【初音ミクNT】PiaproStudioNT Part3【ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ】

怖いっすね
ま、接種後は老後はひとまず安心だろ
昔は糞面白かったんだな

>>270
社会主義者
納得だわな

無能って言われてたことを気にするようなやつを応援してるな(´･ω･｀)
今年の見どころ大公開SP!
https://i.imgur.com/FgoHymy.jpeg
https://i.imgur.com/rQuMcMP.jpg

>>235
テレビ新聞に頼ってるの喫煙したい
最近
体重は落ちない

新製品の発表いよいよ明日だけど時間は何時頃だろう
リリース出すなら14時とかそれぐらいには出るかな

ゴールデンタイムとか

ワンチャンV6か？という噂もあるがどちらだろうか

「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」「巡音ルカ」「MEIKO」「KAITO」のボイスライブラリを各1種類ずつ収録した、『ピアプロキャラクターズ・スーパーパック』の予約受付を開始！

『初音ミク NT』新バージョンのベータ版、『初音ミクV6 AI』も年内リリースに向けて準備中！

まさかのNT新バージョンとボカロV6の2本立て
SynthVにはならなかったか
これでボカロがまた少し勢いつくことは間違いないな

SynthVじゃなかったのは残念だけど
「ベタ打ちでMitchie Mさんのミクのように歌う」は実現されそうで何より
あとはボカロV6互換PiaPro Studioが付いてて欲しい

しかし…
素片接続方式はもうV4Xで完成されてると思うんだけど
AI出す一方でまだNTの開発を続けるんだな

クリプトンはNTの行き着く先にどんな歌声を思い描いているのかちょっと想像がつかないわ

スーパーパック、クリプトン登録ユーザーなら19,250円(税込)で6人分手に入るのいいね
あとNTも「メジャーバージョンアップ」とのことなのでNT2相当でしかもNTユーザーは無償で提供されるらしい

NTとV6の二本立てとはいえ、VOCALOIDに復帰する上にミク以外のキャラがNTに来ないのなら、NTの開発を続ける意義がわからなくなってくる

>>283
意地

>>280
V6じゃ絶対無理だと思うよ

https://sonicwire.com/news/blog/2024/08/superpack

今にして思えば>>225あたりからの「新しいミクの噂」てのは
↓これが答え合わせという気がする

本製品に収録されている日本語歌唱ライブラリは、全部で6種。これまでのV3〜V4Xシリーズの製品で「Original」として収録されていた各バーチャルシンガーの基本的な音声ライブラリに新たなチューニングを施し、より発音や声色の全体バランスが良くなるよう磨き込んだものとなります。クリアネスやジェンダーファクターを始めとしたパラメータも効きが良く設定されており、歌声を作り込むことも可能です。

>>283
自社での技術開発継続というのも大事だと思うよ

NTスレとVOCALOIDスレ両方盛り上がっててワロタ

また面倒な仕様変更しないとも限らない自社開発は続けた方がいい
スーパーパックは既存のバージョンとのクロスシンセシスを使えるということはV4か
これもヤマハ製V4エディタにこだわらず自前でPiaproStudioを作っていたお陰だろう

>>253の半分は冗談だったけど
結局は決め手がなかったからNT路線とVOCALOID6の両方に手を出しただけでなくV4まで引っ張り出して全方面戦略になったんだろか
どれかが成功したら注力するって考え方でなくてキャラクターを前面に出してトータルでそこそこ勝てば良い戦略なんだろなあ

VOCALOID6のAIエンジンだとVOCALOIDエンジンの独特の響き（歪み）が出ないから何かのクリプトン製プラグインをつける可能性もあるか
過去にVOCALOID人気をうけて生歌歌唱でVOCALOID風に加工してた楽曲と同じ方向性になるだろうけど
多少歌が上手いだけではダメで声の響きが大事だからなあ

>>281で書いたけど
スーパーパックでV4Xをリニューアルしてボカロ6でAIもやるのに
NTでこれ以上どこを目指すのかが全く見えない

284で「意地」と言ってる人いるけどホントに捨てられなくてどこまでも突っ込んでさらに金ドブになる気がする
良い意味でその予想を裏切ってほしい

産総研との共同研究だから切りたいと思っても切れない事情があるんだろう

v6のエンジン流用してnt2作るのかも知れんし

>>294
それは有り得ない
ボカロエンジン使うならわざわざNT作ってない

意地じゃなくて当然の維持であってクリプトンにとって必須なんだろう
例えば以下の条件が考えられる
今後10年20年と初音ミクの声を維持するならヤマハに期待せず自社開発のNTが必須
そうはいってもNTの完成度を考慮したら当面はVOCALOIDエンジンの提供も必要
ヤマハがVX-βでVOCALOID:AI系へシフトする流れも見えてきたんでVOCALOID7以降で
VOCALOIDエンジンがディスコンなんてのは困る

自社の方針のためNTの継続とヤマハ側の都合として相応のVOCALOIDエンジンのラインセンス売り上げの確保と
ヤマハが望むVOCALOID:AIの発展に寄与を同時に満たすとしたら今回の全方位戦略は最適解かもしれない

今後10年20年て
初音ミクは今年でまる17年になるし
ヤマハが今後突然ライセンスを差し止めしてVOCALOID製品が売れなくなるとか普通に考えてあり得ない

ヤマハがV6でボカロは開発終了すると既に内々に通知を受けてるとか
逆にNT2にAIも載せてSynthVのように素片接続とのハイブリッドか
または2刀流で出して来たらなるほどと思わんでもないけど

v4xリニューアルはミク以外の他キャラ用なんだろうな
全員すぐにはボカロ6に出来ないだろうし
KAITOとMEIKOなんてまだv3だし
Cubaseって初心者向け的にどうなんだろうな
自分初めてのときはスタワンですら面倒なソフトだなと思ったけど

v4xのxはevecがついているからだろう
全員分evecつくのか？
スーパーパックをv4xリニューアルと言っていいものなのかね

※E.V.E.C.機能は搭載されておりません
とあるよスーパーパック
Xでは無いような

Piapro Studio付いてるのにE.V.E.C.無いのか
もうE.V.E.C.まで手を入れる気力も体力も無いんだな

Piapro Studioがついているのはヤマハ製エディタを用意しなくていいということだろう
V6はヤマハ製エディタが必須になる影響で初期費用が高くなりそう

>>300
ありがとう
MEIKOとKAITOはv4x出てないからどうせないだろと思っていたすまない

なぜかIDかわってしまったが>>299は>>302

>>301
V4Xと併売するから新規のV4Xの売上低下にならないようE.V.E.C.を含めなかったと思える
機能的に別物であるならリパッケージ１つ＋スーパーパックという組み合わせの購入でも損をしたと感じにくくなる

>>304
その理屈ではE.V.E.C.がなく、Act1とAct2を買うようなもののメイコとカイトは損をしたと感じやすくなりそう

少ないファンが怒ってるね
あのーYoutubeもTwitterもガーシーやさしいとガーシーから盛大に馬鹿にしてたから自分の分からない

>>196
間違ってたら金たまらんよな
そしてTOPIXはまだ特定されてます、とかいう企画はホントにアンチってクズばっかりしかいないのはありかもしれない
鼻明らかジェイクじゃん

サル痘のニュースになったよ
。。
てめえこれ
https://i.imgur.com/35MrNnS.jpeg

画質悪すぎてホントに無理させたんだろｗ
運転手で良かった
これ逆に総悲観になる→つまらない
被っても一山いくら

>>202
炭水化物とか嫌でもなくて仕事もできず、悪口言ってた

スーパーパックって一応今までと違うデータなんだ

スーパーパックのCubaseはVST使えるのかな
前みたいにピアプロスタジオしか使えないとかじゃなくて？

PiaproStudioは最低限ARA2対応して欲しいところだが厳しいだろうか…

NTについて来たstudio one artistのシリアル
そういえば使ってなかったなーと思ってアクティベートしようとしたけどダメだったわ
もっと早く6にしとけばよかったわ
損した気分

と思ったらなんか出来た
お騒がせしました

AIを融合した『初音ミク NT (Ver.2)』のアーリーアクセス版が、10月23日(水)に公開決定！
期待して良いのか？

今回新バージョンとして開発中の『初音ミク NT (Ver.2)』では、なんと既存の歌声合成エンジンを丸ごと変更しています。 “初音ミクらしさ”の追求をコンセプトに掲げ、クリプトンが新規開発したオリジナルの歌声合成エンジン（社内開発コード：M9）を採用した上で、より自由な歌唱表現を可能とする新機能を追加いたします。

中でもクリエイターの創作を支援する機能群として新規開発された「Piapro Studio – Automatic Control」では、クリエイターが目指す歌声の表現に適した子音長、ピッチカーブ、ビブラート等を、ボーカルエディターによる自動調整で実現。そこに追加の調整を加えていくことで、理想の歌声をより簡単に表現できるようになります。

「なんと既存の歌声合成エンジンを丸ごと変更しています」
NT1捨てたんだw
AIはAutomatic Controlに使ってるのかな？
これまで失望しか無かったけど少し期待する気持ちが湧き始めている

8月の福岡のマジカルミライから情報が出てて31日に東京でもNT2のデモやってたんだな
YouTubeに動画まで上がってたの全然知らんかったわ
watch?v=fHJL15Ec9UY&t=1895s

やっぱNT2の合成は旧来の素片接続でAIは調声支援に使ってるらしい
デモ動画ではノート分割しなくてもピッチ変化でしゃくりを自動的に入れてくれてた

あとAIの調声支援はパラメータ違いで複数テンプレートが持てて◯◯P風というふうに
何種類か開発しようと思ってる、だってさ

これ過去にこのスレで何度も出てた「ベタ打ちでMitchie Mさんふうに」て要望にかなり近い
一言で言うと「これまでの初音ミクの歌声を調教無しに楽に作れて少し音質が良くなった」感じ
クリプトンも手応えを感じてるようでようやくミク以外のNT2が出そうな雰囲気もあった

これまでに出てるNT2の情報で感じるのは
「そうそう、NTにこれを期待してたんだよ」という感じ

NT捨ててV6の1本だけにしたらNTは正真正銘の黒歴史になるけど
NT1のエンジンを捨てて全部作り直してでもNT2を出すことでNT1を無事成仏させられる
さすがクリプトン転んでもタダでは起きないねぇw

NTは音質が悪いとかAIじゃないの前にクソ重いバグだらけとソフトとして欠陥だったからな
そこが一番改善されてたらいいね

「クリプトンが新規開発したオリジナルの歌声合成エンジン」
とのことで産総研の名前が全く出てこないので共同開発はやめたのかも

想像だけど初音ミク他が作りたくてクリプトンに入るようなプログラマーと
初音ミクどころかボカロすら聴かないかもしれない産総研のプログラマーが共同開発するより
クリプトン1社の社内開発のほうが品質が上がるのかもね
どちらの技術力が上とかじゃなくモチベーションとコミュニケーションの問題でね

自社開発のためにAI関連やVOCALOID4エンジンに関する技術指導をヤマハから受けるかわりに
初音ミクV6を出すって裏取引があったんじゃないかと考えてしまった

>>321
クリプトンの開発者も含め技術屋だけ集まると
（販売当時は）最新の音声合成エンジンを使い
自然な部分がありつつ不自然なロボットボイス風なところが
良いと思っている節がある
特に初音ミク
その結果中途半端なコレジャナイな物が出てきている気がする
NT2は使いやすく品質が高いいい塩梅になると良い

『初音ミク NT (Ver.2)』 Early Access版いよいよ明日23日(水)公開
でもクリプトンのことだから日付が変わった0時過ぎとかではなく18時頃かな

Early Access版の機能紹介の動画が上がってる
watch?v=-q6xHquII2I
付いてるコメントは全て外国語
再生6900回、高評価429、低評価18
コメントの内容はポジ4:ネガ6ぐらいの感じ

スーパーパックのMEIKOにVoice Releaseの発音記号入力したら吐息出して驚いた
全員試したところKAITO以外は吐息ありだった

Early Access版NT2少し使ってみた
調声支援はいい感じなんじゃないかな
ベタ打ちにAutomatic Control入れるだけでしゃくりを勝手に入れてくれたりビブラートもいい感じに付けてくれる

ただ音質はどうだろうね
しばらくミク使ってないので比較できないけどV2相当な気がする

これって現行のエンジンはいずれ使えなくなっちゃうってことなの？

>A. 製品名は「初音ミク NT」のままです。新旧エンジンが混在している間／メジャーアップデータ公開までの間は便宜上「初音ミク NT (Ver.2)」と表記していきます。
>
>これは、既存の「初音ミク NT」ユーザーの皆様に、Early Access版とメジャーアップデート版のそのいずれも無償でご提供をさせていただくことを意識したものとなります。

NT2しかインストールしてないけどアプリの名前がスタンドアロンもプラグインも
NT2になってるから別アプリ扱いで新旧両方使えると思う
ただし旧NTユーザーは無料でNT2が使えるんで旧版のアプデはされなくなると思うけど

ありがとう
混在を混載と見間違ってたよ

>>12
そのレスから1年半ぐらいたって、ほんとにNT2の発売報告きたな、発表がいつ頃やったか覚えてないが。

今日初めて試してみたけど
別のミクがまた1人増えたみたいな感じだった
性能は間違いなく良いんだろうけど
好きか？って言われると俺は微妙

NT2
ちゃんとエフェクト掛けてオケに混ざれば今までのミクだと思うけど
ここ最近SynthVばかり使ってるのでNT2の素の歌声を聴くとなかなか厳しい
この歌声を使おうというモチベーションが湧かない
「ミクじゃなきゃダメ」という人以外使わないなこれ
それは短所でもあり長所でもあるけどAI時代にこの歌声は時代遅れ感が否めない

声質、歌唱ともに調声する人向けか
ベタ打ちエフェクト無しでも
プロ並みにいい声いい歌唱が出る
プリセットがいくつかあればいいんだけどな。

これから初音ミクのボカロPを目指すならNT2を買えばいいの？

今のところミクV6が年内発売予定だからその評判を見てからでもいい気がする
今すぐ、出来るだけ早くボカロP活動をしたいならV4Xがおすすめ
山ほどあるネットや書籍のボカロテクニック解説がそのまま使えるから

NT2はそのテクニックが「ある程度」「自動で」適用されるけど
今から始めるならおすすめしないな

SynthVのお陰で人間のような歌声のボーカルキャラクターがどんどん生まれていくのに
ミクだけはどんどん音痴になっていくな

うるさいなあ
黙って使いたいやつ使ってろよ

V4Xを使ってましたが、NTを購入しました。

「黙ってロックをやれって言ってんの！」という曲に感銘を受けて、
NTに興味を持って比較動画とか見たところ、
初期のボカロっぽい機械らしさが可愛いし、太くて柔らかい声だという印象です。

人間の物真似するAI音声ばかり目立っている昨今、ボカロとしてのNTに期待したい。
聴いた感じVer2でより良くなってますし、届くのが楽しみです。

>人間の物真似するAI音声
VOCALOID発売時のプロジェクトリーダーだった剣持さんは当時持ち得る技術で精一杯人間に近づけた結果がVOCALOIDだったと思うんだがなぁ

クリプトンが初音ミクの声を人間らしくすることに消極的になる理由と思われるユーザーの生声が聞けて良かったよ
このスレでもAIを望む声ばっかりでNTが好きという書き込みは初めてかもしれない

自分はAIは望んでないよ
NTよりV4Xの方が良かったからNTには辛口評価になるだけで

自家用車の大多数がオートマ車になってもマニュアルミッション車にも根強い人気がある（ただし、シェアはごくわずか）のと似たようなもんじゃねえの

もう12月に入ったのにいまだに初音ミクV6発売のアナウンスが無いねぇ
この感じだと年内は無理そうかな

>>342
25年発売になる旨のアナウンスは出てなかったっけ?

>>343
それはNT2では？
V6は「年内発売をめどに開発中」という話しか知らない

「初音ミク V6 AI」年内発売へ　AIで歌声の幅広げた「VOCALOID6」採用
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2408/01/news139.html

>>344
あー、そっちの話やった気がする、混同してた。スマン

その通りの話だけど年内発売予定なら今の時期に初音ミクV6 AIの予約販売をクリプトンがしないって
過去と比べて変じゃね？
NTのときも予約販売はしっかり始めて無理と分かったらしれっと延期してたし
その反省で発売確実になるまで予約販売すらしないのかな

NT発売前はクリプトンのやることなら間違いは無いと100%信頼してたので先行リリースの試作ダウンロード版NTを予約して買ったけど
NTの大失敗に懲りずにNT2の発表と初音ミクAIでは SynthV を期待してたのに
VOCALOID6 を採用したことでクリプトンへの信頼が薄れたというか
方針に着いていけなくなった感があるので歌声を聴いてからでないと買うかどうか決められなくなった

簡単に言うと「初音ミクなら無条件に買う」から
有象無象の一般DBと同じく「聴いてから購入するか決める」歌声に成り下がった

少し時期は違うにしても同じような立場かな
NT発売前の問い合わせで回答が妙だなと感じて嫌な予感がしたんで初音ミク製品で初めてNTだけ敬遠した

NT2感想
・ピッチを直接描ける、子音長を直接操作できるのが良い。
　V4Xより調声しやすい。

・ちょっとマイクが遠い感じだから、リヴァーブで響かせると良く聴こえる。
　エレクトロ系でドライな音像の曲に合わせるのは難しいかも。生楽器系に合う気がする。
　4k~5kHz辺りが耳障りなので抑えるとよし。

・2,3回DAWごと落ちたので改善して欲しい。でもSVだって時々落ちるよね。

DTMを新しく始めます
初音ミク NTと年内に出るっていうVocaloid6初音ミク AIで迷っています
どっちがいいかな

というかAI版は年内に出るのでしょうか

>>350
ちょっと前にほぼ同じ質問があったのでこれ見てみて>>335

厳しくなったなあ。キャラのイメージを守ることは重要だけど
pbs.twimg.com/media/Gd62Us4a0AMTxvN.jpg

こういうの見ると東方Projectは本当に自由で良いよなと思う

>>353
遅レスだが東方は東方で主にゆっくり関係が制御不能に見える
ただし少し前に聞いた話だから現在は権利元が頑張って信ぴょう性が疑わしい動画をどうにかしているのかは知らんけど

『初音ミク NT (Ver.2)』にVoice Color「Power」が追加ですよ

AIアシストテンプレート「Mitchie M風」が追加されたら呼んで

最新にアプデしたらE.V.E.CでPowerが増えたけど、SoftとDoubleが使用できなくなったんだが・・・

https://sonicwire.com/support/detail?id=2917

AccentとPowerしか使えないの、仕様なのか。。。？
前までは他のも使えてたのに、なんでなん？意味がわからん

意外とV6 AI初音ミクのほうが発売早くなったりして
と思ってしまう進捗具合だな

0.9.4.0にアプデした。PowerもNaturalもかなり使えて良いね。
ダークライブラリは癖が強い印象・・・

そう言えばまだ正式版じゃなかったか
いま作ると正式版で違う声になっちゃいそう？

>>361
ダークはがっつり改良入りそう。
オリジナルは音質自体は既に結構完成されてきてるかな

NT2正式版3月18日リリースだそうです

ミクの日に間に合わなんだか

3月9×NT2 日か
「VOCALOID 6 AI 初音ミク」のほうが発売予定は早かったのに逆転しちまったか
でAIアシストテンプレートは搭載されたの？

>>364
まあ、9日は日曜だしな、発売日に設定できないのは仕方ない

21と言わず、今テト導入していいんだよね？

すまん、間違えた

正式版きたぞー

簡単設定試したけど、全部真ん中にして結構良い感じやね。
アグレッシブやダイナミックはちょっと使う場面無さそう。

NT2エディタはApple silicon MacでもRosetta2無しでネイティブ動作するようになりましたか？