DTM用自作PC Part48

DTM用自作PCについて情報交換しましょう。
Windowsの話題もこちらでどうぞ。

※前スレ
DTM用自作PC Part47
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1653880477/

新規スレッドを立てるときは本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れて下さい

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

乙

>>1乙

>>2あんたにあてつけたわけじゃないよ　すまんな
あの口の悪い攻撃的な方の6eにあてつけただけ
あいつどこでもあの口調だしあんなやつを支持するような空気作ったら
スレが荒れるだけだし正論だろうがなんだろうがダメだよって言いたいわけ

こっちに持ち越したくないんだが…
思ってることは前スレに書いた通りだし、そもそもAMDへの言いがかりみたいなのがあったからこっちも見てて腹立ったし口調も納得できるという立場
以上。もう触れないからね

インテルプチッてるｗ

2700X使ってて性能的に限界を感じてるんだけど5900Xか5950Xで悩んでます
5950Xに2万投げるコスパはありますか？
ちなみにSerumを刺しまくります

もしかしてめちゃくちゃタイミング悪いときに来ちゃいました？

>>6
https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_9_5900x_and_5950x_review,30.html
5950Xはコアが多くても5900Xと同じシングル性能で動かせる感じではある
普通はコアが少ない方がシングル性能いいんだけど、この2つはほとんど同じみたいなんだよね

>>8
参考になります。2万円の価値はありそうです。
ありがとうございます。

俺も2700Xだ
新調したいが金が無い
ちまちまフリーズさせたりオーディオ書き出しとかめんどくせー

今は買い時じゃないでしょ

わかってるじゃないか

12400の人の続報が欲しいなぁ
まず新しくしたのがCPUとマザボだけなのかをはっきりして欲しい
メモリ、ストレージ、グラボ、モニタ、USBケーブルは使いまわし？
OSとDAW,VSTの物理ドライブは分けてる？
OSやDAW,VSTはすべてクリーンインストしたの？
OS入れ直してるならグラフィックやモニタ設定はリフレッシュレートとかもちゃんと以前と同じように戻せてる？
以前の環境でIFのドライバはv4.3.4だったの？環境新しくなったときに新しいのを入れるってことをやりがちだけど
新しければいいわけじゃないからね、うちの環境でv4.3.4はasioが排他になることがあるからv4.2.1を使ってる
あとは前スレでも質問したけどPCとIFとの接続はどういうふうにやってるのか詳しくお願い

https://support.native-instruments.com/hc/ja/articles/209571729-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E5%87%A6%E7%90%86%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AEWindows%E6%9C%80%E9%81%A9%E5%8C%96
NIのノイズ対策だよ
ここに書いてあるスピードステッピングをdisableは効いた気がする
あと上で教えてくれたC-state無効　あとASPM無効化
CPUもPCIEもUSBもストレージも最速で省電力させない
あとグラフィックが内蔵のばあい、統合グラフィックを無効、DVMTを最大にするが効果的かも
グラフィックが頭打ちでバグる可能性も想定　メモリーが３２gとかあれば余裕でそうすべきかと

よくそういう対策しろって話になるけど
実際はそんなんしなくても問題なく使えるならその方がいいし問題なく使えるケースの方が多い
なんだろ正論棒とかポリコレ棒とかそういう類と同じように感じてしまうよ
一つづつ順番に原因を探るために試すのはいいけどその対策をすべて実行したままにするのが正義とは思えない
問題原因に関係ないのに省電力切ったままとかにするのはもったいない
やって効果が無い対策なら元に戻して次の対策を試す感じでやったほうがいいと思うよ

クロック固定はマジで効く
MSIのマザーに付いてるゲームモードも基本的に強制クロック固定機能(ついでに自動OC機能付き)

12400の人は電源をバランスにするとブチるってことだから問題対処としてはパフォーマンス設定を使うのが適切だと思うよ

相対的に旧モデルよりパフォーマンスが落ちたのが気に入らないって話だぞ
プチプチガー設定ガーって騒いでるんは別の奴や

ちょっと愚痴というかボヤきたかったんだろう

959 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-OdF3)[sage] 投稿日：2022/09/10(土) 15:12:05.84 ID:vekSpdg70
10400から12400にしたけど
DAWで同じVST設定なのに12400だとプチプチなるのどうなってんの？

電源プランを高パフォからバランスにすると鬼のようにプチプチいう
10400ではここまでプチらなかった

そんな負荷かかってると思えないんだけどbios設定いるんかね...



同じ人だが

985 名前：959 (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-OdF3)[sage] 投稿日：2022/09/11(日) 13:29:44.60 ID:Anb0tVjc0 [1/2]
DTMやるときだけ高パフォにしてて電源オプションもチューニングはしてあるんよ

具体的にどういう対策してるのかな



とも書いているのでバランスでも高パフォでもプチプチするという話

明らかにCPU足りてるのに特定のプラグイン立ち上げるとプチプチいったりする事はある

とりあえずバッファを増やしてブチブチ鳴らなくして
latencymonでcpu時間を占領してるプロセスを探すかな
もっといいCPU積んでたなら苦労せずにすんでそうだけど…

もうそのマザボがダメじゃない？　

単に設定の問題じゃないの？
12400ってAMDでいったら5700とかと同等でしょ？
CPUには何の問題もなさそう

12400で旧世代のI7だかI9と同等だからね
スペックの問題は100％あり得ない
win10ならそのせいもあるのかねえWIN11最適化CPUだろうから

インテルは爆熱抑え込むのに必死だから十分ありえるわ

性能差はこんな感じやね

https://i.imgur.com/VepU5bS.jpg

とりあえずお前は発言が迂闊なんだから
考えてから話せ
12400でそれはない
17もメチャクチャ

26へのレスだけど
27も12400の性能で苦労してると思ってるのがヤバいな22で

プチプチって電源かドライバーが原因なことが多い気がするけど、みんなはどう思う？

納期までに仕事が終わらなかったってことだから原因は沢山考えられる

https://nanoreview.net/en/cpu-compare/intel-core-i5-12400-vs-amd-ryzen-7-5700g
https://raw-pc.com/12400-5600x/

>>30
ここ数ヶ月で、何もしてないのに直った（）　という経験をしたのだが
Windowsの月例アプデで改善されたのかなぁ　謎すぎる
＞プチプチ

ノートを修理に出してるけど、マザボが駄目だって。交換ってインテルのcpuなんだけど、世代があってたら何でもいいのかな?

ここで聞くような奴には無理　www

ノートでCPU交換可能なものって最近ないような………。第四世代Coreシリーズまでは結構あったけど

>>33
ぜんぜん関係ないけど、数ヵ月前、PROJECT　DIVA　MEGA39s　ってゲームで無茶苦茶プチプチいって画面の動きすら遅かったのが、いつのまにか直ったぞ


って、原因すらスレと無関係や

>>34
マザボがダメな場合、同等機種のマザボと交換するかもしくは全部買い換えだな
CPUを流用できたとしてもたいした節約にならない

>>35
自分じゃ出来ないので修理に出してます。
>>36
そうですか、わかりました。
>>38
買い替えます、修理は止めてもらいます。

アドバイスなどありがとうございました。

ちなみにそんなんでもそのまま修理店に売却するよりメルカリやヤフオクのほうが値段つくとおもうよ

>>40
マザボこわれてるから、ドライブ交換できるひとじゃなかったら個人データ流出不可避だろ

>>39
修理に出しててマザボ交換とか言われたら、物によっては最初に買った値段より高い修理費見積もりが来ることさえある、
とにかく高い

自分のと同型機のジャンク品を探して部品交換するか本体買い換えかの二者択一だから、しかたない

ﾃﾃﾝがスレタイ読めずにスレチするのはしょうがないけど、お前ら相手するなよ

12700K持ってない雑魚おる？

12700K程度でさあ

>>45
お？12700K持ってない雑魚発見ｗ
ショボスペックマン乙

12600(非K)あたりが一番使いやすかったりもするんだよな。
Eコアがないから相性の悪いソフトがないし、発熱も上位モデルよりは少ない。

いや僕の12700Kが現状最も使いやすい
ゲームもできる

シリーズをすべて触ったことがあるような人のセリフだな

自分の好きなのageるために他をsageる表現は角が立つで

>>49
もちろん12世代すべてのCPUを
実際に比較検証した上での結論です

マジで言ってるなら検証したときの画像かなんか上げてよ
手元で全部買ったなら流石に記念の写真取るだろうし、店かなんかで試したとかそういう話？

DTMでEコアと相性悪いソフトってなんだろう？

>>53
特に無い
逆にメリットの方が多い

>>54
ほんと？
説明聞きたい

>>51
CPUだけじゃ語れないでしょ
グラボやソフトの要求で相性も全然変わるし、何より「使いやすい」が主観的すぎる
こんなこともわからんやつが全部使ったって信じられるわけないし、仮に事実でも参考にもならない

AIO proのワイ高見の見物

できれば>>53は>>47に答えてもらいたい

acustica audioのAQUAとか96khzみたいなクソ重たいの何本か刺したら
EコアとPコアの処理分散で問題でそうじゃない？
HTの時も似た問題あったよな
重いプラグインがHTに振り分けられてブチってやつ

Eコアって、安いとか低電力とかでマルチコアスコアを伸ばせるっていうその場凌ぎだと思ってる
CGレンダリングみたいな、作業が終わったコアに即作業を割り当てられるようなタイプのソフトなら
それでもいいんだけどね
DAWだと単純に利点だとは言えない（DAWの方が特殊とも言えるけど）

処理がめっちゃ軽いプラグインなら問題ないと思うな

>>59
憶測より実際のデータで頼むわ

大体HT問題って何年前の話だよ

その理屈だったら、CoreでもRyzenでも今でもわざわざ論理コア切ってやってんのかい？

>>63
そのへんの昔話がまだあんまり昔じゃなかった頃に組んだ自作機は、あえてHTなしの2500kにした記憶
それを組んだ頃の話自体がすでに昔話。もう11年近くたってるから、ひと昔を越えてるよ

HT切ったほうが軽くなるプロジェクトとか今でもあるが試してないだろ？
ただもう十分高性能だからいちいち切ったりはしないが

そのプロジェクトどのプラグインがHTで重くなってる？
いい加減実際の例を交えて話そうや

妄想で語ってる臭いから無理じゃね

>>66
HT切ってプラグインさせる数試したら増えるだろ
Cubaseだと増えないとかありそうだから使ってるDAW次第ではありそうだけどFLとS1は増えた

だからどのプラグイン？プラグインなら何でもって意味で言ってんのか？
Cubaseは切ったらむしろ減るんだが
FLとS1ってそれ現行のバージョンなのか？HTに未だに対応してないってことになるが

>>53 >>58
CLAPプラグインで検索してみればDTMStation記事で今のDAWが抱えている問題と解決についての取り組みがわかると思うので調べてみな。
藤本を信用してなくても、その記事の末尾にある技術情報の欄は彼ではなく開発者たちの見解だから。

うむ。だから12700Kがベストだと教えたろう

>>69
マイナーバージョンは合わせてないけどメジャーは最新から変わってないときに試したのが最後だったかな
FLなんて誰でもフル版持ってこれるんだから自分で試したら？改めて自分で見える形で証明するのは時間かかるからまた今度な
それにHTに対応とかじゃなくて一つのミキサーに重いプラグインが刺さってる場合と全体で分散してる時でHTに有効性変わったはずだけどCubaseはどっちでもHTありのほうが優秀なのかね、まぁCubaseはそこら変優秀なイメージあるけど

>>70
興味深くていい記事だった

＞Cubaseは切ったらむしろ減る
って、もしトータルで考えてるとしたらHTの影響がどこに出るかよくわかってないと思う

1コアを有効に使うための作業が余計に入るから〜ってところが影響するわけで
Steinbergもリアルタイムで低レイテンシーを求める場合にはオフを推奨してる
https://helpcenter.steinberg.de/hc/en-us/articles/206625630-Hyperthreading-Simultaneous-Multithreading-and-ASIO-Guard
Enabling SMT/"Hyperthreading" while ASIO Guard is active usually has a positive effect on the overall system performance and is the recommended combination.
Only in rare cases - e.g. with projects using many "live" tracks - SMT can still lead to performance issues. Again,
please refer to the dedicated ASIO Guard article for details.

>>74
まずその記事はCubase7のころのもので
その時代でも
＞We usually recommended to turn off simultaneous multithreading ("Hyperthreading")
＞whenever performance issues occur.
と、問題があったときにオフを推奨してた

問題ってのは
＞However, in the past we have found that having simultaneous multithreading enabled can lead to performance issues
＞and spikes in the VST performance meter. At very low latencies, even audio dropouts may occur.

12現在、HTオンでリアルタイム録音のために超低レイテンシー（RMEのPCIE）にしても、HTオフと比べて問題になるようなドロップアウトは起こっていない
より最適化が進んでいると思われる

>>74で引用してる下3行の文章は、
ASIOGuardオンでHTオンはレアケースの問題がある場合を除いて全体的にプラスの効果で推奨とある

オフを推奨してるのはあくまで問題がある場合というのがリンク先の文章全体の趣旨だよ

>>76
今までの言動からは「問題が起こることはまったく無い」
って主張してるようにしか見えなかったけど？

？
「まったく無い」なんてあまりにも恣意的な受け取り方だろ
もしかしてﾜｯﾁｮｲ 799b-Dzczと混同してるのか？

前スレのプチプチとかみたいな通常に使用してて支障があるような問題はない、ということだけだが

上で指摘した部分も含めてちゃんと文章読んでくれんか？

>>55
ThreadDirectorが適切に動作してる環境下なら、必要な演算処理が小さいものはEコアになげといて
その分Pコアの処理時間を大きくとれるからじゃね。
重いプラグイン処理はPコアに任せといて、UI/描画/ドライバとかEコア側で処理できれば
DAWには恩恵できそう。Eコアが小さいおかげでPコアのプロセス規模はでかいわけだし。
どうせどんなDAWでもある程度以上のマルチコアなんて意味ないわけで、8コアはちょうどいいんでないの。

ただThreadDirecotrが振り分ける内容て想像するより粒度が小さくて、重い処理の一部がEコアに回っちゃったらどうすんのかなーとは思う。
バス使いまくってCPU時間ストールしてる状況でEコアに回されたらたまらんよなぁ。

DSPBenchもVIだとAlderlake強くて、DSPだとzen3のほうが強かったよね。

タスクマネージャーの関係の設定から

失礼しました
タスクマネージャーの関係の設定でDAWだけEコアのチェックを外すんじゃダメですかね？
そういうことすると不安定になっちゃったりするのかな？
優先度にしろ　関係の設定にしろ　毎回設定し直さないと元に戻っちゃうんですよね
あまり推奨しない行為なんですかね

画期的なように見えて、PコアEコアの振り分けに不安しか無いよね

PコアEコアが画期的なのは最高のCPUに更に追加する形じゃないとな
今なら16コアのPコアに更にEコア追加できるくらいのがいい

次に出る13900はそれに近い感じなんですかね？
12700の無印使ってますけど、ファームウエアをアップデートしていろいろ上で書かれている対策したら完全に落ち着きましたよ
キューベースにピグメントのグラニュラータイプを選択して、chにシェップスオムニ、バスにRelab480、マスターにPAトゥルーピークリミッター挿して４８khzバッファー128でCPU使用率５％くらい
プチプチノイズもこれで出ない　バッファー64だとノイズが出る
96khzだと256で安定するけど、プラグインたくさん挿すとノイズ出る
あくまでも私の設定

あーあ。12700Kにすれば良かったのに

数年後インテルの黒歴史だろ＞Eコア

スペックなんて3〜4年後には完全に陳腐化されてしまうんだから一喜一憂しても仕方ないと思う
ただ6〜7年に一度のペースで新調しないとシンセが動かせなくなるのとWin11以降に対応する必要がどこかで来ると思って新調した
たぶん3〜4年後にはWin12になるだろうし3年位前のCPUだと対応しなくなるんだと観た

これじゃまるでPCを更新するためにDTMやってるようなものじゃん

>>87
XPとVISTAの間は5年以上、10と11の間は6年以上開いてるんだ
次の12が出るのは5年後より後じゃね

>>88
そういう奴が居てもいい
音楽と人生は自由なんだよ

>>87
さすがに5年6年ほども使えば機械部品の寿命が心配だ
あとバッテリーも


と思ったら、オレのPCは10年こえてたわＷ

EVGAがnVIDIAと決裂して撤退だと
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220917-219704/

>>91
ボンビーおつｗ

>>90
かっこいい

ちなみに、1物理コアをHyperthreading（SMT）で2論理コアにした場合に
2論理コアでの並列処理を有効に活用できるようにプロジェクトを構成し、かつ
負荷変動の少ないものを選ぶなどしてギリギリまでコアを使えるように工夫した場合
処理能力の向上は約1.2倍

このとき、1論理コアの処理能力はどうなっているでしょうかってところが問題
「無駄なく使う」と「とにかく速く」のせめぎあい
DAWでは直列処理と並列処理を区別して対処を考える必要がある

ちなみに、HT（SMT）を切った方が温度が上がりにくいなどの理由で
クロックを上げやすい場合が多い

概論だけで実測データがゼロなのが草
台風14号で大騒ぎしてたのと同じ
まあこのスレ程度が低いからしょうがないか

結局瞬間的な負荷でスパイクしなければ
相当な量させる
そのためにはVSTという２５年くらいある古い規格が
前代のマルチスレッドに向いてないってことになるな

結局12700Kにすりゃいいんかね？
ど安定鉄板だった6700Kから実に6年なのか

>>96
Cinebenchみたいなのだと１コアあたり1スレッドより2スレッドのほうが合計値では速いが、ベンチによってはほぼ変わらない、つまり効率上がらないのもあるしな

普通のベンチとは条件が違うけど、Super　πをたくさん同時実行するベンチとかだと特に。

なるな、じゃねーよw
なるならなってる有意差のあるデータ出してこい

DAWでのベンチじゃないと意味がないぞ
それこそ条件が違う

>>98
その通り
i9は何かと扱いにくいからね
12700Kがちょうど良いベスト

i5 は物足りないのか？

>>103
んーちょい物足りないね
レイヤー含めて16トラック以下ならともかく。
今どき最低でも32トラックは使うでしょ

おすすめは12400か12600無印。
Eコアを不安視する必要がない上、冷却が容易なのはこのあたりまでが限界だという事情も考慮しておきたい。
第12世代で強化されたコアごとの性能向上が大きく、現状DTM用途で6コアで不足すことが考えにくく、それ以上のコアを搭載しても余るだけだというのも理由になる。
それならメモリやSSDの容量を増やす方にコストをかけること勧める。
一人やたら12700Kを推しているやつがいるけど理由が皆無だ。

>>105
そんな2～3万ケチって何がどうなるんだよｗ

12700Kで冷却はNH-D15Sだけど
全然温度上がらないわ
上がっても45℃だな

105かどうかは知らないが、やたらi5を押してくる
俺も以前その性能で大丈夫かって書いたらマウントとってきた
i5でマウントってなんやねん

その性能で足りないからみんな上のもの買ってるの。
君の4トラックで足りる曲とは違うの。分かる?

Ryzen5にするといいよ

たまに音声が途切れてその間どのソフトからも音が出ずリズムもズレる現象がずっと続いて直らない
Kontaktのメトロノームでギターなど練習をしてるけど、数十分に一度くらいの割合で
音が消える現象が起きて、リズムもズレるのでギターがガクッとなる
Cubaseで生録音をしてる時に発生すると録音が失敗する
数十分に一回程度だからまあ何とか我慢してるけど、何とかならないものか
前から書いてて、完全クリーンインストールしても出たから諦めるしかないのか
以前は出なかったのがある時突然出るようになった
恐らくグラボだという見当はついてるがそれ以上は分からない

>>107
i5でも何十トラックもいけるっての。
4年前の第8世代のCore i7を圧倒する性能なんだからさ。
数年で使うプラグインとかそんな変わってないので、動かないはずがないことわかるか？

i5でマウントｗ
その発想がもう12700Kでマウントとってる人の発想じゃん。
自分の持っている物が最強と思ってそれを勧めてくるのはきもい。
今ならi5が性能十分でコストと使いやすさのバランスからおすすめできるって言ってるだけ。
使っているのはRyzen9 5950Xだ。

うちもDTM専用PCはryzen5で組んであるな
2600だけど自分の用途で困った事はないな

俺RYZEN 5700G使ってるからi5くらいでいいってのはわからんでもない
TDP65wくらいのCPUは冷却周り無理しなくていいから使いやすいよ

新しいインテルはプチるからやめとけ

>>110
比喩って知ってる?

もうなんかまんま老害って雰囲気プンプンしてるぞ

意味不明な12700K推し(自分の持ってるものを最高だと言いたいだけ)→的外れの発言→図星から人を老害扱い・・・
しょうもない

AlderLake出てしばらく経つのにDTMでEコアでそんな問題になるならとっくに騒ぎになってる
12700以上で組んでる数人の知り合いも切らずに普通に仕事してるし
ただの対立荒らしかおま環にしか見えんな
上で言われてるようにDAWでの検証データが何も出てこない時点でお察しだが

知らんがな

幼稚園児が来てるみたいだな

知らんなら黙っとけw
Eコアガー

空冷のCPUクーラーで済ませられるかどうかが現時点では結構大事な選択肢ではありますよね
あとWin11とのマッチング
となると現時点では12600Kと12700のどちらがよいかで悩んで12700無印を選んどきました
でもPL1PL2での電力リミットさえキチンと設定すれば12700Kでも問題なかったんじゃないかという気がしますし、UEFIの設定で省電力化させない設定をすれば12700無印でもずっと4.5Ghz（Ecoreは3.5Ghz)なので無印で充分ともいえるのではないかと
でも今秋にはAMDもインテルも新しいのが出るのでそっちに注目したほうがよいのではないですかね
ただそうなるとマザーやDDR5がってなって買うのは半年後になるでしょうけど

情弱っていうかマカーっていうか、怖いよな
12400とか10400で考えずに、「i5,i7,i7」って呼ぶし、それで考える
12400なんか10900と同じくらいじゃなかったっけ
お前の使ってる「i9」より上の可能性だってあるのになｗ

　13世代を待つ

13世代はDDR4がまだ使えるというのが強みか

たかが2～3万の差でコスパがどうの言ってるボンビー草ｗ

12,400も12700kも確たるデータが無いどころか、どっちも使ってないのに、なんとなく感だけで、これが正解とか言い切るって、頭悪いどころかアタオカ
知恵袋に行くほうがいいんじゃないか、おじいちゃん!

そのうちEコアたんって擬人化されそうｗ

>>125
今後RTX4090の性能を活かせるのは
12700K以上が必要とわかるじゃん？
DTMオンリーで語るスレじゃないだろ

>>127
ん？君に言ってないぞ
レスバンつけてない俺が悪かった
一人で12400がDTMには最適でこれ以外ないって言い切ってるやつがいてね

突き詰めていくと似てないプラグイン使うよか
アナログハード買った方がいいしな
みんながみんなパキパキしたヲタクくさい音楽聞いてるわけじゃないし

>>116
そもそも「証拠が無いんだろ？じゃあこっちが正しい」とはならない。単に「不明」というだけ
違うということを知らしめたいなら、違うという証拠を自らで示しても確定はできる
結局、当初の主張は別にどっちでもいいってこと。むしろ中立の方が判断に影響が出ない

とりあえず、何らかの原因で問題が起きてる人はいっぱいいる
各DAWのフォーラムや海外掲示板を見てくればわかる

クロック云々に関するデータはオーバークロック関連について調べればいくらでも出てくる
大会のレギュレーションにHTをオフにしたりコア数を絞ったりしてもいいかどうかの取り決めがあるくらい

//
個人的には、常に実験した上でその結果を踏まえて最適化してる
当たり前と思っても念のために実験するようにしてる
知識だけで正確な予測をするためには、相当かなりムチャクチャ詳しくないと無理
それでも間違えるから実証実験は必要

で、他人を納得させるためだけに
わざわざまた実験するのは設定変更も必要になってきて時間もかかるし面倒すぎる
他人にわかるようにデータをまとめるのも意外に手間がかかる
そうそうやる気になるわけないでしょ
やる気になるのは自分自身も気になるときだけ

あぁあと、この場合は悪魔の証明にはならないよ
みんなが懸念してるようなあらゆるケースでの
実際の挙動がわかれば実用上は話が済むから

お前ら暇そうだな

>>130
伝わってないようだが、こちらも言ってることはデータがない現状は「不明」で中立の立場な

支障のある問題が出てないパターンも知ってるから定量的なデータが無いと不毛だと言っている
そして、言い出した方が普通はデータを示すもんだ
EコアEコア言ってる連中な

＞個人的～
以降はこちらには関係ないことなので返事はしない

あと、当然海外フォーラムはチェックしてるが
＞何らかの原因で問題が起きてる人はいっぱいいる
こんなのはEコアだろうがRyzenだろうがいっぱいいるわけで、逆に問題ないと言ってる連中もいっぱいいる
問題ある人のほうが積極的に書き込むから、問題ないサイレントマジョリティ的なものは見えない

そういうのを知ってるからEコアが駄目だEコアが問題みたいな流れには不自然感しかないし、
煽りや嘘、対立荒らしのいる5ちゃん程度のコミュニティは限界なんだろう

つか誰かと思ったら、>>77で人の言ってることを「まったく無い」とか勝手に受け取ってそれに反論してるやつかよ
相手して損したわ

＞「証拠が無いんだろ？じゃあこっちが正しい」
なんて全く言ってないことに突っかかるのも同じことやってるし、藁人形論法がデフォになってんな

そいつずっと同じことやってるし
言ってることも要領を得ないし
スルーでいい

>>12
遅くなってすまん
そう、cpuとマザボだけ更新してそれ以外は流用
ドライブ構成も一緒、OSもクリーンインスコ
モニタ関連の設定も同じ
ドライバのVerも一緒
接続ってのはどのポートにってことかな？
usb2.0 3.2と全部に挿してみたけど変わらず

UEFIのspeedstep無効とかCPU関連いじり倒してもなんも変化なし
クロックが低い高いとか関係ない感じなんよね
4GHzでててもプチプチいうし

10400のときは電源バランスでもプチりがほとんどなかった
12400はバランスにしようものならギター弾いた瞬間鬼のようにブチブチいう

マウント取りあいせずに何がベストか教えてくれ
困ったら貧乏人を無視して一番高い奴を頼むのがセオリーのはずだがi9やRyzen9の高い奴はダメなのか？

一番良いやつが100%安定して動く保守がないよな
DPCスパイクなマザボかもしれないし

そんなセオリーない気がする
海外の掲示板見て安定してる人真似た方がええよ

>>138
それマザボ交換だよ
ギター弾いてな生録ならまず使えないもん　

>>139
CPUクーラー、電源、ケースも
最高レベルで揃えるならOK

>>142
何を根拠にマザボが原因だと判断したの？
ほかのにしても変わらずというオチだと結構きついものがある

>>144
UEFIだったり使用チップだったり
基盤レイアウトだったり　

電源基盤設計してるからリファレンス読むけど
電位差の配線は離せとか事細かな指示があって
性能でる設計だったりする　
特に高周波回路は五月蝿い　

粗悪なコンデンサとかが特定のチップを不安停止させてるかもしれないし
ドライバ変えたら治るようなものじゃないけどね

自作PCのリスクってこんなもんでしょ
交換できるんところがメリットだから交換が早い　

オーディオ録音でプチる時、メモリが原因の場合があるんだよな
使い回しということだけど、前回のCPU＆マザーの組み合わせでオッケーだったとしても新しい方で相性ということもある
マザー変える前に、なにか別の適当なメモリを挿して試してみたら？

>>139
ダメとは言わないが必要ないっていう話と、Eコアを不安視する話と、発熱が大きいからやめておけという意見が存在する。
DTM目的で勧める理由がない。
動画エンコードやCGのレンダリングなど活用できる用途はあるし、そういう目的にも使うのであればアリでしょ。
他の用途がゲームとかであれば今のところ必要ない。

ドライバや常駐ソフトウェアなどが原因であることはあってもメモリが原因ってことはまずないのでは・・・？

実際あったから書いてるわけだが
というかリアルタイム録音とバッファやメモリ、CLは密接に関わってるわけだが

DTM目的で勧める理由がないというのは>>105も合わせて根拠に乏しいな
> 現状DTM用途で6コアで不足すことが考えにくく、それ以上のコアを搭載しても余るだけだというのも理由になる。
そんなもの余るかどうか人によるし予算や用途で変わる
しかも、ほっておいても重いプラグインは次々と現れる

> Eコアを不安視する話
DTMで不安になるような蓋然性の高い定説はない
スレ内で必要以上に不安視してるやつがいるだけ

> 発熱が大きいからやめておけ
無制限設定で最大負荷ならともかく、常識範囲での発熱はZen3と言うほど大きな差はない
これはつべでも比較動画がたくさんある

それっぽく言っているようだけどメモリのレイテンシや速度がどうしてオーディオデータに関わるの？

バッファサイズとかが関係するのは当然だけど、メインメモリへのアクセスが影響する理由がない。
その遅延はドライバやハードウェアバッファを途切れさせないのに十分どころか桁がいくつも違う速度で動いている。

それと12700Kが最適という意見はどういう理由で最適なのか教えてくれよ。
人によるという理由を使わずにな。

>>150
だから自分の使うCPUクーラーで静音性を保ったまま動かせるならそこは気にしなくていいよ。
12400ならリテールクーラーでも静音運用できる。
12700Kでそれは無理といいたいが、発熱や温度の上限をきちんと設定すれば実用可能。
ただしそれでは性能が引き出せないが。

12700Kが絶対ダメというわけじゃないんだ。
コストをかけられて適切な冷却と静音性が保てる構成で組めるなら発熱は問題でない。
Eコアがトラブルの原因にならないこともあるだろう。

だが、おすすめしやすい構成となるとそうではない。

このスレで言うのも何だけど自作トラブルに神経質すぎる奴は
もうMacにしたら？って思う
ある意味究極の解決方法

スタジオのProToolsならまだしもMacはDTMには向いてないだろ
あとコスパが悪い

>>138
エスパーだけど試しにUEFIでCPUのハイパースレッディング切ってみるとか
ワイはこれで直ったことがある

X79のGigaのやつだったかな
発熱するとブツブツいうやつがあったな

>>151
12700kが最適なんて言ってないことでまた突っかかってこられてもな
もうNGしていいか？
メモリが関係する話もそっちの勉強不足を此方が補完する義理もないしな

件の人へ
もしメモリが新しい方のマザーで相性出てエラー吐いてるなら、オーディオ録音も支障が出ることは経験、検証済みなので確認して見てね

>>145
msiのb660 トマホークで2.4万したけど
これでもアカンというのか...

逆にどこのマザボがDTM向きなのか知りたい

>>158
メモリテストやってみます

>>155
その辺のよく試せと言われる類の設定は全部試してるけど
なんも変わらなかったですね

>>138
グラボを抜いて内蔵グラでテストはしてみた？

検索すると色々出てくるね

https://www.reddit.com/r/gigabyte/comments/wsv8a3/problems_with_dpc_latency_z690_aourus_elite_ax/

https://discuss.cakewalk.com/index.php?/topic/44253-high-latency-with-alder-lake-cpu/&tab=comments

https://www.computerbase.de/forum/threads/12600k-tuf-b660-dpc-latenz-latencymon-viel-zu-hoch.2086585/

https://rog.asus.com/forum/showthread.php?126696-ROG-STRIX-Z690-A-GAMING-WIFI-D4-Audio-issues/page2

450Socket774[↓]2022-02-14 17:04:10gWPOS5s/[×]
ALC1200からALC4080搭載マザー（Z690 Tomahawk）に乗り換えたんだが
短いwav音にポップノイズが乗ることがあるわ

https://www.igorslab.de/en/realtek-alc-4080-with-sound-cuts-and-noise-random-noise-also-on-analog-line-out-causes-and-a-first-workaround/
この通りにRGB機能を無効化すれば直るのかな？

>>162
F付なの

MAG-B660-TOMAHAWK
Realtek ALC1220Pだから関係のかもね

https://www.igorslab.de/en/realtek-alc-4080-with-sound-cuts-and-noise-random-noise-also-on-analog-line-out-causes-and-a-first-workaround/

RGB関連切ればいけるとなってる　

ツーか全部offしょ

>>164
じゃあ最初からFって書いておこうよ
おれ12だけど、ごめんもう付き合うのめんどうになったからどうでもいいや

B660の前に使ってたアスロックB460m PRO4もALC1200だけど問題なかったから
関係ない気がするけど

RGB設定は真っ先にオフってあるし

詳細な電源設定の変更 → USBセレクティブサスペンドを切って問題が収束するなら
その後、デバマネから個別に入り切りして問題のあるデバイスを探し出せばいいのでは

>>157
12700K推しは別人か、すまん。
メモリが音飛びに関係するのならまじで理由を教えてくれ。
バッファとかと違ってメモリアクセスが間に合わないとかデータが途切れるってのは本当にありえないので。

流れ読まずに書き込むけどメモリエラー起きてたら普通にプチるけどそう言う話じゃなくて？
メモリエラーってたまにしか起きないケースとかあるからめんどい

システム構成
再現中の動画
laytencymonのリザルト
問題点とどうしたいのか
ぐらいは提示してくれないと状況の把握もできないわ

>>168
その辺は前スレで既に確認済みとのこと

>>170
そんなのそもそもPCとして安定動作できない

>>147
さすがにＥコアが増えたことによる発熱増加説は妄想か勘違いだと思うがなあ

高負荷時の最大発熱量は増えるけど処理の一定量あたりの発熱量は逆に下がるんだぞ

>>174
TDPをきちんと制限していれば本来そうなると思うわ

125Wと180Wをいったりきたりがあかんやろ＞12700K

妄想というか中途半端な机上の空論だけで押し通してんだからクソ
制限しなくてもDAWで普通に使ってれば問題になるほど発熱することがないのは使っているやつには分かっている
エアプの妄言に左右されんなよ

200トラックの中からベストテイクを抽出する
ワシは12700Kがちょうど良い

12700Kをスタンダードに据えてそこからプラスマイナスで考えれば良さそうだな
i5でいいとか言ってる奴とi9が必要って言ってる奴でやってる音楽ジャンルや
PCにかかる負荷や作業内容も違うだろうし安物や高い物選べば正解でもないと思っている

ATOMで立派にワークステーションやってるKRONOSやNautilusを見てると
純粋に曲制作に必要とされるCPUパワーなんてたかがしれてるんだろうとは思う

>>178
リアルタイムプレビューを多用する人向けに、同時に使うトラック数分のコアを考えてみる、仮の出発点。

重いプラグイン、重い音源が多いならＥコアもHTTもなしのPコアを各トラックに占有させて、その他にエフェクトとかにもうひとつコアを確保するイメージ

これで重かったらi9以上が不可欠になるし、余裕があるならEコアで動かしたときとかHTT有効なコアで動かして重くないか試す

リアルタイムプレビュー使わないなら、さほどシビアではないのではないかなあ？

と憶測

https://forum.image-line.com/viewtopic.php?p=1769126#p1769126
FLの公式のデモだけど3700Xでも厳しいのか？（underrunningの意味があまりわからないけど）

>>181
出発点からおかしい。
Pコア一つの能力で相当数のトラックを捌けるのに。

AMD Ryzen 9 7950X results hit Sisoftware Sandra
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-7950x-gets-10-10-score-in-early-sisoftware-performance-review
Sisoftwareはさらに多くのテスト結果を持っており（これはぜひ確認していただきたい）、その結果、次のような結論に達しました。

まとめ：強力なCPU。10/10!

「すべてのコードがZen3より40%から100%（2倍）速く、Intelの最高級ADLプロセッサを粉々に打ち負かす。
AVX512の拡張機能（IFMA、VNNI）を使えば、さらに2.5倍の速さになります。このCPUに処理できないものは何もないのです。
価格的には、トップエンド（7950X）であれば、ローンチ価格が13％安く、従来のトップエンド（5950X）よりも2倍お得になっており、コストパフォーマンスが高い。
Intelが対抗するには、かなり大幅な値下げをしなければならないでしょう。」

12700オンボから6600にしたけどなんとなく色濃くなって発色良くなった気がする
視覚とテンションに大きく影響するのでグラボも大事だな
そういやzen4って内蔵グラも良いんだっけ？それは次からだっけ

PCケース内のエアフローとか重要になってきそう

>>183
よほど重い音源使うひとじゃない限り、たぶん問題ないだろうとは思う
オレみたいなのだと重い音源はあまり使わんだろうし同時使用するトラックも少なそうだから、実のところ、コア数は考える必要ないんだよな

>>184
性能高いのはいいんだけどあんまり熱いのは使いづらいな

intel もEコア殺せばAVX512有効に出来るらしいが
そのうちハードウェア的に無効にされるって話だな

https://youtu.be/r6zYJftXIx8?t=529

zen4一番いいやつじゃないとそこまで良くないな
さっさとARM行かないと電力で伸ばしにくそうに見える　

5800X3Dを今買うのはアリな気がしてきた

DTMに3D V-Cacheの恩恵があるかどうかはわからないけど、5700Xあたりでも十分な性能なので5800X3Dもありかな。
7000番台がしばらく高額になりそうだからコスパで5000番台はありだと思う。

>>192
コスパはスレチ
ここはひたすら最高性能を追い求めるスレだぞ

>>193
このスレのどこにもそんなルールはないし書かれていない

まじかｗ　じゃあ7950Xしかないな。

勝手に変なルール作ってマウント取りたがる奴が荒れる原因なんだよ

まあ>>193はそういうキチガイを揶揄してるだけっぽいけどなw

まあでもDTM環境で最高性能はどれなのか興味はあるな

スリッパ入れるとキリがないのでエンタープライズ除くで

ThreadripperはASUSのROGとかゲーミングブランドでもママン出してるから一般消費者向けなんだが

使うスレッドの数、分割の有効性を考慮すると、ThreadRipperを使うより7950Xの方が性能でるでしょ。

DTMじゃプロでも普及してないし一般消費者は言わずもがなだな

Zen4とRaptorの性能比でよい

dawbenchのおじさんを待とうぜ
https://forums.steinberg.net/t/cpu-test-using-dawbench-new-results/744061

https://youtu.be/wYs6sIkG6QA

5000番と比べるとAlder・Raptor・7000番のシングルコア性能は結構差があるから
重いプラグイン多用したい人は後者が良さそう

そんなに重いの使わないよって人は5000番の8コア以上でもいいだろうね

CPU性能高いに越したことはないけど水冷まで使いたくないんだよな

シングルコアの性能は周波数をモリモリにしてる部分が大きく、低騒音にしたいDTMとしては微妙

マシンはなるべく遠ざける
一番いいのは防音室の外

といってもフルローロでもしない限りノクチュアの空冷なら静かだけどな

フルロードね
水冷が逆にうるさかったりするしな

13700Kや7900Xが前世代のように空冷で収まってくれるといいんだが

2700Xのワイ低みの見物
バシバシwave化する方向で頑張る

13世代はシングル性能高そうだね、両社出揃ったら考える
どちらにしろマザー、メモリ、CPUは新規購入
クーラーは360mm必須とかにならなきゃいいけど

12400の続報ですが
マザー交換ではまったく変化なしでした

ですが気づいたことがあって
DAWだけ起動してリアルタイム演奏するとブチるのに
同時にOBSで配信あるいは録画を開始するとなぜかLatencyMonでの結果が嘘のように安定するんです
切るとwdf01000.sysが暴れだします

これはこれでもうわけがわからない...w

もう10400環境に戻そうと思ってます

Windowsは再インストールじゃなくてバックアップだったりする？
メモリは大丈夫だったの？
CPU自体の初期不良の可能性も

だから所詮互換CPUでしかないintelは安定しないから安心安全のAMDにしとけと言ったのに

DAWが悪いんじゃないの
他のDAWを試したのか？

7950Xはなかなか熱そうだ
空冷だと厳しいかな

>>213
DTMでAMD(笑)

サイコムの静音PC買ったけどめっちゃ静かよ
自分で組める人は同じパーツ買って組むといいかもね

>>216

ルネサスのUSBカード買えば何の問題もない
お値段たったの2000円

>>218
他スレでも言われたんだけど、アプリとの相性とかあるの？
cubaseだけがバッファ詰められない感じで。

買えば済むって気もするんだけど、なんか設定の見落としとかない？

>>218
ルネサスのチップD720201とD720202どっちが良い？

USBインターフェイスじゃないんだけど、
USBのHDDケースがUSB3で接続すると不安定で、
ルネサスのチップを搭載している拡張カードを買おうかなと

>>212
もう何回もクリーンインスコしてる
メモリテストもエラーなし

CPU初期不良はきっついなー...
DTMやってなきゃ一生気づかない不良で取り合ってくれるのかな...


>>214
他にreaperも試したけど変わらずでしたね
どちらもVST無効でもブチってました

>>219
CPUはAMDでUSBカード追加してないけど
Cubase、FL、 Ableton、 StudioOne、 Reaper、で
条件を揃えれば別にどれも変わらなかった
（DAWから直で使ってるオーディオインターフェイスはRMEのDigiface USB）

設定については
DAW関連だけじゃなくゲーミングやオーバークロック関連からも情報を集めて
ありとあらゆる対策を事前にしてある感じで、簡単には書けない

マザボやらのパーツはコストを切り詰めずにできるだけ良さそうなものを使うようにしてる
（後々トラブル起きる方が面倒なので）
じゃあUSBカードも買っとけよって話だけど、問題起きないからこれだけ後回しになってる

まあ普通は安定のAMD Ryzenよな

ルネサスはUSB規格の策定管理を行っている中核企業の中で
唯一エンドユーザーが普通に買えるカタチでUSBコントローラを売っている
intelも同じ立場だがこちらはintel製チップセットのみでの提供

Ryzenユーザーならトラブルの元を絞り込むという意味でも
ルネサスチップのUSBボードは一枚持っておいて損はないよ
そんな高いもんじゃないし

テスト結果貼らないんじゃ状況分かったもんじゃないんだが

無能があまえに来てるだけだから相手にするとイラッとするから無視でいいよ

>>224
そりゃまあ、昔はUSBコントローラチップの種類で互換性が問題になってたことはある
OHCIとUHCIという2種類の規格でインテルとそれ以外に分かれてたせいだろうがな
この二種類のコントローラはUSB3.0のころまでインテルのチップセット内で使われてたから、互換問題からの完全開放はわりと最近
非インテルではいつまでだったか忘れた

インテルはダメだな

BitwigのDSPパフォーマンスグラフが
プラグインの負荷やスパイクして悪さしてるプラグインの特定に便利
なんならダメなプラグインは読み込まれない

USB3.0って近くにWiFi2.4GHzがあると遅くならんかったっけ

>>221
もう一個買えよ

逆か

wdf01000.sys関連だと、電源ユニットの劣化、biosバージョンが古い、メモリ故障あたりかなぁ
2年も経つとさすがにね

こんなトラブルのダウンタイムあったら普通仕事にならんよな

仕事仕事言うけどちゃんと動くまで今までの環境残して仕事に穴空くようなことしないだろ
あと使えないならそんなもん趣味で使うに留めてしばらく放置するのが普通

Zen4、DAWbenchめちゃめちゃええやんけ。

https://gearspace.com/board/music-computers/545208-dawbench-dsp-vi-universal-cross-platform-daw-benchmarks-31.html#post16188106

DDR4とDDR5に結構差があるのが意外だな

よく見ろ、多分勘違いしてる

あ、悪い俺が勘違いしてたわ

12900Kショボいな

IntelのGPUってたまーに話題になるDPCレイテンシーどうなんだろね

DTM関係でグラボのDPCレイテンシーで実害あった人っているの？

12700無印で内蔵グラフィック使ってるけどLatencyMonでは問題ないって出る

CONCLUSION
________________________________________________________________________________________________________
Your system appears to be suitable for handling real-time audio and other tasks without dropouts.
Highest measured interrupt to process latency(μs): 54.5
Highest measured interrupt to DPC latency(μs):52.8
Highest DPC routine execution time(μs):102.259_
Driver with highestDPC routine execution time: wdf0100.sysカーネルモードドライバーフレームワークランタイム
Process with highest pagefault count: none________________________________________________________________________________________________________

ちなみにcubase12上でArturiaのシンセをリアルタイムで弾いた結果です
EQとコンプをかけてセンドにリバーブ、マスターにリミッター
４８K１２８で分析しました

ごめん　アートリアだけでなくドラムサンプラーも鳴らしてました
２分くらい分析した結果です

nVが手段を問わず（CPU使って）性能嵩上げしてるのが
DTM的に都合が悪い場合があるだけで普通は問題無いよ
NIのトラブルシューティングでもnVは名指しされてるね

>>236

ベンチが良いのはわかったけど冷却がな
PPT制限すれば良いのはわかるけど、本末転倒な気がしないでもないw

7950Xの冷却については、ここで検証されてる
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-7950x-cooling-requirements-thermal-throttling/

>>248
ほんと狂ったようにガチで熱くなるインテルと違って
AMDは熱いと言われても普通に使えるように制御するよな
検証だとDTMではNoctuaの空冷で十分じゃないか

AMDと違ってintelはアイドルで冷え冷えだから
曲作ってないなんちゃってならintelしか勝たん

Ryzen7000はPBOが標準でオンになったから95度に達するか、設定限界どちらかに達するまで電圧喝入れして性能を上げ続ける挙動になっとるそうな。
だから高負荷時に95度に達さないギリギリを狙うのが一番効率が良いかも知れない。
PBO切ってもシングル速いままみたいなんでdaw向けにはその辺のセッティング出しした方がいいかもね。

上限温度上書きすればよくね？ 75℃とかに。

75度だと低すぎない？

85度が一番おいしいと情報でてたはず

AMDもintelもりもり電気使って俺が一番止めてくれ

>>255
そういう人はワットパフォーマンスで選べばいいんじゃない？
まぁそれもリニアじゃないだろうからアレだけど

Core i 5でノイズが出てた人がいたけど、最近自分が変更して良くなった点があるので書いときます
UEFIのIntel speed shift technologyを無効　VDMD　pre allocatedの値を最小　インテルのグラフィックドライバーの最新をインテルかマザーボードメーカーからDLもしくはグラフィックカードの人はそちら
あとUSB２のものをUSB3になるべく挿さない
などを行うと改善しました　あとはエイスースの場合だとAI suitなどのユーティリティソフトの設定をパフォーマンス最大値にする等も効果ありました
ただ温度設定や電圧、ファンの設定などのスレッショルドは重要だと思います

VDMD→VDMTでした　ググると最小でなく適量がよいと書いてるゲーム界隈の人のサイトがありました　でもゲームでなくDTMのばあい適量とはどのくらいか？という問題とレイテンシーを考慮するとできるだけ少ないのがよいと推察します
あとわからないのがインテルラピッド・ストレージ・テクノロジーの是非　NVMeを正常に動作させるためには一応DLしたほうが無難なのかな？くわしくわかりません

　

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高すぎて5万円で買ったRyzen5900Xから買い替える気が起きない

DTM大本命マザーボード来たな！
USBポートが驚きの23箇所！！！
安定性重視の性能！！
ttps://www.gdm.or.jp/crew/2022/1012/459393

アスロックにはいいものもある、悪いものもある

23USBポーとはすげえな

>>261
名前が良いな

>>261
なんだかゲーミング的なデザインいいね

ゲームストリーミングと
ストリートカルチャーのグラフィティーは全く関係ないな

>>266
それを本気で言ってるなら無能(無脳)な引きこもりの烙印を押されても文句は言えないな

23個凄いけどそんなに使うか？

俺が今普通につないでるUSB機器を見ると９個ぐらいある
ストリーマーだったらさらにバックアップドライブとかカメラとか接続するだろうから
最低でも10個以上いるな

コレなら無駄に沢山買ったMIDIコン全部一度に繋げられるなぁ･･･

>>270
コンフリクト起こりそうｗ

マザボのUSBは良いけど全部AsmediaのUSBコントローラーだろ？どうせ
Asrockのは背面もAsmediaなんだよいつも通りだと
大抵のメーカーのは背面はintelコントローラー
拡張コントローラーはAsmediaってなってるのが多い
ASIOとかだとAsmedia挙動怪しい事あるから気をつけろよ

みんなそんな凄い環境で曲作ってんの？
俺ゲーミングノートとヘッドフォンとマウスとmidiキーボードでスペック不足感じたことないわ
まあ曲がしょぼいからなんだろうけど

すごい環境で曲を作れば名曲ができるなら誰も苦労はしない
世界一の名曲を作れるのはイーロン・マスクやジェフ・ベゾスということに

環境は所詮は環境でしかないのだから何でもよいのいうのは真理ではあるのだが、じゃあ良くたっていいじゃんっていうのが成り立つ
もう一つ付け加えると、ジェフベソスだって警察官だって音楽やる自由ってあるじゃん、っていうのがDTMの自由とか革命な気がする
むかしは左翼じゃなきゃいけないとか、何々先輩の伝手だとかすごい狭い空間における既得権益みたいになってたところがある

1パート1MIDIコン

>>273
ワシならラジカセとギター1本で
ミリオンセラー出せる才能がある
うらやましいですか???(´・ω・`)

>>273
所詮趣味だろ
収入に応じた買い物してるだけ

他の板でそれ言ったらボコボコだぞ
ゴルフとか車とかファッションとかな

まあマックブックとドンキのマウスで日本の頂点取ってるボカロPもおるし・・・

機材じぁねぇのよ
センスと才能がもの言う
そんな事わかっててもジジイは金に物言わずしか欲求満たせねぇんだわ
あとは昔はあーだこーだっていうつまんねぇ昔話だけ

センスと才能は店で売ってないという絶望的事実

生まれつきモーツァルトを超えてるワシ
生まれつきウンコみたいな才能のオマエラ

子供の頃、興味を伸ばせる環境にいたかどうかだよ
無理やり伸びる奴もいるけどね

今どきはミックスやフルオケ音源まで必要だったりするから、何になりたいかにもよるが
スペックはあるに越したことはない

壺みたいな思想を必死に書きこんでるアホはなんなんや…
事業化してたら1パーツに30万まで出せるから当然そのときのハイエンドになるのに

節税できるからって無駄なものは買わないだろう

とはいえギターと歌で腕磨いてますっていうならギターとマイクとスタジオ代でいくらかかってるの？
って話じゃないですか？
自作でPC組むのってたかだか15〜２０万ですよね？5~6年に一度それ組むことがそんなに贅沢な趣味なんですかね？

>>271

16ch全部うめようぜw

中々イタい話してるなー。
これなら4090の話してる方がマシやな。

Intelもうダメかも
ttps://www.phileweb.com/news/gadget/202210/13/231.html

PC環境では、

例えば、スピーカーやらアンプやらの質が微妙で聞こえる音が悪いなら、打ち込んだ音楽の音質が良いか悪いかを判別困難になるわけやな
目隠しダーツで的を狙うような感じで音を調整するのかな

CPUが弱いと、処理によっては頻繁に待たされたりして作業効率が落ちる可能性がある
あんまり待たされない環境のほうが作業効率が上がるはず、と言える

まあ、いずれにしても、自分の能力が足りなかったらまともなものは作れないわけだが。俺とかな

intelは2016年にも1万超えるレイオフしてるし
これてダメならずっとダメだった事になるだろ

>>290
> 今回の人員削減は、特にインテルの営業・マーケティング部門に大打撃となり、約20%のメンバーに影響を及ぼすという。

営業をリストラってかなり末期的だな

インテルハゲテル

>>283
残念ながら遺伝だよ
親が子供に与えるからものがある

俺の学生時代の経験上PC系のヲタクくさいのは
家行っても美的センスや感性のセンス
などがなかった

それは遺伝ではなく家の環境だが

その環境は何世代も継いでる遺伝で決まってるって話

音楽興味ない血筋だったら音楽自体聞くこともないよ　
そういう楽しみ方を知らない遺伝子が表に出てるんだから

この家系が子供に楽器買い与えない

親が若い時にやったゲームとかを子供にさせる

自分の感覚だけで語っても決着しようがない話題

ただ、音楽を聴いてもほとんど脳の報酬系が反応しない（何も楽しくない）人がいる
って研究は見たことがある

そういうのも、学習環境に起因するような、個人経験による場合もあるし、遺伝子に由来する場合もある
高次脳機能障害などケガ?　由来とか、奇形·病気などが原因のこともある
色々だが、それを全部遺伝と呼ぶのはおかしいわな

相変わらずくだらない話してんなｗ

先天的にスレタイ読む遺伝子が異常なんだろう

平日の3時台に意味不なレスするb1-と
同じく平日の3時台に亀レスするb1-に
b1-をNG出来ない阿呆の地獄の三つ巴

人類の歴史においてPCとインターネットはとてつもないターニングポイントだからな
この革新についてこれない塩基配列の個体差持ちもいるんだろう

ついていけてるやつのPC環境は耐えずハイスペックなのは間違いない
そのための自作PC

自作PCは高スペックを実現するためのものじゃなくて
自分にぴったりのPCを作るためのものだと思うが
単純に高スペックなだけならゲーミングブランドの最高級PC買えばほとんど事足りる

金があれば必然的にハイエンドに寄るだろ
金がないだけなんだよ単純に

PCはまだいいとしてインターネットは人類にとってどうなんだろうな
こと音楽に関しては害悪な側面持ってるような

そんな事ない
昔より音楽ずっと多様性が出て楽しいよ
レコード会社だけが儲かる構造も破壊できた

今日は13世代の発売日だな、誰か組む？

>>308
この円安で誰も組む訳ねーだろ

組めよ

>>310
組まねーよ
12世代で組んだばかりやねん

12世代に変えた感想は？
ていうか元々何使ってたのかも

>>312
感想はしばらく12世代で十分やな
ちな12700K+Z690
円安本格化する前で良かったわ
前はZ390の9世代

12700Kは発売時のご祝儀価格に戻ってて、全く今買うCPUじゃなくなったわな

12400続報
500番マザー買って11400試したけどこっちもダメだったよ
10400だけが正常

ついでにメモリも交換したけど意味無し

最初に聞いとくべきだったけど12400と11400でDTMできてた人いる？...

続報まってないしもう来るな
12400Fなんだろ？それぐらいも端折る奴の言ってくることなんか何一つ参考にならんわ
お前は相談してるようでレポートしてるようで実のところ、うだうだ言って人に甘えようとしてるだけだ
相手するだけ腹立つ被害者が出るから、もう来るな

>>315
できないのは君ぐらいでしょ

FってGPU付いてないし、話が全然変わって来るんだが

>>315
続報て過去の投稿紐付いてないし探すの面倒なので私の状況だけ晒す
12500、B660、1660ti、メモリ32GB、SSD 1TB ユーザーだがStudio One 6、Cakewalk、Vocaloid、Synthesizer V Kontakt各種音色、izotope 各種プラグイン全部快適に使えてる
1660tiのおかげでNeutrinoの出力もストレスなし
以上

>>318
末尾のアルファベット、KとかFとかSとかTとかの有無はかなり特性が違うからなあ

新世代intel VS AMDの動画も上がってきてるけど
国内のはゲーム比較ばっかり
海外でクリエイティブ系の比較を見ると、Adobeのintel優位は置いておくとしてまあいい勝負って感じだな
DAW系ベンチの比較が待たれる

887 名前：Socket774[sage] 投稿日：2022/10/22(土) 02:55:43.57 ID:bqc39kip
PC watchの配信を見たが13900kが扱い難すぎ
性能を犠牲にせずに空冷できる7950Xを選んで正解だった

888 名前：Socket774[sage] 投稿日：2022/10/22(土) 07:24:54.21 ID:MtIf0RVB
13900ksの熱やばい事になりそう

893 名前：Socket774[sage] 投稿日：2022/10/22(土) 08:11:01.12 ID:U87dpMOI
AlderLakeで安定してた電源が、RaptorLakeに差し替えただけでリセット連発って時点でお察し

12世代=神の子
13世代=ウン子

2年遅れでやっとRyzen5000番台を超えた
それがIntel13世代ってやつさ

12世代ですでに超えられて13世代でさらに差が付いたけど
どこの世界から来たの？

マルチバースの人がいるんか

よくわからんけど最近はintelも良くなってきたんか？

>>321
CPUの比較検証とかってサンレコとかその他ネットメディアがやればいいのにな

若年層は特にRyzen　AMDのが相当速い印象がついてきてるから
逆転した所でしばらくは認知されることはない

>>327
爆熱上等仕様でインテル信者以外買う気失せる

>>330
んー爆熱はいやだな
でもintelはまあ安心感は有るといえば有るイメージ
ソフトやドライバの対応という意味で
来年あたり新調しようと思ってるけどここに来て迷う

サンレコ編集者はPCオンチの文系なんだろうな
マックで甘やかされてきたなら意外でもないが

DAW用途だとシングルもマルチもどっちも高いに越したことがない特殊分野だから
IntelのP-core、E-core構成はイマイチ感がある

ゲーミング性能（そこまで並列処理が効かない）をアピールするのに必要な分だけのP-core
マルチコアスコアを伸ばすための水増しE-core
で、ほとんどの用途では問題ないんだろうけど

>>325
ALPHA世界線だろうな
シュタインズゲートの扉の選択を間違えて
DTMでAMD買ってしまったノータリンｗ

>>334
ALPHA世界っていうから、てっきり、DEC　AlphaAXPが最速の座を守り続けてる世界かと思ったわ

最新のnvidiaドライバー💩だわ
471.96最高

Intel Asus Winの組み合わせがリファレンス

AMDも爆熱に舵切ってるからな
つか最新世代でもシングルもマルチも負けてる
ここじゃ先入観を排してデータで話すのは難しいんだろうけど

>>338
マルチコアのスコアって単体コアが遅くてもコア数が格段に多ければ伸びる類のもの
https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
シングルコアスコアはコア1個だけ使った時のスコアだし
これらのデータで勝ってる負けてるだけでは不十分

単体だと7950Xより13900Kの方が1.1倍程度速いが
これらの速さに近い速さのコアの数は16コアと8コアで倍の差がある
これをどう判断するかはその人次第

最低でも、シングルの速さがDAWでの処理のどこに効いて
コア数の多さがどこに効くのかを理解してないと
判断はできないと思うけど

>>338
梶を切ったと言うより揺り戻しじゃね
焼き鳥の時代とか、あるし

まあ、インテルの鍛冶屋より昔の話だが

クロック周波数に限界が来たからマルチコア化に行った
マルチコア化に限界が来たからクロック周波数を上げに来た

その繰り返しだろう
マルチコア化も現状の技術ではそろそろ限界なのでは？

アルテラって会社の80コアとか、Neoverseって会社の128コアのarmあるで
Appleシリコンもこの道へ続いていく

>>339
メーカーが違うんだからアプローチが違うのは当然
そんなことより同時期に出しかつ値段の近いフラッグシップの差がそのままメーカーの現状の差ということ
動作原理が違うコア数がどうのこうの言っても消費者には価値はない

> 最低でも、シングルの速さがDAWでの処理のどこに効いて
> コア数の多さがどこに効くのかを理解してないと
理解してるようなの書きぶりなので、ぜひ解説どうぞ

>>343
すでにちょくちょく説明してる
直列と並列ってやつね
なんでもかんでも並列同時処理できるわけじゃないから

例えば、エフェクトA＞エフェクトBって処理だったら
これを同時に処理することは不可能（処理スピードが必要）
トラックAとトラックBだったら同時に処理可能（コア数が多いことが効く）
Busにまとめる場合、それ以前の処理は全部終わってる必要がある（処理スピードも必要）
コアが少ない場合、1つのコアが複数トラックを担当することになるから
1トラックに使える処理能力は減る（コア数が多いほうがそういう目減りは減る）
とかね

ここはDAWで使うって前提でしょ
一般消費者みたいなこと言っててもしょうがない

ちなみに、ゲームはユーザーの操作に反応する必要があったりするから
そんなに並列処理できない
実際に8コアぐらいが妥当な感じ。それ以上あっても使われないことが多い

>>344
いやDAWだろうが消費者だが
勝手に一般とか付け足して定義しないでくれるか？
しかもその説明って結局AMDとintelの実際の性能差を説明できてないよね
DAWベンチの結果見ないと分からん時点で机上の空論

どちらかの陣営の関係者でもなくDAWでの使用でメリットのある方を買うだけだから消費者にすぎない
7950Xか13900Kかはたまた下のクラスか
その説明じゃ低電圧化やW制限、無制限等複雑化した今のCPU性能を判断できんよ

>>344
あなた、以前のスレでも分散並行処理のしくみについて詳細に解説してくれたひとだよね
あれは大変参考になったよ

ちなみに低電圧化で性能上がる場合もある
Eコア構成でもコア数多い方が結果が出ている場合もある
爆熱に関してもAMDも消費電力を上げ95度をラインにしてきている
2、3年前の認識の先入観でintel叩きしてもしょうがない
同じ俎上で判断せんと

さらにいうとそれ>>344はDAWの内部処理を推測で書いてるだけだからCubaseならS1ならFLなら等の実際の違いも説明していない
PコアEコア構成で盛ったintelかAMDのどちらが優位かも説明できていない

>>350
説明してよ

7950Xや13900Kが必要なほどの大曲を作る奴なんてこの板にはいないから安心しろ
お前らの曲なんかCeleronで十分

>>352
アホの子かな？
俺1曲に1024トラック使うし

>>331
このスレに久しぶりに来たのか？
安定だったら今はAMDだぞ
過去スレ巡ってみな
新しいインテルで困ってるレスは参考になるぞ

>>346
一般的なニーズと違う、やや特殊な性能を必要とする特殊な消費者のひとつなので一般消費者とは分けないとダメと言ってるんじゃね

>>350
そこまで細く說明する意図じゃなく、それぞれのユーザーの使い方によって有利不利が入れ替わるのでケースバイケースとしか言えないと指摘してるだけじゃね?

ターボブーストがかかりっぱなしにすればいいだけなんじゃないの？

Intelで困ってる人って10400でなら動くのに11400や12600でダメとかいうおかしな人しかいなくね?

Eコアに割り振られたスレッドに突発的な負荷がかかったときの危惧は理論上はわかる。
実際に負荷低めのスレッドが突然Eコアの処理能力を超えるかというと・・・あまりないと思うぞ。
Skylakeあたりのコアに近い性能があるから。

5950Xを使っていても8～15番のコアには積極的に負荷が振られることはないので、結局8コアぐらいまでで十分な性能があればドロップしないっていう。

>>350
説明はよ
逃げんな

https://www.tegakari.net/2022/06/ubuntu2204_pcoreecore/
PコアとEコアは、コンピュータ (上のソフトウェア) の稼働状況や実行中のスレッドの性質を基に、OS (カーネル) が割り当てを管理することになっていますが、これにはOSがPコアとEコアを別個に認識できることが必要です。

弊社が検証したUbuntu 22.04の初期カーネルバージョンは5.15となりますが、このバージョンのカーネルが動作するOS上で、複数スレッドで高負荷が生じる計算テストを行ったところ、

・実行するたびに利用されるコアが異なる
・Pコアで実行されていたスレッドがEコアに再割り当てされているように見られる
といった挙動が確認されました。
Pコアの稼働に余力がある状態でこのような挙動が発生すると、本来利用できるより高性能なPコアのリソースが活用されず、CPUの本来のパフォーマンスが発揮できない懸念が生じます。

linuxは情報が出て着やすい
windowsや各dawのようなプロプライエタリなソフトだとここらへんの情報はあんまり出てこないんじゃないか

OSのスケジューラがどういう動作をしているか不明なので推測が入るが、原理的なことはわかる。
最近のCPUとOSだとAMD環境も含め、各コアは同等とみなされてはおらず、高クロックで動作できるコアに優先して重い負荷を割り当てているし、複数のスレッドで処理する場合はコア間でのキャッシュアクセスにおいてレイテンシが大きい組み合わせは選ばれない。

動画のエンコードやCGのレンダリングなど全コアに常時負荷をかけ続ける場合と、時間あたりの処理量が一定の場合は考え方が違うというのがポイント。
Cinebenchなどは前者、DAWの動作は後者。
遊んでいるコアがあっても音飛びやドロップアウトがありえる。

とはいえ・・・ぶっちゃけPコアのみ、あるいはEコア中心で使用しても自分の使うプラグインなら性能足りそう。
これは使うDAWの構造、スレッド使い方にもよる。

18コアのXeonをCakewalk SONARで使っていたころは性能は余裕があった。
重い1スレッドと軽い30スレッドぐらいに分散されていた。
同じCPUでCubase9.5を使ったら10コアぐらい無負荷で、特定のコアの性能が足りなくてドロップするようになった。
トータルの性能では劣るが単コアの性能が高い6コアのCore i7 8700KにしたらCubaseで安定した。

Cubase10でスレッド管理に改善が入ったときいている。

各コアがバラバラに全力で動いてどれだけ処理を早く追われるか・・・それがCinebench。
時間当たりの仕事量は一定である必要がない。

DAWはどれか一つのコアの性能が追いつかなくなると音飛び、再生停止がある。
そしてDAWの割り振るスレッドは同じ重さの物ばかりでなく、軽いものと重い物がある。
プラグインによっては特定の場面で突発的な高負荷を発生させる。

自分の使うソフトで自分の使い方で問題がでるかどうかは試してみないと・・・。

12600にEコア無いんだが

intel買うならEコア無い奴買ったほうがいいね
挙動が不気味すぎる

コア０からコア７がＰコアでEコアがそれ以降だから考えにくい挙動に思えるけどね
スピードシフトテクノロジーやＣステートなどＵＥＦＩで設定するものや、各種（BIOS,
Windowsとマザーボードのユーティリティソフト）省電力化の設定を見直すことで問題なくなったよ

>>321

AdobeはZEN4有利に変わったよ