■宅録/DTM用 モニター スレッド62■

img.5ch.net/ico/u_pata.gif
!extend:checked:vvvvv:1000:512
主に宅録/DTM用途のモニタースピーカーに関する話題はこちらで。
なお ｱｳｱｳｶｰ = ピットスライサー = a_watcher と アフォーカル君 = ウッドコン太郎 の立ち入りを禁じます

全過去スレ＆まとめ＆テンプレ＆発売中モニタのラインナップはまとめサイトにあります。
■宅録/DTM用 モニター スレッド61■
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1619765803/

【まとめサイト】
http://f36.aaa.livedoor.jp/~hozonko

関連スレ
低価格モニタースピーカースレ6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615322056/

すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー9
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1405427439/

[DAW]モニターコントローラー[モニスピ]
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1267213060/

【NS-10M】テンモニは史上最高のモニター【YAMAHA】
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1223720584/

※前スレ
■宅録/DTM用 モニター スレッド60■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1584810262/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙

未だに1032Aとかおいてるスタジオ見るけど常時電源ONで壊れないんだろうか
相当年数経ってるよね

コンデンサは相当劣化してるな

実はちょいちょい直してるんじゃないか？
ウレタンエッジも寿命決まってそうだし

コンデンサも劣化してそうだよな
1000シリーズはウレタンエッジなんだな
8000シリーズは確か違うよね？中見えないけどｗ

ちょくちょく修理してるのかもね
Genelecはサポートいいからどんな古い機種でも修理してくれるらしいし

サブウーハーは有るけどやっぱりデカいのが欲しいっす!中古の1032かBM15どっちがオススメっすか?

どっちでもいいんじゃないの？
ただBM15はパッシブタイプもあるけどそっちは下はアクティブタイプほどは出なかった気がする
買うなら断然アクティブ

Genelecはみんな背面バスレフになっちゃったから選択肢から外れがち

背面バスレフは設置位置シビアな印象あるわ

いやいや背面バスレフも前面バスレフも設置場所に関するシビアさは変わらんよ
前面バスレフのポートノイズの方がデメリットだわ
そりゃ壁にぴったり貼り付けるのはできないけどそんな設置したら前面タイプでもかなり低域膨らむし

一番シビアなのはマッキーのパッシブラジエーターの奴
一時期定番みたいに持て囃されたけどあれは本当に設置場所によって低域のふくらみがまるで違う
バスレフみたいにナメてると痛い目に合う

パッシブラジエーターはまず避けるし、それは置いておいて

＞背面バスレフも前面バスレフも設置場所に関するシビアさは変わらんよ
それは絶対違うし本気で言ってるならエアプすぎる
もしくはGenelec批判と受け取って迂闊な反応したのか
Genelecの今の設計は選択肢から外れるというだけ

HR828ローカッツの他にアコースティックスイッチ(ただの引き算シェルビングEQ)付いとるから低域色々調節出来るやん
そもそも壁から1m離せばいいだけじゃん

チープすぎて作業には使えないけどチェック用にCreative Pebbleは実にいいわ

フルレンジで像がはっきりしてて、それでいてドライバが2インチとか極小でツイーターに近いサイズだから上はちゃんとツイーターの帯域まで出てるし、下も90ぐらいまでは出る

チェック用というと普通の大きさのフルレンジ使う人もいるけど大抵は高域が物足りないんよね。Pebbleはそういう物足りなさがないのよね。低域は出ないけどさ。

良いミックスはPebbleでもいい感じに聞こえる
ダメなのはちゃんとダメだとわかる
結構助けられてるわ

欲を言えば同じ指向のスピーカーでプラ筐体じゃないもっとしっかりしたのが欲しい

PebbleってJBLだろと思って検索したら
同名でCreativeの製品あって草
アウトやろ、こんなん

今月末までG Two 1ペア 89,800てお買い得かな？
8020に比べてリスニング向けのチューニングされてるとかないよね？

え、名前とかブランドで判断すんの？草w

そりゃまあジェネ選ぶんだがら多少はな
ノイマンやRME買うのと同じや

Genelecならブランドだけで信頼できるが
例外もあって6000A-TMSだけは謎
日本の金持ちの個人が特別注文でカスタム発注した（いわゆる別注）モデルらしいが、存在自体が本当に謎
ハードオフでたまに見かけるからそこそこ売れたのかもしれないが、その個人が売ってたのかな？？？

別名、田中モデル、なんだよな
リアルタイムで発売されたの知ってる人いるのかな？

>>17
入力端子がRCAのみだからやっぱり聞き専用のRCA出力しか無いDACプリにしか合わないと思います

>>22
RCAのみなのはやっぱネックですね
4インチとはいえGenelecのスピーカーが新品ペア10万以下なので勢いで買ってしまいそうでした
ちょっと考え直します
ご意見ありがとうございました

半年前にM030中古を8万円で入手したけど
あまりにも音がよすぎるのでリビングのリスニング用になってる

ジェネは音の張りつきが独特で苦手って言ってる人もいるよね

>>24
家も愛用してる
個人的に定番のシリーズより音が好みでイキった感じが少なくバランスが良い
030最初に買って040も追加で買ったが
嫁が気に入って仕事場に持っていった
その後adamやfocalやジェネの同軸とか色々買ったけど
Mシリーズが好みだと再確認したよ
ロックオンに中古出てたみたいだけど確認したらもう完売だった

>>9
モニターに限らずなぜ住宅事情の悪い日本でも背面が売れ筋なんだろうな
充分に距離が取れない人も多いだろうに

穴に雑巾つめとけばイイだけだから

低音がかなり減ってサブウーファーを足すハメになるだけだから

背面とかラジエターとか全く関係ないぞｗ360度放射されるんだから出てるか出てないかしかないよｗ指向性は100ぐらいからだよ
Genelecなら後壁5センチまでくっつけろてのが公式から出てる。早めに反射させてEQで調整しろって考え方

低域は360度広がるんでkii audio THREEとか、
Genelecだと同軸用ウーハーW371とか低域の指向性を制御するってタイプも出てきてるね

よくわからんけど多数のドライバーで低域を相殺しあうとかなんとか
最初から広がらない低域を出すってことらしい

懐かしくなって久々に10M Studio使ったら音悪すぎてワロタ
昔10年は使ってて音は忘れていないと思っていたが脳内でずいぶん美化されていたようだ

派手な音のスピーカーでミックスすると結果がショボくなる
だからテンモニとかSMS-1Pみたいな地味な音のモニターが需要あるって、昔は言われてたけど
最近はどのモニターも結構いい音するよな
リスニング用途でも全然いける

モニタースピーカーでも大分低音出すようになったからな
10Mが低音無さすぎた

ほとんどの人がローエンドまでしっかり聴こえるイヤホンで聴く時代になってラジカセ的な80Hz～じゃあますますフィットしなくなってきちゃった感はあるよね
昔はラジカセとかミニミニコンポみたいな低域でない環境も多かったからねえ

シンセみたいに周波数特性を複数プログラムして呼び出すスピーカーを安く作れば売れるのにメーカーはアホ

>>36
Alesisが20年ぐらい前にProLinearシリーズでやってるよ
全然売れなかった

使い方だよね
例えば性能のいいラージで大音量だと、中域に問題が出ていても聞き逃してしまうこともある
10Mで聞こえ方が変なら、それは中域に問題があるんだろうって切り分けが出来る

逆に低域巻き込んで位相に問題が出てたりする場合、
低域出るスピーカーで大きい音じゃないと気づきにくかったり

>>37
アレシスで一本７万って売れないでしょｗ

何か新製品出てた
一応マルチメディアじゃなくスタジオモニター扱いみたい
https://www.kaliaudio.com/in-unf

10Mの代わりにHS7買えばええんやろ？違うの？HS5はちょい小さくない？

>>40
これはだいぶ前に出てたよ
面白いと思うけど、流行らん気がするな

というかkali AudioってJBL 305P初代とか作ってたエンジニアが独立して作ったんだよね
もっとマーケティングに力を入れてブランドの知名度上げないとだめだと思う
コスパいいし音もそこそこいいのにもったいない

10Mのレスポンスは密閉ならではってのもあったね
でも密閉はもう少ないねKH310とかATCぐらい？

密閉は蹴り出し一発目の初動がかったるい欠点もあるのよ。動きにくく止まりやすい　ATCなら大型モデル全部排圧抜きの穴が空いてるけど理由は低音増しじゃないだろうね

それは妄想イメージレベルの話ですね

どこが?じゃなんでkh420は穴あいてんの?　

Pebbleってさあ、ダイソーの300円スピーカーとユニットの見た目似てるんだけど、同じってことない？

>>47
メタルコーンの小口径のフルレンジユニットなんていくらでもあるよ
それにCreativeはCambridge Audioっていう比較的有名なスピーカーユニットメーカーを以前買収して自社のスピーカーに使ってるからダイソーのとは全然違うと思うぞ
ちょっとググってそれぞれのユニットの画像検索してみただけでもマグネット部分が全然違うし

Cambridge Audioじゃなかった、Cambridge SoundWorksだった。

Pebbleって評判いいよね

今は通常のPCの音はOlasonicで出してるんだけど
浮気してみようかな・・・

ダイソーの奴
jibundeyarou.com/wp-content/uploads/2017/10/s-usb300sp009.jpg
Pebbleの奴
i1.wp.com/agirobots.com/wp/wp-content/uploads/2020/09/image-2.jpg

Creative T10はCambridge Soundworksの刻印入りユニット
hkjunk0.com/wp-content/uploads/inspire_t10_15.jpg

>>47
メタルコーンのユニットなんてそれこそノーブランド入れたらいくらでもあって、たとえばヤフーショッピングで手に入る奴だと
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/s0499.html
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/s0151.html
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/s0037.html

これを機会に自作も楽しいよ
スピーカー自作なんて箱作るだけだからね
パッシブラジエーターも同じショップで売ってるからそれこそPebbleみたいなの作れる

Dolby用のセットアップしてる人いますか？
やってみたい

>>48
安心したw
サンキュ

MSP3はリニューアルされたけど、MSP5は結局ディスコンになって新機種出なかったね
昔はMSP10、MSP7、MSP5、MSP3といろいろ大きさあったのにね
まさか3だけが残るとは

白い方が爆売れしてライン閉鎖だっけ
情けないよな。dynaudioなんか15年前の型が新品で買えるのに

HSは主に海外でバカ売れしたみたいだね
MSP5は検索しても海外で使ってるのほとんど出てこないもんな

Fostex PM0.4d使ってるんですが、HS5に買い替えるか迷ってます。
替えるだけの価値ありますか？

Genelecの同軸ってそこまで別次元なんでしょうか？

つべのアンケート動画見たらプロもアマもYAMAHAが上位占めてるじゃん
ここではgenelecやNEUMANN使ってる設定の奴が多いのに

GやNはシネマや音楽鑑賞に優れているｗ

アマはお金がなかったり演奏・作曲が多いだろうし、一口にプロと言ってもいろんな職業があるわけで
多分SLEEP FREAKSの動画のことだろうけどもうちょい細かい分布見てみたいね

>>55-57
MSP7お気に入りだから、大事に使おうっと。

国内ミュージシャンの自宅ではYamaha多い
商業スタジオや放送業務ではGenelec多い
雑誌のPROSOUND見てるとNEUMANNも増えてきた印象
それなりに有名な作家やプロデューサーの間ではAmphionとATCが増えてきたか

わいのFocal Alpha80ちゃんやが、片方、左に置いてるほうが良く気絶するんやが、なんやろか。
(電源が落ちて、前面白色LEDが消えてまた電源が入る感じ)
接続はミキサーから繋いでま。
過大入力とかでプロテクト働くんかいな？

>>65
その症状は電解コンデンサーの劣化で容量抜けを起こしてるな、きっと
修理に出したほうがいい

何も一切繋がずに電源だけ入れて同じ症状が起きるか確認してみて起きるなら↑かもしれんな。

ちなみに、Focal Alpha80ちゃんは自動電源オンオフ機能切れなくて（Genelec 8030の自動電源オンオフ機能切れるのに）、入力に応じて電源入って、無音30分で電源切れるんやがそういう機能的な部分で不安定さはある感じする。

気絶してもノイズ入るとかはなくてほんま一瞬気絶してる感じ。

Alpha Evoにアップグレードすれば自動スタンバイオフにできるよ
Focalの自動スタンバイはGenelecとちがって不具合あるからな

PSI Audioのモニターってどうなのかな？
メルカリに50万ぐらいで出てるけど、7インチウーファー搭載のモニターが新品価格72万6千円（定価80万）ってすごい強気価格

PSI Audioでググっても国内で情報ほとんど出て来ないのに買う人は買うんだねえ
金持ってるんだろうなあ
でも手放したいときに売るの大変そう

俺もGenelecの8インチでペア40万弱支払ったけど、でもいざ手放そうとしたらリセールバリューも一応あるからなあ
貧乏性な考え方かもしれないけどリセールバリューも気にしてしまう

もしマイナーで高額な奴買うなら一生モノみたいなつもりで買わないとだよなあ
それに修理とかも相当ぼったくられそうだしいざという時のことを考えると俺にはGenelecが精一杯だわ

前にKS digitalの輸入版をぼったくり代理店価格で出してる奴もいたけど
やってることが転売屋と一緒じゃん
保証のない中古をそんな値段で買うのはバカだけだろ

スイスは世界一物価高いからね　と言っても中古でボルやつイラッとするわ　メルカリの8351a未だに95万で売れ残ってて草

モニターなんてデカけりゃなんでもいいんじゃないの？違うの？

デカいと出音がデカくクールになってMIXが小さくなる悪癖がある　
何事もトレードオフがあんのよ

ペア40万50万が普通になってきたな
既存の製品も値上げラッシュだし
モニタースピーカーの中古は避けたいとこだし

>>72
デカい方がいいというのは概ね合ってる
物理的な優位点が多すぎだからね

私達が一般的に使う一般的な方式のスピーカーというのはドライバのサイズが大きければ大きいほどそして箱の容量が大きければ大きいほど物理的により低い帯域まで出すのが簡単
そしてよりフラットにより歪を小さくできるのも大きい方が簡単

ただぢ、値段によってドライバの性能、振動板の素材、設計のよさ、マグネットのパワーが違いすぎるから、そのあたりが大きく劣ると、デカくてもより小さいものに劣るものは当然ある

例えばヤマハのMSPシリーズやHSシリーズの取り扱い説明書巻末の周波数特性グラフを見ると、同じシリーズなら大きさが大きくなるほど低い帯域までカバーできるだけでなく、周波数特性もよりフラットなのがわかるはず

確かにHS8が一番フラット

じゃあB2031Aでええやん
かなりのロングセラーだよね

でも8インチオーバーなのに50Hz～って、そこらの5インチレベルじゃない？

北海道の食い物が何でも美味しいのと通じるもんがあるな
デッカいどう北海道
ほぼ9インチ最高ぅ！

去年、キャンペーンやってたのもあってGenelecユーザー増えた思うが、ユーザー登録すると保証延びるらしいが。
今からでも登録できるで。
https://community.genelec.com/product-registration#/

>>78
実際は35hzくらいまで出るよ

ホントかよ
胡散臭いな

少なくとも50Hzってことはない
一生懸命測定しなくても40Hzくらいなら普通に聞こえたはず

HS5ですら40Hzを認識出来るよ
メーカーによって公称する周波数の基準が違うからね

出るか出ないかじゃなくてちゃんと元気良く出るかじゃね

同じスペック表記でもカッコ内を省略してあるだけでもだいぶ違うからな
40Hz〜15kHz（±10dB）
40Hz〜15kHz（±3dB）

低域は一応出ていても歪率が物凄いパターンは多々ある

>>86
±10dBはさすがに草
HS8は±1.5dBで47Hz、-10dBで38Hzだから十分出てるね
日本の狭部屋なら壁ベタ設置しないとどうせ鳴らないし

壁は俺たちのサブウーハーだ！鳥小屋バンザイ！

KH120II DSP出たな　

でもデジタルイン無いんでしょ

>>90
あるよ

デジタルインいらなくね？
だってDACなんてどんどん世代が新しくなって未だに進化してるのにモニターのDACにずっと縛られるとかいやだろ

>>92
DSPモニターでdac無しは無いよadaかdaのどっちか　daだとモニターコントローラ使えないからあんま好きじゃないけど

そうかアナログで入れても結局AD変換されるから意味ないかｗ

実際のところ10回くらい意味なくAD/DAかましても気づかないと思う

それはただ比べる労力を面倒がってるだけだな
補正もせず10回もやったら流石に変わる

アンテロープがスピーカー出すんだってね
8インチで35hzくらいまで出るらしい
あとKH80ってエンクロージャーはアルミじゃなかったんだな

間違えた30までだったかも
位相も勝手に合わせるとか、パッシブラジエーターぽいのが付いてて
かなり質のいい低音なんだと
値段はわからん

アンテロープがスピーカー？日によって鳴ったり鳴らなかったりか？

やっぱり定番の逆相じゃないか？
ローが異次元にみやすいとか変なレビュー出そう

HS8はいいぞ

位相を勝手に合わせるってのはどういうことなんだ

HS8はツイーターが残念

パッシブラジエーターはやっぱ優れた方式なんやな
HR824最高ゥ！

HR824とかそろそろ経年劣化で性能低下してそう

マッキーHRはビルド品質がな～

mk2ですねん

位相を勝手に合わせられちゃうが俺にもちょっとよくわからないな
合ってるのに合ってないように聴こえる環境を補正してくれるなら便利だけど合ってないのを合わせられちゃうとモニターとしては何がなんだか、、、

位相は

間違えた
位相はDSPかなにかでツイーターとウーハー間であわせる、みたいな話じゃなかったかと思う
今度はgenelecがバケモノみたいなの出してきたね

200kg…
38cm3発で変態と思わせておいて、4発の仮想同軸の真ん中に同軸ミッドレンジが潜んでいるというド変態ぶり

5-wayだそうだ
ミッドロー4発も使っておいて最小で一オクターブ担当とか贅沢すぎだろ
50–130 Hz (variable), 150–250 Hz (variable), 500 Hz, 1800 Hz
たぶん150Hzクロスの時のデータなんだろうけど指向性がヤバすぎるｗ
images.ctfassets.net/4zjnzn055a4v/512a2t9Wb0kuAkghVY0qqp/fef0cfff88ee36da4e38e4b10b2bacec/8381a_horizontal_directivity.png?w=600

ウーハーが横向いてて指向性狭いのはどんな仕掛けなんだろ

そりゃ横についてるのはサブウーファーだから130Hz以上には関係がないはず
逆に言うと前に話題になったDutch & Dutch 8Cのようなアクティブな指向性の補正はしてなさそう
バカでかい音が出せて、小音量(<90dBｗｗ)だと超低歪み率なのが8381aの優位点って感じか

8cもクロス100Hzだったわ
それにSpinorama.orgで見れるKH 420Gや8351Bの結果を見ると補正してないと思うほうがおかしいか？

まあ一つ確実に言えることは、宅録/DTM用に使うやつは世界に一人もいないだろうってことだろうけど…

キャリブレーション時に部屋に合わせて自動でクロスオーバー可変らしいね
低域は同軸用サブウーハーでも指向性制御できたみたいだからこれもそれかな？

昔のラージみたいない壁に埋め込まないでもポン置きで使える、かつ結構近くで聞いても大丈夫、
という感じなのか

genelecの新作ええんやな
これで部屋埋めつくしてDolby環境作るわ

月面に置いてあるやつやん

100近辺の指向性だよバカ正直に横から出せば酷いことになるベアフットなんか狭いスタジオで聴けたもんじゃないよ

フロントの38cmにはローカットは入ってなくてサイドの二つと協働するんじゃないかな
3つの音波を干渉させてなんやかんやすることでコントロールできるんじゃないか
イベント等で大量にサブウーファーをセットするときにはその辺を考慮すると聞いたことがある

>>116
W371Aは注目してなかったけど凄まじい性能してるな
これあればガチ防音部屋でもセッティング位置がかなり自由になるんだな

audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/new-mysterious-genelec-monitors.44549/post-1602952
うーん聞いてみたい

Genelec 8381A 最大消費電力
1本2200W、2本ペアで4400W
100V給電で44アンペア必要
一般家庭で最も多い電力契約プラン
従量電灯B 最大60アンペアまで

Genelec 8381A 重量
1本200 kg、2本ペアで400kg
建築基準法　積載荷重
住宅居室の場合、1平方メートル当り180kg

設置工事時に足りないのが判明して狼狽する業者と
自分の手配不足を棚に上げキレる施主さんの地獄絵図を陰から覗きたいｗ

電気料金も6月から上がってる

miniDSP Flex買ったけどDirac Live凄いなこれ
F特は元々悪くは無かったが、定位がバシッと真ん中に集まる
SonarWorksかコレかどっちかは使ったほうがいいんじゃないか

>>125
レイテンシーはどれくらい？
それによってはマジ欲しい

Dirac切ったほうが遅くなってたり謎はあるが10-30ms程度あると思っておいた方が良さそう
トラッキングの時とかは録音用のIFから出してねって運用が必要かも
www.youtube.com/watch?v=22yznnaNN5I

ソナーワークスもARCもジョーク商品だろeq掛けた後の結果は再計測せずにシカトなんだから　

>>127
ありがとう
結構あるんだな

レイテンシーはiloud precisionが2.5って聞いた気がするが違ってたらすまん

1年くらいかけてようやく部屋の調整も完成したかな
最後まで困ったというか分からなかったのがデスクの反射
genelecのGRADEレポートで部屋の初期反射の場所、周波数が初めてピンポイントで分かったんで
少しのデスクの傾斜と天井の拡散材でやっと解決した

GRADEレポートでそんなのわかるん？
永遠に壁に近づけてくださいとしか言われないんだが
しかももう近づけ済みという

机を傾けるって手があるんか
天井高は一般的なアパートとして、何度くらいで効果出るものなん？

>>131
All early reflectionsって項目で印ついてない？
Reflection numberで距離と周波数とか書いてあるから
部屋の寸法と照らし合わせて吸音材はって測定して、を繰り返してだいたい場所が分かった


>>132
天井に拡散材はったのと同時に測定したんで傾斜の意味は実際には無かった気もする
ゴム足みたいなの追加しただけだしね。
海外では何度傾斜させるとどうなる、みたいなことしてる人はいるみたい

>>131
GRADEさん背面壁と対面壁勘違いしてそうだな
日本の狭さなめんなよｗ

>>133
なるほど
まあ傾けて損はないだろうｗ

ik multimedia iloud mtm、
focal alpha evo 50、
Yamaha hs8で悩んでるいるんだけど、
なにかおすすめは
ありますか?

なぜそんなにサイズ違うスピーカーで悩むのかな？

家の環境と値段ですね
本当はhs 8かevo8にしたいんですが、
8はマンションで厳しそうなのと、
ev8は予算オーバーです。
10万以内に押さたいです。
それなら思い切って
ik multimedia iloud mtmもありかな。
何も気にせずHS8が無難ですかね

迷うならevo alpha 65とHS8だと思う
evo 65音屋で42900/本だから予算内かと

ありがとう
Evoにします

iLoud Micro急に高くなったから迷ってたけど以前の値段で買えるうちに買っておいた
届いた時にちっちゃいなと思ったけど意外とバランス良くていいね
もっと下の方でないかと思ったけど小さい割に頑張ってる

Genelecの同軸でキャリブレーションもしないと
EQとか掛けても、正確にミキシングできてる
ってわけじゃないんですかねぇ

Genelecの同軸とGLMはなるべく早く手に入れた方がいい

>>142
やっぱアレじゃないとミキシングとかもできない感じですか

別次元ですよ
ある程度mixに本気なら絶対に損しない投資です

どうせ聴く側はiPhoneのスピーカーだから適当にやっとけって

いや一番難しいのが中域に癖のあるイヤホンとかの再生互換性よ。未だにテンモニ世界最高なのには理由がある下手くそほどフラっとな環境とかメーカー主導なマーケティングに騙されてる

Genelecの同軸って
やっぱ8351くらいじゃないと低音カバーできませんかね？
8341でも十分な感じでしょうか？

低音出しても定在波でボッコボコになるよGMLは基本カットしかしないし。
狭い部屋ならサブウーハーないと無理

>>148
5.5畳間の場合、8341でも十分でしょうか？
一応壁からは結構離して設置します

genelecは壁近くに設置推奨だから中途半端に離さない方がいい

>>150
ありがとうございます
自分から間近の超ニアフィールドで使うんで
壁からは離れるんですよね
後ろに衝立なり置こうかな

狭い部屋なら小さめのサブウーハー4台がデフォ　１台だと頭３センチ動かしただけでボッコボコにサブローの音量変化するからな定在波に定在波をぶつけて部屋全体の一貫性を高めろ

>>151
別に壁近く推奨ってわけじゃないよ
60cm位は離した方がいいんだけど、そうすると一般的な大きくない部屋（たぶん8畳以下くらい）では向かいの壁との1/4ルールとかで低域にディップが出来やすいのね
その場合はいっそ壁に近づけてディップを聴感上気にならないもっと低い位置にまで下げる手もある、ということ

離せるんならまず離して試す

>>153
この手の問題はトリノフの導入で解決できますか？

トリノフ使ったことないけど、部屋の寸法によるディップは基本補正は難しいし無理にやろうとすると弊害も大きい
あとトリノフはレイテンシ―大きいんじゃなかったっけ

あと仮にルーム調整手つかずなら、予算を高額モニター全振りより
吸音材など調整にも予算さいてそれなりの2wayとフルレンジなど併用でもいいとは思うけどね
補正はライブな部屋をデッドにしてくれるわけじゃないから

https://i.imgur.com/gx9LaTm.png
さっさと反射させてGMLでカットしろっちゅうのがGenの考え方で取説に書いてある。５センチまでくっつけて埋め込みラージ気分だ

それの前提になってる考えが1/4ルールなどの問題ってことね
それらの問題が出なければ離せばいいし、近づける場合もgenelecはディップスイッチやDSPである程度影響を抑えられるようにはしてあるってこと
まぁ結局どこに問題が出るかはわからんから色々試してみるしかないね

Genelecの同軸はそれなりに大きな都市にはデモ機を置いてほしい
東京のオーディオ店なら何処でも置いてるんだろうか

>>158
借りて自宅でデモしないと無意味でしょ

>>157
背面壁のキャンセルは問答無用で回避不能やぞ
2m離しても60Hzで-3dBされるという鬼畜仕様
60cm離した場合だと100Hz付近にディップができるはず
www.mh-audio.nl/acoustics/CancellationFreq.html

Genelecのガイドはまだ優しいほうで、Sonerworksなぞは76cm以内に収めろと言っている
www.sonarworks.com/blog/learn/setup-your-studio-monitors-the-right-way

嘘やった
Genelecの図もスピーカーの前面までで60cmだから一番厳しいね
Genelecが出した他の設置ガイドだと1m以内とか書いてある場合もあるんだけど

さらに違った死にたい
sonerworksが38cmで一番厳しいんやな
背面バスレフの場合後ろは5〜10cm空けろとのことで、スピーカーのサイズ次第で物理的に詰んでることもしばしばなガイドなのだ

参考になった
ありがとう

横綱→壁埋め込み　
大関→アクティブバストラップ
小結→サブウーファー
序の口→トリノフ
幕下→GML MA1　DSPモニタ
雑魚→ソフト補正

10万円以下のパワードモニターはヤマハ以外考える必要なし。
最も大きな理由は品質管理。
海外メーカーは筐体の強度や剛性、組立の精度、個体ごとの周波数特性のバラつき、
ノイズの混入など初期不良が明らかに多く、音を出す前から負けている。
少々の不具合があっても、何も言ってこなければラッキー、くらいのスタンス。

音もヤマハがもっとも癖がなく中立的、以前は各メーカーが独自の個性を
競い合っていたが、最近はモデルチェンジするたびにヤマハの音に近づいている。

ヤマハで失敗したとすれば、他のすべてのメーカーでも失敗だろう。
スピーカーそのものよりもそれ以前に問題があると考えたほうがいい。

Genelecの同軸使うのって
普通のスピーカーにSonarworksのキャリブレーション掛けるのより
遥かにいいもんでしょうか？

>>166
どのスピーカーでもキャリブレーションは必須

Genelecの同軸でキャリブレーション掛けたのと
普通のスピーカーにSonarworksのキャリブレーション掛けたのだと
やっぱりGenelecの同軸の方が圧倒的にいいんでしょうか？
遥かにいいもんでしょうか？

ってことで

キャリブレーションの真の目的は環境にいたことを自覚することなのだ

スピーカーから1mもない距離で聴いてても
同軸と2,3wayとは定位とかそんなに違うんでしょうか？

近いほど違うのでは？

同軸はsuperニアに有利スイートスポットも広い　離れると優位性は無いよ悩んでないでさっさと買えよてめー

>>171, 172
ありがとうございます
8351と8341で迷ってるんですよね
8331はやっぱ低音出なさすぎでしょうし

サブローの反応は部屋の容積で決まる推奨容積は読んだか?

大き目のステレオスピーカーを超ニアで聴くと
センター付近の音がかすれて聴こえるって聴いたんですが
本当でしょうか？

大型はツイーターの位置が離れてるからニアで到達時間に差が出る。君がほしいのは同軸8351だろ心配無いからさっさと買え

そもそもステレオスピーカーって何や
1台でLRの音出るんかな

>>176
仮想同軸にちょっと近いユニット配置のPMC QB1ください
PMC QB1 XDB-Aでもいいです

focal st trio来ないかな

お値段爆上がりしてて草
ツイーターバッフルが主な違いなんだろうけど、カーディオイド志向勢と比べてしまうとなぁ
リバースドームで同軸やれば形状としては究極なんだが

円安&アホみたいなインフレが原因だからなぁ…
特に後者

もう有線でケーブルや電源の取り回しが面倒なのでシンプルにしたいと思って無線を検討してるんだけど
遅延とかどんなもんなんでしょう？
低遅延のモニターとかあるの？

聞き専ならともかくDTMではあり得ない

>>182
パッシブにしろよ。Purifi nCore Toppingあたりと小型のAMPHIONですら大抵のアクティブはゴミに聞こえるぞ
>>182

Kali audioの新作もパッシブだった気がする
パッシブは良い面もあるけどアンプを考えるのがちょい面倒

パッシブかー、アンプの電源毎回入れるのがなーと思うけど確かにアクティブよりはケーブルはシンプルになるね
完全な無線化は無理か

パッシブはいいぞ配線ハサミで切るだけだし手元のラックにアンプ入れとけば電源リモコンみたいなもん昔みたいにBRYSTONの中古探す必要もないしな

外部配線に大電流が流れるのはちょっといやなところ

パッシブスピーカーもいいけど組み合わせるアンプに良いのがない気がしますね
安い中華D級（D級にかぎらなくてもか？）なんて妙に音がのっぺりスカスカしそう

気がしますってアクティブなら脳死で受け入れてるだけじゃねーの?最近特に進歩が早い分野だから時間投資する価値はあるよ。ただし聞き専ならお勧めしない

bluetoothみたいな遅延が酷い無線じゃなくてwi-fiとか赤外線とか、もしくはTBやUSB-C直とかそんなんでスピーカー作れないのかねぇ

サラウンド環境だとケーブル減るの嬉しいけどアナログ入力と他のデジタル入力無しじゃ売れないだろうし暫くないだろうね

>>165
概ね同意だけど、なんか気分のらんのよねY社の製品使っても
T社のプリウス乗っても気分あがんないのと同じかな

音声データって小さくて16bit/44.1KHz,1chは非圧縮の生データでも0.7Mbpsでしかない
Bluetoothは無理だがWi-Fi使えば余裕

結局電源コード要るなら意味ね～よ

PC＞AIF＞AVアンプ＞パッシブスピーカーで10年以上やってて
いい加減DTM向けのモニターを買おうかと思ってたんだけど、パッシブの道に進むのもありかー

10年もやって一歩も進んでないとは随分と謙虚だな

６畳の場合、サブウーハー導入って現実的？
部屋に置いた際のイメージが全く湧かない。

周りがどういう環境かによる
思った以上に響くと思った方がいい

そうか、、、サブウーファーは諦めるとするか。

狭い部屋ならサブウーハー４台がデフォ

BEHRINGER B2092Aを使ってみたことあったが、正直あってもなくてもどっちでもよかった
W371+GLMだと違うのだろうか

とりあえず6.5インチの2wayがあれば十分だったんだなと思った
今はA77Xを使っているが

6畳かどうかよりレイアウトの方が重要じゃ？
吸音をどうしてるかとか、左右で差がないようにレイアウトできてるかとか

低音の吸音は必要な吸音材の厚みを調べたら無理ゲーだと分かる
だから周りの環境次第と書いた

埋め込みDIYはいいぞ

8インチ2Wayのモニスピをウーファー代わりにしてる
単にでかいモニスピが安く買えたのでやってるだけで他人には勧めない
2ch+1chなので出力たくさんあるオーディオインターフェイスも必須

Eris E8 XTが今月だけセール価格でペア5万円台で買える
8インチで下は35Hzまで出るみたいだし
サブウーファー代わりにもいいかも

音はHS8とどっちがいいかな？

>>208
気になるなら置いてる楽器屋行って試聴するしかないな
YouTubeに比較動画もあるけど、あれどこまで正しいか微妙だし
まあ10万以下なら五十歩百歩
どれも大して変わらんと思うけど

>>208
Erisは聞いたことないけど、HSってそんなに音いいんか？

HS8はフラットに近いしHSシリーズでは明らかに一番いいね
ただEris の周波数見るとHS8の<100Hzと2khzをよりフラットにしたような特性で
HS8を意識してる?ような印象がある

HS5を買おうと考えていたんだけど、
この値段ならEris E8 XTの方がいいかな？
HS5は音は聞いたことあるけど、Eris E8 XTは聞けそうなところが近くにない

8インチとかデカすぎて邪魔だし圧迫感あって使いにくいだろ
余っ程低音重視の音楽やってるなら別だが
低価格の海外製スピーカーは故障のリスクも多めだからヤマハにしといたほうが安牌だと思う

focalの値引きが次々来てる

focalってやたらと話題に出てたりしたけど、本当に良かったのかな？という印象

まぁモニタースピーカーなんて物自体が安物の売り文句変えてるだけの代物って面もあるから

focalは思いきり値上げしたけど売れないからセールしてるだけで
結局前よりは高いっていう
ソフトだけどCinesamplesも同じやり口だったな

宇多田ヒカルのプライベートスタジオに置いてあったなFocal
多分から案件とかじゃなくて本人でチョイスしたと思うけど
エンジニアの助言かな

Trio6は普通にいいけどな

宇多田は確かCMS50

focalはリスニング用のパッシブやカーオーディオがまずあり
その延長でのモニターだから音色に特徴がある
Shape 65の周波数特性はフラット

Focalには超低域まで引っ張れる大口径ツィーター作ってみて欲しい
ベリリウムで20KHzまでピストンモーションだと何インチまでいけるんだろ
クロス1KHz切りのモニターを見てみたい

Focalなにがいいんだかわからんわ

どの機種聴いてそう思ったかまで書かんとただのアンチにしか見えんな

MSP5 Studioはあれだけ定番と言われてたのにディスコンになって中古価格がガタ落ちしたな
最近じゃペアで2万円台前半、安いと1万円台とかも結構みる

値段の割にはよくできてるけどF特が中高域強調されてて残念なのよね
10M意識してる時代に作った奴だからねMSPシリーズは

定番のGenelecやノイマンは徹底的に測定値至上主義という特殊なメーカー
focalはオーディオ畑のおじさんが音決めしてるからそりゃ方向性は違うよ

ノイマンって定番なのか？

測定値至上主義って世界最大の測定システムJupiterが有るDynaudioだろ
Genelecとノイマンだけやたら評価してるのは例の主観入ってるなんとか値を盲信してるやつだろ
で結局focalはどの機種聴いて具体的にどうダメだったか書かずにレッテル貼り
読むに値しない

>>226
マイク屋が急にモニター売り始めたんだけどナニコレ？ ああ、KLEIN+HUMMELなのねフーン(初めて聞いた名前だわ
って感じだよな
でもADAMも新興のくせに即定番入りしたし、KHシリーズはそれ以上の出来という評価でも良いのでは
お値段が怪しくなってきたのでちょっと厳しいが、その点はGENELEC先輩がアレなので

海外ニキのYAMAHA HSシリーズの使用率が異常やわ。

なんで海外であんな流行ってるんだろうねHS
このスレでは昔散々バカにされてたよねHSって。MSPシリーズの下位だって。
それなのになぜかHSの方が残りMSPシリーズは最小の3だけを残して他は全部ディスコン。

ガラパゴ車種みたいなもんじゃないの？
日本では評判よくてもいつのまにか無くなって世界戦略車種に置き換えられてく

HSはコスパを追求したから売れた
MSPは中途半端な上位機種のため
HSとの差別化ができなかった

自メーカーで競合しちゃったからグレード戦略をミスった
HS出したときはこんな売れるとは思わなかったんだろうけど
天下のYAMAHAがローエンドオンリーってのがモヤモヤするが

HSが特にクオリティで大きく劣るわけでもなく方向性やターゲットの違いで
価格差そこそこならまぁ仕方ない

HSも初代（HS80とHS30）を出したときは散々な評価で全然売れてなかった記憶がある
あれが最初にあったからHSシリーズも改良されて今の海外の売り上げにつながったのかもね

10年経ったし納期未定ばっかだしそろそろ新機種出るんじゃないかと睨んでる
というか出してくれないとうちの寿命が先にくる😥

HS7-Pro DSP とか出ないかな

HS5を8月注文で、納期が9月30にでした
今、月間どれくらい生産しているのかな

新しいシリーズは欲しいね

>>237
うおおお
それほしい

俺もディスコンになりそうと思ってHS8買ったわ。

海外では往年の10MみたいなイメージがあるのかもねHS
見た目もそうだし安いし値段の割によく鳴るし
初代HSから考えたら火が付くには相当に時間かかったけど

YAMAHA製で白いウーハーのスピーカーってだけで売れそうだからな

海外の売れたプロデューサーがデカいスタジオに引っ越してもそのまま使ったり
高価なモニターの横にHS5にダウンサイズして残してるのを時々見かけるから面白い

8381aはいつ発売されるん？
ラージとミッドフィールドを統合した史上最強のスピーカーになるん？

Genelec 8331買いました
サブウーファー足して聞いてますが
凄いですね
とりあえずリスニング用に聴きまくったろ

Genelec購入乙！
俺もはじめて買った時は感動しすぎてもう数週間家に帰ったらスピーカーの前に釘付けだったよ
8331だったらサブウーファー足すのは賢明だね

>>264
thx
机の上に置いて聴くような距離だと
8341以上はセンター抜けとか言う状況になるらしいんですよね
1m未満の超ニアフィールドには8331しかありませんでした

Genelec同軸は映像見ても全然クリアさが違いますね
気づかずに白内障だったのがいきなり治ったレベルで違う

8361aでも推奨距離1m-4mなんだよなぁ

>>249
お店で視聴したら8341以上は1m未満で聴くのは厳しかったです
公式ページでも8331は超ニアフィールド向けって書いてありますし

セッティングをちゃんとすれば正解は>>249
ちゃんとGenelecの公式インストラクションにも書いてあるし

セッティングしてて気づいたんだけど、
わたし、思ってたより10cmほど座高が高かったみたい
高さ変えられないスタンド買う前に気付いてよかったんだけどね

ああよく読んだら1m未満なのか
それはだいぶ近いな

>>245
サブウーファー何にしたんです？

>>254
元々持ってたHS8S流用しました
その内Genelecのに買い替えます

>>251
お店で向きを弄ったりGLMとかもしたんですが
超ニアフィールドじゃ8331一択でした
8331なら超適当セッティングで小さい音でも
中心からボーカル聞こえていいです
GLMしてみたら8341でもあんまり低温出てなかったし

同軸はほんとリスニングポイント広いからね
せめてもう少し手の届く価格帯であって欲しいがw

買った身としては値段下がらなくていいです
お金持ちになって、防音スタジオ買って8361を置いて大音響で鳴らす日がきたら
安くなって欲しいですが

確かに買ってから値段が下がるのは困る
でもgenelecは市場でも強く値崩れしなさそう

GGNTKTって日本で手に入る?

初期型のHedd中古は全部ラバー加水分解でベットベトだなｗｗｗ

ウレタンコーティングするのもう法律で禁止して欲しい

>>261
やっぱ、そうなるよね。

まぁ、国内だとフルレンジみたいな音出ししてくれる2WaのFOSTEX PXシリーズのPX5とPX6のフロントバフルがラバコーで(´・ω・`)やで。
金返して欲しいわ。
M男だとCXシリーズもフロントバフルプラスチックがラバコーやったな。

モニターじゃないけどArturia製品のツマミも初めは素のプラスチックだったけど、ツマミメーカーが提案してくるんだろうね。ラバコーいいですよって。
その後ラバコーになって、また素のプラスチックになってたりなってなかったり（未確認）

>>261-263
俺も263みたいにPX6買ってウレタンコーティングが加水分解して汚いのなんの
マウスとかパソコンのキーボードとかはまだ許せても長く使うスピーカーが数年で超汚くなるのはちょっとユーザーのこと全く考えてないとしか言えないわなｗ
中古もほんと汚いのばっかりで笑うしかない

>>245
8331ってペアで70万以上するのか
自宅で使ってるみたいだしセレブやなー
同軸に拘らないなら5インチだと8030かepic5あたりでもいいかな
このへんだと15万以下でもいけるし
商用レベルでも通用しそう

>>266
同軸は凄いですよ
全く別物
ローンにしてでも
中古でも8331にすべきです
1m以内の超ニアフィールドなら
8331が1番ですし

今、EVEの3way使ってるけど推奨距離が1.5-2.5mで設置に苦労している所がある
KH150って推奨距離1m以上になってるから興味あるんだが、KH310と比べると流石に分が悪いの？
正直、予算的に頑張ってもKH120程度になりそうだが…

2wayならgen1031にしとけ

モニタースピーカー自作とか
アリなんか？

ソナーワークスSoundID前提で

急遽スピーカースタンドが必要になったんだけど音屋のコレ使ったことある人いる？
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/200015/

俺も検討してみたことあるが、まともなの作ろうとするとスピーカーユニットが高い
せっかく作るならいいものが作りたいじゃん？
例えばgenelecで使われている、seasやpearlessのユニットでそれなりの大きさのものを手に入れるだけでペアでかなりの金額行く

ただDTM環境だとオーディオマニアには不可能ないろいろな可能性はあるなとは思う。
例えばオーディオインターフェイスで出力ごとにローパスハイパスができる奴ならデジタルクロスオーバーとしても使えるしカットオフ周波数だってスロープだって自由自在
さらにはsonarworks等で補正もできるわけだしフレキシブルに調整はききそう

ただそれなりのもの作ろうとすると既製品のコスパには勝てないように思う。
コスパ狙いなら自作するのではなく中古で当時定価が高かったが不人気で今は激安のスピーカーを発掘してきて補正した方が箱も完成品だし良いようにも思う。

この前変な陶磁器の自作スピーカー見せてもらったから個人的にタイムリーな話題

自作って若い子には敷居が高そうに見えるけどジジイ世代じゃ珍しくない趣味で
変なぼったくりを買うよりサブとしては全然アリだと思う
2,3万の簡単なフルレンジでもそこらのペア10万より良く聴こえても全然おかしくない
サブのつもりがメインになったってケースや作家でたまにそういうの使ってる人がいたり

メインにするには自作モニターをどこまで信用するのかってのと
上の方も言ったように値段が上がるほどコスパが悪くなりがちで
全体の音をまとめるトータルデザインのセンスが必要
終わりのない沼だから時間とお金に余裕あるお爺さんの趣味としてが一番の気がする

いいのができたら受注生産で売ればいいのよ

確認用のフルレンジは自作で済ませてる
2wayも作ったけど市販品には勝てなかった

スピーカーで超えるのは難しそうだから同軸ドライバーを拾ってきてAKG K1000みたいのを作ろう

>>267
同軸ならGOLD5使ったことあるけど
1年未満で結露、片方から音が出ない症状等出て結局使わなくなったな
肝心の音も聞き専のYouTuberが大絶賛してたけど、正直値段なりの印象だった
海外製の低価格スピーカーはやっぱ当たり外れ大きい
安牌でYAMAHAあたりにするのが無難だと感じたよ

System800とか経営が変わる前の同軸は定位も音もすげー良かったんだが
GOLDシリーズは別モンだな

フルレンジはリスニングとマスタリングの最終確認用にJVCのウッドコーン使ってるがかなりいいわ
コンポに付属してきた安いやつだがコスパお化けだと思う
ビクターのマスタリングスタジオでも使われてるの納得
方式違うが富士通テンのタイムドメインスピーカーともタメ張れそう

フォステクスの2000円の箱にフルレンジブッコンで高値で販売してるyoutuberいたな

1m切るようなニアフィールドでも定位バッチリしそうな5インチのMTMが欲しい

モニター用だと高いのしか無いし自作しても良いんじゃね？とか考えてたら
ふと思いついた5.1ch用のセンタースピーカー2本

いやいや自作で12cm1発フルレンジか？！

5万ぐらい出してモニタースピーカー買ったほうが良さげな気がしてきた夏の終わり

>>281
Genelec 8331いいですよ

>>281
5inch MTMなら IK iloud precisionがあるじゃん

>>282
>>283
おおー、ありがとう
すごく良さそうだけど値段も凄い
両方ともフラッグシップなんじゃ、、、

ひとまわり大きいけど予算的にPreSonusのEris MTMあたりですら限界突破状態

でも自作するとコレぐらいの金額が軽く飛んでいく、という話もありそうで怖い

その予算も出せないならヘッドホンで諦めるくらいだろ
まともなスピーカーは高い

PreSonusが新しいスピーカー出してきたね。手頃な価格の同軸は気になる

Kali In-6 or 8とか気になるけど視聴できるとこがない

kaliはいい代理店がつかないと日本ではだめだな
全然使ってる人も見ないし

Kaliは代理店付くのが遅かったのと値段も代理店価格で意味なかった
向こうじゃコスパの良さで売ってきただけに
商品展開見ると新しいメーカーなのによくやってるよ
5年後はベリに買われてるかもしれんけどｗ

>>286
新しいやつ20世紀少年のともだちマークすぎる
前の同軸も何か嫌なデザインしてたの思い出した

低価格の同軸かあ
正直ペア10万以下のやつに過度な期待は…て感じかな

kaliはデスクトップタイプの3wayも面白い発想と形だしもっと話題になってもいいと思うんだよね
ベーシックな2wayもさすがに元JBLでLSR作ってた技術者のスピンアウト企業だけあってよくできているようだし

3wayじゃなかった2.1chね、IN-UNFこれ聴いてみたい
https://www.kaliaudio.com/in-unf

EVENT 2030みたいなマイナーモニタースピーカーって
中古だとどれくらいのお値段で売れるもんでしょうか？

Event 2030は中古で一度も見たことないな
と思ってググったら2021年にヤフオクで1件出てるね
https://aucview.aucfan.com/yahoo/s799523710/
でもaucfan既に有料化してて見れないな、昔は見れたのに

まあメルカリで高値で出して少しずつ下げていったら年単位で出しておいたらそのうち変わり者に39800円ぐらいで落札されるんじゃないだろうか？
ASP8や20/20BASも9800円とかで見たことあるからリセールバリューはあんまり期待しない方がいいかも

Eventは海外向けの方がまだ買う人がいるかも
メーカーが廃業してるからデカくて重くて壊れても修理も難しい
ゴミの処分代と思わないと今じゃ滅多に売れないと思うよ
前にOpalがめっちゃ安く出てたけど買う気にはなれなかったなー

>>294,295
ありがとうございます
売れなさそうですし、家族に譲った方がいいですかねぇ

でも3030みたいな3wayは昔と違ってノイマンの流行っててイメージいいし安く売ってないし意外に欲しい人はいるかも

>>297
ありがとうございます
>>294さんのいうように即決で売りに出しておけばいいですかねぇ

古いものだから当然保証は切れてるだろうけどもし壊れたときも有償修理なら可能かもね代理店だったサウンドハウスで買ったものなら。
あそこ専属のリペアマンがいるし自社代理店製品も結構治してるようだからリペアマン日記を見ると。

スレここで合ってるか分かりませんが、スピーカースタンドって皆さんどのようなもの使ってますか？
私は現状デスクの上にレンガ（？）を積んでその上にインシュレーター挟んでモニター置いてるんですが、デスクとは別に設置したくなったので。
おススメとかありますか？モニターはMSP5です。

身も蓋もない回答になるけどモニタースピーカースタンドのキーワードでググって上位に出てくるようなものがメジャーだよ

Eris E3.5 からのステップアップを考えてます。
理由は、低音が出るほうが全体像が一度につかめ、MIXでの手間が減るのではと思ったからです。
HS５に買い替えるか、PreSonusのsub8を追加するか検討中です。
アドバイスあったらお願いします。

下が出てほしいならHSなら7か8にしないと意味ないぞ

正直PresonusはモニターはあんましだからHSにしたら感動すっぞ

6インチ未満のウーファーは違法にしてほしい
3-wayのミッドレンジですら4インチ未満なんぞない

3インチミッドはあるだろ
ノイマンとか

equipboardで昔見た推称サイズは6.5インチだったなぁ
足りない場合はサブ追加
でも狭い部屋だと低音回ってよくない場合も多いからヘッドホンが確実でコスパもいいってよくあるセオリーの内容

とりあえず同じメーカーのサブ追加か
デカくて重くてクソ安い中古ベリンガーでもいいけど
部屋でどれだけ低音が出せるか
出すとどうなるかは絶対体感しといた方がいい

>>302
過去にHS7使ってたが、ちゃんと低域見たいなら35Hzまで鳴る8インチ以上のモニターかSW追加して
キャリブレーションして使ったほうがミックスの精度は上がると思う
自分的にE3.5は安くなってるし評判いいし
サブやリスニング用に気軽に使えそうだから今欲しいぐらい

>>184-190あたり見てパッシブにしようかなと思い始めてる自分がいる…

そんなあなたに今ヤフオクで出てるGenelecの1049A
はるか昔はGenelecもパッシブ出していたのよね

ある程度いい物持ってなかったら沼にハマりそう
amphionで安くて使えるアンプをあれこれ探したのに
結局純正が一番だったぜ…みたいな

アクティブは大抵安いアンプが足を引っ張りがちだから
アンプ次第でアップグレードできるメリットはかなり大きいけど
アクティブは相性考えなくても電源入れたらデザインされたその音が鳴るのが楽

海外のyoutuberがHS8と新しいPreSonus Eris8の比較動画出してる
マイク一本立てた雑な比較だからよく分からんけどPreSonusのほうがバランスよく感じる
YAMAHAも負けないようにHSのリニューアルか上位モデル出して欲しいな

最近海外のマニアの間でSPINoramaというあらゆる角度からスピーカーを計測して数値化するの流行ってるけど、
PreSonusのErisは数値が低すぎるのよね
https://www.spinorama.org/

またそれか隙あらば出してくんなよ
主観入れた数値だから普及してねーしいらんよ

SPINoramaはなかなか面白いよ
常識を覆させられる

たとえば今まで誰も計測しなかったからバレなかったけどAdamのF特のディップは結構ひどい
しかもモデル違っても共通してあるから構造上の問題(個性とも言う)なのかも

A5X
https://www.spinorama.org/speakers/Adam%20A5X/ASR/index_asr.html

A4V
https://www.spinorama.org/speakers/Adam%20A4V/ASR/index_asr.html

まあF特(リスニングポイントと、ずれたらどうなるか)だけだから、歪関係は全くわからんし、スコアが高いからといっていいとも限らんけど、少なくともグラフでF特(実測)の優劣の比較にはなる。

>>315
ツイーターが別方式だから従来の普通のクロスオーバーじゃあうまく繋がらんのだろうね

スピノラマは単純に軸外特性が一覧で調べやすいのが便利
実際制作中は鍵盤やらあちこち手を伸ばして頭の位置もずれるし
デスクトップやニアでは軸外特性のいいスピーカーは気を使わなくていい

いい音うんぬんてのはどうでもいい

加水分解に困っててスレ内検索したら>>261にモロに俺の持ってる機種書いてあったｗ
5chで質問したいんだけど加水分解詳しい人がどこにいるのか分かんないんだよなあ
材料・物性板かな？過疎り過ぎで回答あるの一年後とかになりそうｗ

自分で調べて無水エタノールで拭くのは分かったんだが、その後にシリコンスプレーorドライファストルブorラバープロテクタント、
どれ使えばベストなのか分からなくて困ってるんだ
HEDDだけじゃなくPUSH2もベットベトで作業に支障出てる

だから主観入ってて厳格な計測じゃない上に、こうやってこの値が低いから～と言い出す輩が出てきてウザいことこの上ない

>>318
ベストは無い
自分なりのベター模索しなよ

Focal Trio6 ST6
https://www.focal.com/en/trio6-the-new-professional-studio-monitor-from-the-st6-line

>>320
賢者（に憧れる者）は歴史に学ぶを地で生きていきたいんよ

ノイマンいいけどKlein+Hummel時代は一応日本でも売ってたのにほとんど話題にすらならなかったのに今は猫も杓子もノイマンノイマン、なんか違和感あるわ
そもそもみんなノイマンブランドだからスゴイみたいにバイアスかかって見てる感じがするけど、完全に外部の会社を買っただけなのにね
まあ今や島村楽器にすら売ってるから身近にはなったけど。そこらのデパートやショッピングモールに入ってる島村で聴けるのは身近すぎるが。
計測データを追求するあたりの企業姿勢や無駄にバリエーションを増やし過ぎずに定番を長年売る感じはGenelecにそっくりだし出音もいいから好まれるのもわかるけど。

>>318
ただのクレクレじゃんｗ

8381A出たな

https://www.genelec.jp/main-studio-monitors/8381a/

パッシブスピーカーにしようかななんて調べているけど、プリメインアンプやスピーカーって青天井なんだな

オーオタおそるべしだわ
オカニモチのおっさんの趣味だと思ってたら、その通りだった

>>325
>全高調波歪 < 10 % f < 200 Hz、全高調波歪 < 3 % f > 200 Hz
可聴域の20 HzまではTHD10%以下を保障する感じか
SonicAdvisor™ サービスもいいなぁ
消費電力最大2200Wは… 200V引くのか？

全然違ったわ
126 dB @1mの時に、100-200HzのTHD<10% ってだけだった
ヤバい

連レスすまん
読み進めたら、90dBだと40Hz〜20KHzでTHD<1% らしい
どうも音量を上げていくとウーファーより先にツィーターが音を上げるっぽい

>>326
10Mがまだ生き残っていた時代には比較的低価格のパッシブのモニターもそれなりにいろいろあったよ
そもそも10Mが低価格だったからね
Alesis Monitor One mk2、Tannoy Reveal（初代のオレンジっぽいやつ）、Event 20/20 passive、SoundCraft Spirit、HHB Circle、Audix 1A passive、Dynaudio BMシリーズのパッシブ版、KRK Rokit、Behringer B2031Pなどなど
まあどれもそれなりによくできてたよ
さすがにアクティブタイプのモニターほどフラットじゃないのはアクティブみたいに補正回路入ってないからしょうがないけどね

個人的には当時のパッシブタイプだとAlesis Monitor One mk2は名機だと思うね
下は45Hzから(±3dB)で出て出音もなかなか素直
特別飛びぬけたスピーカーじゃなくて何やらせても75点みたいな感じだったが
一番安い時でペア14000だったからね
6.5インチで45Hzまで(-3dB)レベルで出る奴なんて今そんな安い値段で買えないし。
MackieのHR624と鳴らし比べたことがあったけど当時MackieのHRすごい勢いあって俺もすげーいいと思ってた思い込みとは裏腹に目の前で比べたら全然Alesisの方がよかった。

機械で測って出したグラフに主観の入る余地があると言う馬鹿

>>332
スピノラマは軸上と軸外の周波数特性測ってるだけなのに主観が入ると主張している奴がここにいるのは俺も意味がわからんな

まあスピノラマって最近のJBL Proが設計するときの社内基準みたいなもんだから最近のJBL Proが出しているスピーカーは必然的に数値が良くなる
JBL Proのマーケティング活動の一環なのではと思ってしまうところはあるがｗ

スピノラマの数値はDTMで気にする必要ないと思う。
あれは広いエリアに均質な音を届けているかを示す指標だから。
ルームアコースティック整えていつもの位置で自分一人が作業するDTMでは、多人数に同じ音を聴かせるために場所により音の片寄りがあるかどうか、なんて考える必要ないでしょ。

(軸上の）周波数特性グラフだけは参考になる
あれだけ数多くのモニタースピーカーの周波数特性グラフを計測して表示しているサイトはない
それだけでも価値はある

軸外特性がいいと初期反射も綺麗になるんだよ
どうせ初期反射音も聞いてるんだし狭い部屋ではサイドに吸音材貼ったくらいじゃあまり制御できない
最初から軸外の特性がいいと何かとセッティングも楽

M1Active MKIIは未だ現役なのを見かけるけど
パッシヴのほうはあんまり見ないなあ

そういえば低価格じゃないけど昔、RL906のパッシブ版を調べてた時にオーオタ御用達の店みたいなコラムでモニタースピーカーはアクティブの方がオススメされてたのが意外だったなぁ
アンプ直結で設計と音作りされてるから音がいいって話で
906もいつか買おうと思ってたけど、思ってただけだったｗ

RL906って今聴くと低音がスカスカで
これでこの値段は…ってなる

5インチで低音は無理では

>>340
ロックオンで同インチのやつと聴き比べたんだけど
それらと比べても圧倒的に低音でてなかったよ、RL906

構造的にしょうがないだろポート共振すりゃ偽モンの低音で馬鹿が買うけどさ

で、結局何が最強なの？

バンチだったww
ここDTM板か
ピュアAU板にも似たようなスレあるから間違えたわww

8381aのレビュー動画出ているな
https://youtu.be/fLkwBvR0wkc?si=zV1uxHqzUehTpgRH&t=903

感想↓
「これまでで最も心を揺さぶられる素晴らしい〇ックスをしたが、愛はなかった」
「完璧超人で公平だが決して親密になることはできない」
欠点が無いと愛着を持てないみたいなほぼ難癖ワロタ

>>334
その通り

モニターからの直接音と初期反射を聞いてるんだから必要ないてことでもないでしょ
多人数うんぬん置いといて、座ってる自分に一番ピンポイントで影響あるんだから

だから部屋のサイドに吸音材貼って初期反射をコントロールしてるわけだし
ましてや個人のDTM環境なんて部屋もせまいし、一番影響出やすい環境でしょ

>>316
違う違う！
バスレフポートからの漏れであのディップが発生している。

>>348
バスレフポートから1kのディップが放射されるわけないｗｗｗ適当コクな

分かってないのは君の方だぞ。

https://i.imgur.com/ytjsUd1.png
これか　酷いなこれはｗ前面に穴開けただけじゃねーかよ

https://i.imgur.com/ytjsUd1.png
あったわ　酷いなこれはｗ前面に穴開けただけじゃねーかよ

1kHzのところでポートの気柱共鳴が発生したんだろう
ポートの長さは15cmくらいかね

お金貯めてやっとadamのモニターゲットだぜっ！って若い子が
こんなん知ったら可哀想だろ…

それにしても値上がりがすごいね
適当なサブモニター欲しがったけどこんな値段じゃちょっとなぁ

前面バスレフの欠点か?

そんなもの単にメリット・デメリットの取捨選択でしかない
あら探しで減点方式ではコイツって何も生み出せないんだろうなと伝わってくる

それって貴方の願望でしかないよねｗ

取捨選択はその通りなんだけど、分かってるほうが効果的に取捨選択出来るしね
測定データがあるのはいいことだわ

でもまぁ大抵それなりの2wayとフルレンジでMIXできるな
余裕があればサブウーファー

別にいいじゃないか安物アダムでもクヨクヨするなｗミッドが凹んでるなら逆にミッドに癖のあるガッツのある個性的なごミックスになる。自分のモニターに自信持てよ他人を下げて自分から逃げるな小僧

ネットの情報だけで分かった気になってるエアプ特有の物言いだし最後の一文は自分にぶっ刺さってて草
まあ怒りで改行も忘れてるマヌケだから言葉通じないか
ADAM使ってると決めつけてるのも草だし次のレスも笑わせてくれよ

新しいフォーカルはフルレンジに切り替え可能らしいけど
そういうの各社欲しいな
genelecもツイーターのみミュートとか出来るけど、あくまでクロスオーバーそのままでミュートしてるだけみたいだから、
フルレンジとしても聞けるってのとは違う思想だろうし

でもやっぱり2way＋バスレフとして設計されたものを簡単に出来るってもんじゃないんだろうな

でもフルレンジとして設計されたドライバーじゃないと特性はあまりいいもんじゃないよ
市販のドライバーも明らかにウーファー専用とフルレンジ用は別製品として作ってるし
FOXTEXのNFみたいにフルレンジ＋スーパーツイーターみたいな構成のスピーカーならツイーターオフにしてフルレンジとして聴けるってのも意味あるだろうけど

ウーファーはATCみたいやな
前モデルから2-wayモードを活用してるってレビューは聞いたことなかったな

そして定価55万… 8341aと戦えるのかいな

>>361
genelecユーザーなのに知らなかった
それってthe oneシリーズもできるの？
どうやるん？

>>364
たぶんGLMソフト上からじゃないと出来ない
スピーカーのアイコンクリック、テストコントロールをクリック
各ドライバーをミュートできるね
ツイーターだけも再生できるけどひどい音w

>>362
言われてみればそうだね
しかしfostexには縁がないんだな

中古 MSP5 studio はやめといたほうがいいですか
それとも、無難にHS5のほうがいいですか？
MSP5は、音量をある程度出さないとバランス悪いと何かで読みましたが、どうなんでしょうか
当方、戸建ての６畳部屋です
あるいは　iLoud Micro のほうがいいでしょうか　

その3種ならMSP5かな
HS5は同じ5インチだけど下がMSP5より出ないのが少しきつい
もっと大きいのもっててサブで使うならいいんだけど。
MSP5と比較するならHS7が適当かな。
あとiLoudも大きさの割には優秀だけどやっぱり小さすぎてかなり限界も感じる音。メインが他にあってサブで使うならいいんだけど、メインにするにはちょっと。
というわけでディスコンになってMSP5の中古価格がぐぐっと下がったからおすすめよ

ks digitalが欲しいよ～
輸入で20万ぐらいの時に買っときゃよかった
今使ってんので何も困ってないけど
真面目で素っ気なくて楽しさゼロなんだよなぁ

DTM定番のモニタースピーカー、ヤマハHSシリーズに小さいサイズのHS3とHS4が仲間入り！
https://www.dtmstation.com/archives/63534.html

片側アンプじゃパソコン用スピーカーに毛が生えた感じだな
そういう層向けなんだろな

ローエンドにさらに下位モデルは求めてないんだわ

HS3かわいい
必要かどうかって言われたらいらんけども

予算30万前後で検討してるんだが、この価格帯にヤマハがいないし、
なんか出してくれねーかなと思ってたらそっちかよっていう

来年出るFostexの新作はいくらぐらいだろ

30万なら用途と部屋さえ合えば何買っても大きい不満はなさそう
オクでずっと売れてないEpic55も余裕で買えるなｗ
あのデカさの割に低音足りないとか
広い部屋で使うの前提でセッティングが難しいのにdsp無しとか
ノリで買ったら後悔しそうなところがいい

試作機のNF06はDSPどころじゃなくてパッシブスピーカーだからそんなに高くないんじゃね

ペア30万円前後を想定、らしい。ノーマークだったけど興味湧いてきちゃったなｗ
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17667573

HS4/HS3
片アンプ片パッシブの強制セット売りとか
欲しい要素がひとつもないんだけど

そうしないと会社から発売許可が出ないんだろう

3インチ市場はAudioengine A2+というひどい音のスピーカーセットが4万円
個人的にそれよりはいいと思う

片側アンプというとM-AudioのローエンドとかPioneerのローエンドとかが競合かな

MSP3Aと競合したくないのもありそう
これまでHSを出したサイズはMSP廃止してる

ユーチューバーが映像編集用に使うんじゃね？

この新しいバスレフ搭載したHS5はよ😣

正直パッシブx2に専用アンプのセットの方がセッティング楽なんじゃね？って思ってしまう
手元にボリュームやヘッドフォン端子もってこれるだろうし