DTM用自作PC Part48

DTM用自作PCについて情報交換しましょう。
Windowsの話題もこちらでどうぞ。

※前スレ
DTM用自作PC Part47
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1653880477/

新規スレッドを立てるときは本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れて下さい

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

乙

>>1乙

>>2あんたにあてつけたわけじゃないよ　すまんな
あの口の悪い攻撃的な方の6eにあてつけただけ
あいつどこでもあの口調だしあんなやつを支持するような空気作ったら
スレが荒れるだけだし正論だろうがなんだろうがダメだよって言いたいわけ

こっちに持ち越したくないんだが…
思ってることは前スレに書いた通りだし、そもそもAMDへの言いがかりみたいなのがあったからこっちも見てて腹立ったし口調も納得できるという立場
以上。もう触れないからね

インテルプチッてるｗ

2700X使ってて性能的に限界を感じてるんだけど5900Xか5950Xで悩んでます
5950Xに2万投げるコスパはありますか？
ちなみにSerumを刺しまくります

もしかしてめちゃくちゃタイミング悪いときに来ちゃいました？

>>6
https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_9_5900x_and_5950x_review,30.html
5950Xはコアが多くても5900Xと同じシングル性能で動かせる感じではある
普通はコアが少ない方がシングル性能いいんだけど、この2つはほとんど同じみたいなんだよね

>>8
参考になります。2万円の価値はありそうです。
ありがとうございます。

俺も2700Xだ
新調したいが金が無い
ちまちまフリーズさせたりオーディオ書き出しとかめんどくせー

今は買い時じゃないでしょ

わかってるじゃないか

12400の人の続報が欲しいなぁ
まず新しくしたのがCPUとマザボだけなのかをはっきりして欲しい
メモリ、ストレージ、グラボ、モニタ、USBケーブルは使いまわし？
OSとDAW,VSTの物理ドライブは分けてる？
OSやDAW,VSTはすべてクリーンインストしたの？
OS入れ直してるならグラフィックやモニタ設定はリフレッシュレートとかもちゃんと以前と同じように戻せてる？
以前の環境でIFのドライバはv4.3.4だったの？環境新しくなったときに新しいのを入れるってことをやりがちだけど
新しければいいわけじゃないからね、うちの環境でv4.3.4はasioが排他になることがあるからv4.2.1を使ってる
あとは前スレでも質問したけどPCとIFとの接続はどういうふうにやってるのか詳しくお願い

https://support.native-instruments.com/hc/ja/articles/209571729-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E5%87%A6%E7%90%86%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AEWindows%E6%9C%80%E9%81%A9%E5%8C%96
NIのノイズ対策だよ
ここに書いてあるスピードステッピングをdisableは効いた気がする
あと上で教えてくれたC-state無効　あとASPM無効化
CPUもPCIEもUSBもストレージも最速で省電力させない
あとグラフィックが内蔵のばあい、統合グラフィックを無効、DVMTを最大にするが効果的かも
グラフィックが頭打ちでバグる可能性も想定　メモリーが３２gとかあれば余裕でそうすべきかと

よくそういう対策しろって話になるけど
実際はそんなんしなくても問題なく使えるならその方がいいし問題なく使えるケースの方が多い
なんだろ正論棒とかポリコレ棒とかそういう類と同じように感じてしまうよ
一つづつ順番に原因を探るために試すのはいいけどその対策をすべて実行したままにするのが正義とは思えない
問題原因に関係ないのに省電力切ったままとかにするのはもったいない
やって効果が無い対策なら元に戻して次の対策を試す感じでやったほうがいいと思うよ

クロック固定はマジで効く
MSIのマザーに付いてるゲームモードも基本的に強制クロック固定機能(ついでに自動OC機能付き)

12400の人は電源をバランスにするとブチるってことだから問題対処としてはパフォーマンス設定を使うのが適切だと思うよ

相対的に旧モデルよりパフォーマンスが落ちたのが気に入らないって話だぞ
プチプチガー設定ガーって騒いでるんは別の奴や

ちょっと愚痴というかボヤきたかったんだろう

959 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-OdF3)[sage] 投稿日：2022/09/10(土) 15:12:05.84 ID:vekSpdg70
10400から12400にしたけど
DAWで同じVST設定なのに12400だとプチプチなるのどうなってんの？

電源プランを高パフォからバランスにすると鬼のようにプチプチいう
10400ではここまでプチらなかった

そんな負荷かかってると思えないんだけどbios設定いるんかね...



同じ人だが

985 名前：959 (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-OdF3)[sage] 投稿日：2022/09/11(日) 13:29:44.60 ID:Anb0tVjc0 [1/2]
DTMやるときだけ高パフォにしてて電源オプションもチューニングはしてあるんよ

具体的にどういう対策してるのかな



とも書いているのでバランスでも高パフォでもプチプチするという話

明らかにCPU足りてるのに特定のプラグイン立ち上げるとプチプチいったりする事はある

とりあえずバッファを増やしてブチブチ鳴らなくして
latencymonでcpu時間を占領してるプロセスを探すかな
もっといいCPU積んでたなら苦労せずにすんでそうだけど…

もうそのマザボがダメじゃない？　

単に設定の問題じゃないの？
12400ってAMDでいったら5700とかと同等でしょ？
CPUには何の問題もなさそう

12400で旧世代のI7だかI9と同等だからね
スペックの問題は100％あり得ない
win10ならそのせいもあるのかねえWIN11最適化CPUだろうから

インテルは爆熱抑え込むのに必死だから十分ありえるわ

性能差はこんな感じやね

https://i.imgur.com/VepU5bS.jpg

とりあえずお前は発言が迂闊なんだから
考えてから話せ
12400でそれはない
17もメチャクチャ

26へのレスだけど
27も12400の性能で苦労してると思ってるのがヤバいな22で

プチプチって電源かドライバーが原因なことが多い気がするけど、みんなはどう思う？

納期までに仕事が終わらなかったってことだから原因は沢山考えられる

https://nanoreview.net/en/cpu-compare/intel-core-i5-12400-vs-amd-ryzen-7-5700g
https://raw-pc.com/12400-5600x/

>>30
ここ数ヶ月で、何もしてないのに直った（）　という経験をしたのだが
Windowsの月例アプデで改善されたのかなぁ　謎すぎる
＞プチプチ

ノートを修理に出してるけど、マザボが駄目だって。交換ってインテルのcpuなんだけど、世代があってたら何でもいいのかな?

ここで聞くような奴には無理　www

ノートでCPU交換可能なものって最近ないような………。第四世代Coreシリーズまでは結構あったけど

>>33
ぜんぜん関係ないけど、数ヵ月前、PROJECT　DIVA　MEGA39s　ってゲームで無茶苦茶プチプチいって画面の動きすら遅かったのが、いつのまにか直ったぞ


って、原因すらスレと無関係や

>>34
マザボがダメな場合、同等機種のマザボと交換するかもしくは全部買い換えだな
CPUを流用できたとしてもたいした節約にならない

>>35
自分じゃ出来ないので修理に出してます。
>>36
そうですか、わかりました。
>>38
買い替えます、修理は止めてもらいます。

アドバイスなどありがとうございました。

ちなみにそんなんでもそのまま修理店に売却するよりメルカリやヤフオクのほうが値段つくとおもうよ

>>40
マザボこわれてるから、ドライブ交換できるひとじゃなかったら個人データ流出不可避だろ

>>39
修理に出しててマザボ交換とか言われたら、物によっては最初に買った値段より高い修理費見積もりが来ることさえある、
とにかく高い

自分のと同型機のジャンク品を探して部品交換するか本体買い換えかの二者択一だから、しかたない

ﾃﾃﾝがスレタイ読めずにスレチするのはしょうがないけど、お前ら相手するなよ

12700K持ってない雑魚おる？

12700K程度でさあ

>>45
お？12700K持ってない雑魚発見ｗ
ショボスペックマン乙

12600(非K)あたりが一番使いやすかったりもするんだよな。
Eコアがないから相性の悪いソフトがないし、発熱も上位モデルよりは少ない。

いや僕の12700Kが現状最も使いやすい
ゲームもできる

シリーズをすべて触ったことがあるような人のセリフだな

自分の好きなのageるために他をsageる表現は角が立つで

>>49
もちろん12世代すべてのCPUを
実際に比較検証した上での結論です

マジで言ってるなら検証したときの画像かなんか上げてよ
手元で全部買ったなら流石に記念の写真取るだろうし、店かなんかで試したとかそういう話？

DTMでEコアと相性悪いソフトってなんだろう？

>>53
特に無い
逆にメリットの方が多い

>>54
ほんと？
説明聞きたい

>>51
CPUだけじゃ語れないでしょ
グラボやソフトの要求で相性も全然変わるし、何より「使いやすい」が主観的すぎる
こんなこともわからんやつが全部使ったって信じられるわけないし、仮に事実でも参考にもならない

AIO proのワイ高見の見物

できれば>>53は>>47に答えてもらいたい

acustica audioのAQUAとか96khzみたいなクソ重たいの何本か刺したら
EコアとPコアの処理分散で問題でそうじゃない？
HTの時も似た問題あったよな
重いプラグインがHTに振り分けられてブチってやつ

Eコアって、安いとか低電力とかでマルチコアスコアを伸ばせるっていうその場凌ぎだと思ってる
CGレンダリングみたいな、作業が終わったコアに即作業を割り当てられるようなタイプのソフトなら
それでもいいんだけどね
DAWだと単純に利点だとは言えない（DAWの方が特殊とも言えるけど）

処理がめっちゃ軽いプラグインなら問題ないと思うな

>>59
憶測より実際のデータで頼むわ

大体HT問題って何年前の話だよ

その理屈だったら、CoreでもRyzenでも今でもわざわざ論理コア切ってやってんのかい？

>>63
そのへんの昔話がまだあんまり昔じゃなかった頃に組んだ自作機は、あえてHTなしの2500kにした記憶
それを組んだ頃の話自体がすでに昔話。もう11年近くたってるから、ひと昔を越えてるよ

HT切ったほうが軽くなるプロジェクトとか今でもあるが試してないだろ？
ただもう十分高性能だからいちいち切ったりはしないが

そのプロジェクトどのプラグインがHTで重くなってる？
いい加減実際の例を交えて話そうや

妄想で語ってる臭いから無理じゃね

>>66
HT切ってプラグインさせる数試したら増えるだろ
Cubaseだと増えないとかありそうだから使ってるDAW次第ではありそうだけどFLとS1は増えた

だからどのプラグイン？プラグインなら何でもって意味で言ってんのか？
Cubaseは切ったらむしろ減るんだが
FLとS1ってそれ現行のバージョンなのか？HTに未だに対応してないってことになるが

>>53 >>58
CLAPプラグインで検索してみればDTMStation記事で今のDAWが抱えている問題と解決についての取り組みがわかると思うので調べてみな。
藤本を信用してなくても、その記事の末尾にある技術情報の欄は彼ではなく開発者たちの見解だから。

うむ。だから12700Kがベストだと教えたろう

>>69
マイナーバージョンは合わせてないけどメジャーは最新から変わってないときに試したのが最後だったかな
FLなんて誰でもフル版持ってこれるんだから自分で試したら？改めて自分で見える形で証明するのは時間かかるからまた今度な
それにHTに対応とかじゃなくて一つのミキサーに重いプラグインが刺さってる場合と全体で分散してる時でHTに有効性変わったはずだけどCubaseはどっちでもHTありのほうが優秀なのかね、まぁCubaseはそこら変優秀なイメージあるけど

>>70
興味深くていい記事だった

＞Cubaseは切ったらむしろ減る
って、もしトータルで考えてるとしたらHTの影響がどこに出るかよくわかってないと思う

1コアを有効に使うための作業が余計に入るから〜ってところが影響するわけで
Steinbergもリアルタイムで低レイテンシーを求める場合にはオフを推奨してる
https://helpcenter.steinberg.de/hc/en-us/articles/206625630-Hyperthreading-Simultaneous-Multithreading-and-ASIO-Guard
Enabling SMT/"Hyperthreading" while ASIO Guard is active usually has a positive effect on the overall system performance and is the recommended combination.
Only in rare cases - e.g. with projects using many "live" tracks - SMT can still lead to performance issues. Again,
please refer to the dedicated ASIO Guard article for details.

>>74
まずその記事はCubase7のころのもので
その時代でも
＞We usually recommended to turn off simultaneous multithreading ("Hyperthreading")
＞whenever performance issues occur.
と、問題があったときにオフを推奨してた

問題ってのは
＞However, in the past we have found that having simultaneous multithreading enabled can lead to performance issues
＞and spikes in the VST performance meter. At very low latencies, even audio dropouts may occur.

12現在、HTオンでリアルタイム録音のために超低レイテンシー（RMEのPCIE）にしても、HTオフと比べて問題になるようなドロップアウトは起こっていない
より最適化が進んでいると思われる

>>74で引用してる下3行の文章は、
ASIOGuardオンでHTオンはレアケースの問題がある場合を除いて全体的にプラスの効果で推奨とある

オフを推奨してるのはあくまで問題がある場合というのがリンク先の文章全体の趣旨だよ

>>76
今までの言動からは「問題が起こることはまったく無い」
って主張してるようにしか見えなかったけど？

？
「まったく無い」なんてあまりにも恣意的な受け取り方だろ
もしかしてﾜｯﾁｮｲ 799b-Dzczと混同してるのか？

前スレのプチプチとかみたいな通常に使用してて支障があるような問題はない、ということだけだが

上で指摘した部分も含めてちゃんと文章読んでくれんか？

>>55
ThreadDirectorが適切に動作してる環境下なら、必要な演算処理が小さいものはEコアになげといて
その分Pコアの処理時間を大きくとれるからじゃね。
重いプラグイン処理はPコアに任せといて、UI/描画/ドライバとかEコア側で処理できれば
DAWには恩恵できそう。Eコアが小さいおかげでPコアのプロセス規模はでかいわけだし。
どうせどんなDAWでもある程度以上のマルチコアなんて意味ないわけで、8コアはちょうどいいんでないの。

ただThreadDirecotrが振り分ける内容て想像するより粒度が小さくて、重い処理の一部がEコアに回っちゃったらどうすんのかなーとは思う。
バス使いまくってCPU時間ストールしてる状況でEコアに回されたらたまらんよなぁ。

DSPBenchもVIだとAlderlake強くて、DSPだとzen3のほうが強かったよね。

タスクマネージャーの関係の設定から

失礼しました
タスクマネージャーの関係の設定でDAWだけEコアのチェックを外すんじゃダメですかね？
そういうことすると不安定になっちゃったりするのかな？
優先度にしろ　関係の設定にしろ　毎回設定し直さないと元に戻っちゃうんですよね
あまり推奨しない行為なんですかね

画期的なように見えて、PコアEコアの振り分けに不安しか無いよね

PコアEコアが画期的なのは最高のCPUに更に追加する形じゃないとな
今なら16コアのPコアに更にEコア追加できるくらいのがいい

次に出る13900はそれに近い感じなんですかね？
12700の無印使ってますけど、ファームウエアをアップデートしていろいろ上で書かれている対策したら完全に落ち着きましたよ
キューベースにピグメントのグラニュラータイプを選択して、chにシェップスオムニ、バスにRelab480、マスターにPAトゥルーピークリミッター挿して４８khzバッファー128でCPU使用率５％くらい
プチプチノイズもこれで出ない　バッファー64だとノイズが出る
96khzだと256で安定するけど、プラグインたくさん挿すとノイズ出る
あくまでも私の設定

あーあ。12700Kにすれば良かったのに

数年後インテルの黒歴史だろ＞Eコア

スペックなんて3〜4年後には完全に陳腐化されてしまうんだから一喜一憂しても仕方ないと思う
ただ6〜7年に一度のペースで新調しないとシンセが動かせなくなるのとWin11以降に対応する必要がどこかで来ると思って新調した
たぶん3〜4年後にはWin12になるだろうし3年位前のCPUだと対応しなくなるんだと観た

これじゃまるでPCを更新するためにDTMやってるようなものじゃん

>>87
XPとVISTAの間は5年以上、10と11の間は6年以上開いてるんだ
次の12が出るのは5年後より後じゃね

>>88
そういう奴が居てもいい
音楽と人生は自由なんだよ

>>87
さすがに5年6年ほども使えば機械部品の寿命が心配だ
あとバッテリーも


と思ったら、オレのPCは10年こえてたわＷ

EVGAがnVIDIAと決裂して撤退だと
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220917-219704/

>>91
ボンビーおつｗ

>>90
かっこいい

ちなみに、1物理コアをHyperthreading（SMT）で2論理コアにした場合に
2論理コアでの並列処理を有効に活用できるようにプロジェクトを構成し、かつ
負荷変動の少ないものを選ぶなどしてギリギリまでコアを使えるように工夫した場合
処理能力の向上は約1.2倍

このとき、1論理コアの処理能力はどうなっているでしょうかってところが問題
「無駄なく使う」と「とにかく速く」のせめぎあい
DAWでは直列処理と並列処理を区別して対処を考える必要がある

ちなみに、HT（SMT）を切った方が温度が上がりにくいなどの理由で
クロックを上げやすい場合が多い

概論だけで実測データがゼロなのが草
台風14号で大騒ぎしてたのと同じ
まあこのスレ程度が低いからしょうがないか

結局瞬間的な負荷でスパイクしなければ
相当な量させる
そのためにはVSTという２５年くらいある古い規格が
前代のマルチスレッドに向いてないってことになるな

結局12700Kにすりゃいいんかね？
ど安定鉄板だった6700Kから実に6年なのか

>>96
Cinebenchみたいなのだと１コアあたり1スレッドより2スレッドのほうが合計値では速いが、ベンチによってはほぼ変わらない、つまり効率上がらないのもあるしな

普通のベンチとは条件が違うけど、Super　πをたくさん同時実行するベンチとかだと特に。

なるな、じゃねーよw
なるならなってる有意差のあるデータ出してこい

DAWでのベンチじゃないと意味がないぞ
それこそ条件が違う