけど

もう良いからマイアレの後継機出してくれw

>>226
Pa1000/700の後継機を見てからでも遅くない

マジでどういう層が買うのかわからん

クロノスよりは音質劣るかな

このクラスならそこそこなアンプ回路積んでるっしょ

(・∀・)「作曲に興味はあるけど編曲ができない人が買うんだよ」
アレンジャーキーボードは大活躍
(・∀・)「どうして生まれた？」
シーケンサーの大容量化でスタイルやパターンを保存できるようになったのさ
(・∀・)「手軽にアレンジが楽しめる」
歌本の存在も大きい
(・∀・)「その通り」
なぜ日本よりも海外で発展した？
(・∀・)「日本はカシオトーンがあるからね。とはいえカシオトーンは年齢が低めなのさ」
大人のカシオトーンがなかったわけだね
(・∀・)「その通り」

(・∀・)「ジャップ国の異常さもある」
海外「買ってから覚えるか」
ジャップ国「3歳から始めないと弾く権利がないんだ」
(・∀・)「ジャップ国は大人になっても楽器を楽しむには音大進学が必須という思い込みがある」
悪いのは音大のせいでもある
(・∀・)「文化や技術を権力や地位に結びつけてしまったからね」

https://youtu.be/jRS9DzxwBmE

やっぱ欲しくなるな！
めちゃめちゃいいね！

実は、価格をチラ見させてから
反応を見て値下げをする方向なんだよね！
そうだよね！

値段の変更を予告してるのは為替の影響分でしょ

今後700や1000を刷新するとしても、また61鍵のみ展開だろうなぁ。
窮屈な思いをせず広々弾ける76鍵が欲すい。

oasysに比べたら安い、pro-5に比べたら安い、Jupiter8に比べたら安い、cs-80に…

prophetに比べたら安い、VP1に比べたら安い、フェアライトCMIに…

ローランドはE-A7のラインの後釜は出さんのかね。
できれば76鍵と二本立てにして、G-800の再来みたいなやつがいい。
国内では売れないつうなら、せめてBK-7mみたいなモジュール型の新型を…。

(・∀・)「おいらの考えたアレンジャーキーボード」
初音ミクカラー
ミクのSDメモリーカード
ミクのメモリーカードケース
ボカロの名曲３０曲内蔵
ネット対応で曲を増やせる
(・∀・)「初音ミクDAY」
楽器店にやってきたバイトのボカロPが実演
参加者に特製クリアファイル１枚配布
(・∀・)「島村楽器×しまむらフィーチャリング初音ミク」

マジで胸熱

https://youtu.be/khWSYWeKI2Q

(・∀・)「わーいフラミンゴ」

てかpa5x録音もできるしサンプラーもあるしmp3も読めるやん

これが60万円かー

https://m.youtube.com/watch?v=6zQ0bcpp864&feature=youtu.be

>>244
Pa1000でもできるぞ

Roland E-X10はレジストレーションも含めてソング録音も電源切ったら消えちゃう仕様だなのか、これで26,400円はちょっと…またmedeli製っぽいな

korgのkarma機能を全機種に採用して欲しいな

日本で売る気ないだろうな。
今になっても発売日決まらんし

価格的にも欧米でのエレクトーン的需要の製品だろうけど、それを日本で売っても本家エレクトーンに対峙出来ないだろうにな
個人で買う人が全く居ないわけじゃ無いだろうがかなり希少な需要になるだろうし、国内在庫は殆ど置かずに受注分だけ欧米から取り寄せするかもね
要するに一応購入可能ですよ…的な

Pa1000と違って付属品にマニュアルが含まれていないから
梱包した状態でも全世界共通仕様なんだろうね

それなら>>250のように
> 国内在庫は殆ど置かずに受注分だけ欧米から取り寄せ
というやり方は十分あり得る

今の時代、生演奏用にエレクトーン置いてる施設ってどこになるんだろう。
ホテルとか結婚式場以外には思いつかない。

エレクトーンの置き換えを狙うなら、上と下で鍵盤をズラして配置できる専用スタンドがあると便利そう。
足鍵盤をどうするかの問題が残るけど。

エレクトーンは楽器自体の販売より
教室の運営が主なビジネスだから
置き換えは無理
それはコルグも分かっているだろう

でもやる気はあるみたいなのよね

Pa5X、ブライダル産業フェア出展のお知らせ。
https://www.korg.com/jp/events/2023/053102/

エレクトーン場所取るからな

エレクトーン操作できる人は沢山いるが、初見で会場のPa5x扱える人はまずいないだろうにな

エレクトーンはもうずっと衰退中だよ
30年前ならエレクトーンは女の子の習い事ランキング
上位常連だったけど今は見る影もない
ヤマハもそろそろ決断する時だと思うわ

エレクトーンは中国市場で頑張ることにして
日本にはGENOSを投入するべき
KORGもエレクトーンの衰退を見てPa5Xを投入したのだろうさ

>>254
もう1ヶ月更新ないけどね

カワイもドリマトーンやめたよね　今カワイの音楽教室の機材ってアコースティックだけ？

もうピアノだけじゃね？
それ以外作ってないような気がするし

かつてはシンセやMIDI機器のメーカーでもあったのにな

pa5x価格決まったね。
JANコードも出てる

Pa5X-88

（税込) ￥698,500 (税抜 ￥635,000)
JANコード：4959112236851

Pa5X-76

（税込) ￥638,000 (税抜 ￥580,000)
JANコード：4959112236844

Pa5X-61

（税込) ￥599,500 (税抜 ￥545,000)
JANコード：4959112236837

多分売れない

ただでさえ購買層が不明なのに
円安が重なって更に買える人が限定されちゃったね

もともと国内では売れないことがわかってて販売してなかった製品を
少数の好事家のために販売することにしたようなものだし
為替考えても海外より安くなってるんだから良心的だと個人的には思うけどね

まあ価格への「適正」感はアンカリングで決まるんで
長年のデフレで安物しか買えなくなっている日本人には高価に感じるのはしかたない

あと20万安ければ買いやすい

一応国内でも門扉は開けておいたというだけで、さして売る気は無いだろうな

プロが買う道具だからそれはそれでいいんじゃないかと

プロこそ買わない
バンドやレコーディングで演奏するプロには全く必要無い
自動伴奏を使って一人パフォーマンスするプロってプロのエレクトーン奏者だけ
そんな彼らも使うのはエレクトーン

俺は買うぞ
もし宝くじ当たったら

欲しいけどサポートとか大丈夫かなー。
値崩れは絶対しなさそうだからポイント還元で安く買うしかないな。
演奏特化して遊びたいだ！
見てからの方がいいよね？

Youtubeで動画見てたけど
この価格帯の割に
キーボードは悪い
ソフトに演奏できない
って酷評されてるのが気になるな

ところでなんであそこまで高いの？
音源部が桁違いの出来だとかアレンジデータが無限と思えるくらい入ってるとか

円高で30～40万円くらいだったら装備の割にお得感あって買う人いたかもなとは思う

そうなんだよね。中身スカスカなのになんであそこまで高いのか気になる。
これがクロノスと同じ音源なら納得するけど、
EDSだし、
鍵盤はソフトタッチはやりづらいみたいだし。
アレンジに金かけてるのかな

アレンジャー機能だろうな、一番カネかかってるのは
フレーズも膨大に入っている

中身スカスカなのは技術進化の結果だからしょうがない
PCとかならそれに応じて小型化も可能だけど
楽器は人が演奏する以上一定以下には小さくできないし
結果としてスペースは余る

まずもって見映えの豪華な木製サイドパネルとヘアライン入りアルミ筐体で１０万円くらいかかっているに違いない( ﾟ∀ﾟ)
そして独立した２台のフルスペックシーケンサーにワークステーションシンセ２台分のCPU価格がかかっているに違いない( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

・・・世界ではプロが使う機材なのでプロ向け価格なだけだったり( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

え！これシーケンサー打ち込めるのか？　
普通に打ち込めるなら考えるけど。
mp3流しながら練習できるのは良さそうだけどね

公式見てたけど追記がいっぱいあるね。
価格については、って書いてあるところしまむらのリンクある。
しまむら専売なのか？

追加されとる
● 鍵盤は何を採用していますか？

全てのモデルでFatar製を採用しております。
61keyと76keyモデルはセミウェイテッド鍵盤、
88keyモデルはハンマーアクション鍵盤で、
全てのモデルでアフタータッチに対応しています。

FATARは流石にTP8だよね？

https://i.imgur.com/VHzHaHb.jpg

どれだろ？それともカスタマイズされてるのかな？

長さと形状的にTP9じゃなさそうね
価格を考えれば当然か

tp9s?じゃない？

でもやっぱ欲しいよな。
説明書の読んでたけど、ギターのストローク設定とかできるし、コード打ち込んで仕舞えば、両手でピアノ弾けるのは多分この機種ぐらいだしな。

http://www.korgforums.com/forum/phpbb2/viewtopic.php?p=820626&sid=9192f6b46f3f304baaca61b1d290a60e

海外だけど88鍵盤はtp100か？

>>282
TP8の方が高級なのよ

>>284
そうなんだ。詳しいね。
鍵盤だけってどのくらいするの？

バージョン1.2きたな

>>247
そうかもね
https://medeli.eu/products/keyboards/mk200/keyboard.html

pa5x買う人いる？

61鍵〜88鍵の価格差がもっと開くと思ってたんだがなあ
さすがにあそこまで高いと「欲しい」という気持ち自体が消滅しかねない
とりあえずPa1000の次世代機を見てから考えるよ

発売日伸びてんじゃん
9月かよ

pa5x触ってきた。
まず鍵盤がないわ。浅すぎる。
あとは音源がEDS-xpとかなってるけど60万円出してこの音源はないわ。
やめた。
ともかく鍵盤が不愉快

レポ乙！
どこの店ですか？

>>291
欧米鍵盤楽器て浅の多い感触の多いんよな
エンソニックとカーツェルとかも浅めだし、スタインウェイとかも浅めだったりする

>>292
島村楽器限定販売みたいだよ！
札幌、新宿、名古屋、仙台は置いてあるみたいよ。
詳しくはホームページ。

>>294
ありがとう！

musictrackにPa5Xのレビュー来たな

YouTubeのレビュー見てきた
弦モノの音色はずいぶん良くなってる、ピアノはこれ以上進化しようがないのかな
スタイル演奏のサウンドの方向性がPa900あたりとは随分変わった印象
以前はCDで聴けるような、よりリアルな方を目指してたけど
いかにもキーボードの自動伴奏という感じに変わってしまった
i3ぽいというか、ぶっちゃけ安っぽい

ドローバーみたく各トラックの音色をリアルタイムで変えられたりと
コントロール志向の人には魅力的なインターフェイスが充実してるけど
そこまで弾けない人(私です)にはどうかなあ
やっぱりPa1100を見てから考えるよ

Pa1000の後継機はPa1100じゃなくPa2000

マニュアルがまだ英文だけど9月の販売と同時に日本語も閲覧できるようにうになるかな　スタイルのカスタマイズがどれだけ使いやすいのか検討つけてから買うかどうかきめる

プリセットと同レベルでスタイルのカスタマイズできる人なら
アレンジャーキーボードいらなくね？

あと正直88鍵より足で踏めるスイッチ欲しい
アサイナブルペダルには機能を1つしか割り当てられない

>>301
EC-5は5つのスイッチに自由に割り当てできて便利だったな
Pa800以降は非対応になってしまい残念だ

みんな触ってきた方がいいよ。鍵盤もくそだから

暑くて出かける気にならん

>>302
足踏みタイプの汎用フィジコンからCC送ればできそうな気はするけど
買ってできなかったら困るからねー

パラメーターやコントローラーにどれだけccが割り当てられるか次第だね

秋頃発売のモンタージュの後継機にちょびっと自動伴奏機能が付いてたりしたら心が揺れそう

https://youtu.be/QXpVx7QxJ-k

で出しから雑な音質だな

>>308
冒頭のデモ演奏だけモノラル録音になっちゃってるねw

パンは狭いけどドラムは一応ステレオになってるし
モノピアノっぽいエフェクトが効いてるセッティングなんじゃね
リバーブはうっすらステレオで入ってる
ファンクならそれもありかも

普通にパンを広げると、同じGermanGrandで18:21から弾いてるように
スピーカーの幅いっぱいの巨大ピアノになってしまう

完全モノラルではないけど、ほぼモノラルだねw

1:22と3:02で「POP21」という同じスタイルを鳴らしてるから明確に分かるよ
動画編集上のミスなのは明らかだね

島村もったいないなー。
もうちょっとちゃんと録音しないと売れないぞ

ねーpa5xのアンバサダーのやつらちゃんと仕事してる？
sns使ったりとかさぁー

台数出ないと分かってるからやる気出ないんだろうな…

買わないんでしょ？　だったら島村楽器のやることなんかどうでもいいですやん

中の人でしょうか

外の猫ですが何か？

猫マナー猫マナー猫マナー🐈‍🐈‍⬛

もうしばらくして買った人間どうしがコメントしあうようになったら
まあ、居づらくなるでしょう

新型モンタ　ジェネシスと同じ液晶とワークステーション決定したね
これは買いだわ

http://sandsoftwaresound.net/yamaha-montage-m6-m7-m8x/

Genosではズラッと並ぶスタイル選択のボタンが全く無かったり、逆にモンタのスーパーノブが付いてたりすることから、このスレ的な物では無い様な気がするけどね
システムや製品のベクトルは全然違うかもよ

https://i.imgur.com/IT2GRuD.jpg
https://i.imgur.com/V5lpVzr.jpg

https://i.imgur.com/2Yme6wA.jpg
https://i.imgur.com/BFnkGQV.jpg

アレンジャーキーボードと、シンセの２台持ちはしんどいので、
ニコイチにして欲しいよね。もっともベンダーからしたらやりたくないだろうけど。
この際単価上げていいので。

ソフトシンセじゃだめなのか

ああ、アンレジャーキーボード１台とPC&ソフトシンセか。
なるほど。それはいいかもね。
自分だったらアマチュアなのでPSR-SX600とCubase+お好きなソフトシンセ、で行くかな。

Pa5Xはお高いだけあって、モノは良さそうだね。
俺には買えないけど。

俺には精々でPa700だなw

Pa300も買えない俺ｵﾜｯﾄﾙ…

やばい。KORGの力の入ったPa5X関係の動画観まくってたら欲しくなってきたぞwww
新モンタゲも出るらしいが、あっちの演奏支援機能がどんなもんかだよな。

きっとPa5Xと新モンタゲは直接はバッティングしないけど、間接的に戦う感じだよな。
潔くPa700で我慢するのが正解かもとは思う。

>>329
スタイル選択ボタンの羅列の違いみたら一目瞭然だと思うがw

pa5xにあの鍵盤とあの音質に60万出せる人はすごいと思う

エレクトーンの半額でご提供しております

>>332

多分Pa5Xって、買う人はプロとか一般民でもエレクトーン買えちゃうようなブルジュワだよね。
俺はやっぱ無理。60は出せないと、一晩寝て朝になって冷静になったら、却下却下になってるwww

原付免許では乗れないクラスのバイクを買うのと大して変わらん
楽器で言えばワークステーションとステージピアノの2台持ちとか、
1台でも周辺機器まで込みで数えるとそれぐらいにはなる

60万の価値があるかどうかは
豊富なコントローラーをリアルタイムで操作できるスキルが
あるかどうかに掛かってる
打ち込み主体ならPa1000でも十分

>>333
エレクトーンって脚や脚鍵盤付けない状態だと462,000円だぞ
今は2段鍵盤シンセという形状

しかし氏家さんのデモ見たら欲しくなる
60マンでも買っちゃおうかなという気持ち
車より安いし

>>335

自分は打ち込み主体だから頑張ってPa1000か、自然体でPa700でいいや。がFA。

そうなんだよね。今時の人って「車買うぐらいなら、高額楽器買っちゃおう」ってモチベーションがある。
それだけ車が現実的じゃなくなってきていて、興味の対象が個々の趣味への投資に移ってきてるよね。
俺もかつて、モンタゲ白88買って、遊びまくって、結局は売ったけど、楽しかった。
そういう体験を提供する商売なんだろうな。いま普通に機能する商売って。

たださ、Pa5xの関連動画のどこかで誰かが言ってたけど、
「Pa1000とノーチラス88の2台持ちするなら、Pa5xもそんなに高い買い物じゃないよね」って言ってて
おまけにニコイチ化できるから、省スペース化できるじゃん。部屋が広くない人にとっては
何事にも変えにくい好条件なのよ。いまは俺もシンセってケースの中に眠ってるMOTIF XF7とPSR-S950の2台だから
両方とも売って、Pa5x-76一台にまとめてもいいかなとは思ってる。差額は茄子から出すぞ。

とりあえず買う前に稲城に行っとけ
ほかにどっか展示してるならそこでもいいけどとにかく自分で触れ

需給考えると気に入らねーってなったとき売るのもキツイ
多分手取りで40万も戻ってこない
庶民にはちょいと痛い金額だ

>>341
正論ティーやね

まじで触った方がいいよ！
新宿で触ったけど
あの鍵盤に60万出せる人が逆に凄いわ。
あとあの音質。まじでクロームの音だよ！
そこに！満足できるなら買った方が良い。

>>343
そんな感じなのか。ガッカリ

>>340
たしかに置き場所は悩ましい問題
どんなに部屋が広くても、適切な高さに2台を配置するには
L字にするか対向させるしかない
するとモニタSPやディスプレイも2組必要
それは無駄すぎる…

モニターSPやディスプレイは1組で良い気がするけど（どうせaudio IFには多チャンネル使ってミキシングするんだから）
L字配置や対向配置っていう前提だけは崩せない。まぁ、二段スタンド使えばって言うだろうけど、結局L字配置になるでしょ？
なので、自分みたいにそんなに広い部屋に居ない人は、「ひとつにおまとめ」がキーワードだったりする。
ちなみに俺的にはKROMEの音ぐらい出れば及第点かな。今使ってるのがMOTIF XFだし。

二段スタンドって物理的に上段が立奏スタイルになるよね。
今の機器は大きなディスプレイが付いていて欠かせない存在だから
ケラれないようにするには上下の間隔が必要だし。

あ、モニタSPと書いたのは演奏用ね。
L字でSPがひと組だと鍵盤2台のうち1台は側面から音を聞くことになる。
ハモンドのレスリーじゃあるまいしそれはちょっとw

>>347
そうなのよね
一つにおまとめ
は結構説得力あるワード

なんか多重債務者みたいw

>>349
当たらずしも遠からず
複数台持ちは多重債務みたいなもんだよ
システムの中に無駄が多い

冗長性の全くない機器構成ってほぼ無いだろうね
俺は3台持ちだけど、3台とも自動伴奏の要素があって、3台ともスピーカーが付いてるw

>>351
自分は楽器はシンセの音いじりから
入った口だから
昔の状況だとアレンジャーキーボード一台ではきつかった
けど今はdaw使う前提なら
シンセ機能はソフトウエア音源で
実装できるから
それならアレンジャーキーボード1本でいいかなって思ってる

今のコルグのWSタイプはボタンやパッド、スライダー類を減らしすぎやと思うわ。
アレンジャー機との差別化の一環かもしれないが、ライブ演奏時の使い勝手まで犠牲にしないで欲しい。

ライブでWS使う人は主にピアノ系プレイヤーの人が多いだろうから、鍵盤とペダル類とベンダー類とセットリストモードがあればだいたい事足りるからな
かつてのYAMAHAのSシリーズにシーケンサー付けたみたいなもんで
そこに好みでnanoシリーズでコントローラー追加できるから逆に対応力広いと思うんだが
ツマミグリグリ系の人はwavestateやopsixとかラインナップあるしね

>>354
そんな中
pa700
pa1000
psr-sx600
の中からどれを選ぶか迷い中
いっちゃん安いsx600でいい気もする

pa5xは発売日が9月になったのもまったくダメ！

あと、pa5xアンバサダーが仕事してない。
9月9日発売延期しときながら
9月17日に再度延期！

島村しっかりしろ

>>356

競合メーカーの動向も影響しているかもよ。
Y社のもんたげnextが10月に控えてるし。

さすがにMONTAGEは競合にならんだろ
エレクトーンのほうがよっぽど近い

そしたらELC-02かな？競合。

pa2000かー。来るなら来てくれ、あとはお値段次第。
俺の経済力ではpa5xは無理。

style演奏目当てなので
styleリスト見たらsx600にしようってなった
7万程度であのstyles充実ってコスパ爆発だろ
pa1000とかは多分本業が作曲家とかが
買うんだろうな

pa5x来たよ
鍵盤の感じカーツウェルのミディボードを思い出したわ
確かに浅い
ミディボードは木製鍵盤だったので面白かったがpa5xのは樹脂で素っ気ない
でも弾くのに夢中になってしまえば同じようなもんだ
機能のことを覚えていくにあたって公開された日本語取説は単純な書き方でいいな
Kronosの取説はキチガイだったからな

88鍵です

購入オメ。他に76鍵/61鍵を買った人が居たらレポ続けてほしい。

オクにPSR-S950が出てるけど340の人なんだろうか
売ってPa5x買う踏ん切りついたのか

ここはさあ 買わない奴がつぶやくスレみたいですねえ

>>367
✕買わない
◯買えない

pa5xは無理よ。pa2000待ち。
ブルジュワな人は買っておくれ。

>>368
orz

次世代ナンバリングだと
現行pa700の後継は何番なんだろ
pa1700なわけないよな

昔のプジョーみたく下1桁だけ足していけばいいのに

Pa1000を76鍵にしてスピーカー取っ払ってくれるだけで
俺は良いんだけどな

でも一番欲しいのはmicroArrangerの後継機
タッチパネルの新型熱望
売れると思うんだがなぁ
ヤマハがHQ Mini鍵盤のポータトーンを出してくれてもいいけどさ

うん、スピーカーいらない
重くなるし厚くなるし

> ヤマハがHQ Mini鍵盤のポータトーンを出してくれてもいいけどさ

先日PSS-A50を買ったよ
この値段にしてはピアノの音がいいのとタッチレスポンスがうまく効くから61鍵が欲しくなる
KORGのMicroPianoはUSB付いてないからね

鍵盤のタッチそのものはごく普通のミニ鍵だけど
評判がいいのはおそらく音色との相性
俺は釣りをやらないけど、釣り竿の良し悪しってこうなのかなと思った
竿本体の物理特性がどうとかじゃなくて、狙う魚の手応えがどう伝わるか

アレンジャーは欧米が主戦場なんだから、
アジア人以外の大柄な人でも伸び伸び弾ける76鍵が
プロフェッショナルじゃないレギュラーモデルに
あってもいいのにな。

pa1000の76鍵盤モデルは俺も欲しい

スピーカーは要らない

これが欧米では人前で弾くことが目的だからスピーカー付きが人気なんだろうな
Pa5xもオプションでしっかり用意されてるし

共通デザインで形の収まりもいい外付けスピーカーをOPで用意すればいい

pa５x1週間使ってみた感想
今後スタイルや音色が追加される数が少なければやはり割高感はある 70万円は高すぎる
だが現状機能的に一番良さそうなので手放すことはできない

76鍵も触る機会があったが良くないね 88鍵がいい

まぁpa5xはもはやプロの道具だよな。
進行だけ作ったら、あとは、ジャンルを差し替えて検討とか。
そういう作業がパパっとできるのを望む人は50~70万円出すんだろうな。

>>378
でも人前で弾く時、内蔵スピーカーは客の方を向いてないから
どんなに小規模の会場でも外付けは必須

それなら内蔵は自分用モニターになるかといえば
内蔵スピーカーのボリュームはラインアウトと連動してるから
モニター音量をいじるとそっちも動いてしまう

結局、置き場所を固定しない人が自宅で使う用にしかならない
得てしてそういう人は集合住宅住まいで大きな音は出せなかったりする

俺が米国出向になった人に聞いた話だと
米国の西海岸だと中流階級以上は一戸建て在住が一般的で
日本円にすると超高級住宅街らしいんだよね。

んで、家もでかくて、リビングがデカくて、そこでホームパーティーをしょっちゅう開く。
その場にポータトーンとかのアレンジャーキーボードを持ち込んでダンスダンスダンスらしいな。

その程度の音ならば、アレンジャーキーボード内蔵のスピーカーで必要十分って事らしい。
日本の住居環境に最適化されてるというよりは、主戦場の米国市場に
準じているんじゃないかな。

日本の「飲んでカラオケ」みたいなノリなら音質はあんまり関係ないかもね
あとアチラは日本みたいに飲みの場に「有線」がないのも伝統的に効いてるかも

フロントパネル上にガチャコンと付けられる構造にして
超指向性だったりハイパワーだったり方向変えられたりいろんな種類のスピーカーを出せば
日本人も外人もみんな幸せになれると思うのだがなぁ
Paシリーズ共通規格にすればコストも抑えられるだろうし

M3一代で消えたコルグコンポーネントシステムよりは
ずっと受け入れられると思うw

>>382
聴かせるのは客とは限らないんだよし、場所も会場(ステージ)とは限らないんだよ

向こうはホームパーティとか、自宅でアコギや生歌とセッションとか、PAや音響設備が無いとこでも普通に音楽やっちゃう文化だから
ギターやバイオリンみたいに楽器単体で音が出てくれることに意義があるんだと思うよ

その通りだけど、スピーカー非搭載のシンセから音楽に入った民としては
スピーカー無しで、自分で揃えた奴に接続、が嬉しい。
実際問題YAMAHAのGenosはpa5xと同じでスピーカ非搭載でOPでスピーカを付けるようになってる。

そんなに大きくなくてもいいから背面にオーディエンス向け、
天面にプレーヤー向けのスピーカーをつけて、アンプもニ系統して
ボリュームを独立して調整できるようなものだと使い勝手がよさそう。

アレンジャーキーボードを持ってない人々なんだろうか

>>389
普通にopenなネットなので
持ってないけど興味がある人みたいなのも
書き込むわな

>>389
シンセのスレでもいるからね〜新製品が出るたびに鍵盤弾けない奴がやたら文句言う

自分はどっちかというと、使ったことが無いくせにカタログ上の数値や機能について
あーだこーだ言う奴が苦手。実際買って使ってみたら分かるけど、
メーカー側の設定って、ある程度分かったうえで決めてる。
２〜３周ぐらい回った議論の末の仕様だってことが分かってない奴が痛すぎると思う。

「アレがダメだ」「これは余計」「これが足りない」
口ばっか達者だが、その実、
「なぜそのような仕様になったのかが察することができるほど、
　道理を弁えられない程度のおつむ」という事が分かってない。
口ばっか野郎は、正直あんまり頭いいように見えない。

一度メーカーで働いてDRにでも出たらいいんだよ。
品種担当の苦悩とか、葛藤とか、垣間見たらいい。
それが分かったら、外野が偉そうに言うべきでない、と悟るだろうよ。
普通レベルの人格とモラルがあれば。自然にそうなる。

あと自分にとってジャストミートな商品が欲しいなら、
自分の属性とかを客観的に考えて、自分の所属している層向けの商品を探したらいい。
そしたら、あんまり不満はないと思うよ。今の時代市場も細分化されてるし。

なんか俺の場合は、今の時代になったら、シンセはソフトシンセで事足りるし、
オーディオIF内蔵のSX600を１台揃えれば、閉じた環境でいくらでも打ち込みできるなと
考え始めてる。このキーボードだと、エレピの高音域が消えたりとかするかもだけど、
このSX600+PC+ソフトシンセで閉じられれば、恐ろしいほどのコスパだなと思ってる。
冬ボ出たら試してみるか。

pa5xのアンバサダーのY氏は感じいいね。
そつなく役をこなすので、白羽の矢が立ったのかな？と思う。

アンバサダー選ぶ時って、人から嫌われちゃうような人は避けるよね。
Y氏は感じ良いから、選ばれたんだろうな。
ヤマハのエレクトーンは826aska氏だけど、
あの子も嫌味なくてかわいいよね。印象はどちらも良い。

コルグのCVの設定がよくわからないんだけど、要はsus4とか使うんだったら取説でsusが設定されている番号に合わせればベースが追従してくれるんだろうか?

>>399
番号は特に関係ない
sus4を押さえた時、CV1〜CV6の中にsus4の構成音で作られたCVがあればそれが最優先され、
なければ他のCVから適当に見繕ってくれる
C(ドミソ)で構成されたCVが採用されたら、ミをファに変換してCsus4にしてくれる
このへんの話は取説で「NTT」(Note Transpose Table)を検索すると出てくる

「変換できるなら、CV複数いらないじゃん」って思うかもだけど
4小節の最後で7thを弾いた時にはオカズを入れたくなる気分に対応するため
7thのCVにだけオカズを作り込んでおくのだな

ちなみに、プリセットスタイルは全てメジャーとマイナーが別のCVになっている
Intro 1をCとCmで弾いた時に全く違うフレーズが鳴るのはこのため
野良スタイルは両者共通になっている手抜きスタイルも多いw

自分でスタイルを作る時に極限まで手抜きしようと思ったら、Cm7でCV1だけ作るといいよ
どのコードにもいい感じに変換してくれる

わかりやすかったありがとう　コルグの説明書の表が何が言いたいのか変なんだよね

ありが�d
的外れな回答しちゃったかなと心配してた

ちなみに所有楽器は？
Pa1000/700になってから取説は改善されたようだけど
900/600/300のはすごく解りにくくて
海外のユーザーに「これは取説じゃなくて仕様書だ」と揶揄されてた
俺もヤマハQYの使用経験がなかったら
1コードで作り込んだスタイルがどう「展開」されるのか理解できなかった

i3とpa5x

はぇ〜
凄いな

ミニ61鍵でスピーカーと音源付はコード弾ける程度の自分の作曲用にいいかなとよく分からないで発売されてすぐのマイクロアレンジャーを買ったな
思ったより音が良くてなかなか良いぜと思うけどアレンジ機能あんま使いこなせてない
循環コードぐらいはすぐ弾けるから使いこなせると便利かなと思いつつMIDIキーボードにしか使ってないんだよな

まあアレ、パターンが単調ですぐ飽きるから気にせずに

今予習用に引っ張り出したKORG i2の音良い版+++αとして検討中なPa5X
　販促･説明系動画達見てスゲーと思っちゃったのは、昔は差替え前提だった音質面が完パケ率９３点ぐらいまで改善されたことで
単なる各奏者（人間）への演奏指示書的を作成機から、編曲家とスタジオミュージシャンもってる作詞作曲家として電源オンでパイルダー･オｫン!!
…盛り上がりすぎたが、そのスタジオの全設備状態をトータルリコールする為には従来､浅倉大介を雇う必要があったわけである。
　単品の異様な質の高さでPCに軍配以外での懸念点は
便利に使われ過ぎ、メロ･フィルと音･パターンが同じ組合せ=「どっかで聞いた量産型の曲」作りとネットミームをコピペする事とが完全一致しない為、
…だけだと消極的過ぎるが、音色をサンプルで差替えたユーザードラムキット・Songとスタイルで交互にシーケンス交換はしたくて
ステップ入力ボタンいづこへ？とかは思ったかな。　４ｘ４パッドにユーザーアサイン？とかか？ＴＩＥ入力あるなら明日買いに行く。
　濁りが取れない編曲崩れなお蔵入り曲のレスキューや，編曲不得意なPがボカロのマイク入力をオートチューンでパフューム化、etc驚きが日常に。